Tripel minder zoet maken

de Machtige Wil · 21-07-2019 00:44 u

Op basis van dit recept https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,2632.0.html heb ik nu tweemaal een lekkere tripel gebrouwen.
Ook vrienden, familie kennissen en collega's waren enthousiast over het bier. Enige commentaar was dat het wel iets minder zoet zou mogen. Hier kan ik mezelf goed in vinden.
Het bier is vol van smaak, redelijk fruitig van smaak en geur, heeft een fijn bittertje maar is wel erg zoet.

Hoe ga ik komen tot een minder zoete tripel.

Ik denk in elk geval op een lagere temperatuur vergisten. Wat nog meer? Andere gist? Meer spoelen?

lier · 21-07-2019 01:13 u

Deel van de mout vervangen door suiker

Brouwert · 21-07-2019 07:27 u

Wat is je vergistingsgraad en welke gist heb je gebruikt (de S-04 zoals in het recept staat?)?

brouwerwaldonk · 21-07-2019 08:55 u

Er zijn gisten die ook maltotriose kunnen omzetten naar alcohol. Dus zal het uitzoeken worden welke dat zijn. Ook per 10L wort 100g mout vervangen door suiker en die volop laten meespelen, door die pas toe te voegen in het gistvat naar het einde van de gisting.

Martijn0172 · 21-07-2019 08:59 u

Het is een volmout Tripel, dus begrijpelijk dat deze zoetig is. Je zou de gist eens kunnen vervangen voor een meer Belgische gist zoals Fermentis BE-256 of Mangrove Jack m-31. Deze gisten wat verder door. Je zou ook nog een gedeelte van de mout kunnen vervangen door 10-15% suiker.

seed7 · 21-07-2019 09:44 u

Zoet balanceer je met bitter, een tripel mag best wat aan bitter hebben, ga eens aan de bovenkant zitten, richting 30 IBU. Een gist die dieper uitgist en suiker in de stort helpen ook. Een ander gist geeft een andere smaak, die veranderen zou niet mijn eerste keus zijn als het huidige bier je bevalt.

Ingo

hansHalberstadt · 21-07-2019 10:11 u

De zoete indruk kan ook komen door esters. Dus naast de gemeten SVG te meten en daar conclusie uittrekken over restsuikers en die SVG verhogen zou je ook kunnen kijken of je minder esters kunt maken bv door bij lagere temperatuur te vergisten. Kristalsuiker geeft ook meer esters. Dus nog maar de vraag of je daarmee de zoete indruk wegkrijgt. Restsuikers zijn ook suikers die minder zoet smaken, dus hebben minder invloed op de zoet beleving dan menigeen denkt.

Koen S · 21-07-2019 11:28 u

Citaat van: seed7 op 21-07-2019  09:44 uZoet balanceer je met bitter, een tripel mag best wat aan bitter hebben, ga eens aan de bovenkant zitten, richting 30IBU. Een gist die dieper uitgist en suiker in de stort helpen ook. Een ander gist geeft een andere smaak, die veranderen zou niet mijn eerste keus zijn als het huidige bier je bevalt.

Ingo

Die bovenkant is eerder 40. Westmalle is 39 en echt niet te bitter.
Mik op een eind sg van 1010 door suiker toe te voegen. Dit kan je makkelijk berekenen met bv BrouwHulp.
De hogere IBU in combinatie met lager eind sg zal voor een betere balans zorgen.

brouwerwaldonk · 21-07-2019 11:48 u

Citaat van: Martijn0172 op 21-07-2019  08:59 uHet is een volmout Tripel, dus begrijpelijk dat deze zoetig is.

