Tripel Karmeliet kloon

[orangeloo]

Na aanleiding van een Tripel karmeliet kloon recept gepost op de site www.candisyrup.com:
Er is reeds een discussie over de gist. Zie hier

Verder heb ik mijn bedenkingen over het maischschema.
45 min. op 122 F (50  ºC) (Is deze nog nodig?)
60 min. op 147 F (63,88  ºC)
20 min. op 162 F (72.2  ºC)
15 min. op 170 F (76.6  ºC) (Deze lijkt mij wat lang?)

Nu moet ik zeggen dat het wel een bonte kermis is aan moutsoorten en vlokken,
Pils, haver en tarwe mout, gerste, tarwe en havervlokken.

Toch wil ik de vraag hier even neer leggen: Is die 50  ºC nog nodig voor 1 van de mout of vloksoorten of voor een ander doel?

Gerstvlokken, tarwevlokken, moeten volgens Brouwmarktsite eerst 30 min. koken. Is dat zo?

[Jacques]

Karmeliet wordt gebrouwen met gerst, tarwe en haver in zowel mout als vlok vorm heb ik wel eens begrepen.

Het is een intensief maischschema. Zal wel te maken hebben met een redelijk aandeel aan ongemoute granen.
Voor een goede afbraak aan de eiwitten uit de ongemoute granen is het aanhouden van een maischtemperatuur bij 50-52 ºC gewenst. Het is wel een lange pauze. Inkorten tot 30 minuten zal denk ik geen probleem zijn.

Vooraf verstijfselen van gerste- en havervlokken door te koken is niet noodzakelijk. De verstijfselingstemperaturen van deze granen liggen binnen het verloop van het maischschema.

[orangeloo]

Ik zit inderdaad net te lezen dat (alle) vlokken gestoomd en geplet zijn en dat deze voorbewerking zorgt voor het vrijkomen van het zetmeel zodat deze direct beschikbaar is voor enzymen uit de mout. En inderdaad ook het verhaal over de eiwitrust.

Moet toch eens wat vaker het boek van Adrie er bij pakken alvorens ik het hier post. 

[orangeloo]

Ik denk dan dat het er zo uit gaat zien:

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Orange Karma
Kenmerk	nr 095 15/05
Brouwdatum	30-4-2015
Biertype	Tripel
Aantal liters	15
Gewenst begin SG	1081 (8,7 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	71,7%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	30,2 liter
Maischdikte	3,2 l/kg
Maischwater	17,9 liter
Spoelwater	12,3 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	11 EBC (Dan A. Morey)
Berekende bitterheid	21 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout 3 EBC	53,3 %	3,314 kg	3 EBC
Tarwemout	13,3 %	0,827 kg	3 EBC
Havermout	10,0 %	0,622 kg	3 EBC
Gerstevlokken	6,6 %	0,410 kg	4 EBC
Tarwevlokken	3,4 %	0,211 kg	4 EBC
Havervlokken	3,4 %	0,211 kg	4 EBC
Kristalsuiker	10,0 %	0,622 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Saaz (USA)(Kopie)	3,1 %	34 gr	60 minuten	13 EBU
Saaz (USA)(Kopie)	3,1 %	17 gr	20 minuten	4 EBU
Styrian Golding	3,1 %	50 gr	10 minuten	7 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	3463 Forbidden Fruit Yeast
Gist toegevoegd als	Giststarter
Volume starter	2000 ml
Beluchtingstijd	24 uur
Temperatuur giststarter	24°C
Gistvoeding	Gistvoedingscomplex Wyeast
Hoeveelheid	3 gram

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	50°C	30 minuten	3,2 l/kg
2	64°C	60 minuten	3,2 l/kg
3	73°C	20 minuten	3,2 l/kg
4	78°C	5 minuten	3,2 l/kg

[seed7]

[...](alle) vlokken gestoomd en geplet zijn[...]

Als je dat op de verpakking van de vlokken leest is het OK. Er zijn echter een paar molens/pletterijen die ook koud pletten, daar wordt niet gestoomd. Het staat dan gelukkig wel op de verpakking.

Ingo

[orangeloo]

Als je dat op de verpakking van de vlokken leest is het OK. Er zijn echter een paar molens/pletterijen die ook koud pletten, daar wordt niet gestoomd. Het staat dan gelukkig wel op de verpakking.

Ingo

Op de site van Brouwland vind ik deze info wel, op die van Brouwmarkt niet. Dat is dan weer jammer.

[Jacques]

Op de site van Brouwland vind ik deze info wel, op die van Brouwmarkt niet. Dat is dan weer jammer.

Maakt niet uit. Ook als de vlokken niet gestoomd zijn hoeven ze niet verstijfseld te worden omdat zoals ik al schreef de verstijfselingstemperaturen binnen het temperatuurbereik van het maischen ligt.

Hieronder de verschillende verstijfselingstemperaturen

Haver 53-73 °C
Tarwe 58-64 °C
Gerst 60-65 °C

Door mij uitgevoerde testjes hebben dit ook bevestigd.

[Henielma]

Orangeloo,

Heb je dit kloon recept al gezien? http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,15503.msg213494.html#msg213494

In 2010 was de Karmeliet het ONK kloon bier en dit recept is van de tweede plaats. Misschien kan je er nog wat inspiratie uit putten.

[orangeloo]

Orangeloo,

Heb je dit kloon recept al gezien? http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,15503.msg213494.html#msg213494

In 2010 was de Karmeliet het ONK kloon bier en dit recept is van de tweede plaats. Misschien kan je er nog wat inspiratie uit putten.

Dat recept heb ik al eens gebrouwen, maar ik kan nu niet zeggen dat ik daar zo tevreden over was.
Het was in ieder geval een kloon die ver van het origineel lag.
Ik denk dat het aan de opgekweekte gist uit het depot van een flesje Karmeliet ligt.
Ik heb sterke twijfels of dit "de" gist is die gebruikt wordt bij de vergisting.
Maar toch bedankt voor de tip. 

[homoeccentricus]

Volgens Brew Like A Monk moeten er nog kruiden bij: "Spices: Not specified, but coriander and others"

[Robert1968]

Hier nog een optie: http://www.candisyrup.com/uploads/6/0/3/5/6035776/tripel_karmeliet_-_004a.pdf

[Puck]

Hier nog een optie: http://www.candisyrup.com/uploads/6/0/3/5/6035776/tripel_karmeliet_-_004a.pdf

WLP720? Ik heb ergens gelezen dat de Westmalle (WLP530) eerder een kanshebber is. Er zijn natuurlijk meerdere wegen... bijvoorbeeld ook de WLP570 (Duvel). Wat ik ook heb gelezen is dat er twee keer een vergisting plaatsvind maar de verdere inhoudelijke informatie ontbreekt bij mij.

Wyeast: 1388 (Duvel), 3787 (Westmalle).

[orangeloo]

Hier nog een optie: http://www.candisyrup.com/uploads/6/0/3/5/6035776/tripel_karmeliet_-_004a.pdf

Ehummmm:     

Na aanleiding van een Tripel karmeliet kloon recept gepost op de site www.candisyrup.com:

[Hoppenbrouwers]

Wat ik ook heb gelezen is dat er twee keer een vergisting plaatsvind maar de verdere inhoudelijke informatie ontbreekt bij mij.

Ik kan wel een gok doen; de hoofd- en nagisting?

[Puck]

Ik kan wel een gok doen; de hoofd- en nagisting?

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat er na de hoofdgisting nog een tweede gist werd toegevoegd. Dat noem ik dan nog geen nagisting aangezien mijn definitie daarvan het uit laten pruttelen van de gist is zonder extra toevoeging. Maar ik weet niet meer waar ik dat gelezen heb, kan het in ieder geval niet meer terugvinden. Ik denk eerder dat de gistsoort een mix van twee soorten is. De vermelding van twee soorten staat geschreven in "Brew like a monk". Alleen staat er niet welke twee. En dan inderdaad gewoon een hoofdvergisting (met een mix van twee soorten), een nagisting en een hergisting op de fles 

[Hoppenbrouwers]

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat er na de hoofdgisting nog een tweede gist werd toegevoegd. Dat noem ik dan nog geen nagisting aangezien mijn definitie daarvan het uit laten pruttelen van de gist is zonder extra toevoeging. Maar ik weet niet meer waar ik dat gelezen heb, kan het in ieder geval niet meer terugvinden. Ik denk eerder dat de gistsoort een mix van twee soorten is. De vermelding van twee soorten staat geschreven in "Brew like a monk". En dan inderdaad gewoon een hoofdvergisting (met een mix van twee soorten), een nagisting en hergisting op de fles 

Ik denk eerder dat het een soort van marketing truc is. Een gisting vind namelijk plaats door gist toe te voegen die de aanwezige suikers gaat verwerken. Er zijn weinig gisten die stoppen op de helft en dan 'plaats maken' voor een nieuwe gist die het karwei afmaakt. Overigens zou het toevoegen van een tweede gist ergens halverwege de hoofdgisting nog steeds kwalificeren als hoofdgisting en is dus per definitie maar een gisting.

In Nederland zijn er ook commerciele brouwers die op het etiket van hun flessen vermelden dat een bier dubbel gerijpt of dubbel gegist is. Meer een leuk verkooppraatje dan een daadwerkelijk onderdeel van het brouwproces.

[seed7]

Overigens zou het toevoegen van een tweede gist ergens halverwege de hoofdgisting nog steeds kwalificeren als hoofdgisting en is dus per definitie maar een gisting.

De oorsprong van "secundairy" of tweede gisting ligt in de Engelse bieren* waar de Brettanomyces onvermijdelijk was en die weken na de hoofdgisting opnieuw in het vat zichtbaar begonnen te gisten  op het moment de Brett er in voldoende mate aanwezig was. Ik heb dat nu bij twee Brett bieren op het vat zelf kunnen zien. Bier met een klein beetje Brett op het vat en na een week of 6-8 begint het waterslot ineens weer te bluppen en houd dat bijna 2 maanden vol.

Edit * natuurlijk niet alleen Engelse bieren maar vast wel alle bieren op eikenvaten. Alleen hebben we van die Engelse bieren de beste beschrijvingen (IPA, Porter).

Edit 2: Je zou ook het eerst geven van een T58 en als die klaar is een Belle Saison een tweede gisting kunnen noemen omdat de laatste de suikers en dextrines "eet" die de eerste over laat.

Ingo

[Markiej87]

Ik heb begin dit jaar een Karmeliet Tripel kloon gebrouwen met T58. Geen exacte Karmeliet maar ik was uiterst tevreden over het resultaat

Overigens wel laag vergist (16,5 C) en 2 maanden laten rijpen op de fles.

[RuudB]

Ik heb bij het stadarchief Dendermonde 'een bierrecept uit 1679 uit het Karmelietenklooster' opgevraagd. Tot mijn verbazing kreeg ik zomaar een scan uit een boek dat dit recept beschrijft.
In het boek staat niet direct een recept maar een kostenoverzicht voor 1 brouwsel. De eenheden zijn allemaal uit die tijd en zeggen mij niet zo veel maar de graanverhouding is er wel uit te halen:

Voor 16 tonnen bier:

36 vaeten gerst (66,6%)
12 vaeten tarwe (22,2%)
6 vaeten spelte, dat is synoniem voor haver (11,2%)
40 pondt hoppen

De vraag is echter hoeveel van de granen gemout werden en hoeveel als ruwe graan werd gebruikt, dit is helaas niet te achterhalen. Wel staat op deze kostenopgave nog een hoeveelheid hout en kolen voor het mouten en stoken.
Opvallend vond ik dat er geen suiker in vermeld stond, ik vraag me af of Karmeliet tegenwoordig met of zonder suiker wordt gebrouwen.

Met bovenstaande graanverhouding heb ik een proefbrouwsel gemaakt waarbij alle granen als mout werden gebruikt. Mede door een verkeerde gistkeuze (Safbrew Abbaye) lijkt dit bier niet op Karmeliet.
Volgende keer ga ik een deel ruwe granen gebruiken en vergisten met T-58.

[goom]

Als je een bier wilt brouwen die op de Karmeliet lijkt zul je toch wat kruiden toe moeten voegen en ook de gist uit de karmeliet op moeten kweken.

[RuudB]

Als je een bier wilt maken die op de Karmeliet lijkt zul je toch wat kruiden toe moeten voegen en ook de gist uit de karmeliet op moeten kweken.

Klopt, ik gebruik sinaasappelschil en korianderzaad, maar de gist is nog een ding.
Opkweken is voor mij geen optie (geen spullen voor), bovendien geloof ik niet zo in opkweken omdat de bottelgist vaak een andere is dan de hoofdgist. Als je opkweekt ben je uiteindelijk toch aan het vergisten met bottelgist, of heb ik het mis?

In de meeste Karmeliet kloonrecepten kom ik T-58 tegen, daarna WLP-550 en Wyeast 3522. Ik wilde het dus maar eens met de T-58 gaan proberen.

