Gist St Feuillien Grand Cru

[Sjoerd]

Hoi allemaal,

De St Feullien Grand Cru is en blijft mijn favoriete blonde bier. Ik heb onlangs een kloonpoging gewaagd om een kloon te brouwen met de Belle Saison. Smaak kwam best aardig in de buurt, maar bier was te droog. Ondanks een maischschema om zoveel mogelijk onvergiste suikers over te houden ging hij als vanouds gewoon door naar 1001. ESG van de St Feullien Grand Cru is 1009. Ben dus altijd nog even nieuwsgierig naar hun gist. Een paar pogingen bij de brouwerij gewaagd, maar zonder resultaat. Heb ooit ergens gelezen dat ze een champagnegist gebruiken, maar als dat zo is, welke kan ik dan het best proberen? Enfin zou super zijn als iemand van jullie me verder kan helpen. Alvast bedankt! Groet Sjoerd

[beun]

Ik heb vorig jaar een farmhouse ale gist gebruikt van Wyeast voor 1 van mijn saisons. deze saison gist gaf een minder diep uitvergist bier dat erg veel leek op dit bier. alleen iets koudhop ontbrak in mijn optiek voor een volwaardige kloon.
Ik ga deze zeker nog eens na brouwen met deze gist en iets dryhop.

[middelaersch]

Heb je al geprobeerd de gist op te kweken uit een flesje, of zit er geen gist in?

In dit overzicht zie ik hem helaas niet staan:
https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/dokuwiki/doku.php?id=gist:opkweken_uit_commercieel_bier

[tdp]

Hoi Sjoerd,

ik zit ook al een tijd te dubben hoe dit bier aan te vliegen, ik zou gewoon de Champagnegist van Brouwland gebruiken denk ik. Zover ik het bier ken, is het geen Farmhouse Ale/Saison, maar echt een Sterke Blonde.

Kom er de eerste maanden niet aan toe, maar ga deze wel inplannen om te brouwen, kom ik nog wel bij je op terug!

[Sjoerd]

Dank voor jullie reacties! Die Farmhouse W3726 vind ik toch wel een interessante gedachte. Gist komt er vlakbij uit de buurt, Gist inderdaad minder ver door, en als je hem niet te warm vergist (22 graden bijvoorbeeld) zal hij meer blond en minder Saison worden. Ik lees net op internet in het boek "Bierstronomie: De beste brasseriegerechten van de Belgische brouwers" dat de Grand Cru wordt hergist met champagnegist, niet de hoofdvergisting.  Volgend opzetje:

Begin SG 1078
Eind SG 1009

70% pils
15% lichte tarwe
15% kristalsuiker

45 min 63
25 min 72

33 IBU
Cascade 75 min
Cascade 30 min
Cascade 10 min

Ik heb eerst nog een Barley Wine op het programma staan volgende week, maar bovenstaande wordt de volgende!

[beun]

Ik had in mijn versie ook nog ca 15% speltmout in de stort zitten.
De grand cru heeft ook iets dryhop als ik mij niet vergis.

groet stefan

[Sjoerd]

Ik had in mijn versie ook nog ca 15% speltmout in de stort zitten.
De grand cru heeft ook iets dryhop als ik mij niet vergis.

groet stefan

Wat was je moutbasis precies? Koudhop klopt, maar met die Cascade met genoemde bitterheid kwam ik voor mijn smaak dicht genoeg in de buurt.

[beun]

Wat was je moutbasis precies? Koudhop klopt, maar met die Cascade met genoemde bitterheid kwam ik voor mijn smaak dicht genoeg in de buurt.

Ben nu op vakantie en heb het recept hier niet tot mijn beschikking. Moutstort was merendeel pils en pale mout aangevuld met de speltmout ca. 15% en iets havervlokken, ik dacht 3-5% Als hoppen had ik voornamelijk EK golding met nog een ander hopsoort, ik dacht Styrian.

[beun]

Overigens was deze batch  een splitbatch van 90 liter verdeeld in 3x 30 liter. 1x met WY french saison, 1x WY belgian saison en 1 x WY farmhouse ale.
De french en belgian zijn veel dieper uitvergist en zijn nu na ruim een 1,5 jaar nog steeds erg lekker. die met farmhouse ale heb ik toevallig meegepakt op reis dus die ligt nu koud voor morgen

Als ik deze nog een keer brouw dan gaat er wel een kleine koudhopgift in. Ik zou geen Cascade pakken maar een Europese aromahop

[Sjoerd]

Dank, geniet ervan! Vwb de mout. Mij valt op aan de St Feullien Grand Cru dat ie heel licht van kleur is met een behoorlijk alcoholpercentage, vandaar dat ik denk dat ie veel pilsmout en kristalsuiker heeft. Krijg jij hem net jouw moutsamenstelling net zo licht?