Eigenlijk mag je met een volmoutbier niet hoger mikken dan 7 vol% en dat is dan nog geen tripel.
Alles boven 7 vol% moet komen van suiker. Dit met een aangepaste gist kan je gemakkelijk tot 1005 doorgisten.
Ik heb een gistsoort in mijn gistbank (Flanders Golden Ale) die vlotjes doorgaat tot 1002 en na een tijdje rijpen in de kelder, toch heel zacht is van smaak

Jacques · 21-07-2019 11:51 u

In dit topic staan veel goede suggesties voor het brouwen van een minder zoet bier.

Wat werkt is:
- minder caramout in de stort;
- bitterheid verhogen;
- suiker toevoegen;
- gist enten met een hogere vergistingsgraad;
- meer gist enten;
- beluchten wort beperken (in combinatie met meer gist)
- vergistingstemperatuur omlaag brengen.

Drents Hopbier · 21-07-2019 11:53 u

Citaat van: Koen S op 21-07-2019  11:28 uDie bovenkant is eerder 40. Westmalle is 39 en echt niet te bitter.

36 volgens https://www.bierista.nl/Westmalle-tripel

Hopbier

Koen S · 21-07-2019 12:02 u

Citaat van: Drents Hopbier op 21-07-2019  11:53 u36 volgens https://www.bierista.nl/Westmalle-tripel

Hopbier

39 gemeten in het lab van de KU Leuven, zie het boek van Kevin Verstrepen, 'Belgisch bier getest en geproefd'.

Drents Hopbier · 21-07-2019 12:19 u

Citaat van: Koen S op 21-07-2019  12:02 u39 gemeten in het lab van de KU Leuven, zie het boek van Kevin Verstrepen, 'Belgisch bier getest en geproefd'.

Uit jaar: 2011?

Hopbier

Koen S · 21-07-2019 13:00 u

Citaat van: Drents Hopbier op 21-07-2019  12:19 uUit jaar: 2011?

Hopbier

2018.
Westmalle Tripel is trouwens al decennia 39 IBU.

de Machtige Wil · 21-07-2019 13:04 u

Dank voor de vele reacties. Hier kan ik wel wat mee. Kan iemand uitleggen waarom het vervangen van een deel mout voor suiker een minder zoet bier oplevert?

Citaat van: Brouwert op 21-07-2019  07:27 uWat is je vergistingsgraad en welke gist heb je gebruikt (de S-04 zoals in het recept staat?)?

Ik gebruik inderdaad de S-04 uit het recept. De laatste brouw kwam ik op een vergistingsgraad van 81%.

Er zijn dus heel wat manieren om te proberen. Voor een volgende brouw zal ik eens beginnen met toevoegen van suiker om te zien wat dat doet.

Groet,

Wilrik

Koen S · 21-07-2019 13:10 u

Kristalsuiker vergist 100%, de suikers uit gemoute en ongemoute granen slechts gedeeltelijk. Daardoor haal je een hogere vergistingsgraad en een lager eind sg als je suiker toevoegt.

lier · 21-07-2019 13:13 u

Mout kan niet volledig omgezet worden in vergistbare suikers er zijn altijd ook onvergistbare suikers en dat ervaar je als zoet. Suiker is 100% vergist het wordt dus volledig omgezet en zal dus geen zoete smaak achterlaten.

de Machtige Wil · 21-07-2019 13:27 u

Ah duidelijk. Het kwartje is gevallen

Jacques · 21-07-2019 13:29 u

Citaat van: lier op 21-07-2019  13:13 uMout kan niet volledig omgezet worden in vergistbare suikers er zijn altijd ook onvergistbare suikers en dat ervaar je als zoet. Suiker is 100% vergist het wordt dus volledig omgezet en zal dus geen zoete smaak achterlaten.

Overigens hebben onvergistbare suikers een vrij lage zoetkracht. Vergistbare suikers zoals fructose en glucose smaken veel zoeter.

BrouwMark · 21-07-2019 13:37 u

Citaat van: Jacques op 21-07-2019  11:51 u- meer gist enten;
- beluchten wort beperken (in combinatie met meer gist)
- vergistingstemperatuur omlaag brengen.

