Vergisten in jerrycans

[Mikel]

Hi allemaal,
Om split batches te kunnen doen in mijn huidige klimaatkast zat ik eraan te denken om te vergisten in voedselveilige jerrycans. Heeft iemand hier toevallig ervaring mee?
Ik kan er niet heel veel nuttigs over vinden op het internet buiten dat als ze voedselveilig zijn, het geen probleem moet zijn.
Ik zal dan zelf een gaatje erin boren voor een waterslot. Ik zou puur voor de jerrycans kiezen omdat deze smaller zijn en er dan dus 2x 7,5/10l jerrycans naast elkaar kan in de kast.

Ik hoor graag wat jullie hiervan denken.

[Chinook]

Ikzelf niet, maar ik ken iemand die het heeft gedaan. Gaat prima. Schoonmaken kan wel wat lastig zijn soms lijkt mij.

[Tedje79]

Ik zit nu toevallig een blondje te drinken, waarvan een deel van de batch in een jerrycan vergist is. Dit puur omdat ik geen ruimte meer had in het primaire vergistingsvat. Het is op een iets hogere temperatuur vergist, omdat ik van de jerrycan de temperatuur niet heb geregeld. Daardoor een iets ander, maar zeker niet minderwaardiger karakter.

[bierinjisp]

Geen ervaringen met jerrycans, maar wel met waterflessen (van de waterkoelers). Werkte ideaal, zijn natuurlijk wel lichtdoorlatend dus donker wegzetten.

[Broewerke]

Geen ervaringen met jerrycans, maar wel met waterflessen (van de waterkoelers). Werkte ideaal, zijn natuurlijk wel lichtdoorlatend dus donker wegzetten.

Voldoen wel maar nadeel is moeilijk schoonmaken. Doe je zelf een plezier en koop een rvs gistvat. Jarenlang plezier van en een van de betere investering in brouwen.

[Koenders]

Voldoen wel maar nadeel is moeilijk schoonmaken. Doe je zelf een plezier en koop een rvs gistvat. Jarenlang plezier van en een van de betere investering in brouwen.

Ondanks dat ik dat met jou eens ben, is dat nou juist wat TS niet wil, want hij wil split batches kunnen doen in zijn vergistingskast.
Ik zou zeggen; doen, gaat vast lukken, maar zorg ervoor dat je ze goed kunt reinigen. Bijvoorbeeld met een enorme flessenborstel voor glazen mandflessen, daarmee kom je net wat dieper denk ik.
 

[hb-lot]

Ik heb zelf voor o.a. ditzelfde doel twee Fermonster 11 L flessen. Er passen er twee in mijn (inbouw) koelkast, en ze hebben een grote opening om makkelijk schoongemaakt te worden.

[hansHalberstadt]

Het zijn vooral de hopharsen die blijven zitten. Met heet water (hars wordt dan vloeibaarder) en iets zeepachtigs, bv vaatwastablet of waspoeder en veel schudden lost het wel op.

[Jacques]

Het zijn vooral de hopharsen die blijven zitten. Met heet water (hars wordt dan vloeibaarder) en iets zeepachtigs, bv vaatwastablet of waspoeder en veel schudden lost het wel op.

Het grappige is dat als een vergisting uitvoert van niet gehopte wort, je ook "hopharsen" krijgt. Ze zijn dan alleen niet donkerbruin met lichter van kleur. Voor de verwijdering van de afzetting maakt het niet uit. Ook dan moet je je goed inspannen om alles kwijt te raken.

[LaurensV]

Het grappige is dat als een vergisting uitvoert van niet gehopte wort, je ook "hopharsen" krijgt. Ze zijn dan alleen niet donkerbruin met lichter van kleur. Voor de verwijdering van de afzetting maakt het niet uit. Ook dan moet je je goed inspannen om alles kwijt te raken.

Dit is m.i. nou een goed voorbeeld van een (overbodige) reactie die geen antwoord geeft op de vraag van de TS wat vervolgens weer een hele 'discussie' gaat opleveren waardoor het topic steeds minder relevant zal worden, gekeken naar de vraag m.b.t. dit topic.

