Hazy IPA met LalBrew Pomona

[tdp]

Volgende week zaterdag weer de jaarlijkse brouwdag met mijn neef. Meestal wordt het een (NE)IPA, zo ook deze keer. Tegen mijn principes in dit keer met hopkorrels en met een nieuwe gist, LalBrew Pomona. Qua specs ben ik erg enthousiast, nu hopelijk ook nog in het echie

EDIT: De hoppen moeten nog binnenkomen, zal dan de database ook aanpassen zodat het allemaal als pellets wordt gezien, plus de juiste waarden

Recept is op basis van de Hazy Jane van Brewdog, een van zijn favorieten. Al is de variant die je in de super koopt 5%, deze 7,2%, volgens recept van Brewdog zelf.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	Trouwen
Naam recept	Hazy Jany 2.0
Brouwdatum	27-10-2024
Bierstijl	Amerikaanse IPA
Volume	25,0 l
Begin SG	1,066 SG
Eind SG	1,014 SG
Schijnbare vergistingsgraad	78,8%
Alcoholgehalte	6,8 vol.%
Berekende kleur (Morey)	12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	1 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
25,00 l	Water uit Rossum 2023
11,87 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
29 mg/l	7 mg/l	50 mg/l	110 mg/l	26 mg/l	78 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,00 kg	Clear Choice Pale Mout	Crisp Malt	5 EBC	69,0 %
1,25 kg	Finest Maris Otter Ale Mout	Crisp Malt	6 EBC	17,2 %
0,75 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	10,3 %
0,25 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	3,4 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	1 min.	60 min.	3,4 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
1,5 g	Chinook	pellets	13,0%	10 min.	0,7 IBU
62,5 g	Mosaic	bellen	12,0%	koudhop	0,0 IBU
62,5 g	Simcoe	bellen	14,0%	koudhop	0,0 IBU
62,5 g	Citra	bellen	13,4%	koudhop	0,0 IBU
62,5 g	Amarillo	bellen	8,3%	koudhop	0,0 IBU
25,0 g	Amarillo	bellen	8,3%	whirlpool	0,0 IBU
25,0 g	Chinook	pellets	13,0%	whirlpool	0,0 IBU
25,0 g	Simcoe	bellen	14,0%	whirlpool	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
22,0 g	Lallemand Pompona ()	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	18,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	18,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	18,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,014 SG
Schijnbare vergistingsgraad	78,8%
Temp. nagisting	19,0 °C
Start lagering	10-11-2024
Temp. lagering	19,0 °C

[Koenders]

Ziet er lekker uit! Mij valt wel op dat de percentages mout niet helemaal kloppen. Hoe kan 5 kg op een totaal van 7,25 kg 17,2% zijn?  Zul je verder geen last van hebben met het brouwen.

Ik vraag me eerlijk gezegd ook af of je die ene IBU van de Chinook nodig gaat hebben dan wel proeft.

[tdp]

Scherp, denk ergens een foutje met kopiëren vanuit BrouwHulp. Zonet aangepast.

V.w.b. de Chinook op 10 minuten: Helemaal eens hoor, maar toch laat ik hem er wel in dit keer. Proeven doe je hem denk ik niet, en of het verder bijdraag, geen idee

[Bvk1983]

Ik ben heel benieuwd hoe die Pomona uit gaat pakken. In mijn eerstvolgende NEIPA wil ik hem ook gaan gebruiken.

[tdp]

Uiteindelijk is er ruim 25 liter het gistvat in gegaan, met een SG van 1.060. De gist toegevoegd op 18 graden, en gaat als een malle te keer nu. De geur is echt fantastisch, lijkt wel of er een fles Punica op de vloer is gevallen.

Dacht eerst dat de vergisting maar lastig op gang kwam, maar het vat was net niet goed aangedraaid. Er was wel overdruk in het waterslot, ga er dan ook maar vanuit dat het allemaal wel meevalt!

Wat is volgens jullie een goed moment om de koudhop toe te voegen? Donderdag/vrijdag?

[Arthur B]

Wat is volgens jullie een goed moment om de koudhop toe te voegen? Donderdag/vrijdag?

Ga je het op deze temperatuur doen of kouder? Ook ivm. creep...

Ik zou wel wachten tot de piek goed voorbij is in ieder geval, zodat er niet teveel aroma vervliegt.

[Chinook]

Hangt ervan af wat je wil. Ik zou op d2/3 doen voor biotransformatie en d7+ voor waas/punch. Je zou ze kunnen splitsen of een kleinere DH toevoegen aan het begin.

[Jacques]

Wat is volgens jullie een goed moment om de koudhop toe te voegen? Donderdag/vrijdag?