Deze 3 omdat ze de hoeveelheid esters verminderen?

de Machtige Wil · 21-07-2019 13:41 u

Citaat van: Jacques op 21-07-2019  13:29 uOverigens hebben onvergistbare suikers een vrij lage zoetkracht. Vergistbare suikers zoals fructose en glucose smaken veel zoeter.

Aangezien ik al een vrij hoge vergistingsgraad heb moet ik het dan misschien toch niet proberen met meer suiker. Misschien is op een lagere temperatuur vergisten niet zo gek. De laatste keer heb ik 20 graden aangehouden tijdens de vergisting, volgende keer eens een graadje lager.

Jacques · 21-07-2019 20:29 u

Citaat van: BrouwMark op 21-07-2019  13:37 uDeze 3 omdat ze de hoeveelheid esters verminderen?

Ja. Veel esters zorgen voor een zoete beleving.
Daarnaast geeft meer gist ook een droger bier.

Jacques · 21-07-2019 20:31 u

Citaat van: de Machtige Wil op 21-07-2019  13:41 uAangezien ik al een vrij hoge vergistingsgraad heb moet ik het dan misschien toch niet proberen met meer suiker. Misschien is op een lagere temperatuur vergisten niet zo gek. De laatste keer heb ik 20 graden aangehouden tijdens de vergisting, volgende keer eens een graadje lager.

Wat is hoog?

hansHalberstadt · 21-07-2019 21:04 u

Citaat van: de Machtige Wil op 21-07-2019  13:41 uAangezien ik al een vrij hoge vergistingsgraad heb moet ik het dan misschien toch niet proberen met meer suiker. Misschien is op een lagere temperatuur vergisten niet zo gek. De laatste keer heb ik 20 graden aangehouden tijdens de vergisting, volgende keer eens een graadje lager.

Citaat van: hansHalberstadt op 21-07-2019  10:11 uDe zoete indruk kan ook komen door esters. Dus naast de gemeten SVG te meten en daar conclusie uittrekken over restsuikers en die SVG verhogen zou je ook kunnen kijken of je minder esters kunt maken bv door bij lagere temperatuur te vergisten. Kristalsuiker geeft ook meer esters. Dus nog maar de vraag of je daarmee de zoete indruk wegkrijgt. Restsuikers zijn ook suikers die minder zoet smaken, dus hebben minder invloed op de zoet beleving dan menigeen denkt.

BrouwMark · 21-07-2019 21:32 u

Citaat van: Jacques op 21-07-2019  20:29 uDaarnaast geeft meer gist ook een droger bier.

Vanwaar dan minder beluchten in combinatie met meer gist?

Jacques · 21-07-2019 23:29 u

Citaat van: BrouwMark op 21-07-2019  21:32 uVanwaar dan minder beluchten in combinatie met meer gist?

Beluchten zorgt voor meer gist maar ook voor een hogere estervorming.

BrouwMark · 22-07-2019 00:42 u

Citaat van: Jacques op 21-07-2019  23:29 uBeluchten zorgt voor meer gist maar ook voor een hogere estervorming.

Welke van de twee doet daar het hardst aan mee dan? Oftewel: krijg je meer estervorming door beluchten of door onder-enten? En heft meer gist/minder beluchten elkaar dan niet op?

hansHalberstadt · 22-07-2019 07:30 u

Citaat van: Jacques op 21-07-2019  23:29 uBeluchten zorgt voor een hogere estervorming.

Heb je daar een verklaring voor of literatuurverwijzing? Ik had altijd begrepen dat beluchten juist voor een cleaner bier zorgt.

de Machtige Wil · 22-07-2019 09:34 u

Citaat van: Jacques op 21-07-2019  20:31 uWat is hoog?

De laatste keer zat ik op 81%. Begin SG 1072 eind 1014

hansHalberstadt · 22-07-2019 10:29 u

81% is zeker hoog en zou geen verklaring kunnen zijn voor een zoet bier door restsuikers. Moet in dit geval dus een andere oorzaak hebben zoals esters of andere stoffen die de verhouding bitter/zoet richting zoet sturen.