[Brouwers]

Denk dat Westmalle gist ( Wyeast trappist high geavity of whitelabs 530) een goede keus is. Tenminste laatste keer dat ik hem dronk dacht ik die gist te proeven, kan ook aan mijn smaakpapillen liggen  .

Vergist je wel gecontroleerd? Denk dat zo der gecontroleerde vergisting namelijk met de juiste gist je alsnog een verkeerde smaak kan krijgen.

[Henielma]

Naar mijn ervaring doet de Chouffe gist (Wyeast Belgium Ardennes) het goed in tripel Karmeliet.

[William]

Naar mijn ervaring doet de Chouffe gist (Wyeast Belgium Ardennes) het goed in tripel Karmeliet.

Vind ik ook.

[nembrionic]

6 vaeten spelte, dat is synoniem voor haver (11,2%)

Stond dit in het overzicht of heb je dat zelf toegevoegd?

Want spelte lijkt me het hedendaagse spelt. Een tarwevariant, en geen haver?

-edit- ik heb hetzelfde recept gevonden(stond gewoon online ergens).

Als commentaar staat er: "Spelt krijgt hier als synoniem «vorte avere» (rotte haver), een
benaming die we tot op heden nergens konden terugvinden."

Dus je moet wel degelijk spelt gebruiken

Voorts, in dezelfde tekst:

De hoeveelheden «12 vaeten terwe», dat is 12 mud, ongeveer
12 Hl. Terwijl van oudsher de grootte van een schip gemeten werd
in «tonnen» (tonnemaat) werd in de Nederlanden in de 16de-17de
eeuw gemeten met vaten. Een ton of een vat was zowel inhoudsals
gewichtsmaat.
Een wag(h)e = 2 cupen = 180 pond (zie G. Impens, Het SintJanshospitaal
te Brugge (voor 1188-1350). Leuven, 1956, 201).
Een pond = 0.464 Kg.

Dus dan weet je gelijk wat over de maten

[goom]

Klopt, ik gebruik sinaasappelschil en korianderzaad, maar de gist is nog een ding.
Opkweken is voor mij geen optie (geen spullen voor), bovendien geloof ik niet zo in opkweken omdat de bottelgist vaak een andere is dan de hoofdgist. Als je opkweekt ben je uiteindelijk toch aan het vergisten met bottelgist, of heb ik het mis?

Soms is het wel zo en soms niet.
Maar de karmeliet gebruikt geen bottelgist.
Alleen is het een vrij moeilijke gist om op te kweken is mijn ervaring.

[RuudB]

Stond dit in het overzicht of heb je dat zelf toegevoegd?

Want spelte lijkt me het hedendaagse spelt. Een tarwevariant, en geen haver?

-edit- ik heb hetzelfde recept gevonden(stond gewoon online ergens).

Als commentaar staat er: "Spelt krijgt hier als synoniem «vorte avere» (rotte haver), een
benaming die we tot op heden nergens konden terugvinden."

Dus je moet wel degelijk spelt gebruiken

Voorts, in dezelfde tekst:

Dus dan weet je gelijk wat over de maten

Omdat Bosteels aan geeft dat hun graanverhouding overeen komt met dit recept en zij haver gebruiken ging ik er van uit dat spelt/rotte haver en haver redelijk overeen komen. Ik heb niet heel veel verstand van granen maar weet wel dat graan de afgelopen 50 jaar flink van samenstelling is veranderd. Of spelt uit 1700 en nu met elkaar overeen komen weet ik niet, maar betwijfel ik wel.

12 vaeten tarwe = 12 mud = 12 ongeveer Hl. Dat kan je d.m.v. soortelijk gewicht nog wel omrekenen.
Maar over tonnen staat niks concreets, het is niet eens bekend of het als inhoud- of gewichtsmaat is gebruikt.

Ik heb deze opgave al eens in brouwsoftware willen invoeren om de parameters te bekijken maar dat lukte me niet.

[jelle]

Omdat Bosteels aan geeft dat hun graanverhouding overeen komt met dit recept en zij haver gebruiken ging ik er van uit dat spelt/rotte haver en haver redelijk overeen komen. Ik heb niet heel veel verstand van granen maar weet wel dat graan de afgelopen 50 jaar flink van samenstelling is veranderd. Of spelt uit 1700 en nu met elkaar overeen komen weet ik niet, maar betwijfel ik wel.

12 vaeten tarwe = 12 mud = 12 ongeveer Hl. Dat kan je d.m.v. soortelijk gewicht nog wel omrekenen.
Maar over tonnen staat niks concreets, het is niet eens bekend of het als inhoud- of gewichtsmaat is gebruikt.

Ik heb deze opgave al eens in brouwsoftware willen invoeren om de parameters te bekijken maar dat lukte me niet.

Maten voor de handel waren vroeger per stad verschillend.
Daarom kun je alleen wat zeggen over de verhoudingen.

[nembrionic]

Omdat Bosteels aan geeft dat hun graanverhouding overeen komt met dit recept en zij haver gebruiken ging ik er van uit dat spelt/rotte haver en haver redelijk overeen komen. Ik heb niet heel veel verstand van granen maar weet wel dat graan de afgelopen 50 jaar flink van samenstelling is veranderd. Of spelt uit 1700 en nu met elkaar overeen komen weet ik niet, maar betwijfel ik wel.

Al deze soorten zijn anders dan destijds dus je moet met de huidige substituten werken. Daar ontkom je niet. Dat maakt het zeker niet minder leuk het na te bootsen!

Maar ik zou dus zeker spelt gebruiken bij een nieuwe poging. Dat is toch echt anders dan haver
Dan komt je dichter in de buurt.

12 vaeten tarwe = 12 mud = 12 ongeveer Hl. Dat kan je d.m.v. soortelijk gewicht nog wel omrekenen.
Maar over tonnen staat niks concreets, het is niet eens bekend of het als inhoud- of gewichtsmaat is gebruikt.

Ik heb deze opgave al eens in brouwsoftware willen invoeren om de parameters te bekijken maar dat lukte me niet.

Tot meerder seeckerheijt moet bemerckt worden ten eersten dat men verstaet door tonnen een vat van hondert potten

Bij de tappers en taveniers (herbergiers) staan in deze periode verschillende soorten bier en sterke drank in de kelder. Zo werden er in de kelder van Niclaes Smolders tijdens een opneming in 1712 een aantal potten (1 pot = 1 liter)

Kun je hier mee uit? 12 tonnen bier zou dus 12x100potten = 1200 liter zijn. Dus 12HL.

En dan is deze zin minder ambigue:

Een ton of een vat was zowel inhouds als gewichtsmaat.

[Jacques]

Maar ik zou dus zeker spelt gebruiken bij een nieuwe poging. Dat is toch echt anders dan haver
Dan komt je dichter in de buurt.

Als je de Tripel Karmeliet wilt klonen zoals we die kennen zou ik geen spelt gebruiken. Op de site van de brouwerij http://www.bestbelgianspecialbeers.be/main_nl.html staat dat ze tarwe, haver en gerst gebruiken.
De spelt van het recept van de kloosterlingen is niet door brouwerij Bosteels overgenomen.

[nembrionic]

Als je de Tripel Karmeliet wilt klonen zoals we die kennen zou ik geen spelt gebruiken. Op de site van de brouwerij http://www.bestbelgianspecialbeers.be/main_nl.html staat dat ze tarwe, haver en gerst gebruiken.
De spelt van het recept van de kloosterlingen is niet door brouwerij Bosteels overgenomen.

De vraag is dus wat RuudB wil bereiken

[RuudB]

De vraag is dus wat RuudB wil bereiken

Een goede Karmeliet kloon. Het wordt dus haver(mout).

[Markiej87]

Ik heb ook een keer een prima Karmeliet kloon gebrouwen, ik vind de T58 een uitstekende gistkeuze. Bier heeft wel een maandje of drie nodig om te rijpen om het extreme gistkarakter iets te laten afnemen. Daarna lijkt ie echt goed op de Karmeliet!

[Nozem]

Ik heb ook een keer een prima Karmeliet kloon gebrouwen, ik vind de T58 een uitstekende gistkeuze. Bier heeft wel een maandje of drie nodig om te rijpen om het extreme gistkarakter iets te laten afnemen. Daarna lijkt ie echt goed op de Karmeliet!

Dat is ook mijn ervaring. Ik heb een keer een lichte variant geprobeerd te brouwen met slechts 5.5% alcohol waar ik niet heel enthousiast van werd, het was wel een goed bier maar leek in het begin zeker niet op een Karmeliet. Pas na meerdere maanden toen het meeste bier op was begon het qua smaak op een Karmeliet te lijken. Dit bier heb ik destijds met T58 vergist. Ik zie zo juist dat ik nog een flesje over heb welke nu in de koelkast staat, vanavond eens proeven hoe deze na een jaar smaakt.

Het gist uit een Karmeliet heb ik ooit opgekweekt en zelf gebruikt. Het was mijn eerste keer dat ik gist opkweekte vanuit een fles, dit ging prima en heb mijn wort er goed mee kunnen vergisten. Ik heb het destijds gebruikt omdat ik er vanuit ging dat het geen bottelgist zou zijn, waar ik dit destijds op gebaseerd had weet ik niet meer...

[Veeckmans]

Beste brouwers,

Ik ga morgen het volgende recept brouwen.Een verkregen recept dat ik heb aangepast(mout + 30%) omdat ik beperkt wil spoelen.
Ik lees in de de andere recepten hier dat er meestal Saaz wordt gebruikt ipv Cascade. Ik heb nog een slurry over van een vorig brouwsel(origineel recept karmeliet) waarin ik een mengeling van S-33 en T-58 heb gebruikt.

Wat denken jullie er van?


Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	karmeliet kodjo 2
Kenmerk	karmeliet
Brouwdatum	27/11/2015
Biertype	Tripel
Aantal liters	19
Gewenst begin SG	1093 (9,6 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	75,0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	30,9 liter
Maischdikte	4,0 l/kg
Maischwater	27,2 liter
Spoelwater	3,7 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	18 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	31 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout (BM)	74,2 %	5,442 kg	4 EBC
Tarwemout (BM)	5,4 %	0,396 kg	5 EBC
Cara Belge	4,0 %	0,297 kg	32 EBC
Havermout	3,6 %	0,266 kg	4 EBC
Tarwe licht	5,4 %	0,396 kg	6 EBC
Kristalsuuiker	7,3 %	0,533 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Cascade	7,0 %	30 gr	80 minuten	24 EBU
Cascade	7,0 %	15 gr	10 minuten	4 EBU
Styrian Goldings	6,0 %	8 gr	10 minuten	2 EBU

Kruiden
head]Toevoegen[/head]

Naam kruid	Massa	Kooktijd
Koriander		4 gr	15 Min.
Sinaasappelschillen		30 gr	15 Min.

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort
Gist toegevoegd als	Gist slurry
Volume starter	0 ml
Beluchtingstijd	0 uur
Temperatuur giststarter	0°C

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	50°C	5 minuten	4,0 l/kg
2	63°C	30 minuten	4,0 l/kg
3	68°C	30 minuten	4,0 l/kg
4	73°C	5 minuten	4,0 l/kg

[Biermagneet]

Afgelopen week een flesje Karmeliet in de handen gehad in de winkel en had eigenlijk de indruk dat er geen (bruikbaar) gist meer inzit.
Is dat meer mensen opgevallen?
De fles en bodem leken kraakhelder.

[j.heesters3]

Beste brouwers,

Ik ga morgen het volgende recept brouwen.Een verkregen recept dat ik heb aangepast(mout + 30%) omdat ik beperkt wil spoelen.
Ik lees in de de andere recepten hier dat er meestal Saaz wordt gebruikt ipv Cascade. Ik heb nog een slurry over van een vorig brouwsel(origineel recept karmeliet) waarin ik een mengeling van S-33 en T-58 heb gebruikt.

Wat denken jullie er van?


Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	karmeliet kodjo 2
Kenmerk	karmeliet
Brouwdatum	27/11/2015
Biertype	Tripel
Aantal liters	19
Gewenst begin SG	1093 (9,6 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	75,0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	30,9 liter
Maischdikte	4,0 l/kg
Maischwater	27,2 liter
Spoelwater	3,7 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	18 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	31 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout (BM)	74,2 %	5,442 kg	4 EBC
Tarwemout (BM)	5,4 %	0,396 kg	5 EBC
Cara Belge	4,0 %	0,297 kg	32 EBC
Havermout	3,6 %	0,266 kg	4 EBC
Tarwe licht	5,4 %	0,396 kg	6 EBC
Kristalsuuiker	7,3 %	0,533 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Cascade	7,0 %	30 gr	80 minuten	24 EBU
Cascade	7,0 %	15 gr	10 minuten	4 EBU
Styrian Goldings	6,0 %	8 gr	10 minuten	2 EBU

Kruiden
head]Toevoegen[/head]

Naam kruid	Massa	Kooktijd
Koriander		4 gr	15 Min.
Sinaasappelschillen		30 gr	15 Min.