Maar goed, ik wil hiermee geen discussie starten

[Jacques]

Dit is m.i. nou een goed voorbeeld van een (overbodige) reactie die geen antwoord geeft op de vraag van de TS wat vervolgens weer een hele 'discussie' gaat opleveren waardoor het topic steeds minder relevant zal worden, gekeken naar de vraag m.b.t. dit topic.

Maar goed, ik wil hiermee geen discussie starten

Je hebt helemaal gelijk. Het is een reactie op een reactie...
Voor de topicstarter maakt het niet uit of de aanslag een gevolg is van harsen uit de hop of een gistafzetting. Poetsen moet hij sowieso. En jerrycans zijn lastig schoon te maken...

[hansHalberstadt]

Mijn ervaring is dat hopharsen lastiger te verwijderen zijn dan alleen gist. punt wat ik wil maken is dat hogere temperatuur hopharsen min of meer vloeibaar maakt en ze dan met een oplosmiddel te verwijderen zijn met flink wat beweging en tijd, dus zonder borstel. jerrycans intern reinigen met een borstel is immers vrijwel onmogelijk bv het handvat is meestal hol en kom je helemaal niet bij.

[hansHalberstadt]

Hier een voorbeeld van een plastic emmertje gebruikt als blowoff. Heeft een jaar lang met ingedroogde gist en hopharsen gestaan. Nu even gevuld met heet water van ca 90°C met een schepje waspoeder. Af en toe alleen flink schudden en dit is het resultaat na een uurtje: helemaal schoon.

[Jacques]

Mijn ervaring is dat hopharsen lastiger te verwijderen zijn dan alleen gist. punt wat ik wil maken is dat hogere temperatuur hopharsen min of meer vloeibaar maakt en ze dan met een oplosmiddel te verwijderen zijn met flink wat beweging en tijd, dus zonder borstel. jerrycans intern reinigen met een borstel is immers vrijwel onmogelijk bv het handvat is meestal hol en kom je helemaal niet bij.

Dit is m.i. nou een goed voorbeeld van een (overbodige) reactie die geen antwoord geeft op de vraag van de TS wat vervolgens weer een hele 'discussie' gaat opleveren waardoor het topic steeds minder relevant zal worden, gekeken naar de vraag m.b.t. dit topic.

Hans, als je blieft, leer eens dat je ook eens kunt stoppen met reageren...

[hansHalberstadt]

De topic starter wil graag een antwoord op de vraag. dus ik deel mijn ervaringen. Jacques mag daarvan van alles vinden, maar hoeft er ook helemaal niet steeds tussenin te gaan zitten. ik post mijn berichten tbv de topic starter of anderen die het interessant vinden.

[Jacques]

De topic starter wil graag een antwoord op de vraag. dus ik deel mijn ervaringen. Jacques mag daarvan van alles vinden, maar hoeft er ook helemaal niet steeds tussenin te gaan zitten. ik post mijn berichten tbv de topic starter of anderen die het interessant vinden.

Dat een jerrycan lastig schoon te maken is, was een aantal berichten terug allang duidelijk...

Ik heb spijt van dat ik iets gezegd heb over het feit dat ook als er geen hop in het spel is, je toch een heel moeilijk verwijderbare afzetting krijgt. Een foutje dat ik toegegeven heb.  Soms is het beter je kennis op een bepaald vlak niet te uiten.

[hansHalberstadt]

Als je je kennis niet kunt uiten omdat anderen er een andere mening over hebben en dat niet respecteert heb je inderdaad een probleem. soms moet je gewoon accepteren dat verschillende zienswijzen gewoon naast elkaar kunnen bestaan en de voor en nadelen voor iemand op dat moment een acceptabel compromis kunnen zijn. Doel is meer om de consequenties helder te krijgen. op basis van die consequenties kan een ieder dan voor zich concluderen of die dat acceptabel/handig vind of niet. uiteindelijk beslist diegene dat zelf. maar blijft wel belangrijk dat je je kennis en zinzicht deelt (maar geen werkwijzen opdrukt) 

[hansHalberstadt]

Dat een jerrycan lastig schoon te maken is, was een aantal berichten terug allang duidelijk...