[Sjoerd]

Ik heb vorig jaar een farmhouse ale gist gebruikt van Wyeast voor 1 van mijn saisons. deze saison gist gaf een minder diep uitvergist bier dat erg veel leek op dit bier. alleen iets koudhop ontbrak in mijn optiek voor een volwaardige kloon.
Ik ga deze zeker nog eens na brouwen met deze gist en iets dryhop.

Ps. Op welke temperatuur heb je hem vergist?

[beun]

Ps. Op welke temperatuur heb je hem vergist?

24 graden Celsius.
Kleur is redelijk volgens type. had misschien iets bleker gemogen.
Zal vanavond foto posten
Uiteindelijk had het bier 7,5% alc inclusief bottelsuiker

[beun]

Deze kleur had ik bij volmout. Lijkt nu iets donkerder op de foto dan in het glas. Nog steeds een erg lekker bier!

[Sjoerd]

Lekker hoor, geniet ervan! 👍👍

[Sjoerd]

Begin SG 1078
Eind SG 1009

70% pils
15% lichte tarwe
15% kristalsuiker

Ik heb op het etiket gekeken en daar staat alleen gerstemout. Dan neig ik gezien de kleur toch naar enkel pilsmout met veel kristalsuiker. De champagnegist voor hergisting zorgt voor de schuimkraag en het hoge alcoholpercentage voor de body.

[beun]

Mijn laatste saison was ook volmout maar met 5 % alc. kleur is wel lichter maar niet heel veel.
Door de suiker ga je zeker een iets lichter gekleurd bier krijgen.
Ik denk dat het verder voor de smaak niet heel veel uitmaakt.
De gist heeft zijn eigen profiel.  Ik vond zelf de speltmout een kick aan de saison geven die mij goed bevalt.
De smaak is lastig te omschrijven maar als je ooit een Duits dinkelbier hebt gedronken herken je hem.

[Davester]

Dank voor jullie reacties! Die Farmhouse W3726 vind ik toch wel een interessante gedachte. Gist komt er vlakbij uit de buurt, Gist inderdaad minder ver door, en als je hem niet te warm vergist (22 graden bijvoorbeeld) zal hij meer blond en minder Saison worden. Ik lees net op internet in het boek "Bierstronomie: De beste brasseriegerechten van de Belgische brouwers" dat de Grand Cru wordt hergist met champagnegist, niet de hoofdvergisting.  Volgend opzetje:

Begin SG 1078
Eind SG 1009

70% pils
15% lichte tarwe
15% kristalsuiker

45 min 63
25 min 72

33 IBU
Cascade 75 min
Cascade 30 min
Cascade 10 min

Ik heb eerst nog een Barley Wine op het programma staan volgende week, maar bovenstaande wordt de volgende!

Hey Sjoerd, heb je deze al uitgevoerd? Ik ben wel benieuwd eigenlijk en wil hem ook een keer proberen.

[Broutenaar]

Vanavond dit biertje voor de zoveelste maal verorberd, is er al duidelijkheid omtrent het recept?

[Sjoerd]

Nee, moet hem nog steeds brouwen

[GvB84]

Ik heb ooit een poging gedaan. Ik heb een Splitbatch gedaan met M31 en M41. Ik heb het alcoholpercentage lager gehouden.
Ik heb genoteerd om voor de volgende keer meer dryhop te gebruiken, de hoeveelheid suiker gelijk te houden en de mouten te verhogen tot abv van 9.5%.
Tussen de 2 gisten zat weinig verschil. Niet in smaak en ook niet in de vergistingsgraad.

Belgian Golden Strong Ale
8.0% / 16.1 °P
Brewster Beacon 30L
70% efficiëntie
Batchvolume: 20 L

Maischwater: 19.96 L
Spoelwater: 7.13 L
Totaal water: 27.09 L
Kookvolume: 23.18 L
SG voor koken: 1.050

Kenmerken
Begin SG: 1.062

Totale SG (na bottelen) is start SG + eventuele toegevoegde suikers tijdens of na de vergisting (bijv. bottelsuiker): 1.066

Eind SG: 1.005
IBU (Tinseth): 28
BU/GU: 0.42
Kleur: 7.1 EBC


Maischen
Temperatuur — 65 °C — 40 min
Temperatuur — 72 °C — 20 min
Temperatuur — 78 °C — 10 min