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort
Gist toegevoegd als	Gist slurry
Volume starter	0 ml
Beluchtingstijd	0 uur
Temperatuur giststarter	0°C

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	50°C	5 minuten	4,0 l/kg
2	63°C	30 minuten	4,0 l/kg
3	68°C	30 minuten	4,0 l/kg
4	73°C	5 minuten	4,0 l/kg

Lijkt me leuk om dit recept ook eens uit te proberen. Aangezien ik geen slurry over heb, kan ik dan de s33 en t58 gewoon gebruiken?

Jos

[Jacques]

Afgelopen week een flesje Karmeliet in de handen gehad in de winkel en had eigenlijk de indruk dat er geen (bruikbaar) gist meer inzit.
Is dat meer mensen opgevallen?
De fles en bodem leken kraakhelder.

Steeds vaker stelt de 'hergisting op fles' bij commerciële bieren niet zo veel meer voor. Bieren worden onder tegendruk afgevuld en de hergisting is nog maar heel beperkt. Slechts een kleine hoeveelheid suiker wordt toegevoegd. Het voordeel is dat er minder gist in de fles zit. Hierdoor is de smaakstabiliteit groter.

[Janus]

Die afwezigheid van gist heb ik ook opgemerkt. De professionalisering slaat inderdaad toe.

[Alfred Brouwer]

Brouw het oorspronkelijke recept (eerder in dit topic). Hoe je spelt kunt vertalen door haver ontgaat mij. Gemoute spelt was in ieder geval een normaal ingrediënt van bier en kom je tegen van de 10e tot in de 18e eeuw. De moderne karmeliet koop je dan in de supermarkt, het origineel brouw je zelf. Aardig hoppig spul met meer dan een kilo hop per vat 

[Jacques]

Aardig hoppig spul met meer dan een kilo hop per vat 

Destijds hadden ze natuurlijk niet de hopsoorten die wij nu hebben. De hoeveelheid hoparoma en bitterstoffen zal een stuk lager hebben gelegen dan de hopsoorten die we nu gebruiken.

[Alfred Brouwer]

Destijds hadden ze natuurlijk niet de hopsoorten die wij nu hebben

Uiteraard, en dat geldt voor alle ingrediënten en ook voor de Karmelieten van vandaag. Je hebt ook te maken met oudere graansoorten met andere eigenschappen. Aan de brouwer de keus in hoeverre hij wil en kan gaan om alle parameters gelijk te krijgen. Zo zou je bijvoorbeeld al dan niet je mout- en hopsoorten kunnen kiezen met die gedachte.

Om aan te geven dat men best in staat was haver van spelt te onderscheiden hieronder een bron uit de 10e eeuw(!), waar overigens gewoon met hop (humilonem) werd gebrouwen:

Revenues des terres de Solre-Saint-Géry et de Courtsolre.
Haber in villa Salra Sancta Gaugerici mansum dom(inicatum)

sunt ibi canbas ii, qui solvent de annona mixta modios
reddunt insimul omni anno spelta modios ccclxi, avena modios xiiii
solvunt unusquisque humilonem modios III

[orangeloo]

Vorige week dit recept weer eens gebrouwen.
30 liter waarvan 20 liter standaard gebotteld en van 10 liter ga ik een "Brut" versie maken.
Na de hoofdgisting ga ik 400 gram suiker toevoegen, samen met champagnegist.
Deze laat ik (opnieuw) vergisten in een vat. Daarna nagisten in mandfles.
Vervolgens bottelen, via bottelemmer, met 10 gram bottelsuiker.
Bottelen in "geuzeflessen" van 37,5 cc en 75 cc.

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Orange Karma Brut
Kenmerk	nr 139 17/14
Brouwdatum	3-12-2017
Biertype	Tripel
Aantal liters	10
Gewenst begin SG	1081 (8,7 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	73,4%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	22,7 liter
Maischdikte	3,3 l/kg
Maischwater	12,0 liter
Spoelwater	10,7 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	10 EBC (Dan A. Morey)
Berekende bitterheid	23 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout (TS)	53,3 %	2,153 kg	3 EBC
WhiteSwaen	13,3 %	0,537 kg	4 EBC
Havermout	10,0 %	0,404 kg	4 EBC
Gerstenvlokken	6,6 %	0,267 kg	4 EBC
Tarwevlokken	3,4 %	0,137 kg	4 EBC
Havervlokken	3,4 %	0,137 kg	4 EBC
Kristalsuiker	10,0 %	0,404 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Saaz	3,3 %	23 gr	90 minuten	20 EBU
Saaz	3,3 %	12 gr	20 minuten	6 EBU
Styrian Goldings 2017	3,7 %	13 gr	10 minuten	4 EBU

Opmerkingen

-

Kruiden
head]Toevoegen[/head]

Naam kruid	Massa	Kooktijd
Sinaasappelschillen		2 gr	10 Min.

Opmerkingen

-

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort
Gist toegevoegd als	Gist slurry
Volume starter	0 ml
Beluchtingstijd	0 uur
Temperatuur giststarter	0°C
Gistvoeding	Wyeast gistvoedingcomplex
Hoeveelheid	5 gram
Opmerkingen	Giststarter 3 liter. 3463 Forbidden Fruit Yeast 7x gebruikt

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	50°C	30 minuten	3,3 l/kg
2	64°C	60 minuten	3,3 l/kg
3	72°C	20 minuten	3,3 l/kg
4	78°C	5 minuten	3,3 l/kg

Opmerkingen

400 gram suiker en champagnegist na de hoofdgisting

[Pieter1954]

Hierbij de receptuur van gisteren, gebrouwen door Jeroen, Sean en Pieter in Flipper City (Harderwijk).

Zoals beloofd hier de receptuur van de KarmePieter 2.0
We hebben 2 batches gemaakt van 35 liter.

Mouten
Pilsmout 5200 gr
Tarwemout 800 gr
Munchener 800 gr
Tarwevlokken 500 gr
Havervlokken 1000 gr
Suiker 400 gr

Hopsoorten
Hallertau 33 gr
Galena 38 gr
Saaz 33 gr
Dry hopping
Cascade 21 gr
Curacao schillen 17gr
Korianderzaad 20 gr
Suiker 50 gr

Water uitgekookt toegevoegd 3000 gr om alcohol te verlagen (dit was de vorige keer)

Kruiden
Korianderzaad 25 gr (laatse 10 minuten)
Curacao schillen 35 gr (laatste 10 minuten)

Waterhardheid verhogen
Calciumchloride 9 gr
Calciumsulfaat 5 gr
Natriumchloride 10 gr

Gistvoedingszout 21 gr

Gist
Belgian triple beer M31 Mangrove Jack's

Brouwschema
Inmaischen 20 liter
Spoelwater 16 liter
Na koken nog toegevoegd 3 liter

45 graden 40 minuten
55 graden 45 minuten
64 graden 60 minuten
78 graden 15 minuten
100 graden 100 minuten

Densiteit na koken 1072

Notities na versie 1.0
Kleur mooi karmelietachtig; lichte troebelheid
Prachtig veel schuim en stabiel
Hoppiger (lekkerder) dan Karmeliet
Nauwelijks zoet
Lekker vol mondgevoel

[the grumpy brewer]

Hoi Ik ben Jos en samen met een paar anderen zijn we bezig om ons te verdiepen in wat recepten.
Wat ik mij afvraag bij de Karmaliet Tripel of alle graansoorten tegelijk voor het maischproces worden toegevoegd of dat dit binnen het proces gebeurd.
Alvast bedankt.

Jos

[PDGRRR]

Hallo Jos, zoals ik de recepten lees gaat alles tegelijkertijd bij elkaar in de maischpan. Ik heb eigenlijk nog nooit een recept gezien waarbij bepaalde mouten separaat aan het maischproces werden toegevoegd, alleen dat bij grote(re) hoeveelheden havervlokken/-mout deze nog wel eens eerst verstijfseld wordt en bij het maischen eerst alleen op 40 graden "ontgomt" alvorens de rest van de geschrotte mout er bij gaat. Dit om het dichtlopen van filter(bodem)s te voorkomen. En geroosterde gerst wordt soms "ge-cold steept", 24 uur laten weken in water waarna het extract aan het wort wordt toegvoegd zodat het bier wel donker wordt, maar niet te bitter.

[PeterEngeltje]

Maar de karmeliet gebruikt geen bottelgist.
Alleen is het een vrij moeilijke gist om op te kweken is mijn ervaring.

Mijn eerste poging om gist uit een flesje Karmeliet op te kweken was meteen succesvol.
Ik wil over een paar maanden een Karmeliet kloon brouwen en wilde testen hoe makkelijk/moeilijk het is om de gist uit een flesje te activeren.
Dus ik heb woensdag 2 mei een flesje Karmeliet leeg geschonken (en natuurlijk leeggedronken, lekker). Hoewel anderen dit anders hebben ervaren zat er bij mij een heel dun laagje gist in de fles.
Daar heb ik appelsap uit pak (goudappeltje van Appelsientje) op gegoten en tot 4 á 5 centimeter vanaf de bodem gevuld. Heel goed geschud en de fles afgesloten met een plastic boterhamzakje welke ik heb bevestigd met een elastiekje. Dit flesje heb ik geincubeerd bij 23 graden Celcius en om de 8 uur geschud. Vrijdag 4 mei (om precies te zijn 40 uur later) stond het te gisten, boterhamzakje werd een klein beetje opgeblazen en als ik het flesje schudde ontstond er flink schuim.
Ik heb dit weggegooid omdat het maar een test was voor later. Maar het is toch zeker mogelijk om het gist in de fles te activeren.
De vraag is nu alleen gebruikt de brouwerij bij het bottelen nu wel een andere gist of niet?
Goom beweert van niet, maar ergens anders las ik dat ze dat wel doen.
Is er iemand die daar meer over weet?

[Jacques]

Ik heb dit weggegooid omdat het maar een test was voor later. Maar het is toch zeker mogelijk om het gist in de fles te activeren.
De vraag is nu alleen gebruikt de brouwerij bij het bottelen nu wel een andere gist of niet?
Goom beweert van niet, maar ergens anders las ik dat ze dat wel doen.
Is er iemand die daar meer over weet?

Heb je geproefd van de starter die je hebt weggegooid?
Smaak is een belangrijke indicator...

[PeterEngeltje]

Heb je geproefd van de starter die je hebt weggegooid?
Smaak is een belangrijke indicator...

Ja, ik heb inderdaad een slokje uit de fles genomen voordat ik hem doorspoelde omdat ik nieuwsgierig was naar de smaak, en of daaruit op te maken viel of het om een "gezonde" gisting ging.
Vergeet niet dat het appelsap was, dus het smaakte Cider achtig, en omdat de gisting net was gestart zoetig. In de geur duidelijk koolzuur. Misschien beter als ik hem had laten uitgisten alvorens te gootsteniseren en proeven. Maar toch, het blijft gefermenteerd appelsap met appel aroma's, en dat is een moeilijke indicator voor een geschikte Karmeliet gist.
Dus ik hoop nog steeds dat iemand antwoord die meer van de bottelgist van dit bier weet.

[Jacques]

Ja, ik heb inderdaad een slokje uit de fles genomen voordat ik hem doorspoelde omdat ik nieuwsgierig was naar de smaak, en of daaruit op te maken viel of het om een "gezonde" gisting ging.
Vergeet niet dat het appelsap was, dus het smaakte Cider achtig, en omdat de gisting net was gestart zoetig. In de geur duidelijk koolzuur. Misschien beter als ik hem had laten uitgisten alvorens te gootsteniseren en proeven. Maar toch, het blijft gefermenteerd appelsap met appel aroma's, en dat is een moeilijke indicator voor een geschikte Karmeliet gist.
Dus ik hoop nog steeds dat iemand antwoord die meer van de bottelgist van dit bier weet.

Je had met wat moutextract de gist verder kunnen kweken om zo te ontdekken of het gistprofiel overeenkomt met dat van Karmeliet.

[PeterEngeltje]

Je had met wat moutextract de gist verder kunnen kweken om zo te ontdekken of het gistprofiel overeenkomt met dat van Karmeliet.

Dat is een goed idee.
Ik denk dat ik het experiment nog een keer herhaal en als het weer lukt de gist te activeren hem door kweek in moutextract.
Als het gistprofiel overeenkomt met dat van Karmeliet wil ik de gist ook verzamelen en invriezen met glycerol. Dat laatste heb ik zelf nog niet eerder gedaan, jij wel denk ik.
Kun je me een paar tips geven?
Welke verhouding slurry:glycerol moet ik aanhouden?
Kan ik na steriel overbrengen in een paar reageerbuizen alles goed mengen en zo invriezen?