Wat ik probeer aan te geven is dat het met heet water en een goed vuil oplossend middel zoals waspoeder toch wel degelijk lukt zoals mijn foto bewijst. De TS wil graag jerrycans gebruiken en zit er denk ik niet op te wachten om daarbij ontmoedigd te worden terwijl het misschien helemaal niet hoeft. En ja RVS is altijd beter, maar heeft in dit geval niet de voorkeur als je je probeert te verplaatsen in afwegingen van de TS. Dus mijn advies zou zijn om het gewoon een keer te proberen. De eerste keer zijn de jerrycans schoon en kun je zelf uitzoeken of reinigen de moeite en energie loont. En ben je weer een ervaring rijker.     

[Dirtbag]

Ja, ervaring mee in bier en voor stoken, werkt prima. Inderdaad schoonmaken kan caustic mee helpen. Verder er voor zorgen dat je genoeg kopruimte hebt aangezien de uitgang vaak niet het hoogste punt in de jerrycan is.

Ik heb vergist in jerrycans waar voedselveilige glijmiddel voor slangenpompen in wordt geleverd, grotendeels vanwege de beschikbaarheid die het voor mij heeft.

db

[Snelbier]

... Ik zou puur voor de jerrycans kiezen omdat deze smaller zijn en er dan dus 2x 7,5/10l jerrycans naast elkaar kan in de kast..

En de terechte discussie dat jerrycans minder geschikt zijn ivm lastig reinigen (kleine opening)..

Je hebt helemaal gelijk. Het is een reactie op een reactie...
Voor de topicstarter maakt het niet uit of de aanslag een gevolg is van harsen uit de hop of een gistafzetting. Poetsen moet hij sowieso. En jerrycans zijn lastig schoon te maken...

Er bestaan ook vierkante en rechthoekige gistvaten. Voedselveilig plastic, grote opening tbv schoonmaken. Worden ook in caravans gebruikt voor drinkwater.
Even goed zoeken, en je vindt ze.
Proost, Snelbier.

Toevoeging:  Voorbeeld: https://braumarkt.com/nl/kunststof-gistingsvat-rechthoekig-5l
Staat op de site van een Brouwmarkt met Duitse naam die leveringsproblemen heeft...
 Productinformatie "kunststof gistingsvat rechthoekig 5l"
kunststof gistingsvat rechthoekig:
    Met deksel (diameter 12,5 cm)
    Gemaakt van voedselveilig HDPE
    Met ijzeren handvat
    Met kraan 5/8"
    Afmetingen L x B x H: 20 x 17 x 26 cm.
    Inhoud 5 liter.

[hansHalberstadt]

Worden ook in caravans gebruikt voor drinkwater.

Die dingen geven wel plastic smaakjes af weet ik uit eigen ervaring met de caravan. Als je er water in laat staan zit er binnen een paar dagen dat smaakje aan. Dus zal voor bier ook wel zo zijn. Dat is polyethyleen voor zover ik weet. Polypropyleen 05 (code pp05) gebruiken ze voor allerlei levensmiddelen verpakkingen en heeft geen smaakjes.

[LBakker]

En de terechte discussie dat jerrycans minder geschikt zijn ivm lastig reinigen (kleine opening)..
Er bestaan ook vierkante en rechthoekige gistvaten. Voedselveilig plastic, grote opening tbv schoonmaken. Worden ook in caravans gebruikt voor drinkwater.
Even goed zoeken, en je vindt ze.
Proost, Snelbier.

