Welke vergistingsgraad halen jullie met Lallemand LalBrew Diamond?

Gestart door Jacques, 07-12-2023 20:28 u

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jacques

Bij mijn tests die ik de laatste tijd heb uitgevoerd heb ik onder andere de lagergist Lallemand LalBrew Diamond gebruikt. Deze gist zou volgens Lallemand een vergistingsgraad hebben van 77 - 83 %. Die vergistingsgraad heb ik bij lange aan niet gehaald. Bij de eerste test was het 71% en bij de tweede 77%. In beide gevallen is gebruikgemaakt van een moutextractoplossing (waar redelijk veel onvergistbare suikers in zitten is mijn ervaring).

Halen jullie een hogere vergistingsgraad bij volmoutbrouwsels? Ik denk het wel. Laat het even weten.

Jan de Graaff

Citaat van: Jacques op 07-12-2023  20:28 uDeze gist zou volgens Lallemand een vergistingsgraad hebben van 77 - 83 %. Die vergistingsgraad heb ik bij lange aan niet gehaald. Bij de eerste test was het 71% en bij de tweede 77%. [vet gedrukt ter verduidelijking toegevoegd, JdG]
Dat zou ik toch niet willen omschrijven als "bij lange na niet gehaald", Jacques. De tweede keer was precies binnen de marge.

Jacques

Citaat van: Jan de Graaff op 07-12-2023  23:21 uDat zou ik toch niet willen omschrijven als "bij lange na niet gehaald", Jacques. De tweede keer was precies binnen de marge.

Klopt, maar als je bedenkt dat lagergisten weinig moeite hebben met maltotiose dan valt de vergistingsgraad behoorlijk tegen. Zeker omdat geen caramouten of donkere mouten gebruikt zijn. Maar ik had beter kunnen schrijven dat ik de 77% nipts gehaald heb.
Overigens moet ik nog een meting doen met mijn refractometer. De 77% die ik genoemd heb, is bepaald met de weegmethode. Eerder heb ik gezien dat weegmethode soms wat te hoog uitkomt door de verdamping van water uit het waterslot.
Blijft de vraag of er meer ervaringen zijn dat de vergistingsgraad laag uitvalt.

Edwin brouwt

Ik heb deze gist 3x gebruikt:
Rauchbier (a la schlenkerla): 76,7%
Dortmunder export: 81%
Dortmunder strong: 70%

Zoals je ziet loopt het behoorlijk uiteen  ???

Jacques

Citaat van: Edwin brouwt op 08-12-2023  15:54 uIk heb deze gist 3x gebruikt:
Rauchbier (a la schlenkerla): 76,7%
Dortmunder export: 81%
Dortmunder strong: 70%

Zoals je ziet loopt het behoorlijk uiteen  ???

Een beetje wispelturige gist zo lijkt het. Waren alle brouwsels zonder caramouten? Ook is het interessant om te weten of de gehanteerde maischschema's vergelijkbaar zijn.

Edwin brouwt

Dortmunder Export: 81%
3.76 kg - Pale Malt 6.5 EBC (78%)
480 g - Munich 15 EBC (10%)
480 g - Vienna 9-12 10.5 EBC (10%)
100 g - Melanoidin 70 EBC (2.1%)
 
67 °C - 60 min
78 °C - 5 min


Dortmunder strong:70%
2.026 kg - Pilsner 3.3 EBC (68.1%)
 685 g - Munich 15 EBC (23%)
266 g - Aromatic Malt 50 EBC (8.9%)

65 °C - 20 min
72 °C - 45 min
78 °C - 10 min


Rauchbier: 76,7%
4.4 kg - Smoked Malt 3.9 EBC (88%)
440 g - Munich II 23 EBC (8.8%)
80 g - 5 min - Mash - Carafa Special III 1400...
80 g - Carafa Special III 1400 EBC (1.6%)

65 °C - 30 min
69 °C - 30 min
78 °C - 5 min

Het lijkt of deze gist heel gevoelig voor maischschema's?


Jacques

Citaat van: Edwin brouwt op 09-12-2023  10:21 uHet lijkt of deze gist heel gevoelig voor maischschema's?
Als dat zo is, dan is het bijzonder dat bij deze gist een hogere inmaischtemperatuur van 67°C zorgt voor de hoogste vergistingsgraad.
Het kan ook aan de gebruikte mouten liggen.


Edwin brouwt

Citaat van: Jacques op 09-12-2023  14:15 uAls dat zo is, dan is het bijzonder dat bij deze gist een hogere inmaischtemperatuur van 67°C zorgt voor de hoogste vergistingsgraad.
Het kan ook aan de gebruikte mouten liggen.


De dortmunder strong heeft maar 20 minuten op 65°C gehad. En dan dus een lage vergistingsgraad. 
Maar ik ben het met je eens: dat is een iets te makkelijke conclusie.
Het merk van de mouten weet ik niet echt meer: als een pils- of palemout van merk A er niet meer is, dan koop ik merk B. Maar dat pas ik in het recept niet meer aan...