Je kunt meerdere keren koudhop toevoegen. Een vroege koudhop zorgt voor meer biotransformatie, een latere zorgt voor meer mycreen in je bier.

Welke hop ga je toevoegen? Er zijn hopsoorten die meer biotransformatie geven dan andere.
Zie ook https://escarpmentlabs.com/blogs/resources/biotransformation-keep-hops-alive-with-yeast

[tdp]

Hangt ervan af wat je wil. Ik zou op d2/3 doen voor biotransformatie en d7+ voor waas/punch. Je zou ze kunnen splitsen of een kleinere DH toevoegen aan het begin.

En kijkend naar mijn recept: Welke hop(pen) zou je op dag 2/3 doen, en welke op dag 7+? Heb van elk van de hoppen een 100 grams verpakking gekocht, dus er zit nog iets ruimte in qua hopgift, mocht dat beter zijn.

[tdp]

Welke hop ga je toevoegen? Er zijn hopsoorten die meer biotransformatie geven dan andere.
Zie ook https://escarpmentlabs.com/blogs/resources/biotransformation-keep-hops-alive-with-yeast

62,5 g   Mosaic   pellets   12,0%   koudhop   0,0 IBU
62,5 g   Simcoe   pellets   14,0%   koudhop   0,0 IBU
62,5 g   Citra   pellets   13,4%   koudhop   0,0 IBU
62,5 g   Amarillo   pellets   8,3%   koudhop   0,0 IBU

[tdp]

Kijkend naar het artikel van Jacques zou ik dan Mosaic op dag 2 of 3 doen, en Simcoe op het laatst (na dag 7)?

Mosaic heeft schijnbaar veel 'terpenoids', Simcoe veel 'thiols'.

Maar hoe dit te vertalen naar een verdeling, en wat te doen met Citra en Amarillo? Gevoelsmatig Citra op het eind en Amarillo met de Mosaic mee, maar het zijn hoppen (en technieken) die ik niet veel gebruik/toepas.

Hoor graag!

[Jacques]

Maar hoe dit te vertalen naar een verdeling, en wat te doen met Citra en Amarillo? Gevoelsmatig Citra op het eind en Amarillo met de Mosaic mee, maar het zijn hoppen (en technieken) die ik niet veel gebruik/toepas.

Het is vooral een kwestie van proberen. Zelf heb ik laatst een brouwsel gemaakt met Centennial en Citra in een hopstand en Mosaic als koudhop. Is een mooie NEIPA geworden.

[tdp]

Hopstand heb ik reeds gedaan, ging me meer om de verdeling van de koudhop en/of ik het in tweeën moet delen

[Chinook]

En kijkend naar mijn recept: Welke hop(pen) zou je op dag 2/3 doen, en welke op dag 7+? Heb van elk van de hoppen een 100 grams verpakking gekocht, dus er zit nog iets ruimte in qua hopgift, mocht dat beter zijn.

https://www.yakimachief.com/media/wysiwyg/Survivable-Compounds-CY2023-Poster.pdf

Zij raden Amarillo vooral laat aan, dus wellicht dat je die niet op d3 wil doen. Ik weet niet welke enzymen het meest actief zijn bij Pomona, maar wellicht dat je een kleine hoeveelheid van de andere drie dan wat eerder toe zou voegen. Ik zou Mosaic zelf ook zeker laat gebruiken. Afhankelijk van de kwaliteit van je Simcoe wil je wellicht juist iets minder daarvan laat toevoegen.

[tdp]

Dank! Ik merk dat er nog een wereld te ontdekken is, haha!

Ga dan voor 12,5 gram van elk vandaag, en de rest van het weekend een keer! Kwaliteit kan ik niet bepalen, is de eerste keer dat ik deze hop gebruik van deze leverancier, en in pelletvorm. We gaan het zien!

[Jacques]

Dank! Ik merk dat er nog een wereld te ontdekken is, haha!

Ga dan voor 12,5 gram van elk vandaag, en de rest van het weekend een keer! Kwaliteit kan ik niet bepalen, is de eerste keer dat ik deze hop gebruik van deze leverancier, en in pelletvorm. We gaan het zien!

Pas wel goed op voor oxidatie, dat is een serieus probleem bij het koudhoppen van een NEIPA.

[Fractus]

Pas wel goed op voor oxidatie, dat is een serieus probleem bij het koudhoppen van een NEIPA.

