Eerste poging Tripel

[Derp]

Hallo,

Vanmiddag gaan we onze eerste poging voor een Tipel doen. Doel is een mooie volle Tripel met een beetje een kruidensmaak erin.

• Het kruidje willen we verkrijgen door T-58 te vergisten op 18 graden (hoger geeft meer banaan en weinig kruidige smaken hadden we begrepen). De starter is eergister al gemaakt en is mooi bezonken en klaar voor gebruik.
• Het maischschema kon ik niet zo veel over vinden. Elders op internet werd dit schema gesuggereerd.
• Om niet met een te hoog eind SG te eindigen werd op dit forum aangeraden om suiker toe te voegen en dat helpt mooi om aan een stevig begin SG te komen

We gaan om 5 uur vanmiddag brouwen. Suggesties en opmerkingen zijn welkom!

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Brouwdouwers - Triple 2021
Brouwdatum
Bierstijl	Tripel
Volume	20.0 l
Begin SG	1.079 SG
Berekende kleur (Morey)	9 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	36 IBU
Brouwzaalrendement	70.0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
20.00 l	Nieuwkoops water
8.75 ml	Melkzuur
7.71 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
24 mg/l	15 mg/l	102 mg/l	211 mg/l	87 mg/l	46 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4.40 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	65.4 %
1.33 kg	WhiteSwaen tarwemout	De Swaen	4 EBC	19.8 %
1.00 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	14.9 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62.0 °C	1 min.	20 min.	3.5 l/kg
Stap 2	65.0 °C	3 min.	15 min.	3.5 l/kg
stap 3	68.0 °C	3 min.	15 min.	3.5 l/kg
Alfa-amylaserust	71.0 °C	3 min.	15 min.	3.5 l/kg
Uitmaischen	78.0 °C	10 min.	5 min.	3.5 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
65.0 g	Saaz	pellets	3.4%	60 min.	35.6 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
6.00 g	Korianderzaad	specerij	koken
5.00 g	Sinaasappelschil, zoet	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
15.0 g	SafBrew Specialty Ale (T-58)	bovengist

[vanderhoeve]

Zal vast lekker worden, misschien nog een latere hopgift voor meer aromahop

[Markie Mark]

Ogenschijnlijk niet veel mis mee.
Moutstort is mooi.
Ik zou het maischschema versimpelen naar 30' @ 65°C, 30' @ 72°C en daarna 5' @ 78°C.
En niet alleen Saaz bitterhop pakken. Eerder 25 - 30 IBU uit de bitterhopgift halen en de laatste 10 uit een late 10' aromahopgift.
Succes zometeen!

[trebvuister]

Ik heb de T58 gebruikt in een dubbel, vergist op 19 graden en later verhoogd naar 20 graden
Inderdaad duidelijk peperige smaak, geen banaan

[Derp]

Dank allemaal! maischschema inderdaad versimpeld en zal de hopgift in 2 splitsen. Niet te veel aan het einde want een Tripel hoort niet heel erg veel hoparoma te hebben, maar iets is wel lekker natuurlijk.

Ik laat nog even weten hoe hij geworden is over iets meer dan een maandje!

[Fractus]

Ziet er goed uit, pas ook een tripel met de T-58 gebrouwen, is een prima biertje geworden! Moet ik nog maar een keer brouwen...

Wordt wel een latertje vandaag, als je pas om 5 uur begint

[seed7]

Heel persoonlijk, ik zou die tarwemout er uit halen. Het maakt een bier weeïger, minder "kernachtig". Maar, zoals gezegd, persoonlijke smaak.

Ingo

[Jacques]

Heel persoonlijk, ik zou die tarwemout er uit halen. Het maakt een bier weeïger, minder "kernachtig". Maar, zoals gezegd, persoonlijke smaak.

Ingo

Ook mijn idee. Zelf zou ik ook de sinaasappelschil en koriander uit het recept halen.
Een tripel is toch wat anders dan een zwaar witbier, hoewel er zware witbieren als tripels verkocht worden...

Voor een kruidige smaak zou ik naast Saaz ook Hallertauer en Aurora gebruiken eventueel aangevuld met Ekuanot.
Alleen Saaz is een beetje saai...

[Derp]

Wordt wel een latertje vandaag, als je pas om 5 uur begint

Dat klopte helaas..

Heel persoonlijk, ik zou die tarwemout er uit halen. Het maakt een bier weeïger, minder "kernachtig". Maar, zoals gezegd, persoonlijke smaak.

Ingo

Oef.. misschien voor versie 2. Goed om te weten waardoor het komt, mocht ik het proeven.

Ook mijn idee. Zelf zou ik ook de sinaasappelschil en koriander uit het recept halen.
Een tripel is toch wat anders dan een zwaar witbier, hoewel er zware witbieren als tripels verkocht worden...