[PeterEngeltje]

Ik heb nog even verder gezocht naar hoe gist in te vriezen en vond op dit forum dat de verhoudingen glycerol water nogal variëren. Heeft iemand iemand wel eens gewerkt met het volgende protocol en wat zijn de bevindingen?
http://www.ipass.net/mpdixon/Homebrew/Freezing%20Yeast.htm

Ik ga vanavond starten met twe flesjes Karmeliet en wil de gist volgens dit protocol invriezen.

[Serge VL]

Ik heb nog even verder gezocht naar hoe gist in te vriezen en vond op dit forum dat de verhoudingen glycerol water nogal variëren. Heeft iemand iemand wel eens gewerkt met het volgende protocol en wat zijn de bevindingen?
http://www.ipass.net/mpdixon/Homebrew/Freezing%20Yeast.htm

Ik ga vanavond starten met twe flesjes Karmeliet en wil de gist volgens dit protocol invriezen.

Ik gebruik al jaren 50% slurry (of bezonken opkweek) en 50% glycerine, deze verhouding bevriest niet bij -20°C. zolang de bewaartemperatuur maar stabiel is en er geen ontdooiing en terug invriezen gebeurt maakt het allemaal niet zoveel uit.

[Knobby]

Ik gebruik al jaren 50% slurry (of bezonken opkweek) en 50% glycerine, deze verhouding bevriest niet bij -20°C. zolang de bewaartemperatuur maar stabiel is en er geen ontdooiing en terug invriezen gebeurt maakt het allemaal niet zoveel uit.

Ik verdun de glycerine (standaard 80% glycerol) eerst 1x. Dan doe ik 50% slurry en 50% glycerol oplossing voor uiteindelijk 20% glycerol in de vriezer.

[PeterEngeltje]

Afgelopen week een flesje Karmeliet in de handen gehad in de winkel en had eigenlijk de indruk dat er geen (bruikbaar) gist meer inzit.
Is dat meer mensen opgevallen?
De fles en bodem leken kraakhelder.

Ik heb zojuist 2 flesjes Karmeliet geopend om (en lekker op te drinken, is gelukt) en om de gist eruit op te kweken zoals ik eerder vermeld heb in deze topic op 5 mei.
Wat me nu opviel was dat het eerste flesje van nu duidelijk sediment had, en dat het tweede flesje een kraak heldere bodem had.
Als je de gist uit Karmelietflesjes wilt op kweken moet je dus een beetje geluk hebben.

Hoe dat kan? Lijkt me wel dat Dendermonde geen bottelgist gebruikt, anders zou iedere fles sediment hebben. Ik denk dat ze bottelen na koelen met CO2 onder druk of zoiets. Als je dan geluk hebt als je de gist wilt opkweken heb je net een flesje te pakken waar tijdens hun bottelproces een beetje hoofdgistings gist is meegekomen.

[Neetje]

...
 Als je dan geluk hebt als je de gist wilt opkweken heb je net een flesje te pakken waar tijdens hun bottelproces een beetje hoofdgistings gist is meegekomen.

Goed excuus om er een paar meer op te drinken. 

[PeterEngeltje]

Ik heb zojuist 2 flesjes Karmeliet geopend om (en lekker op te drinken, is gelukt) en om de gist eruit op te kweken zoals ik eerder vermeld heb in deze topic op 5 mei.
Wat me nu opviel was dat het eerste flesje van nu duidelijk sediment had, en dat het tweede flesje een kraak heldere bodem had.
Als je de gist uit Karmelietflesjes wilt op kweken moet je dus een beetje geluk hebben.

Het eerste flesje (met sediment) gist al, na 18 uur incubatie bij 22,0 - 22,5 graden Celcius.
Zo te zien is Karmeliet gist dol op appelsap.🍏😀

[Jacques]

Ik heb zojuist 2 flesjes Karmeliet geopend om (en lekker op te drinken, is gelukt) en om de gist eruit op te kweken zoals ik eerder vermeld heb in deze topic op 5 mei.
Wat me nu opviel was dat het eerste flesje van nu duidelijk sediment had, en dat het tweede flesje een kraak heldere bodem had.
Als je de gist uit Karmelietflesjes wilt op kweken moet je dus een beetje geluk hebben.

Hoe dat kan? Lijkt me wel dat Dendermonde geen bottelgist gebruikt, anders zou iedere fles sediment hebben. Ik denk dat ze bottelen na koelen met CO2 onder druk of zoiets. Als je dan geluk hebt als je de gist wilt opkweken heb je net een flesje te pakken waar tijdens hun bottelproces een beetje hoofdgistings gist is meegekomen.

Bij veel commerciële bieren zit steeds minder gist in de fles. Waarschijnlijk een gevolg van het feit dat doorgedrongen is dat gist een negatieve invloed kan op de smaak van het bier. Daarnaast worden de flessen onder tegendruk gevuld. Er is niet zo heel veel extra koolzuur nodig. Een kleinere suikertoevoeging betekent ook een kleinere gistgroei.

Heel regelmatig zie ik bier met hergisting op de fles met amper of geen gistdepot.

[SanderH]

Bij veel commerciële bieren zit steeds minder gist in de fles. Waarschijnlijk een gevolg van het feit dat doorgedrongen is dat gist een negatieve invloed kan op de smaak van het bier. Daarnaast worden de flessen onder tegendruk gevuld. Er is niet zo heel veel extra koolzuur nodig. Een kleinere suikertoevoeging betekent ook een kleinere gistgroei.

Heel regelmatig zie ik bier met hergisting op de fles met amper of geen gistdepot.

Bier dat niet gefilterd wordt of door een cycloon wordt gehaald en geforceerd gecarboneerd wordt mag nog altijd een hergisting op fles hebben en zal een kleiner depot hebben. Bier dat met suiker op fles gezet zal altijd een groter depot hebben.

[Jacques]

Bier dat niet gefilterd wordt of door een cycloon wordt gehaald en geforceerd gecarboneerd wordt mag nog altijd een hergisting op fles hebben en zal een kleiner depot hebben. Bier dat met suiker op fles gezet zal altijd een groter depot hebben.

De hoeveelheid benodigde suiker is kleiner als het bier onder druk vergist is.

[PeterEngeltje]

Bij veel commerciële bieren zit steeds minder gist in de fles. Waarschijnlijk een gevolg van het feit dat doorgedrongen is dat gist een negatieve invloed kan op de smaak van het bier. Daarnaast worden de flessen onder tegendruk gevuld. Er is niet zo heel veel extra koolzuur nodig. Een kleinere suikertoevoeging betekent ook een kleinere gistgroei.

Heel regelmatig zie ik bier met hergisting op de fles met amper of geen gistdepot.

Bier dat niet gefilterd wordt of door een cycloon wordt gehaald en geforceerd gecarboneerd wordt mag nog altijd een hergisting op fles hebben en zal een kleiner depot hebben. Bier dat met suiker op fles gezet zal altijd een groter depot hebben.

Ik heb de twee flesjes Karmeliet bij een supermarkt bij mij in de buurt gekocht.
Ze zaten in zo'n kartonnen verpakking met 4 flesjes per verpakking, geen 6 pack maar 4 pack dus.
Hoe het bottel proces ook is het blijft een feit dat het eerste flesje duidelijk een depot had en de tweede niet.
Ik ben het eens met wat jullie schrijven, maar het verklaart niet de door mij geconstateerde verschillen in de twee flesjes.
Zojuist beide flesjes weer geschud. De eerste gist nu fel (veel schuim), de tweede heeft nu ook wat schuim, blijkbaar zat er toch wat gist in.
Morgen ga ik flesje 1 of beide flesjes doorkweken in moutextract.
Eerst naar een 500 ml starter (SG 1.040) met een druppeltje olijfolie en dan kijken hoeveel gist dat oplevert.

[Peter B.]

Beste Kloners,

Jaren geleden heb ik Karmeliet gist opgekweekt uit het depot van verschillende flesjes Karmeliet. Deze gist laat zich makkelijk opkweken en groeit als een bezetene. Na enten van de giststarter aan het wort is de hoofdgisting binnen 4 uur begonnen (= voldoende gist toegevoegd). Tijdens de hoofdgisting op dag 2-3 kwam er een vreselijke put lucht uit het waterslot en deze geur was later waar te nemen in het bier en daardoor ook in de smaak. Mijn conclusie is dat de gist uit het depot van een flesje Karmeliet niet de juiste gist is voor een lekker bier. Exact hetzelfde is een brouw vriend van mij ook overkomen. Wat een Karmeliet proeverij had moeten worden is geëindigd in 2 x 35 liter bier in het riool.

Advies: ruikt een goed aan een niet te koud glas Karmeliet en neem in overweging om een karmeliet te brouwen met WB-06.

Groet, Peter B.

[PeterEngeltje]

Beste Kloners,

Jaren geleden heb ik Karmeliet gist opgekweekt uit het depot van verschillende flesjes Karmeliet. Deze gist laat zich makkelijk opkweken en groeit als een bezetene. Na enten van de giststarter aan het wort is de hoofdgisting binnen 4 uur begonnen (= voldoende gist toegevoegd). Tijdens de hoofdgisting op dag 2-3 kwam er een vreselijke put lucht uit het waterslot en deze geur was later waar te nemen in het bier en daardoor ook in de smaak. Mijn conclusie is dat de gist uit het depot van een flesje Karmeliet niet de juiste gist is voor een lekker bier. Exact hetzelfde is een brouw vriend van mij ook overkomen. Wat een Karmeliet proeverij had moeten worden is geëindigd in 2 x 35 liter bier in het riool.


Groet, Peter B.

Hallo Peter,

Bedankt voor deze informatie, net op tijd want ik stond op het punt om de gist vanavond door te kweken in moutextract.
Maar nu ik dit lees zie ik daar toch vanaf.
Te veel risico op mislukken.

Ik ga voor zeker en tijdens mijn bezoek morgen aan Brouwmarkt neem ik korrelgist mee.

Jij adviseert WB-06 maar ik las dat T-58 ook veel is gebruikt in een Karmeliet kloon.
Weet jij of iemand anders die dit leest welke de beste optie is?

En Peter, je laatste zin begrijp ik niet helemaal:

Advies: ruikt een goed aan een niet te koud glas Karmeliet en neem in overweging om een karmeliet te brouwen met WB-06.??

Even een update om 19:15:
Toch heb ik nog twijvels over wel of geen opgekweekte Karmelietgist gebruiken:
Hieronder een verwijzing naar een Karmeliet kloon die is gebrouwen met opgekweekt Karmeliet gist en die goed scoorde bij een wedstrijd (ONK 2010):
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,15503.msg213494.html#msg213494

[orangeloo]

Beste Kloners,

Jaren geleden heb ik Karmeliet gist opgekweekt uit het depot van verschillende flesjes Karmeliet. Deze gist laat zich makkelijk opkweken en groeit als een bezetene. Na enten van de giststarter aan het wort is de hoofdgisting binnen 4 uur begonnen (= voldoende gist toegevoegd). Tijdens de hoofdgisting op dag 2-3 kwam er een vreselijke put lucht uit het waterslot en deze geur was later waar te nemen in het bier en daardoor ook in de smaak. Mijn conclusie is dat de gist uit het depot van een flesje Karmeliet niet de juiste gist is voor een lekker bier. Exact hetzelfde is een brouw vriend van mij ook overkomen. Wat een Karmeliet proeverij had moeten worden is geëindigd in 2 x 35 liter bier in het riool.

Advies: ruikt een goed aan een niet te koud glas Karmeliet en neem in overweging om een karmeliet te brouwen met WB-06.

Ik heb ook geen goede ervaring met de opkweek van gist uit een flesje karmeliet.
1 keer geprobeerd met slecht resultaat.

Ik gebruik tegenwoordig Verboden vrucht gist voor een Karmelietkloon. Helaas niet meer verkrijgbaar als Wyeast Forbidden Fruit 3463 ( XL) maar wel bij  White labs (WLP720 Sweet Mead /Wine Yeast )

[hansHalberstadt]

Deze gist laat zich makkelijk opkweken en groeit als een bezetene. Na enten van de giststarter aan het wort is de hoofdgisting binnen 4 uur begonnen (= voldoende gist toegevoegd). Tijdens de hoofdgisting op dag 2-3 kwam er een vreselijke put lucht uit het waterslot en deze geur was later waar te nemen in het bier en daardoor ook in de smaak. Mijn conclusie is dat de gist uit het depot van een flesje Karmeliet niet de juiste gist is voor een lekker bier.

Maar komt dat door de gist of door een besmetting?

[PeterEngeltje]

Maar komt dat door de gist of door een besmetting?

Dat vraag ik me inderdaad ook af.

Daarom ben ik de gist nu toch aan het doorkweken in een giststarter van moutextractpoeder van totaal 700 ml, SG 1.040.
Dat volume is inclusief de twee Karmeliet flesjes (appelsap dus).
Ik ga goed opletten hoe de giststarter ruikt.
De inhoud van de twee flesjes net aan mijn giststarter toegevoegd en daarna aan de flesjes geroken.
Dat rook normaal, naar gist dus.
Het restje appelsap smaakte nog wel vrij zoet.
Later meer over mijn bevindingen.