Ik heb nooit goed begrepen waarom NEIPA's nou zoveel gevoeliger zijn voor oxidatie dan IPA's. Is daar een eenvoudig antwoord op? IPA's brouwen thuis gaat prima, maar NEIPA's daar brand ik m'n vingers niet meer aan. Dat is niet te doen als je 'gewoon' met een plastic vat vergist en afvult met vulpijpje

[Jacques]

Ik heb nooit goed begrepen waarom NEIPA's nou zoveel gevoeliger zijn voor oxidatie dan IPA's. Is daar een eenvoudig antwoord op? IPA's brouwen thuis gaat prima, maar NEIPA's daar brand ik m'n vingers niet meer aan. Dat is niet te doen als je 'gewoon' met een plastic vat vergist en afvult met vulpijpje

Wat precies de oorzaak is weet ik eerlijk gezegd ook niet, maar de ervaring is dat deze bieren extreem gevoelig zijn voor oxidatie.

Ook voor anderen is het gissen wat nu precies de oorzaak is...
https://hazyandhoppy.com/new-england-ipas-and-oxidation/

[tdp]

Ik heb nooit goed begrepen waarom NEIPA's nou zoveel gevoeliger zijn voor oxidatie dan IPA's. Is daar een eenvoudig antwoord op? IPA's brouwen thuis gaat prima, maar NEIPA's daar brand ik m'n vingers niet meer aan. Dat is niet te doen als je 'gewoon' met een plastic vat vergist en afvult met vulpijpje

Bemoedigend dit . Ik heb toevallig dit brouwsel juist in een standaard vergistingsvat gedaan, haha. Zekerheidshalve laat ik het bij 1 hopgift, die doe ik a.s. weekend. De biotransformatie moet de gist maar doen op basis van de hop in de whirlpool. We gaan het zien!

[Arthur B]

Ik heb nooit goed begrepen waarom NEIPA's nou zoveel gevoeliger zijn voor oxidatie dan IPA's.

Minder hop in de kook?

[tdp]

Minder hop in de kook?

Zat ik ook aan te denken; maar houdt (genoeg) hop oxidatie tegen? Wellicht dat een grote dosis koudhop meer triggert dan we snappen. Laatst nog een Sterke Blonde gebrouwen met genoeg hop tijdens het koken. Toch is dit bier licht geoxideerd wat ik toeschrijf aan de hopgift tijdens de vergisting.

[Chinook]

Ik heb nooit goed begrepen waarom NEIPA's nou zoveel gevoeliger zijn voor oxidatie dan IPA's. Is daar een eenvoudig antwoord op? IPA's brouwen thuis gaat prima, maar NEIPA's daar brand ik m'n vingers niet meer aan. Dat is niet te doen als je 'gewoon' met een plastic vat vergist en afvult met vulpijpje

Volgens mij ligt het aan de hoeveelheid hop en deels aan de ingrediënten. Alle bieren met duidelijk hop-aroma en zeker van dry hop zijn er gevoelig voor. Maar bij gewone bieren hop je misschien 4-8 g/l, bij een NEIPA al snel 16+ g/l. Ook moderne West Coasts (en op zich ook klassieke) zijn er gevoelig voor. Misschien dat je het minder merkt in een klassiek voorbeeld doordat de bitterheid aanblijft, maar het aroma gaat er snel af vind ik.

Over ingrediënten: havervlokken worden vaak als boosdoener genoemd. Ze kunnen zelf oxideren en het bevorderen. Gemoute haver (en granen algemeen) hebben hier minder last van.
Hier: wordt gesproken over mangaan en de katalyserende werking ervan.

[Jacques]

Minder hop in de kook?

Het zit hem vooral in de polyfenolen uit de hop begrijp ik uit een artikel in Brauwelt, die van de week met een dreun binnenviel. Ik moet nog rustig gaan zitten voor het artikel. Het is pittige materie.

[Jacques]

Zat ik ook aan te denken; maar houdt (genoeg) hop oxidatie tegen?

Wat werkt om oxidatie van een NEIPA te beperken is het toevoegen van een minimale hoeveelheid sulfiet. Moet echt gaan om kleine hoeveelheden, denk aan 0,03 g per liter. Grotere hoeveelheden kunnen vervelende smaakafwijkingen geven (zwavel) en de vergisting belemmeren.
Overigens maakt de gist altijd sulfiet in kleine hoeveelheden aan. Misschien maakt de Pomona wel meer sulfiet aan dan andere gisten. Het is bekend dat Duitse brouwers daar naar op zoek zijn gegaan omdat ze "om een of andere reden" geen sulfiet willen toevoegen.

Zie ook https://brewingforward.com/wiki/Sulfite

[Arthur B]

Dank! Ik merk dat er nog een wereld te ontdekken is, haha!

Deze rolt net mijn mailbox in...