Toevoeging:  Voorbeeld: https://braumarkt.com/nl/kunststof-gistingsvat-rechthoekig-5l
Staat op de site van een Brouwmarkt met Duitse naam die leveringsproblemen heeft...
 Productinformatie "kunststof gistingsvat rechthoekig 5l"
kunststof gistingsvat rechthoekig:
    Met deksel (diameter 12,5 cm)
    Gemaakt van voedselveilig HDPE
    Met ijzeren handvat
    Met kraan 5/8"
    Afmetingen L x B x H: 20 x 17 x 26 cm.
    Inhoud 5 liter.

Ik heb deze meerdere keren gebruikt en het werkt op zich prima. Houd er rekening mee dat dit lowbudget spul is en dat de kraantjes standaard lekken (heb 2x een nieuw vat gekregen van Braumarkt maar steeds hetzelfde probleem)

[Snelbier]

Ik heb deze meerdere keren gebruikt en het werkt op zich prima. Houd er rekening mee dat dit lowbudget spul is en dat de kraantjes standaard lekken (heb 2x een nieuw vat gekregen van Braumarkt maar steeds hetzelfde probleem)

Het was maar een voorbeeld, maar je waarschuwing is terecht, bedankt  .
Vierkante vaten zie je zelden in het 'betere' segment. Kan zijn omdat die per volume meer dode hoekjes hebben, dus lastiger reinigen én duurder produceren 

[Snelbier]

die dingen geven wel plastic smaakjes af weet ik uit eigen ervaring met de caravan. als je er water in laat staan zit er binnen een paar dagen dat smaakje aan. Dus zal voor bier ook wel zo zijn. dat is polyethyleen voor zover ik weet. polypropyleen 05 (code pp05) gebruiken ze voor allerlei levensmiddelen verpakkingen en heeft geen smaakjes.

Plastic-geur (en misschien smaak) heel herkenbaar.
Als ik een verse rol vuilniszakken open word ik spontaan misselijk.

Net een rondje Google gedaan..
- SMAAK van plastics/kunststoffen weinig zinnigs over te vinden.  Fabrikanten geven aan dat bijna alles smaak- en geurloos is..
Mijn slager keurt ook zijn eigen vlees, en verkoopt het gelukkig NIET als er een afwijking in zit 
- Codes bij kunststoffen zoals we die nu (2025) als consument kennen geven aan hoe makkelijk te recyclen. Zegt niks over andere problemen, zoals smaak..

HDPE lijkt redelijk veilig.  Speidel-vaten zijn daar ook van gemaakt. Zelf in gebruik, en ik heb er nooit (ook niet vers uit de winkel) plastic in geroken.

LDPE lijkt op papier ook veilig, maar wordt ook vaker gerecycled aangeboden..
Leeuk voor het milieu, maar minder bekend wat er aan andere stofjes in zit.
Mijn 'milieu-vriendelijke' (LDPE recycled) emmers van 10L stinken de pan uit, zefs na jaar gebruik met meerdere wasbeurten 
Proost, Snelbier

[hansHalberstadt]

Plastic-geur (en misschien smaak) heel herkenbaar.
Als ik een verse rol vuilniszakken open word ik spontaan misselijk.

Net een rondje Google gedaan..
- SMAAK van plastics/kunststoffen weinig zinnigs over te vinden.  Fabrikanten geven aan dat bijna alles smaak- en geurloos is..
Mijn slager keurt ook zijn eigen vlees, en verkoopt het gelukkig NIET als er een afwijking in zit 

hb je ook al gekeken bij poypropyleen (pp05) daar zijn vrijwel alle bakjes schaaltjes, emmertjes van salade frietsaus emmers etc van gemaakt. Ik stoom dat spul vaak genoeg uit en zit inderdaad geen enkele geur en smaak aan.  mooie is dat het ook tegen 120 graden kan dus steriliseerbaar en uitstoombaar.

[Eric v B]

hb je ook al gekeken bij poypropyleen (pp05) daar zijn vrijwel alle bakjes schaaltjes, emmertjes van salade frietsaus emmers etc van gemaakt. Ik stoom dat spul vaak genoeg uit en zit inderdaad geen enkele geur en smaak aan.  mooie is dat het ook tegen 120 graden kan dus steriliseerbaar en uitstoombaar.