[hansHalberstadt]

Ik heb de Karmeliet gist op schuine buis. Zal hem vanavond eens opkweken naar 300 ml SG 1040 wort en dan kijken hoe het smaakt.

[PeterEngeltje]

Ik heb de Karmeliet gist op schuine buis. Zal hem vanavond eens opkweken naar 300 ml SG 1040 wort en dan kijken hoe het smaakt.

Beste Hans,
Bedankt voor je moeite.
Ik ben erg benieuwd naar je resultaat.

[hansHalberstadt]

Beste Hans,
Bedankt voor je moeite.
Ik ben erg benieuwd naar je resultaat.

Ja was toch al eens van plan om er een tripeltje mee te brouwen. Ben nu de (gestemoutstroop) wort aan het steriliseren 2 ml buisje, 20 ml buisje en dan naar 300 ml met roermagneetje. Ben nog even aan het twijfelen welke temperatuur ik zal doen. Begin maar gewoon bij 20 graden dan heb je de minste kans op allerlei bijsmaakjes. Of iemand moet een andere suggestie hebben. Morgenavond gaat de 20 ml als het goed is bij de 300 dus tot die tijd kan ik het plan nog wijzigen.

[PeterEngeltje]

Mijn giststarter staat zeer fel te gisten en ruikt goed 🍻🙂.

[hansHalberstadt]

Dat is mooi begin. Gisteravond 2 ml buisje aangeënt vanaf schuine buis. Gistte vanmorgen nog niet. Vanavond waarschijnlijk wel dan ent ik hem door naar 20 ml.

[hansHalberstadt]

Inmiddels is ook de 300 ml 1/2 dag flink aan het gisten geweest. Staat nu in de koelkast om de gist te laten bezinken. Dan ga ik daarna kijken hoe het smaakt.

[PeterEngeltje]

Bij mij is de starter na ruim twee dagen ook uitgegist.
Tijdens de tweede dag van de gisting (gisteren) rook ik er wel heel licht iets zwavelachtigs in maar dat heb ik bij andere gisten (bier en wijn) ook wel eens gehad, dus geen probleem denk ik.
Ik ga hem ook koelen, proeven, en als hij goed smaakt het depot met glycerol invriezen in reageerbuizen.

[hansHalberstadt]

Bij mij is de starter na ruim twee dagen ook uitgegist.
Tijdens de tweede dag van de gisting (gisteren) rook ik er wel heel licht iets zwavelachtigs in maar dat heb ik bij andere gisten (bier en wijn) ook wel eens gehad, dus geen probleem denk ik.
Ik ga hem ook koelen, proeven, en als hij goed smaakt het depot met glycerol invriezen in reageerbuizen.

Ik zal op zwavelachtige smaak letten als ik het proef. Maar zwavelig kan een normale gisteigenschap zijn. Bij welke temperatuur heeft hij bij jou gegist? Bij mij op 23 graden.

[PeterEngeltje]

Ik zal op zwavelachtige smaak letten als ik het proef. Maar zwavelig kan een normale gisteigenschap zijn. Bij welke temperatuur heeft hij bij jou gegist? Bij mij op 23 graden

Bij mij stond de STC 1000 geprogrammeerd op 22 graden, tijdens de gisting gaf de display 22,0-22,5 graden aan.
In de koelkast zakt de gist nu langzaam naar beneden.

[PeterEngeltje]

Vandaag heb ik de giststarter gedecanteerd en geproefd.
Ik kan er moeilijk iets van zeggen, hij was wel iets zurig maar dat kan door de appelsap komen die er verdund inzat. Ook was hij nog iets zwavelig. De geur kwam me wel bekend voor van sommige Wyeast verpakkingen na openen.
Het gistdepot had ik niet helemaal goed gedecanteerd en iets te veel vloeistof achtergelaten.
Na goed mengen heb ik van de circa 80 ml van deze emulsie 4x 4,5 ml over gebracht in 10 ml buizen waar 4,5 ml van een 40% glycerol oplossing in zat. Uiteindelijke glycerol concentratie is dus 20%.
Buizen gelabeld en in de vriezer bij -20 graden gezet.
Voordat ik er een karmeliet mee ga klonen ga ik over een paar weken een klein testbrouwseltje vergisten met een van de buizen. Zo kan ik zien of ik mijn microbiologische lessen van 35 jaar terug op de Laboratoriumschool nog in de vingers heb.
Later meer....

[hansHalberstadt]

Kan morgen toch helaas niet doorgaan met de bouwsessie. Zal kijken of het toch nog binnenkort lukt, anders kan ik altijd opieuw vanaf schuine bis opstarten. Dus ik ga de starter proeven zodra ik weet of ik nog ga brouwen (dan gaat hij opschalen naar 2.5 liter en kan ik het afgietsel proeven) of niet. (Dan giet ik hem af zonder verder op te starten en ga proeven.)

[Mark GA]

Vandaag heb ik de giststarter gedecanteerd en geproefd.

Mooi woord, decanteren! Ik moest hem opzoeken...

[PeterEngeltje]

Mooi woord, decanteren! Ik moest hem opzoeken...

Dag Mark,

Leuk dat je het woord decanteren in een Nederlandstalig woordenboek hebt opgezocht.
Ik dacht als chemicus dat het een voor iedereen begrijpbaar woord was, dat is niet zo dus bedankt voor je toelichting.
Pas op dat je Smartphone niet leegloopt, ik zie dat hij op 27% staat 😀🍻.

[hansHalberstadt]

Ik merkte bij mezelf dat toen ik erover nadacht ik de betekenis via de context aan het interpreteren was, maar al met al wel duidelijk dus. Dus met bottelen zonder overhevelen ben je in feite dus ook aan het decanteren: overhevelen naar het bottelvat met achterlating van de gist.   

[Mark GA]

Dag Mark,

Leuk dat je het woord decanteren in een Nederlandstalig woordenboek hebt opgezocht.
Ik dacht als chemicus dat het een voor iedereen begrijpbaar woord was, dat is niet zo dus bedankt voor je toelichting.
Pas op dat je Smartphone niet leegloopt, ik zie dat hij op 27% staat [emoji3][emoji482].

Hij vergistte zelfs door naar 1%!

[PeterEngeltje]

Ik merkte bij mezelf dat toen ik erover nadacht ik de betekenis via de context aan het interpreteren was, maar al met al wel duidelijk dus. Dus met bottelen zonder overhevelen ben je in feite dus ook aan het decanteren: overhevelen naar het bottelvat met achterlating van de gist.

Decanteren zou je eigelijk ook afgieten kunnen noemen.
Dus als je voor het bottelen afgiet?... Ik weet niet hoe ik me dat moet voorstellen  .

Andere vraag over de gist die jij hebt opgekweekt. Blijft die bij jouw door de glycerol vloeibaar in je vriezer?
Ik heb gisteren voor het eerst gist ingevroren (in 20% glycerol) en die buizen zijn nu gestold.
Ik las van een aantal brouwers dat hun buizen genoeg glycerol bevatte om vloeibaar te blijven, vandaar mijn vraag.

[PeterEngeltje]

Nog een leuk grafiekje over het vriespunt van glycerol-watermengsels:

[hansHalberstadt]

Ik gebruik geen glycerol normaal gesproken. Wel ooit gedaan met 20% glycerol. Dan bevriest het wel, maar de glycerol voorkomt scherpe kristalpunten die de cellen stukprikken om het maar even simpel te brengen. 50% glycerol zou helemaal niet meer bevriezen had ik begrepen, maar in de cellen zelf zit natuurlijk wel normaal celvocht wat wel bevriest lijkt mij, maar de 50% voorkomt dan blijkbaar wel stuk vriezen.

Overigens wat ik met bottelen doe is niet overgieten, maar afhevelen, dus bier afhevelen van de gist naar het bottelvat toe waarbij ik het hevelslangetje vlak onder het oppervlak hou zodat zo min mogelijk gist mee hevelt en op het einde zet ik het vat dan scheef en hevel tot de gist net niet mee begint te stromen.
 

[hansHalberstadt]

Nog een leuk grafiekje over het vriespunt van glycerol-watermengsels:
http://energyprofessionalsymposium.com/img/1189/image807.jpg

Inderdaad water glycerol mengsel, maar wat gebeurt er in de cellen zelf bij invriezen en wat levert het niet bevriezen buiten de cel dan voor bijdragen om te voorkomen dat binnen de cel de zaak niet stuk vriest.

[PeterEngeltje]

Ik gebruik geen glycerol normaal gesproken. Wel ooit gedaan met 20% glycerol.

Dag Hans, hoe vries jij je gistcellen dan in als je geen glycerol gebruikt?

[Knobby]

Inderdaad water glycerol mengsel, maar wat gebeurt er in de cellen zelf bij invriezen en wat levert het niet bevriezen buiten de cel dan voor bijdragen om te voorkomen dat binnen de cel de zaak niet stuk vriest.

De cellen zitten zo vol met opgeloste eiwitten en andere dingen dat je dat eigenlijk geen water kan noemen, ze hebben eigenlijk van zichzelf antivries. De glycerol zorgt er voor dat ze niet alsnog door kristallen van buiten de cel lek geprikt worden.

[hansHalberstadt]

Dag Hans, hoe vries jij je gistcellen dan in als je geen glycerol gebruikt?

Ik vries niets in maar heb een hele serie schuine buizen met agar waar ik al mijn gisten op bewaar. 1 x per jaar de hele zaak overenten in januari als het klimaat in mijn kelder optimaal is met de minste sporen in de lucht. moet eigenlijk 2 x per jaar, maar werkt al jaren prima zo.

[hansHalberstadt]

Kan morgen toch helaas niet doorgaan met de bouwsessie. Zal kijken of het toch nog binnenkort lukt, anders kan ik altijd opieuw vanaf schuine bis opstarten. Dus ik ga de starter proeven zodra ik weet of ik nog ga brouwen (dan gaat hij opschalen naar 2.5 liter en kan ik het afgietsel proeven) of niet. (Dan giet ik hem af zonder verder op te starten en ga proeven.)

Morgen ga ik brouwen met de Karmeliet gist. vanavond doorgezet naar 2 liter starter. De smaak van de afgegoten wort was een beetje portachtig met een vleugje stout (chocolademout smaak) dus mogelijk geoxideerd maar verder geen besmetting.   

[PeterEngeltje]

Morgen ga ik brouwen met de Karmeliet gist. vanavond doorgezet naar 2 liter starter. De smaak van de afgegoten wort was een beetje portachtig met een vleugje stout (chocolademout smaak) dus mogelijk geoxideerd maar verder geen besmetting.

Succes met brouwen.

Ik ga maandag een bier brouwen die ik ga vergisten met Wyeast.
Een deel van het wort (1,5 liter) ga ik vergisten met een buisje Karmeliet gist die nu een week in de vriezer ligt. Doel: kijken of de gist het na invriezen op mijn manier het nog doet, en wat voor smaak en geur het oplevert.

[Serge VL]

Ik gebruik geen glycerol normaal gesproken. Wel ooit gedaan met 20% glycerol. Dan bevriest het wel, maar de glycerol voorkomt scherpe kristalpunten die de cellen stukprikken om het maar even simpel te brengen. 50% glycerol zou helemaal niet meer bevriezen had ik begrepen, maar in de cellen zelf zit natuurlijk wel normaal celvocht wat wel bevriest lijkt mij, maar de 50% voorkomt dan blijkbaar wel stuk vriezen.

De gist neemt de glycerine op, en inwendig wordt de gist dus ook verzadigd met glycerine. Dat is ook de reden waarom je de gist eenmaal die op glycerine zit eerst nog 24 uur zo in de frigo moet bewaren.
 

[PeterEngeltje]

De gist neemt de glycerine op, en inwendig wordt de gist dus ook verzadigd met glycerine. Dat is ook de reden waarom je de gist eenmaal die op glycerine zit eerst nog 24 uur zo in de frigo moet bewaren.

Heb je enig idee hoe lang het duurt voordat de gist de glycerine heeft opgenomen?
Ik heb de buizen na mengen redelijk snel (binnen 5 minuten) in de vriezer gezet. Zou de gist dan al verzadigd zijn met glycerine?

En waarom moet je voor gebruik van de gist deze minimaal 24 uur in de koelkast bewaren?
Ontdooid is toch ontdooid?

[Serge VL]

En waarom moet je voor gebruik van de gist deze minimaal 24 uur in de koelkast bewaren?
Ontdooid is toch ontdooid?

Dat heb je verkeerd begrepen (of ik niet duidelijk genoeg verwoordt) de gist moet 24 uur op glycerine staan alvorens je die gaat invriezen.
Bij gebruik kan die onmiddellijk na ontdooien opgekweekt worden.