Mouten (4.8 kg)
4.6 kg (83.9%) — Weyermann Pilsner — Graan — 3 EBC
200 g (3.7%) — Weyermann Carapils/Carafoam — Graan — 7 EBC
Overige (680 g)
500 g (9.1%) — Sugar, Table (Sucrose) — Suiker — 2 EBC
180 g (3.3%) — Sugar, Table (Sucrose) — Suiker — 2 EBC — Bottelen
Hop (120 g)
20 g (11 IBU) — Saaz 5.2% — First wort
15 g (7 IBU) — Styrian Goldings 4.6% — First wort
20 g (5 IBU) — Saaz 5.2% — Koken — 10 min
20 g (3 IBU) — Saphir 3.2% — Koken — 10 min
15 g (3 IBU) — Styrian Goldings 4.6% — Koken — 10 min
30 g — Saphir 3.2% — Koudhop — dag 10

Diversen
6 g — Gypsum (CaSO4) — Maischen
6 ml — Lactic Acid 80% — Maischen
1.24 ml — Lactic Acid 80% — Spoelen
1 g — Supermoss HB Five Star — Koken — 10 min
2 g — Yeast Nutrients — Koken — 10 min

1 pakje — Mangrove Jack's M31 Belgian Tripel 85%
1 pakje — Mangrove Jack's M41 Belgian Ale Yeast

[Broutenaar]

Begin SG 1078
Eind SG 1009

70% pils
15% lichte tarwe
15% kristalsuiker

Ik heb op het etiket gekeken en daar staat alleen gerstemout. Dan neig ik gezien de kleur toch naar enkel pilsmout met veel kristalsuiker. De champagnegist voor hergisting zorgt voor de schuimkraag en het hoge alcoholpercentage voor de body.

Hallo Sjoerd,
Ik heb dit 99% aangehouden, mijn begin SG zat iets hoger 1.083.
Begonnen met vergisten op 21 graden met M47 (Abbey gist van Mangrove) ging als een speer.
Na 3 dagen zat ik op 1.039.
Toen M02 (cider gist van Mangrove) toegevoegd, die ging ook meteen van start.
Na 3 dagen op 1.022 en nu nog eens 5 dagen later 1.020 en geen activiteiten meer 

Ik heb gemaischt op 65 °C en 72 °C (beide iets meer dan 30 minuten)

Eind SG zou veel lager moeten liggen (volgens het recept) 1.007 daaromtrent.

Wat nu ? Staan laten - bottelen - iets anders ?? 

Alvast bedankt voor de input !

[biking rebel]

Hallo Sjoerd,
Ik heb dit 99% aangehouden, mijn begin SG zat iets hoger 1.083.
Begonnen met vergisten op 21 graden met M47 (Abbey gist van Mangrove) ging als een speer.
Na 3 dagen zat ik op 1.039.
Toen M02 (cider gist van Mangrove) toegevoegd, die ging ook meteen van start.
Na 3 dagen op 1.022 en nu nog eens 5 dagen later 1.020 en geen activiteiten meer 

Ik heb gemaischt op 65 °C en 72 °C (beide iets meer dan 30 minuten)

Eind SG zou veel lager moeten liggen (volgens het recept) 1.007 daaromtrent.

Wat nu ? Staan laten - bottelen - iets anders ?? 

Alvast bedankt voor de input !

Volgens Mangrove Jack is de alcohol tolerantie van de M47 gist 8%. Dus deze zal niet ver doorgisten met een start sg van 1083. Sterker nog, hij zit nu al op ruim 8,5%, dus de max lijkt bereikt. Die M02 kan verder door, maar daarvoor zou je even kunnen opzoeken welke suikers deze allemaal kan omzetten. Kan best dat deze moeite heeft met meervoudige/slecht vergisttbare suikers.

Sowieso nog een week laten staan, zodat de gist de afvalstoffen kan opruimen en daarna kun je bottelen (bij geen activiteit). En natuurlijk de alcoholtolerantie van de M47 aanpassen van de brouwsoftware die je gebruikt, als deze niet goed zou staan.

[Jacques]

Volgens Mangrove Jack is de alcohol tolerantie van de M47 gist 8%. Dus deze zal niet ver doorgisten met een start sg van 1083. Sterker nog, hij zit nu al op ruim 8,5%, dus de max lijkt bereikt. Die M02 kan verder door, maar daarvoor zou je even kunnen opzoeken welke suikers deze allemaal kan omzetten. Kan best dat deze moeite heeft met meervoudige/slecht vergisttbare suikers.