Voor een kruidige smaak zou ik naast Saaz ook Hallertauer en Aurora gebruiken eventueel aangevuld met Ekuanot.
Alleen Saaz is een beetje saai...

Benieuwd of ik m ook saai ga vinden, zo ja dan kan ik er volgende keer op verder bouwen. Denk er overigens wel over om na de hoofdgisting een paar liter af te tappen en grapefruit toe te voegen als experimentje.

Nogmaals, laat het over iets meer dan een maand weten!

[Takkie83]

Wordt wel lekker hoor deze, gaat zo te zien richting Karmeliet. Geen klassieke tripel, wel heel lekker 

Ik zou hem minimaal drie weken laten gisten trouwens en op de fles heeft 'ie ook zeker minimaal 2-3 weken nodig, liever nog 2-3 maanden.

Bij een volgende keer kun je jezelf de moeite van een starter maken trouwens besparen met een korrelgist. Die 15 g had je er zo over uit kunnen strooien, desnoods gewoon de volledige twee zakjes.

Proost alvast! 

[LAM]

Als je wat kruidiger/zoetje wilt hebben kun je ook een kardemompeul meekoken. Ontzettend lekker!! Gaat wel snel overheersen dus echt maximaal 1 peul per 20 liter gebruiken. Echt een aanrader voor een eventuele volgende tripel.

[Jacques]

Als je wat kruidiger/zoetje wilt hebben kun je ook een kardemompeul meekoken. Ontzettend lekker!! Gaat wel snel overheersen dus echt maximaal 1 peul per 20 liter gebruiken. Echt een aanrader voor een eventuele volgende tripel.

Je moet wel heel erg een liefhebber zijn van kardemom als je een hele peul mee laat koken. Een paar pitjes uit de peul is ruim voldoende...

[Derp]

Wordt wel lekker hoor deze, gaat zo te zien richting Karmeliet. Geen klassieke tripel, wel heel lekker 

Ik zou hem minimaal drie weken laten gisten trouwens en op de fles heeft 'ie ook zeker minimaal 2-3 weken nodig, liever nog 2-3 maanden.

Bij een volgende keer kun je jezelf de moeite van een starter maken trouwens besparen met een korrelgist. Die 15 g had je er zo over uit kunnen strooien, desnoods gewoon de volledige twee zakjes.

Proost alvast! 

Bedankt!

De opmerking over korrelgist moet ik me eens op inlezen. Lees wel vaker dat een starter zinloos is maar ik vat dat niet echt, aangezien ik volgens bijv mrmalty toch echt te kort cellen had met een zakje van 11.5 gram. En starten cellen van een starter ook niet sneller op waardoor het risico van besmetting kleiner is?

Misschien wat off topic hier.

Als je wat kruidiger/zoetje wilt hebben kun je ook een kardemompeul meekoken. Ontzettend lekker!! Gaat wel snel overheersen dus echt maximaal 1 peul per 20 liter gebruiken. Echt een aanrader voor een eventuele volgende tripel.

Zo veel ideeën! Gaat op de lijst.

[Jacques]

De opmerking over korrelgist moet ik me eens op inlezen. Lees wel vaker dat een starter zinloos is maar ik vat dat niet echt, aangezien ik volgens bijv mrmalty toch echt te kort cellen had met een zakje van 11.5 gram. En starten cellen van een starter ook niet sneller op waardoor het risico van besmetting kleiner is?

Het maken van een starter kan soms een averechts effect hebben. Dit is vooral het geval als je in verhouding heel veel korrelgist ent op een relatief kleine hoeveelheid wort. De beschikbare suikers zijn dan heel snel verbruikt waarna de gist zijn reservestoffen dient aan te spreken. Dat wil je niet want daardoor wordt de gist geremd in de aanmaak van nieuwe cellen.

Bij een tripel kan het niet zo veel kwaad om minder gist te gebruiken dan Mr Malty aanbeveelt. Je krijgt dan wat meer esters en dat past prima bij het smaakprofiel van deze bierstijl. Zorg er wel voor dat de gist voldoende mineralen en bouwstenen heeft. Dat kan door middel van het toevoegen van complexe gistvoeding maar ook door een zakje oude gist mee te laten koken met het wort. De inhoud van de kapot gekookte gistcellen dient dan als gistvoeding.
Belucht ook het afgekoelde wort door deze flink te laten kletteren. De zuurstof gebruikt de gist voor de aanmaak van onverzadigde vetzuren en sterolen. Hierdoor kan de gist zich vaker delen.