[Knobby]

De gist neemt de glycerine op, en inwendig wordt de gist dus ook verzadigd met glycerine. Dat is ook de reden waarom je de gist eenmaal die op glycerine zit eerst nog 24 uur zo in de frigo moet bewaren.

Dit wordt op het microbiologisch lab nooit zo gedaan. Kweekje afdraaien en wassen (om het medium kwijt te raken), dan glycerol er bij. Goed mengen en hup direct in de -80 vriezer.

[PeterEngeltje]

Dit wordt op het microbiologisch lab nooit zo gedaan. Kweekje afdraaien en wassen (om het medium kwijt te raken), dan glycerol er bij. Goed mengen en hup direct in de -80 vriezer.

Dat lijkt te kloppen met het protocol dat ik heb gevolgd:

Ik heb nog even verder gezocht naar hoe gist in te vriezen en vond op dit forum dat de verhoudingen glycerol water nogal variëren. Heeft iemand iemand wel eens gewerkt met het volgende protocol en wat zijn de bevindingen?
http://www.ipass.net/mpdixon/Homebrew/Freezing%20Yeast.htm

In dit protocol wordt ook geen wachttijd beschreven na het mengen van de gist met glycerol.

[hansHalberstadt]

Dit wordt op het microbiologisch lab nooit zo gedaan. Kweekje afdraaien en wassen (om het medium kwijt te raken), dan glycerol er bij. Goed mengen en hup direct in de -80 vriezer.

Dit is snel te testen. 2 buisjes op deze manier maken 1 buisje direct de vriezer in en het andere buisje 24 uur laten staan.
Dan na ontdooien allebei opkweken in een identieke hoeveelheid wort en kijken wat het verschil is in tijd tot de gisting start.

[PeterEngeltje]

De Karmeliet gist doet het prima en kwam na ongeveer 20 uur op gang.
Dus met glycerine direct ingevroren en niet eerst 24 uur in de koelkast bewaren alvorens in te vriezen !!
Ik heb er helaas niet een deel van het vandaag gebrouwen wort mee geënt.

Toen mijn wort klaar was en het gistvat inging leek de starter nog zo dood als een pier.
Omdat ik de starter toch niet helemaal vertrouwde heb ik alle wort geënt met Wyeast 1028.
Toen ik die aan het beluchten was zag ik dat de Karmelietgist tot leven was gekomen, net te laat dus.
Ik laat de starter gewoon uitgisten om hem nog een keer op smaak en geur te testen.
Jammer was interessanter geweest in het vandaag gebrouwen wort.

Geen herkansing want het volgende bier wordt de Karmeliet kloon.

[hansHalberstadt]

Bij mij staat de Karmeliet nu te gisten. Enige puntje was dat bij het koelen in het begin het wort iets te snel stroomde tov het koelwater waardoor de totale wort ca 26 graden was toen de gist erbij ging. Daarna afgekoeld naar ca 22 graden nu.
In een ander topic  https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=27621
volg ik de vergisting van dit bier met zowel de refractometermethode als een nieuwe methode met drijver en weegschaal.
Omdat ik met de refractometermeting steeds een beetje wort opzuig kan ik het steeds proeven. Op dit moment smaakt het in ieder geval goed, De kruiden en de smaakhop kun je in ieder geval goed proeven, verder (natuurlijk) nog heel zoet en geen bijsmaakjes.

[PeterEngeltje]

Bij mij staat de Karmeliet nu te gisten. Enige puntje was dat bij het koelen in het begin het wort iets te snel stroomde tov het koelwater waardoor de totale wort ca 26 graden was toen de gist erbij ging. Daarna afgekoeld naar ca 22 graden nu.
In een ander topic  https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=27621
volg ik de vergisting van dit bier met zowel de refractometermethode als een nieuwe methode met drijver en weegschaal.
Omdat ik met de refractometermeting steeds een beetje wort opzuig kan ik het steeds proeven. Op dit moment smaakt het in ieder geval goed, De kruiden en de smaakhop kun je in ieder geval goed proeven, verder (natuurlijk) nog heel zoet en geen bijsmaakjes.

Dag Hans,
Klopt het dat jij de Karmeliet bij 22 graden C vergist?
Mijn giststarter staat nu bij 21 graden te vergisten en ruikt heerlijk.
Veel fruitachtige aroma's appel/peer.

[hansHalberstadt]

Dag Hans,
Klopt het dat jij de Karmeliet bij 22 graden C vergist?
Mijn giststarter staat nu bij 21 graden te vergisten en ruikt heerlijk.
Veel fruitachtige aroma's appel/peer.

Ja klopt. Ik houd hem nu maar op 22 graden inhet begin was de temperatuur ongepland wat aan de hoge kant en soms krijg je vastlopers als de temperatuur te laag is en de gist houdt niet van temperatuurwisseling, dus in dit geval lijkt me 22 graden een mooi compromis. 

[El Pastor Belga (MaJa)]

is dat de temperatuur in de gistkast of van het te vergisten wort..

[hansHalberstadt]

is dat de temperatuur in de gistkast of van het te vergisten wort..

ik heb een temperatuursensor met foamsolatie daarom heen op de wand van het (RVS) gistingsvat. Daarmee meet je ca 90% de temperatuur van het wort en 10% die van de omgeving omgeving is 16 graden.

[Ernesto]

Bij mij staat de Karmeliet nu te gisten. Enige puntje was dat bij het koelen in het begin het wort iets te snel stroomde tov het koelwater waardoor de totale wort ca 26 graden was toen de gist erbij ging. Daarna afgekoeld naar ca 22 graden nu.
In een ander topic  https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=27621
volg ik de vergisting van dit bier met zowel de refractometermethode als een nieuwe methode met drijver en weegschaal.
Omdat ik met de refractometermeting steeds een beetje wort opzuig kan ik het steeds proeven. Op dit moment smaakt het in ieder geval goed, De kruiden en de smaakhop kun je in ieder geval goed proeven, verder (natuurlijk) nog heel zoet en geen bijsmaakjes.

Hoe was het eindresultaat van dit bier?

[hansHalberstadt]

Hoe was het eindresultaat van dit bier?

Mooi (zeer) helder, waarschijnlijk goed flocculerende gist die Karmeliet, smaak is goed, was eerst iets te overheersend kruiden, maar die trekken nu langzaam weg. wel iets weinig bitter, maar mijn doel op dat moment was ook om het niet bitter te maken. 

[Batavier]

Na verschillende onderwerpen over de Karmeliet te hebben doorgeworsteld is het mij nog steeds niet duidelijk of en welke kruiden er in zitten.

Sinaasappelschillen, koriander, kardemon?


Kan iemand mij hiermee helpen?

[Koen S]

Na verschillende onderwerpen over de Karmeliet te hebben doorgeworsteld is het mij nog steeds niet duidelijk of en welke kruiden er in zitten.

Sinaasappelschillen, koriander, kardemon?


Kan iemand mij hiermee helpen?

Sinaasappelschil en koriander. En 4# granen. 😉
https://www.colruyt.be/nl/over-onze-producten/bier-bij-colruyt/bierreportages/tripel-karmeliet-eigenzinnig-driegranenbier

[Brouwert]

Sinaasappelschil en koriander. En 4# granen. 😉
https://www.colruyt.be/nl/over-onze-producten/bier-bij-colruyt/bierreportages/tripel-karmeliet-eigenzinnig-driegranenbier

"De kruidigheid is te danken aan de koriander en sinaasappelschil die vlak na het koken worden toegevoegd"
Whirpool toevoeging van kruiden? Interessant! 
Ik ben gewend ze de laatste 5 min mee te koken. Ben benieuwd of dat veel uitmaakt.

[Batavier]

Bedankt voor de info.

Weten jullie ook of er bottelgist wordt gebruikt bij het origineel?

[hansHalberstadt]

Bedankt voor de info.

Weten jullie ook of er bottelgist wordt gebruikt bij het origineel?

Ik heb de gist opgekweekt uit het flesje en op schuine buis staan en mee gebrouwen. Voor zover ik weet is het de originele gist.

[Takkie83]

Ik heb de gist opgekweekt uit het flesje en op schuine buis staan en mee gebrouwen. Voor zover ik weet is het de originele gist.

Ik ben benieuwd! Vanavond nog een Karmeliet opengetrokken en daar zaten misschien een paar druppeltjes gist in, lijkt mij een bottelgist

[hansHalberstadt]

De gist die ik heb is al jaren geleden opgekweekt. Geen idee of er in die tijd wat veranderd is met bottelen?
Ik heb hem nu weer van stal gehaald voor een Karmeliet kloon pakket wat ik in 3 delen op ga splitsen met 3 verschillende gisten waaronder dus de karmeliet uit het flesje van jaren geleden.
 

[Takkie83]

Er zal ongetwijfeld een en ander veranderd zijn. Er staat nu ook gewoon duidelijk op de fles dat er gerstemout, tarwemout, ongemoute tarwe en ongemoute haver in zit. Ik ga binnenkort een kloonpoging doen en zal het recept dan hier delen. Ik heb nog een BE-256 liggen en die zag ik ook ergens voorbij komen als alternatieve gist. Goed idee of niet?

[Takkie83]

Opzetje gemaakt. Zit geen suiker en ook geen kruiden in een Tripel Karmeliet volgens de fles. Opbouwende kritiek wordt geapprecieerd 

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Tripel Karmeliet kloon
Brouwdatum	14-06-2020
Bierstijl	Tripel
Volume	10,0 l
Begin SG	1,077 SG
Berekende kleur (Morey)	11 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	22 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	75 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
1,20 ml	Fosforzuur
4,17 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	170 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,80 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	49,6 %
1,00 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	27,5 %
0,50 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	13,8 %
0,33 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	9,1 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Gomstoffen	40,0 °C	1 min.	15 min.	3,3 l/kg
Eiwitrust	55,0 °C	15 min.	10 min.	3,3 l/kg
Beta-amylase	65,0 °C	10 min.	45 min.	3,3 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	15 min.	3,3 l/kg
Uitmaisch	78,0 °C	6 min.	5 min.	3,3 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
15,0 g	Saaz	pellets	3,4%	75 min.	11,9 IBU
15,0 g	Saaz	pellets	3,4%	20 min.	6,9 IBU
15,0 g	Styrian Goldings	pellets	3,4%	7 min.	3,1 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
11,0 g	Safale Abbaye (BE-256)	bovengist

[middelaersch]

Opzetje gemaakt. Zit geen suiker en ook geen kruiden in een Tripel Karmeliet volgens de fles.

Het kan zijn dat ik me vergis, maar volgens mij zitten er juist behoorlijk wat kruiden in (in tegenstelling tot de meeste andere tripels).
En of er geen suiker in zit? Dat betwijfel ik ook. Misschien even wat verder zoeken....

Let wel: dat er ingrediënten op het flesje worden genoemd wil niet zeggen dat dat de enige ingrediënten zijn die er in zitten!
Een brouwer is niet verplicht alle ingrediënten te noemen op de verpakking 

[Pieter1954]

In elk geval koriander en curacaoschillen toevoegen.

[Takkie83]

Een brouwer is niet verplicht alle ingrediënten te noemen op de verpakking 

Hmm weet je dat zeker? Naar mijn weten moet namelijk altijd een complete ingrediëntenlijst op een product vermeld worden..

[middelaersch]

Hmm weet je dat zeker?

Ja. (Ik dacht eerst ook dat dit verplicht is, totdat iemand op het forum me er op wees dat dat niet zo is, en via een beetje googlen kwam ik erachter dat het inderdaad niet verplicht is.)

Citaat:
'Op basis van de Europese etiketteringsverordening moet de verpakking van bier in ieder geval voorzien zijn de volgende informatie:
...... Een lijst van ingrediënten (nog niet verplicht bij bier >1,2% alc., maar de leden van Nederlandse Brouwers vermelden de ingrediënten doorgaans wel om de consument zo goed mogelijk te informeren).'

Bron: https://www.nederlandsebrouwers.nl/biersector/wet-en-regelgeving/etikettering/

[Snelbier]

Opzetje gemaakt. Zit geen suiker en ook geen kruiden in een Tripel Karmeliet volgens de fles. Opbouwende kritiek wordt geapprecieerd 

Hier https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,35873.msg542764.html#msg542764 een ander Karmeliet-topic.
SergeVL zou met zijn recept dicht in de buurt zijn.. Kruiden volop, en ook nog wat suiker erbij.
De kunst (voor ons hobbybrouwers) lijkt me om de SMAAK te benaderen. Maakt dan niet uit of het recept ook vlgs origineel is gebrouwen..
==============
Heb hem nu 4x gebrouwen ongeveer volgens Serge's recept, met T58-gist.. Wél lekker, maar géén Karmeliet. Ik noem het Kannetniet. Steeds een ander mankementje.
Laatste brouwsel is nu 4 maanden oud en totaal afwijkend.  Bananen-boot.. Oorzaak niet te achterhalen, maar het zit hem denk ik in de details bij vergisting..
Proost, Snelbier.