Sowieso nog een week laten staan, zodat de gist de afvalstoffen kan opruimen en daarna kun je bottelen (bij geen activiteit). En natuurlijk de alcoholtolerantie van de M47 aanpassen van de brouwsoftware die je gebruikt, als deze niet goed zou staan.

Of die 8% als alcoholtolerantie klopt voor de M47 is de vraag. Lijkt mij extreem laag voor een gist met de naam "Abbey Ale".

@dmtaylor heeft in zijn overzicht https://docs.google.com/spreadsheets/d/16XRUloO3WXqH9Ixsf5vx2DIKDmrEQJ36tLRBmmya7Jo/edit#gid=1846233287 als equivalent WB-06, WLP570 Belgian Golden Ale en 1388 Belgian Strong Ale vermeld. Als dat klopt dan zou de alcohol tolerantie rond de 12%+ liggen...
Ik weet niet op basis waarvan dmtaylor tot zijn oordeel is gekomen.

[dmtaylor]

@dmtaylor heeft in zijn overzicht https://docs.google.com/spreadsheets/d/16XRUloO3WXqH9Ixsf5vx2DIKDmrEQJ36tLRBmmya7Jo/edit#gid=1846233287 als equivalent WB-06, WLP570 Belgian Golden Ale en 1388 Belgian Strong Ale vermeld. Als dat klopt dan zou de alcohol tolerantie rond de 12%+ liggen...
Ik weet niet op basis waarvan dmtaylor tot zijn oordeel is gekomen.

Het was een weloverwogen gok, gedeeltelijk gedaan via een proces van eliminatie. De kans is groot dat ik het verkeerd heb ingeschat. Ik vond een oud draadje waarin een vriend mij probeerde te overtuigen dat M47 niet WB-06 is, maar eerder T-58. Gebaseerd op de ervaring hierboven in DEZE draad, denk ik dat het mogelijk en zelfs waarschijnlijk is dat M47 de T-58 is. Ik ben nu mijn tabel aan het bijwerken om deze mogelijkheid aan te geven.

https://www.homebrewtalk.com/threads/dry-yeasts-identified-your-opinions-please.670466/page-4#post-8740415

[biking rebel]

Het was een weloverwogen gok, gedeeltelijk gedaan via een proces van eliminatie. De kans is groot dat ik het verkeerd heb ingeschat. Ik vond een oud draadje waarin een vriend mij probeerde te overtuigen dat M47 niet WB-06 is, maar eerder T-58. Gebaseerd op de ervaring hierboven in DEZE draad, denk ik dat het mogelijk en zelfs waarschijnlijk is dat M47 de T-58 is. Ik ben nu mijn tabel aan het bijwerken om deze mogelijkheid aan te geven.

https://www.homebrewtalk.com/threads/dry-yeasts-identified-your-opinions-please.670466/page-4#post-8740415

De M47 geeft een ander smaakprofiel dan T-58 in mijn ervaring en de specificaties van de gist zijn anders, waaronder de alcohol tolerentie. Pak gewoon de spec sheets van de fabrikanten erbij en leg de beide gisten naast elkaar. Dan zie je al dat het andere gisten zijn.

[biking rebel]

Of die 8% als alcoholtolerantie klopt voor de M47 is de vraag. Lijkt mij extreem laag voor een gist met de naam "Abbey Ale".

Het staat gewoon in de spec sheet van Mangrove Jack... 
https://brouwland.com/nl/index.php?controller=attachment&id_attachment=23970

[Arthur B]

De M47 geeft een ander smaakprofiel dan T-58 in mijn ervaring en de specificaties van de gist zijn echt anders...

Eens. Tot nu toe slechts eenmalig gebruikt, maar M47 vergist bij mij minder ver uit dan T-58. Ook een heel andere curve in dat geval (M47 kwam langzamer op gang, liep langer door op dezelfde temperatuur).

Edit: het zou wel kunnen zijn dat de M47 ietsje ouder was. Zou ik op moeten zoeken.

[Jacques]

De M47 geeft een ander smaakprofiel dan T-58 in mijn ervaring en de specificaties van de gist zijn anders, waaronder de alcohol tolerentie. Pak gewoon de spec sheets van de fabrikanten erbij en leg de beide gisten naast elkaar. Dan zie je al dat het andere gisten zijn.

Dat de specificaties van gistproducenten niet hetzelfde zijn, zegt niet alles. Ik heb soms het idee dat men bewust consumenten op een dwaalspoor brengt door bijvoorbeeld een andere alcoholtolerantie te vermelden of een andere temperatuurrange.

