Welke korrelgist voor St Bernardus Abt 12 kloon

[karel62]

Hallo allemaal
Ik ben van plan een st Bernardus abt 12 te gaan brouwen.
In het recept wordt een Wyeast labs 3787 trappist high gravity gebruikt.
Zou ik hier ook een korrelgist voor kunnen gebruiken en zo ja welke
zou ik dan kunnen gebruiken?
bvd Karel

[Juindorper]

Hallo allemaal
Ik ben van plan een st Bernardus abt 12 te gaan brouwen.
In het recept wordt een Wyeast labs 3787 trappist high gravity gebruikt.
Zou ik hier ook een korrelgist voor kunnen gebruiken en zo ja welke
zou ik dan kunnen gebruiken?
bvd Karel

Ik zou voor de BE-256 gaan. Die lijkt verdacht veel op de st Bernardus gist.
De 3787 is de Westmalle gist.

[Edwin brouwt]

De Mangrove jack m31 of de lallemand Abbaye of de be-256 zouden
goede vervangers kunnen zijn.

In principe is er geen echte vervanger voor de 3787, maar met deze 3 kun je een prima bier brouwen. Let even op de vergistingsgraad: de 3787 heeft iets van 78%, dus zoek een gist die niet veel verder gaat zodat je nog wat zoetheid over houdt.

[Orangeloo]

Hallo allemaal
Ik ben van plan een st Bernardus abt 12 te gaan brouwen.
In het recept wordt een Wyeast labs 3787 trappist high gravity gebruikt.
Zou ik hier ook een korrelgist voor kunnen gebruiken en zo ja welke
zou ik dan kunnen gebruiken?
bvd Karel

Deze gist is niet te koop. St Bernardus heeft een eigen giststam. vroeger wel te koop bij de Zeeuwse gistbank. Deze is helaas niet meer 

Met een andere gist zal het geen exacte kloon worden.

Als je de 3787 trappist high gravity gebruikt krijg je een Westvleteren Abt 12 kloon.

Zie mijn mijn bevindingen bij Orange Abt 12   

Vanavond een bijzondere bierproeverij... Westvleteren 13 mnd vs st Bernardus 13 mnd vs Westvleteren eigenbrouw kloon 11 mnd vs st Bernardus eigenbrouw kloon 11mnd.



En ik moet zeggen het resultaat is verbluffend goed.
De St Bernarduskloon is iets voller dan het origineel maar verder zeer gelijkend.
De Westvleteren kloon is nog beter gelukt. Het origineel heeft in de afdronk net een iets scherper randje.

Ik wil deze recepten dus graag met jullie delen.

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Orange Abt 12
Kenmerk	nr 119 16/12
Brouwdatum	16-9-2016
Biertype	Quadrupel
Aantal liters	30
Gewenst begin SG	1090 (9,4 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	72,2%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	50,8 liter
Maischdikte	3,0 l/kg
Maischwater	32,1 liter
Spoelwater	18,7 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	71 EBC (Dan A. Morey)
Berekende bitterheid	31 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout (TS)	50,0 %	6,227 kg	3 EBC
Palemout (TS)	25,0 %	3,113 kg	7 EBC
viennamout (WM)	11,0 %	1,370 kg	8 EBC
Candi Syrup D-180	14,0 %	1,743 kg	355 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Brewer's Gold	5,8 %	60 gr	60 minuten	23 EBU
Hallertau Mittelfrüh	2,1 %	50 gr	30 minuten	5 EBU
Styrian Goldings	2,2 %	60 gr	15 minuten	4 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort
Gist toegevoegd als	Giststarter
Volume starter	3000 ml
Beluchtingstijd	48 uur
Temperatuur giststarter	24°C
Opmerkingen	Giststarter 2 x 3 liter.

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	65°C	90 minuten	3,0 l/kg
2	78°C	10 minuten	3,0 l/kg

De batch is opgesplitst.
De ene helft is vergist met Westmalle gist, en dus een Westvleteren kloon.
De andere helft is vergist met Westvleteren gist (van de Zeeuwse gistbank) en dus een St Bernarduskloon.

Om onduidelijkheden te voorkomen. St Bernardus gebruikt een eigen giststam, omdat deze vroeger voor Westvleteren brouwde noem ik die de Westvleteren gist maar is dus nu eigenlijk St Bernardus gist.Toen Westvleteren zelf ging brouwen zijn zij gist van Westmalle gaan gebruiken. Snapt u het nog 

[karel62]

Bedankt allemaal voor jullie advies

[Spyro]

De Mangrove jack m31 of de lallemand Abbaye of de be-256 zouden
goede vervangers kunnen zijn.

Misschien moeten we die 3 eens mengen en kijken wat ze doen, ik ben voorstander/kandidaat.... 

[Edwin brouwt]

Ik ben nog even verder gaan lezen: de m31 zou voor mij afvallen, want een diastaticus met een veel te hoge svg. (Ik denk dat die veel beter geschikt is voor een Saison)

[Snelbier]

Misschien moeten we die 3 eens mengen en kijken wat ze doen, ik ben voorstander/kandidaat.... 

Mengen van gisten is een vak apart. Verwacht niét dat de smaak het 'gemiddelde' van gisten oplevert.
In slechtste geval vreet de sterkste gist de zwakke broeders op. Scheelt wél gistvoeding
Om het bij korrelgist te houden (dat was de vraag):
- Mangrove jack m31 geen ervaring mee.  Is een diastaticus, gist ver door. Dus minder suiker gebruiken.
  In de beschrijving van MJ zie ik 'fenolisch' staan, en daar ben ik een beetje huiverig voor.
- Lallemand Abbaye.  Kan sterk fenolisch smaken. Zie ook forum-ervaringen.
  Beetje apart smaakje, sommigen noemen het medicinaal.. NIET mijn gist. Komt niet in de buurt van Westmalle.
- Fermentis be-256.  Zelf In meerdere zware bieren en tripels gebruikt.
  Vind het een lekkere gist, met trekjes van Westmalle-gist (of Wyeast-3787).

Voor mij dus alleen de BE256 als kandidaat, maar het is géen Westmalle-gist.
Oppassen met alcohol-tolerantie. BE256 zou volgens Fermentis 9-11% aankunnen.
  Heb nu zelf een quadrupel op gist staan met BE256, en gist is bij 9,7% alcohol overleden'.  Reageert niet eens meer op pure suiker.  Westmalle-gist lijkt wat verder door te gaan.
BE256 heeft hoger SVG dan Westmalle, dus er moet/mag minder suiker in de stort.
  Zal qua smaak geen wereld van verschil zijn, maar is weer een extra variabele in je recept.

Gewoon brouwen, wat mij betreft met BE256. Wordt lekker bier .
Zal géén Abt12-kloon worden, maar lekker=lekker.
Succes, Snelbier.

[tdp]

Heb ooit een schrijven gehad met Lallemand, waarin aangegeven werd dat de Lallemand Abbaye een afstammeling is van Westmalle. Ik mis zelf wel het specifieke Westmalle karakter, maar je zou die dus een kans kunnen geven.