Oxhead · 22-07-2019 11:25 u

Die 8 gram koriander op 15 liter bier zal ook zeker bijdragen aan de zoetbeleving. Door deze te vervangen door 4 gram bittere sinaasappelschil zal je ook een wat minder zoet smakende tripel krijgen.

brouwerwaldonk · 22-07-2019 11:46 u

Citaat van: hansHalberstadt op 22-07-2019  10:29 u81% is zeker hoog en zou geen verklaring kunnen zijn voor een zoet bier door restsuikers. Moet in dit geval dus een andere oorzaak hebben zoals esters of andere stoffen die de verhouding bitter/zoet richting zoet sturen.

Dan is het nog de vraag, HOE kom je tot dit cijfer. Met een begin densiteit 1072 naar 1014 kom ik op een schijnbare vergistinggraad van 79,3%

hansHalberstadt · 22-07-2019 12:19 u

Citaat van: brouwerwaldonk op 22-07-2019  11:46 uDan is het nog de vraag, HOE kom je tot dit cijfer. Met een begin densiteit 1072 naar 1014 kom ik op een schijnbare vergistinggraad van 79,3%

Er zit een klein verschil tussen of je het berekent op basis van SG of op basis van schijnbaar extract inderdaad. 1072=17.5 plato en 1014 = 3.6 plato. Dan is SVG = (17.5 - 3.6) / 17.5 = 79.4% en op basis van SG is het (72 - 14) / 72 = 81%. Feitelijk is de officiële definitie volgens de plato methode, maar de hobbybrouwers gebruiken bijna altijd de SG formule omdat die direct uit te rekenen is op basis van gemeten SG.

de Machtige Wil · 22-07-2019 12:27 u

Citaat van: hansHalberstadt op 22-07-2019  12:19 uEr zit een klein verschil tussen of je het berekent op basis van SG of op basis van schijnbaar extract inderdaad. 1072=17.5 plato en 1014 = 3.6 plato. Dan is SVG = (17.5 - 3.6) / 17.5 = 79.4% en op basis van SG is het (72 - 14) / 72 = 81%. Feitelijk is de officiële definitie volgens de plato methode, maar de hobbybrouwers gebruiken bijna altijd de SG formule omdat die direct uit te rekenen is op basis van gemeten SG.

Ik gebruik inderdaad de tweede berekening.

hansHalberstadt · 22-07-2019 14:16 u

Citaat van: de Machtige Wil op 22-07-2019  12:27 uIk gebruik inderdaad de tweede berekening.

Op zich prima. Voor lichte bieren (begin SG=1040) is het verschil tussen beide methoden ca 1% SVG en voor zware bieren kan dat verschil oplopen tot ca 2%. Zolang het maar duidelijk is welke methode je gebruikt is het prima.

Jacques · 22-07-2019 21:17 u

Citaat van: BrouwMark op 22-07-2019  00:42 uWelke van de twee doet daar het hardst aan mee dan? Oftewel: krijg je meer estervorming door beluchten of door onder-enten? En heft meer gist/minder beluchten elkaar dan niet op?

Door onder-enten krijg je meer estervorming. Dat wordt versterkt als je intensief belucht om op die manier meer gistcellen aan te laten maken.

Jacques · 22-07-2019 21:36 u

Citaat van: hansHalberstadt op 22-07-2019  07:30 uHeb je daar een verklaring voor of literatuurverwijzing? Ik had altijd begrepen dat beluchten juist voor een cleaner bier zorgt.

Flavor-Active Esters: Adding Fruitiness to Beer

LinkmasterMonkey · 07-06-2022 23:06 u

Goedenavond!