Jacques

Citaat van: Edwin brouwt op 09-12-2023  15:29 uDe dortmunder strong heeft maar 20 minuten op 65°C gehad. En dan dus een lage vergistingsgraad. 

De maischtijd speelt natuurlijk ook een rol. Maar het in het licht van discussies of je lagere vergistingsgraad krijgt als je bij 65 een enzympauze houdt in plaats van bij 63°C wel grappig te zien dat je de hoogste vergistingsgraad hebt gehaald bij 67°C...  smile

hansHalberstadt

Het lijkt erop dat de variaties in SVG tgv moutsoorten en maischschema's het in kaart brengen van de gist zelf redelijk onmogelijk maken. 

Edwin brouwt

De drie bieren hebben allemaal een pils/pale/Munich/vienna stort van boven de 90%.
Zouden die laatste procenten donkere mouten zoveel invloed hebben op de svg?

hansHalberstadt


Edwin brouwt

Citaat van: hansHalberstadt op 09-12-2023  19:26 uik denk meer je maischschema dan?
Tja, welke factoren zijn nog meer van belang voor de svg. Temperatuur tijdens vergisting?

16°C voor de dortmunder strong
12°C voor de dortmunder export
12°C voor het rauchbier :police:

hansHalberstadt

Temperatuur is zeker van invloed. Maar dat haal je met dit soort testen waar te veel dingen tegelijk variëren er niet goed uit. Als je echt wilt weten wat dit allemaal doet met de vergistingsgraad dan moet je veel split baches gaan maken en 1 ding tegelijk variëren. Daarvoor is de miniweegmethode [1] heel geschikt.

[1] een aantal flesjes van bv 200 gram die je kunt wegen op een nauwkeurig miniweegschaaltje van bv 500 g per 10 mg.
Dus split batch van bv 10 flesjes met elk flesje 1 ding anders bv temperatuur.

Edwin brouwt

Dat laat ik graag aan Jacques over, de topicstarter  :D

brouwerwaldonk

Ik maak bieren van om en bij 6% met vloeibare gisten, en bekom een vergistingsgraad van 83%. Mij hoor je niet klagen.

Jacques

Citaat van: hansHalberstadt op 10-12-2023  00:04 uTemperatuur is zeker van invloed.

Op basis van mijn ervaring kom ik tot de conclusie dat de temperatuur weinig invloed heeft op de vergistingsgraad, mits blijft je binnen de aanbevolen vergistingstemperaturen. De temperatuur heeft wel een grote invloed op de vergistingssnelheid en de tijd die je nodig hebt om het eind SG te halen.

Ook anderen zijn tot dezelfde conclusie gekomen.
Zie ook https://topcrop.co/know-your-yeast-attenuation

hansHalberstadt

Dan blijft denk ik alleen met maischtraject en de hoeveelheid gist over. Hoewel ik denk dat de hoeveelheid gist vooral betekent dat de gisting vastloop als je te weinig gist toevoegt. Dus dat is dan niet zozeer het probleem dat de gist de suikers niet kan vergisten, maar dat de gist voortijdig het loodje legt.

Jacques

Citaat van: hansHalberstadt op 10-12-2023  17:26 uDan blijft denk ik alleen het maischtraject en de hoeveelheid gist over.

De hoeveelheid gist heeft inderdaad alleen effect op de vergistingsgraad als je te weinig gist ent. De minimale hoeveelheid is afhankelijk van de zwaarte van het wort. Daarboven maakt het niet meer zo veel uit voor de vergistingsgraad. Maar wel voor de vergistingssnelheid. Meer gist betekent een snellere vergisting, maar geen meer alcohol...


Citaat van: hansHalberstadt op 10-12-2023  17:26 uDan blijft denk ik alleen het maischtraject en de hoeveelheid gist over.

En de maischdikte...
Blijft het opmerkelijk dat bij de brouwsels van Edwin de hoogste vergistingsgraad is gehaald bij 67°C. Een mooi voorbeeld dat 63°C niet heilig is...


tdp

Zal vandaag eens kijken,  @Jacques, gebruik die gist met een regelmaat!

hansHalberstadt

Citaat van: Jacques op 10-12-2023  23:08 uBlijft het opmerkelijk dat bij de brouwsels van Edwin de hoogste vergistingsgraad is gehaald bij 67°C. Een mooi voorbeeld dat 63°C niet heilig is...


Zo opmerkelijk is dat denk ik niet, want was al eerder een verklaring voor gegeven [1] als bij 63°C door de hogere verstijfselingstemperatuur de enzymen er niet overal bij kunnen. Daarom had ik voorgesteld om een 66°C stap er bij te doen. Daarmee kwam ik op minstens 5% hogere SVG voor een donker bier dan ik altijd gewend was. De discussie was dan of je dan de 63 niet gewoon kon vervangen door 66 of 67. Daar waren we nog niet helemaal uit.

[1] https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=685904


Jacques

Citaat van: hansHalberstadt op 11-12-2023  11:33 uDe discussie was dan of je dan de 63 niet gewoon kon vervangen door 66 of 67.