[tdp]

Heb gisteren de dryhop toegevoegd, 10 g/l. Bier was (uitgaande dat de refractometer weer opgewarmd was naar 20 graden) nagenoeg uitgegist, op 1.008, komend vanaf 1.060.

[tdp]

Vrouw met dochter naar het zwembad, zoontje in bed; bottelen!!...

Net nog eens gemeten; Brix waarde 6.2 /SG 1.003 => Denk een meetfout ergens, maar er staat nog steeds druk op het waterslot. Woensdag maar weer eens meten. Botteldag uitgesteld!

[Jacques]

Net nog eens gemeten; Brix waarde 6.2 /SG 1.003 => Denk een meetfout ergens, maar er staat nog steeds druk op het waterslot. Woensdag maar weer eens meten. Botteldag uitgesteld!

Heb je enig idee of deze gist goed uitvlokt?

[tdp]

Heb je enig idee of deze gist goed uitvlokt?

1e keer dat ik hem gebruik; geen idee dus. Maar bij het toevoegen van de koudhop zat er geen gistdek meer op, wat ik zo snel kon zien.

[tdp]

Zonet gebotteld, SG was niet verder gedaald. Met de hydrometer een SG gemeten van 1.014, wat ik ook verwacht had op basis van recept.

Was wel ff klooien; de hevel sloeg meermaals dicht door de hopprut onderin. Poging gedaan met een hopzakje om de hevel maar dat hielp ook niet. Uiteindelijk de hevel maar hoger in het vat gestoken, en het verlies maar op de koop toenemen. Uiteindelijk ruim 20 liter gebotteld. Nu maar hopen dat deze knullige bottelavond niet teveel oxidatie heeft veroorzaakt .

[Arthur B]

Nu maar hopen dat deze knullige bottelavond niet teveel oxidatie heeft veroorzaakt .

Voor de zekerheid maar snel door je voorraad heen werken...

[tdp]

Voor de zekerheid maar snel door je voorraad heen werken...

Het leven van een brouwer gaat niet over rozen...

[Chinook]

Ik vind het sowieso dapper dat je een bier als dit uit het vat bottelt (met hevel). Doe je nog extra dingen als antioxidanten, flesjes met CO₂ spoelen, doppen, etc?

Op fust afvullen is soms al een beetje kielekiele. Op de hoop dat het goed gaat en op tijd op is! Naar Pomona ben ik sowieso erg benieuwd.

[tdp]

Ik vind het sowieso dapper dat je een bier als dit uit het vat bottelt (met hevel). Doe je nog extra dingen als antioxidanten, flesjes met CO₂ spoelen, doppen, etc?

Op fust afvullen is soms al een beetje kielekiele. Op de hoop dat het goed gaat en op tijd op is! Naar Pomona ben ik sowieso erg benieuwd.

Haha, ik had er niet helemaal meer bij stil gestaan, aangezien ik normaliter in een CCT mijn bieren vergist. Verder geen behandeling met flushen oid, dit keer zelfs in beugels gebotteld.

Ach ja, we gaan het zien!

[Arthur B]

Mijn ervaring is dat je het eerder ziet dan proeft. Dus zodra je oog erop valt maar even doorbijten... 🍻

[Chinook]

Mijn ervaring is dat je het eerder ziet dan proeft. Dus zodra je oog erop valt maar even doorbijten... 🍻

Oh dat heb ik zelf niet. Ik vind dat oxidatie wel echt heel duidelijk te proeven is nog voor je het ziet

[Arthur B]

Oh dat heb ik zelf niet. Ik vind dat oxidatie wel echt heel duidelijk te proeven is nog voor je het ziet

Echt? Ik zie de kleur eerst donker worden...

[tdp]

Afgelopen vrijdag de eerste open getrokken:
Geur is fantastisch, kleur 'gevoelsmatig' wat donkerder dan ik had verwacht. Smaakt echt goed, geen oxidatie (tot nu toe) te proeven. Snel drinken dan maar!

[Jacques]

Afgelopen vrijdag de eerste open getrokken:
Geur is fantastisch, kleur 'gevoelsmatig' wat donkerder dan ik had verwacht. Smaakt echt goed, geen oxidatie (tot nu toe) te proeven. Snel drinken dan maar!

Gefeliciteerd!
Kun je iets meer zeggen over de geur?

[tdp]

Tropisch fruit, Punica, dat zijn de associaties die ik er mee heb!

[Markie Mark]

@tdp: Heb je nog een foto van het bier uitgeschonken in een glas? Het leest als een lekker bier.

[tdp]

Zie foto;
IMG_7556.jpg

[Markie Mark]

Zie foto;
IMG_7556.jpg

Kijk dat maakt dorstig! Ziet er goed uit Teun.