[Derp]

Het maken van een starter kan soms een averechts effect hebben. Dit is vooral het geval als je in verhouding heel veel korrelgist ent op een relatief kleine hoeveelheid wort. De beschikbare suikers zijn dan heel snel verbruikt waarna de gist zijn reservestoffen dient aan te spreken. Dat wil je niet want daardoor wordt de gist geremd in de aanmaak van nieuwe cellen.

Bij een tripel kan het niet zo veel kwaad om minder gist te gebruiken dan Mr Malty aanbeveelt. Je krijgt dan wat meer esters en dat past prima bij het smaakprofiel van deze bierstijl. Zorg er wel voor dat de gist voldoende mineralen en bouwstenen heeft. Dat kan door middel van het toevoegen van complexe gistvoeding maar ook door een zakje oude gist mee te laten koken met het wort. De inhoud van de kapot gekookte gistcellen dient dan als gistvoeding.
Belucht ook het afgekoelde wort door deze flink te laten kletteren. De zuurstof gebruikt de gist voor de aanmaak van onverzadigde vetzuren en sterolen. Hierdoor kan de gist zich vaker delen.

Wat is een relatief kleine hoeveelheid wort? Normaal gesproken maak ik een starter van 2 liter wort van 1.040 op 11.5 korrelgist. Sinds ik dat doe heb ik het idee dat de vergisting veel sneller op gang komt, maar ik heb geen verschillen gemeten en ik weet dat je jezelf soms voor de gek kan houden..

Toch het boek van Chris White over gist eens lezen..

[Jacques]

Wat is een relatief kleine hoeveelheid wort? Normaal gesproken maak ik een starter van 2 liter wort van 1.040 op 11.5 korrelgist. Sinds ik dat doe heb ik het idee dat de vergisting veel sneller op gang komt, maar ik heb geen verschillen gemeten en ik weet dat je jezelf soms voor de gek kan houden..

Toch het boek van Chris White over gist eens lezen..

Bij zo veel gist op zo weinig wort heeft elke gistcel niet zo veel te eten... Na een aantal uren zijn de suikers op. Als de starter meteen bij het brouwsel gaat is er niet zo veel aan de hand maar als dat langer duurt dan teert de gist in op zijn reservestoffen. In de korte tijd dat de starter actief is heb je niet zo veel vermenigvuldiging aan gistcellen.
Zoals ik al eerder schreef kun je ook zorgen voor een vermeerdering van de gistcellen door het wort te beluchten. Wanneer je voldoende korrelgist ent is beluchten niet nodig.

[Derp]

Deze tripel heb ik vandaag gebotteld. Hij bleef al geruim een week op 1.018 a 1.019 hangen.

Begin SG was overigens 1.072 en dat is wel grotendeels dankzij bijvoegen van suiker geweest aangezien we ons rendement niet haalden ondanks een naar mijn idee fijne schroot van 1.27 mm. We hebben daarbij ook een half uur langer gemaischt dan gepland maar dat mocht op den duur niet meer baten helaas.

Maar goed, vandaag dus gebotteld. SVG 73.6%, of dat voor T-58 normaal is moet ik nog even opzoeken. Heb hem vergist op 18 graden en na de hoofdgisting heb ik met een halve graad per dag de temperatuur opgeschroefd naar 22 graden. Daar heeft ie nu een week op doorgebracht waarna het SG niet meer zakte.

De kleur is prachtig, soort sinaasappelkleur maar dan iets minder verzadigd.

Geur tijdens hoofdgisting was niet zwavelachtig, wat ik wel verwacht had. Bij een monstername vorige week en bij het bottelen was wel duidelijk zwavel aanwezig. Het monster zelf in het buisje rook vorige week wel wat zwavelachtig, echter vandaag nniet meer dus denk dat de lucht van vandaag uit vat kwam en niet meer in het bier aanwezig is. 

Gebotteld met 7 gram suiker per liter. Weggezet in koelkast in de schuur, die zal zo'n beetje net onder de 20 graden schommelen met dit weer (stekker is eruit).

Ik laat over een week of 2 - 3 weten hoe hij is geworden!

[Takkie83]

Klinkt goed! Ben benieuwd hoe die smaakt straks 

[Derp]

OK! Vandaag 3 weken -1 dag op de fles. De proefnotities voor de kennisdeling.

Hij is geëindigd op een SG van 1.019 en met een start SG van 1.072 kom je dan op 7.15% alcohol uit.

Het bier is denk ik de berekende 9 EBC geworden en is licht troebel (had hem troebeler verwacht). Weinig depot op de fles overigens. Schuim is de eerste minuten mooi, kleine bellen, goede kraag, na 2 minuten zakt deze redelijk in en daarna blijft er vooral aan de rand schuim aanwezig maar komt het bier in het midden vrij. Zie ik bij veel bieren overigens. 