Dat kan, zelf doe ik dat al jaren. Ook gedaan bij het brouwsel dat ik vandaag gemaakt heb.

Ruim een week geleden was ik met een aantal leden van De Roerstok bij de de Wispe Brouwerij in Weesp. De brouwer vertelde dat ze naar aanleiding van publicaties in vakbladen over verhoogde verstijfselingstemperaturen tegenwoordig een versuikeringstemperatuur aanhouden bij 64,5 in plaats van 63°C. Dat heeft geleid tot een hoger rendement bij die brouwerij.

hansHalberstadt

Citaat van: Jacques op 11-12-2023  21:17 uDat kan, zelf doe ik dat al jaren. Ook gedaan bij het brouwsel dat ik vandaag gemaakt heb.

Ruim een week geleden was ik met een aantal leden van De Roerstok bij de de Wispe Brouwerij in Weesp. De brouwer vertelde dat ze naar aanleiding van publicaties in vakbladen over verhoogde verstijfselingstemperaturen tegenwoordig een versuikeringstemperatuur aanhouden bij 64,5 in plaats van 63°C. Dat heeft geleid tot een hoger rendement bij die brouwerij.

Het gaat om een hoger rendement, maar ook om een hogere vergistingsgraad.
De vraag is of bv een half uur op 63 en een half uur op 66 zoals ik voorstelde een hoger rendement of SVG geeft dan een uur op 66. Het voordeel dat ik zie voor 63 toch behouden is dat de enzymen dan minder degraderen bij 63 tov 66, maar wel hun werk kunnen doen voor zover mogelijk (er is wel zetmeel beschikbaar immers bij 63). 64,5 lijkt me ook een goed alternatief. Dan beschadigen de enzymen minder snel dan bij 66. Je zou denk ik experimenten moeten doen om definitief te kunnen bepalen wat het beste is. Alle 3 de methodes is wat voor te zeggen, maar lastig om in harde getallen uit te drukken.

Jacques

Citaat van: hansHalberstadt op 11-12-2023  21:35 uHet voordeel dat ik zie voor 63 toch behouden is dat de enzymen dan minder degraderen bij 63 tov 66, maar wel hun werk kunnen doen voor zover mogelijk (er is wel zetmeel beschikbaar immers bij 63)

Je kunt ook in plaats alles vanuit een theoretisch oogpunt te benaderen ook kijken hoe dingen in de praktijk uitpakken.
Start eens een brouwsel bij 65°C of hoger en sta versteld over het rendement en de vergistingsgraad. Miljoenen hobbybrouwers wereldwijd doen dit zeer regelmatig kijk maar eens naar moderne recepten op het internet.

tdp

Zie bijlage. De Meibock mag ik eigenlijk niet meerekenen in deze, daar is veel misgegaan tijdens het maischen. Wat dan verder opvalt is het Rauchbier (bijna 90%) en het bockbier (68,3%). Rest zit wel redelijk rond de 77%

Lallemand Diamond.xls

Jacques

Dank je voor het delen van deze informatie.
Opvallend is weer dat je de hoogste vergistingsgraad hebt gehaald met de Diamond bij een maischtemperatuur van 67°C. Dat komt overeen met de resultaten van Edwin. Ook de decoctiemethode scoort vrij hoog.


Ik ben heel benieuwd of er meer forumleden zijn die vergistingen hebben uitgevoerd met de LalBrew Diamond. En ook een hogere vergistingsgraad hebben gehaald bij een hogere maischtemperatuur dan 63°C.

Jan de Graaff

De discussie over de correcte maischtemperatuur voor het ß-amylase-enzym dat zich in dit draadje ontspon, is afgesplitst en in dit draadje opgenomen.

Jacques

Citaat van: Jacques op 07-12-2023  20:28 uBij mijn tests die ik de laatste tijd heb uitgevoerd heb ik onder andere de lagergist Lallemand LalBrew Diamond gebruikt. Deze gist zou volgens Lallemand een vergistingsgraad hebben van 77 - 83 %. Die vergistingsgraad heb ik bij lange aan niet gehaald. Bij de eerste test was het 71% en bij de tweede 77%. In beide gevallen is gebruikgemaakt van een moutextractoplossing (waar redelijk veel onvergistbare suikers in zitten is mijn ervaring).

Halen jullie een hogere vergistingsgraad bij volmoutbrouwsels? Ik denk het wel. Laat het even weten.

Inmiddels heb ik het SG van het bier van de tweede test bepaald met mijn refractometer. De genoemde 77% was met de meetmethode. Ik kom nu uit op 84%.
De constante die gebruikt wordt bij de weegmethode heb ik zojuist aangepast...

Tags:

Zoeken met Google op deze site.
Brouwspullen zijn ook te koop via Bol.com.
Als je iets bestelt bij Bol.com (ook andere zaken dan brouwspullen) via deze link steun je het forum.


Het boek van de beheerder van deze site.