[Takkie83]

Ja dank je! Ik heb inmiddels ook al een PM-etje van Herman. Ik ga het meenemen, maar denk dat ik me erbij neer moet leggen dat het origineel benaderen misschien voor een eerste poging te hoog gegrepen is. Wat jij zegt; de smaak benaderen is belangrijker dan een recept zien te achterhalen. Ik denk dan ook dat ik eerst mijn opzetje eens ga proberen, wellicht met nog wat kruiden en suiker toegevoegd. En ik zit eraan te denken om de Belgian Ardennes van Wyeast gist te gebruiken. Ik ga het bier namelijk brouwen voor mijn zus en zwager die binnenkort jarig zijn en groot fan zijn van zowel Tripel Karmeliet als La Chouffe, dus wie weet wat voor moois er dan uit komt. Uiteraard houd ik jullie op de hoogte, al zal het dan geen kloon worden, maar hopelijk wel lekker! En wie weet wat het voor interessante info oplevert

Onlangs trouwens nog mijn M31 tripel vergeleken met een Karmeliet en die M31 is een stuk fruitiger, dus dat is hem niet nee

[Takkie83]

Aangepast opzetje. Brouwdag is zaterdag. Idee is Karmeliet-ingrediënten te vergisten met de Chouffe gist en te kijken wat het wordt. Nog suggesties ter verbetering?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Driedubbele kabouter
Brouwdatum	20-06-2020
Bierstijl	Tripel
Volume	10,0 l
Begin SG	1,080 SG
Berekende kleur (Morey)	10 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	26 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	75 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
4,26 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	174 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,80 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	51,0 %
0,70 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	19,8 %
0,40 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	11,3 %
0,33 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	9,3 %
0,30 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	8,5 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Gomstoffen	40,0 °C	1 min.	15 min.	3,7 l/kg
Eiwitrust	55,0 °C	15 min.	10 min.	3,7 l/kg
Beta-amylase	65,0 °C	10 min.	45 min.	3,7 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	15 min.	3,7 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	6 min.	5 min.	3,7 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Styrian Goldings	pellets	3,4%	75 min.	16,9 IBU
15,0 g	Styrian Goldings	pellets	3,4%	20 min.	7,3 IBU
7,5 g	Saaz	pellets	3,4%	7 min.	1,6 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
2,00 g	Korianderzaad	specerij	koken
10,00 g	Sinaasappelschil, zoet	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,0 pak(ken)	Belgian Ardennes (3522)	bovengist

[Koen S]

Dat begin sg kan toch nooit zo hoog zijn? Klopt niet voor een Tripel en komt niet overeen met de moutstorting.

[Takkie83]

Dat begin sg kan toch nooit zo hoog zijn? Klopt niet voor een Tripel en komt niet overeen met de moutstorting.

Nee die klopt inderdaad niet!  Geen idee waarom dat er staat. Er staat 1,080 in m'n software 

Handmatig maar even aanpassen.

Verder nog tips? 

[hobbybob]

Karmeliet:
67% pilsmout
22% tarwemoet
11% gemoute haver

Hop Hallertau Hersbrucker   24 ibu

Kruiden:
Sinaasappel schil 0,4g/ltr
Koriander 0,4g/ltr
Paradijszaad 0,4g/ltr

Gist:
- opgekwwekt origineel

Of:
- Fermentis T58 op 19 graden

[Takkie83]

Dank voor je recept Bob! Ik ga denk ik ook Hersbrücker gebruiken want m'n Saaz is zo goed als op.

Op het flesje staat alleen wel dat er naast tarwemout ook (ongemoute) tarwe in zit en (ongemoute) haver..

En over het (niet kunnen) opkweken van de gist loopt een ander topic.

Heb je jouw recept naast het origineel geproefd?

[hobbybob]

Yep ik "miste"nog een bepaalde kruidige toets vandaar het paradijszaad

[hobbybob]

Dank voor je recept Bob! Ik ga denk ik ook Hersbrücker gebruiken want m'n Saaz is zo goed als op.

Op het flesje staat alleen wel dat er naast tarwemout ook (ongemoute) tarwe in zit en (ongemoute) haver..

En over het (niet kunnen) opkweken van de gist loopt een ander topic.

Heb je jouw recept naast het origineel geproefd?

Vandaar de gemoute tarwe en haver dan wordt het maischschema:

Beta-amylase   65,0 °C   10 min.   45 min.   3,7 l/kg
Alfa-amylase   72,0 °C   7 min.   15 min.   3,7 l/kg
Uitmaischen   78,0 °C   6 min.   5 min.   3,7 l/kg

Het "oude" orginele recept spreekt van "rotte" tarwe en haver

[Koen S]

Ik haal met de Belgian Ardennes een svg van 90% (moutstorting met 8 tot 15% suiker). Zo krijg je wel een heel droog bier. Karmeliet is zoeter, hoger eind sg. Hangt er dus van af wat je wil bereiken. Als je richting Karmeliet wil, zou ik de suiker eruit laten of een andere gist gebruiken. Of bijzoeten met onvergistbare suiker/zoetstof, maar dat is voor mij een brug te ver.

[Takkie83]

Dank je Koen! Ik pas mijn maischschema wat aan naar meer alfa-amylase. Hij moet niet te droog worden inderdaad 

[Takkie83]

Zojuist een strak bol staand zakje Belgian Ardennes gist toegevoegd aan mijn wort met SG 1,074. Heb de vlokken en tarwemout eerst gemaischt op 40/55 graden en na verhogen tot 70 graden pas de gerst toegevoegd en een uur aangehouden op 68 graden voor meer onvergistbare suikers. Ondanks ook de just-in-case toevoeging van 50 g rijsthulzen heb ik m'n hevelfilter een paar keer opnieuw moeten aanzuigen en heb ik wat meer filterkuipverlies, dus ik heb een liter water toegevoegd, ook ivm de langere kooktijd. Vervolgens kwam ik er achter dat ik al een nieuw zakje Saaz had gekocht, maar zowel het alfazuurpercentage van de Saaz als m'n Styrian Goldings bleek vrij laag. Ik heb 30 g Styrian meegekookt @ 90 min, nog 30 g bij 20 min en 27,5 g Saaz samen met 15 g sinaasappelschil, 2 g koriander en 300 g suiker meegekookt @ 7 min. Iets lager begin SG dus, maar misschien voer ik hem nog een beetje suiker bij de nagisting. Hij zou nu inclusief bottelsuiker op ongeveer 8% alcohol uit moeten komen. Ben erg benieuwd! 

[Griebelienus]

Nou ik ben zeker benieuwd wat dat gaat worden. In elke geval geen Karmeliet-kloon, vemoed ik... want:

Karmeliet bevat 2 gisten. Een witbiergist en een bottelgist. In elke geval geen Belgian Ardennes (De chouffe-gist). De hoeveelheid van 1 smackpack op een SG 1.074 lijkt me ook veel te weinig. Ik denk dat je minstens een starter van 1,5 liter had moeten maken om de vergisting goed te laten verlopen.
Karmeliet heeft ook overduidelijk veel koriander (met een smaak-panel van 3 vrienden bevestigden wij dat allemaal). De sinaasappelschil konden we er echter niet uit halen.

Styrian en Saaz lijken me zeker goede kandidaten voor de hop. Er zit weinig fruitigheid in dit bier, dus ik denk ook weinig of geen extra suiker. Maar eerder, zoals Stan Hyronymus aangeeft in z'n boek (Brew like a monk) zit er tarewemeel of vlokken (volgens ooggetuigen gewoon tarwebloem dus) in de maisch, naast de ongemoute haver en ongemoute gerst.
De begintemp is 24 graden en na de nagisting 4 (!) weken op 0 graden (cold crashen dus)  Vandaar de bottelgist, denk ik.

We gaan het van je vernemen, hoe dit verder afloopt, hoop ik. 

[hansHalberstadt]

Mbt de SVG heb ik gisteren een flesje karmeliet gemeten met een refractometer (Brix) en een pycnometer en nauwkeurig weegschaaltje (SG)
Daar kwam het volgende uit:
9,9 brix
1015,5 SG
volgens het flesje 8.4vol% alcohol.
Volgens refractometertooltje krijg je dan:
begin SG = 1080 (incl extra suiker toegevoegd), bij normale vergistingsgraad van de gist (65% van de moutsuikers vergistbaar, geeft SVG = 76% voor standaard wort) heb je dan ca 13 g suiker per liter nodig om op die getallen te komen. (SVG = 80%) als je een gist gebruikt die verder doorgist en zelf al die SVG kan halen kun je de suiker weglaten.

PS, wat me ook opviel is dat de bottelgist maar losjes op de bodem lag. Van een bottelgist verwacht je toch juist dat die geselecteerd is op plakken op de bodem, zodat je de gist niet meeschenkt bij inschenken. Dus is het wel een bottelgist? Weet iemand wat de bekende bottelgisten doen qua sediment, bv F-2 of CBC-1?

[Esterenbrouw]

Voor mijn winnende tripel op het ONK 2013 C1 met maar liefst 94 punten, heb ik een karmeliet-kloon gebrouwen met de Wyeast 3944 Belgian Witbier.
Uitstekende gist voor deze kloon, wel tijdje koud lageren om bier helder te maken.
Dit bier bouw ik nog regelmatig en laat ik 2 x per jaar een batch van 650 liter brouwen en dan gebruiken
we de K-97.
Kijk naar het recept op "Bewezen recepten".

[hansHalberstadt]

Voor mijn winnende tripel op het ONK 2013 C1 met maar liefst 94 punten, heb ik een karmeliet-kloon gebrouwen met de Wyeast 3944 Belgian Witbier.
Uitstekende gist voor deze kloon, wel tijdje koud lageren om bier helder te maken.
Dit bier bouw ik nog regelmatig en laat ik 2 x per jaar een batch van 650 liter brouwen en dan gebruiken
we de K-97.
Kijk naar het recept op "Bewezen recepten".

Waarom gebruik je dan niet de 3944 Belgian Witbier? Daarmee had je immers een prijs gewonnen?

[Esterenbrouw]

Hans

Thuis ooit gemakzucht en bij een brouwcursus beginnen we met korrel.

St Servattummus gebruikt alleen korrel.

[Takkie83]

Dank voor jullie bijdragen heren! Een paar reacties:

Nou ik ben zeker benieuwd wat dat gaat worden. In elke geval geen Karmeliet-kloon, vermoed ik.... want:

Karmeliet bevat 2 gisten. Een witbiergist en een bottelgist. In elke geval geen Belgian Ardennes (De chouffe-gist). 

Dat geeft ook niet, omdat de Karmeliet-gist niet te krijgen cq op te kweken is. Zoals ik eerder in dit topic schrijf vergist ik hem bewust met de Chouffe gist omdat zus en zwager zowel Karmeliet als Chouffe fan zijn, ben dus gewoon benieuwd wat dit gaat worden 

De hoeveelheid van 1 smackpack op een SG 1.074 lijkt me ook veel te weinig. Ik denk dat je minstens een starter van 1,5 liter had moeten maken om de vergisting goed te laten verlopen.

Op de verpakking staat dat één smack pack genoeg is voor 5 gallon (19 liter) met een begin SG van 1,060. Ik heb 10 liter @ 1,074 en hij borrelt lekker, dus ik maak me niet zo'n zorgen

Karmeliet heeft ook overduidelijk veel koriander (met een smaak-panel van 3 vrienden bevestigden wij dat allemaal). De sinaasappelschil konden we er echter niet uit halen.

Ik heb nog geen ervaring met het toevoegen van kruiden en ik heb ook nog niet eerder een Chouffe of Karmeliet kloon gebrouwen, dus ik ga het zien wat dit met de smaak doet. Ik dacht zelf helemaal geen kruiden in de Karmeliet te proeven, staat ook niet op het flesje en ik wilde aanvankelijk zonder kruiden en suiker brouwen, maar daar waren een aantal forumleden het niet mee eens. En aangezien zij er wel ervaring mee hebben en ik niet heb ik ze dus toch maar in mijn recept gezet 

Er zit weinig fruitigheid in dit bier

Ben ik met je eens. Heb hem geproefd naast mijn M31 tripel (heb ik al eens in een ander topic genoemd) en die was echt veel fruitiger.

Maar eerder, zoals Stan Hyronymus aangeeft in z'n boek (Brew like a monk) zit er tarewemeel of vlokken (volgens ooggetuigen gewoon tarwebloem dus) in de maisch, naast de ongemoute haver en ongemoute gerst.

Volgens de fles zit er gemoute gerst in, gemoute tarwe, tarwe en haver. Ik heb van die laatste twee dus vlokken toegevoegd.

De begintemp is 24 graden en na de nagisting 4 (!) weken op 0 graden (cold crashen dus)  Vandaar de bottelgist, denk ik.

Ja en daarom is die gist dus niet op te kweken. 24 graden vindt mijn Belgian Ardennes alleen te warm 

We gaan t van je vernemen, hoe dit verder afloopt, hoop ik. 