[Broutenaar]

Volgens Mangrove Jack is de alcohol tolerantie van de M47 gist 8%. Dus deze zal niet ver doorgisten met een start sg van 1083. Sterker nog, hij zit nu al op ruim 8,5%, dus de max lijkt bereikt. Die M02 kan verder door, maar daarvoor zou je even kunnen opzoeken welke suikers deze allemaal kan omzetten. Kan best dat deze moeite heeft met meervoudige/slecht vergistbare suikers.

Sowieso nog een week laten staan, zodat de gist de afvalstoffen kan opruimen en daarna kun je bottelen (bij geen activiteit). En natuurlijk de alcoholtolerantie van de M47 aanpassen van de brouwsoftware die je gebruikt, als deze niet goed zou staan.

Dank voor je reactie, brouwsel staat inmiddels ruim een week en (nog steeds op 1.020).
Heb Mangrove gevraagd (inderdaad) naar de capaciteit van M02 om de suikers te vergisten. Zodra ik antwoord heb, zal ik het hier posten.
De alcohol tolerantie van de M47 ligt echt wel rond de 8%, dat kon je goed zien bij de vergisting, die begon al aardig af te haken bij 7,5% alc.
Ondertussen zit ik nog met de vraag : als ik ga bottelen, hoeveel bottelsuiker ??
Of kieper ik het in een vat en zet ik het op de tap, heb ik in ieder geval geen ploffende flessen 

[Broutenaar]

Of die 8% als alcoholtolerantie klopt voor de M47 is de vraag. Lijkt mij extreem laag voor een gist met de naam "Abbey Ale".

Klopt wel hoor Jacques, gebruik al jaren Mangrove en komt altijd dicht in de buurt.

[Broutenaar]

Eens. Tot nu toe slechts eenmalig gebruikt, maar M47 vergist bij mij minder ver uit dan T-58. Ook een heel andere curve in dat geval (M47 kwam langzamer op gang, liep langer door op dezelfde temperatuur).

Edit: het zou wel kunnen zijn dat de M47 ietsje ouder was. Zou ik op moeten zoeken.

Mijn M47 ging binnen 8 uur van start als een speer en ging door om vrijwel in 1 keer te stoppen.
Maar dat is iets wat ik (schijnbaar) altijd heb met de vergisting, dat gaat altijd erg rap.

[Arthur B]

Mijn M47 ging binnen 8 uur van start als een speer en ging door om vrijwel in 1 keer te stoppen.
Maar dat is iets wat ik (schijnbaar) altijd heb met de vergisting, dat gaat altijd erg rap.

Een heel zakje op 5 liter? 😉

[Broutenaar]

Een heel zakje op 5 liter? 😉

Meestal doe ik 2 zakjes per 5 liter ...  Nee, 1 zakje op 24 liter. zorg wel altijd voor veel zuurstof in mijn wort en ik heb een goeie gistkast 

[Broutenaar]

Ik heb vandaag antwoord gekregen van Mangrove omtrent de vergisting met M02

Jade (Mangrove Jack's)

Mar 11, 2024, 18:15 GMT

Hi There,

Thank you for your patience. Our yeast specialist has advised many wine and cider yeasts are not suitable for brewing beer due to being unable to utilise a high proportion of malt sugars – for example, they may be maltotriose negative, which would result in low attenuation and a high degree of residual sugar.

This is likely the case with our M02 cider yeast, and not helped due to the fact that M47 is only a medium attenuator itself... perhaps if you had co-fermented with a high attenuating beer yeast it would have faired a little better.

Hope this helps and be sure to let us know if you have any further questions.

Kindest Regards,

Jade - Customer Experience Advocate - Mangrove Jack's

Vraag is nu : welke champagne gist kan wel de suikers aan (en welke) ?

[Chinook]

Voor hergisting kan je iedere soort champagnegist gebruiken, het is je eerste gist die je moet aanpassen naar iets wat beter vergist/hogere tolerantie heeft. De tweede gist voeg je pas toe tijdens het bottelen.

K1V-1116 kan trouwens ook voor bier gebruikt worden, maar ik denk niet dat die je het juiste profiel geeft.

[Broutenaar]

Even een update : Uiteindelijk heb ik mijn Grand Cru in een vat gedaan, omdat ik bang was voor ontploffende flessen.
Wat niet in het vat ging heb ik in flessen gedaan met 4 g suiker per liter.
Al met al viel het erg mee met de vergisting op de fles.
Alcohol zit rond de 9,2% en de smaak is erg goed en komt een heel eind richting mijn favoriete biertje.
Nu alleen nog even bedenken met welke gelegenheid ik het vat ga aansluiten. Gezien het alcoholpercentage is het geen bier voor "doordeweeks"