De geur is zeker Tripelachtig. Als ie koud is ruikt hij vrij zoetig en als het bier een beetje opwarmt komt ook een beetje de zoete sinaasappel naar voren. Best leuk.

Koolzuur: Hij is gebotteld met 5 g suiker per liter en dat resulteert in een matig koolzuurgehalte. Voor de stijl mag er zeker 7g/liter in.

Smaak:
Hij heeft veel body en komt wat zoetig over. Op zich niet erg maar ik zou hem eigenlijk droger willen hebben zodat ie een kleine bite geeft zoals bijvoorbeeld een Saison. Niet gek dat het bier zo overkomt overigens met het eind SG van 1.019. Het kruidje is wat mij betreft te afwezig. Als ie wat opwarmt krijg je wel wat meer het lichte kruidje mee, maar zou op zich wel meer uitgesproken mogen zijn. Ik weet niet of ik nou meer koriander zou toevoegen of dat ik het in een andere gist moet zoeken. Hij is vergist met T-58 op 18 graden tot na de hoofdgisting, laatste week opgevoerd met een halve graad per dag tot 22 graden. Dit moet volgens het forum resulteren in een kruidje, geen banaan (krijg overigens ook geen banaan mee dus dat klopt).

Al met al ben ik niet teleurgesteld . Denk dat deze vooral bij warm weer prima te drinken is.

Als ik het recept zelf zou aanpassen naar eigen smaak denk ik aan:
-Tikje meer koriander
-Andere gist met een uitgesprokener kruidje en hogere vergistingsgraad
-Simpeler maischschema om tot een lager eind SG te komen
-Haver toevoegen
-Meer bottelsuiker

[LAM]

-Haver toevoegen

Mooi resultaat! Waarom wil je aan je volgende brouwsel haver toevoegen? Ik heb Jacques wel eens gehoord (nouja, zijn berichten gelezen) over dat haver veel vet bevat en dit de schuimstabiliteit verlaagt.

[Jacques]

Mooi resultaat! Waarom wil je aan je volgende brouwsel haver toevoegen? Ik heb Jacques wel eens gehoord (nouja, zijn berichten gelezen) over dat haver veel vet bevat en dit de schuimstabiliteit verlaagt.

Alles heeft zijn voors en zijn tegens...
Haver zorgt voor een zachtere smaak/mondgevoel. Dat kan passen in een zachte tripel zoals Karmeliet of Leffe tripel.

[joenedu]

Grappig, zondag zo'n beetje hetzelfde gebrouwen (maar dan met Pale Ale ipv pilsmout, ook een boel tarwe, wel een beetje haver, ook Saaz hop maar op het eind citra hop voor citrustonen, zelfde gist). Ik neem je tip over bottelsuiker mee.

[Derp]

Mooi resultaat! Waarom wil je aan je volgende brouwsel haver toevoegen? Ik heb Jacques wel eens gehoord (nouja, zijn berichten gelezen) over dat haver veel vet bevat en dit de schuimstabiliteit verlaagt.

Eigenlijk om een vrij willekeurige reden: ik zie dat het in veel tripelrecepten zit en wil het effect wel eens ervaren Zal ze dan verstijfselen door ze 40 min te koken en dan in het beslag te gooien.

Grappig, zondag zo'n beetje hetzelfde gebrouwen (maar dan met Pale Ale ipv pilsmout, ook een boel tarwe, wel een beetje haver, ook Saaz hop maar op het eind citra hop voor citrustonen, zelfde gist). Ik neem je tip over bottelsuiker mee.

Leuk! Goed idee ook de Citra hop... Zou misschien ook mooi zijn om toe te voegen in de hopstand of zelfs als koudhop.

[joenedu]

Leuk! Goed idee ook de Citra hop... Zou misschien ook mooi zijn om toe te voegen in de hopstand of zelfs als koudhop.

Ik heb hem einde kook en in de hopstand toegevoegd, koudhop zou ook nog kunnen maar ik heb laatst ergens gehoord dat je die koudhop net zo goed in de hopstand kunt gooien. Ik heb ooit een tripel gebrouwen met Mosaic in de koudhop en dat was me daar een fruitige tripel geworden, het kán dus wel!

[Jacques]

Ik heb hem einde kook en in de hopstand toegevoegd, koudhop zou ook nog kunnen maar ik heb laatst ergens gehoord dat je die koudhop net zo goed in de hopstand kunt gooien.

Mijn ervaring is dat je andere hopsmaak krijgt door een hopstand bij 80 ºC dan bij koudhoppen.  Dit komt waarschijnlijk doordat de hopolie myrcreen (de meest voorkomende hopolie) zeer vluchtig is. Bij 80 ºC verdampt er een belangrijke hoeveelheid.

Zie ook het interessante artikel The multisensory perception of hop essential oil: a review