Nu zat ik zo te lezen dat je een zoete tripel minder zoet kan maken door o.a. mout te vervangen door suiker.
Over hoeveel gram hebben we het dan op bv 20 liter? En is het aantal gram mout dan gelijk aan het aantal gram suiker?

Zambezi Special · 08-06-2022 08:37 u

De maischtemperatuur heeft volgens mij ook invloed.
Misschien kan je daar ook een beetje mee spelen? het wort meer vergistbaar maken?

tdp · 08-06-2022 12:12 u

Citaat van: LinkmasterMonkey op 07-06-2022  23:06 uGoedenavond!

Nu zat ik zo te lezen dat je een zoete tripel minder zoet kan maken door o.a. mout te vervangen door suiker.
Over hoeveel gram hebben we het dan op bv 20 liter? En is het aantal gram mout dan gelijk aan het aantal gram suiker?

Ik zou meer in percentages willen praten, maar bijvoorbeeld een verdeling 80% (pils)mout, 20% suiker werkt bij mij altijd wel goed!

Kassuul · 08-06-2022 13:20 u

Zou (behalve alle eerdere nuttige tips) ook lang genoeg een rusttijd maischen aanhouden in de zone 62°C - 66°C (45minuten tot 60minuten) en vergisten met een diastaticus gist. succes ermee

Snelbier · 08-06-2022 17:05 u

Citaat van: LinkmasterMonkey op 07-06-2022  23:06 u.. Nu zat ik zo te lezen dat je een zoete tripel minder zoet kan maken door o.a. mout te vervangen door suiker.
Over hoeveel gram hebben we het dan op bv 20 liter?
En is het aantal gram mout dan gelijk aan het aantal gram suiker?

Zie ook eerder antwoorden. Daarbij:
- Zoet in bier is een deel smaakbeleving. Onze hersenen kunnen ons behoorlijk voor de gek houden.
Behalve restsuikers in het bier (de 'echte' suiker) geven veel ander factoren een 'zoet' gevoel.
Hop kan per soort een andere smaak geven, en sommige smaakjes ervaren we als zoeter dan andere.
Gist geeft per ras/soort andere smaakjes, en net als bij hop ervaren we sommigen zoeter.
- Mout vervangen door suiker geeft minder restsuikers, lager SG-end.
Daardoor wat minder zoet, maar het bier zal vooral minder 'vol' smaken, beter doordrinkbaar.
- Mout vervangen door hoeveel suiker? Ga er vanuit dat je uit 1kg mout ~60% suikers haalt, dus 600 gram.
Dan 1 kg mout te vervangen door 600 g kristalsuiker? Niet helemaal..
Suikers uit mout worden voor ~80% vergist, de 'restsuikers' geven het volmondige gevoel aan bier.
Kristalsuiker wordt 100% vergist. Dus nog minder van gebruiken voor zelfde alcohol-%, stel ~50% kristalsuiker tov 1kg mout.
=================
Wil je 'zoet', (edit: meer of minder) denk dan vooral aan een ander gist en misschien hops.
Wil je minder vol, beter doordrinkbaar: suiker is de oplossing.
Proost, Snelbier

LinkmasterMonkey · 09-06-2022 09:39 u

Dank allemaal voor de tips. Genoeg om mee te experimenteren....

hansHalberstadt · 19-06-2022 19:22 u

Citaat van: Kassuul op 08-06-2022  13:20 uvergisten met een diastaticus gist.

Met een diastaticus gist moet je wel heel goed uitkijken dat je niet te vroeg bottelt. Je denkt dat het klaar is en dan gaat de gist nog heel langzaam door en dat kan lang duren, met alle nadelen zoals ontploffende flesjes, te lang op de gist staan met autolyse etc. Je kunt beter proberen de vergistbaarheid omhoog te krijgen door een gist die niet al te veel esters aanmaakt (zoete indruk) (en temperatuur niet te hoog in het begin)

Nieuws:

Tripel minder zoet maken

Vergelijkbare Topics (7)