De laatste tijd zie ik vaker het advies om kunststof bakjes niet in de magnetron te gebruiken omdat er bij verhitting van alles gebeurt met de materialen. Copilot legt het als volgt uit:

Copilot
Sent by Copilot:
Polypropyleen (PP05) wordt vaak gebruikt voor voedselbakjes omdat het over het algemeen veilig is voor voedselcontact. Echter, bij het verhitten van polypropyleen kunnen er enkele risico's zijn:

Chemische migratie: Bij blootstelling aan hoge temperaturen, zoals in de magnetron, kunnen kleine hoeveelheden chemicaliën vrijkomen en in het voedsel terechtkomen1. Hoewel deze hoeveelheden meestal klein zijn, kan langdurige blootstelling mogelijk schadelijk zijn1.
Verandering van eigenschappen: Herhaaldelijk verhitten kan de structuur van polypropyleen aantasten, wat kan leiden tot veranderingen in kleur, geur, of smaak van het voedsel2.
Thermische schok: Polypropyleen is over het algemeen bestand tegen hitte, maar plotselinge temperatuurveranderingen kunnen het materiaal verzwakken of vervormen2.
Voor veilig gebruik is het belangrijk om te controleren of de voedselbakjes specifiek zijn gemarkeerd als magnetronbestendig en om de aanbevolen gebruiksinstructies te volgen.

[Mikel]

Ik heb van de week 2 jerrycans gekocht en eentje hiervan gevuld met water. Zoals Hans eerder al schreef, smaakt dit water toch een beetje naar plastic.

Weet iemand of dit ook bij je bier zal gaan gebeuren of is dit enkel omdat water weinig smaak van zichzelf heeft?

Wilde de jerrycannen vandaag gaan vullen maar ben toch een beetje aan het twijfelen

[hansHalberstadt]

Je zou er dan op moeten vertrouwen dat het bier de plastic smaak maskeert. Maar er zal wel evenveel plastic smaak aankomen vrees ik.

[Jacques]

Ik heb van de week 2 jerrycans gekocht en eentje hiervan gevuld met water. Zoals Hans eerder al schreef, smaakt dit water toch een beetje naar plastic.

Weet iemand of dit ook bij je bier zal gaan gebeuren of is dit enkel omdat water weinig smaak van zichzelf heeft?

Wilde de jerrycannen vandaag gaan vullen maar ben toch een beetje aan het twijfelen

Wat je zou kunnen doen is de jerrycan te reinigen met Chemipro Caustic of gewoon dunne chloor. Laat de oplossing zo'n uurtje in de jerrycan. Daarna heel goed naspoelen.
Chloorhoudende middelen haleb namelijk geurtjes weg.

[Chinook]

Ik heb van de week 2 jerrycans gekocht en eentje hiervan gevuld met water. Zoals Hans eerder al schreef, smaakt dit water toch een beetje naar plastic.

Weet iemand of dit ook bij je bier zal gaan gebeuren of is dit enkel omdat water weinig smaak van zichzelf heeft?

Wilde de jerrycannen vandaag gaan vullen maar ben toch een beetje aan het twijfelen

Als het plastic lekt ga je het er denk ik niet zomaar uitkrijgen. Misschien met heel erg veel wassen en vullen/legen dat je de meeste zooi eruit krijgt, maar ik zou het niet doen.

[hansHalberstadt]

Als het plastic lekt ga je het er denk ik niet zomaar uitkrijgen.

Dat vrees ik eigenlijk ook. De smaak en geur zit meegemengd in het plastic dus door en door.
Met chloor etc haal je de geur/smaakstof uit de buitenste 0.1 mm oid. Maar diffundeert daarna vanuit de diepte weer naar het oppervlak vrees ik. Wij maakten de caravan tank elk jaar schoon met chloor, maar na 20 jaar rook je het nog steeds.

[Mikel]

Ik denk dat ik het dan toch maar in mijn normale gistvat doe. Vind het risico te groot. Bedankt voor alle info!