Absoluut!

begin SG=1080 (incl extra suiker toegevoegd)

Daar kwam ik ook op uit in BrouwHulp  Leuk en bedankt voor je onderzoekje!

Voor mijn winnende tripel op het ONK 2013 C1 met maar liefst 94 punten, heb ik een karmeliet-kloon gemaakt
met de Wyeast 3944 Belgian Witbier.

Kijk naar het recept op "bewezen recepten".

Ga ik zeker doen!

Dus eigenlijk is Karmeliet gewoon een witbier? 

[Koen S]

Karmeliet is inderdaad geen Tripel, maar een witbier met wat meer alcohol, meer koriander en zoeter.

[Takkie83]

Een Grand Cru dan? 

[Koen S]

Een Grand Cru dan? 

Ja, maar dan zoeter en minder bitter. Karmeliet heeft slechts 9 IBU (!), Hoegaarden Grand Cru 14 IBU

[Takkie83]

Ja, maar dan zoeter en minder bitter. Karmeliet heeft slechts 9 IBU (!), Hoegaarden Grand Cru 14 IBU

Ik ga Tripel Karmeliet maar eens proeven naast een Leffe Tripel (zelfde als Hoegaarden Grand Cru alleen goedkoper)

Hij is inderdaad totaal niet bitter, maar wist niet dat 'ie zó weinig IBU's had 

Wel grappig trouwens, ik zie nu dat het "witbierbock" recept uit Adrie z'n boek helemaal niet zo gek veel verschilt van dat van mij. En dat daar inderdaad (onder andere) de Wyeast 3944 wordt getipt, samen met andere vloeibare of korrel witbiergisten. Adrie gooit 'm op 26 IBU, ik heb er zelf 28. En nóg zegt BrouwHulp dat 'ie zoet gaat worden met een bitterheidsindex van 0,34

[Koen S]

Die bitterheidsindex is waardeloos, die zegt alleen iets over de verhouding ibu en begin sg zonder rekening te houden met eind sg, restsuikers, biertype, late hopgiften, bitterheidsbeleving...

[Jacques]

Die bitterheidsindex is waardeloos, die zegt alleen iets over de verhouding ibu en begin sg zonder rekening te houden met eind sg, restsuikers, biertype, late hopgiften, bitterheidsbeleving...

Klopt helemaal. Het lijkt leuk maar je hebt er eigenlijk niets aan. Zeker het eind SG heeft een grote invloed op de beleving van de hopbitterheid. En late hopgiften en koudhoppen ook. Maar ook de pH-waarde tijdens het koken heeft een grote invloed op de bitterbeleving net als de samenstelling van de opgeloste zouten in je brouwwater.

[Takkie83]

Ben benieuwd hoe bitter en zoet ik hem ga ervaren straks! Het wort smaakte alvast heerlijk zacht en romig. Met een mooie zoet/bitter balans gaat dit vast een feestje worden 

[Sjoerd]

Voor mijn winnende tripel op het ONK 2013 C1 met maar liefst 94 punten, heb ik een karmeliet-kloon gebrouwen met de Wyeast 3944 Belgian Witbier.
Uitstekende gist voor deze kloon, wel tijdje koud lageren om bier helder te maken.
Dit bier bouw ik nog regelmatig en laat ik 2 x per jaar een batch van 650 liter brouwen en dan gebruiken
we de K-97.
Kijk naar het recept op "Bewezen recepten".

Merk je veel verschil tussen de W3944 en de K-97 of valt dat erg mee?

[Esterenbrouw]

Heb het bier al ruime tijd niet meer gebrouwen met de W3944, maar het bier had toch
iets meer een witbier smaak dan bij de K-97.
De Wyeast-variant had een verfijndere smaak.

Heb met beide gisten nooit meer de kwaliteit kunnen bereiken van het bier voor het ONK
in 2013 met de 94 punten. Ongekend hoog.
Kenmerkend van die vergisting was dat ik heel zuinig (onbedoeld) gist heb toegevoegd
(en een slepende vergisting tengevolge), gevolgd door een lagering van zo'n 14 dagen.

[hansHalberstadt]

Heb met beide gisten nooit meer de kwaliteit kunnen bereiken van het bier voor het ONK
in 2013 met de 94 punten. Ongekend hoog.
Kenmerkend van die vergisting was dat ik heel zuinig (onbedoeld) gist heb toegevoegd
(en een slepende vergisting tengevolge), gevolgd door een lagering van zo'n 14 dagen.

Met minder gist gaat de gist meer uitgesproken smaken aanmaken. Dus dat zou de reden kunnen zijn dat dat goed is uitgepakt. Net op het randje balanceren geeft vaak de mooiste effecten. Alleen niet als je er net overheen valt natuurlijk. 

[Jacques]

Kenmerkend van die vergisting was dat ik heel zuinig (onbedoeld) gist heb toegevoegd
(en een slepende vergisting tengevolge), gevolgd door een lagering van zo'n 14 dagen.

Aan onder-enten zitten twee kanten. Aan de ene kant meer aanmaak van esters en hogere alcoholen. Aan de andere kant langzame en slepende vergisting met een grote kans op een stokkende vergisting.

[Takkie83]

Ben benieuwd hoe bitter en zoet ik hem ga ervaren straks! Het wort smaakte alvast heerlijk zacht en romig. Met een mooie zoet/bitter balans gaat dit vast een feestje worden 

Bier lijkt vandaag - een week na brouwen - al klaar te zijn met gisten. Waterslot staat stil en m'n SG is nu 1,014 (voorspeld was 1,015). Sample geproefd en dat smaakt me toch iets bitterder dan me lief is en heeft een grapefruitsmaak  Ik heb uiteindelijk 15g zoete sinaasappelschil toegevoegd (zonder wit) en denk dat dat de boosdoener is, samen met misschien toch een te hoge IBU (28). Hij is ook wat droger uitgevallen dan ik in gedachten had..

Gaat dit nog goed komen?

[Jacques]

Gaat dit nog goed komen?

Geduld, geduld en geduld...

Met de tijd wordt de bitterheid minder.

[Takkie83]

Geduld, geduld en geduld...

Met de tijd wordt de bitterheid minder.

Top, zou erg fijn zijn. Na zwenken gistvat is ie toch weer wat verder gegaan dus ik wacht nog even met coldcrashen, maar lijkt me toch dat die Belgian Ardennes niet heel veel verder doorgist?

[hobbybob]

Top, zou erg fijn zijn. Na zwenken gistvat is ie toch weer wat verder gegaan dus ik wacht nog even met coldcrashen, maar lijkt me toch dat die Belgian Ardennes niet heel veel verder doorgist?

Door het zwenken komt er ook CO2 vrij daardoor lijkt het ook dat de vergisting weer doorgaat, bovendien is de luchtdruk nogal wat lager dan de afgelopen week.

Maar ... meten is weten.

Ga vandaag starter maken voor mijn kloon.

[Takkie83]

Door het zwenken komt er ook CO2 vrij daardoor lijkt het ook dat de vergisting weer doorgaat, bovendien is de luchtdruk nogal wat lager dan de afgelopen week.

Maar ... meten is weten.

Ga vandaag starter maken voor mijn kloon.

We gaan het zien inderdaad. Over een paar dagen weer even meten, maar denk dat 'ie dit weekend wel klaar is.

Jij kweekt de gist uit de fles op dus? Ben benieuwd of dat nog originele gist is..

[hobbybob]

Jij kweekt de gist uit de fles op dus? Ben benieuwd of dat nog originele gist is..

Nee een vial van Biertje, maar hij heeft het moeilijk.

[Takkie83]

Vandaag weer even gemeten en ondanks wat geblub de afgelopen dagen is het SG nog steeds stijf 1,014 dus hij wordt nu hard gekoeld naar 4 graden. Dit sampletje smaakte al wat aangenamer dan die van drie dagen geleden; minder bitter en ook de grapefruitsmaak is zachter. Vrijdagavond denk ik bottelen, dan kan ik m'n CCT zaterdag weer gebruiken voor m'n citra session 

[hobbybob]

Toch nog gelukt

[Takkie83]

Toch nog gelukt

Heb je de combinatie van deze gist met jouw recept al eens eerder gebruikt? Ben benieuwd in hoeverre die dan in de buurt komt van het origineel, aangezien je geen ongemoute granen gebruikt (en die wel op de fles staan)

[hobbybob]

Nee deze combi niet.
Recept van mij is ongeveer het "oude" recept.
67%pils
22% tarwe ( oude spreekt van "rotte tarwe")
11% haver ( oude spreekt van "rotte haver")

Hersbrucker   tot 24 IBU 60 min koken.

[Takkie83]

Nee deze combi niet.

Laat je weten hoe die geworden is? In vergelijking met het origineel?

[hobbybob]

Natuurlijk, de laatste keer dat ik dit recept heb gebrouwen is ie vergist met T58 op 20 graden.

Hoewel een heerlijke tripel miste ik een kruidige toets tov Karmeliet, waarschijnlijk vanwege die 20 graden.

Nu gaat ie op 18/19 graden.

Nog "vergeten" 5 g sinaasappelschil en 5 g gekneusde koriander 15 min meekoken.

[Snelbier]

Natuurlijk, de laatste keer dat ik dit recept heb gebrouwen is ie vergist met T58 op 20 graden...
Hoewel een heerlijke tripel miste ik een kruidige toets tov Karmeliet, waarschijnlijk vanwege die 20 graden...
Nu gaat ie op 18/19 graden..

T58 wordt vaker aanbevolen voor Karmeliet-klonen, heb hem zelf nu 5x daarvoor gebruikt.  Kannetniet. steeds ander 'mankementje', maar leek de juiste richting..
Laatste poging was januari-2020.  Vergist rond 18,5'C  om zelfde reden als de jouwe; meer kruiden..
Resultaat: bananenbier.  Sterke bananen-esters vergeleken met warmer vergiste voorgangers.
Nu (5mnd na bottelen) begint het op Karmeliet te lijken, maar bananen-zoet blijft storen.
Onverwachte tegenvaller.  Ik denk niet dat 1-2 graden zo'n smaakverschil kan geven in een bier met kruiden, er moet meer meespelen.
Succes,  Snelbier

[hobbybob]

Paradijszaad

[Takkie83]

Moet die kruidentoets niet gewoon uit de gist komen dan? Hierboven wordt gezegd dat een witbiergist meest passend zou zijn..

[Snelbier]

Paradijszaad, inderdaad een vaak genoemd 'magisch ingredient'.. Zat voor 1e maal in mijn laatste brouwsel, wel 5 gekneusde korrels..
Bananen voeren de boventoon, onverwacht. In eerdere brouwsels met warmer vergiste T58 géén overdreven bananen. En daar miste ik het paradijszaad eerlijk gezegd ook niet.
Proost, Snelbier.

[Takkie83]

Net m'n Karmeliet-Chouffe gebotteld na 24 uur coldcrashen. Weet niet of het daardoor komt maar wat ik gebotteld heb lijkt eerder melk dan bier 

Wat doe ik fout? Ik denk dat het vooral eiwitten zijn uit de ongemoute haver en tarwe, want de gist lag in bijna bevroren toestand als dikke drab op de bodem van m'n CCT   

[RobbinR]

Net m'n Karmeliet-Chouffe gebotteld na 24 uur coldcrashen. Weet niet of het daardoor komt maar wat ik gebotteld heb lijkt eerder melk dan bier 

Wat doe ik fout? Ik denk dat het vooral eiwitten zijn uit de ongemoute haver en tarwe, want de gist lag in bijna bevroren toestand als dikke drab op de bodem van m'n CCT   

Hey Takkie,

Gisteren heb ik een soortgelijk verschijnsel ervaren met een witbier waar ik ongemoute haver in had zitten.
Het bier is afgevuld in flessen die erg licht bruin zijn, waardoor het net lijkt alsof er yogo in de flessen zit. 
De smaak is wel goed, dus ik doe het ermee, mag ook wel in een witbier.
In jouw bier is het misschien wat minder gewenst.

Vrolijke brouwgroeten,
Robbin

[hobbybob]

De mijne zit in het gistvat, 22 ltr 1078 eerste blubjes na een uurtje.
Werkt wel lekker met zo,n actieve giststarter.

[Takkie83]

Terug naar de tekentafel.

Ik heb nog een M21 Belgian Wit liggen dus die ga ik de volgende keer maar eens gebruiken. Mijn havervlokken zijn op, maar dat vind ik niet zo erg. Ik gebruik nu een gerst-tarwe verhouding van 2:1 waarbij ik de helft van de tarwe gemout toevoeg en de andere helft ongemout. Eiwitrust heb ik verlengd. De sinaasappelschil laat ik er uit. Ook ga ik minder interessant doen met de hop omdat je die inderdaad nauwelijks terug proeft in de Karmeliet en er zou een zeer lage IBU zijn. Untappd heeft het over 16 IBU, ik maak er 19 van.

Roept u maar:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Karmeliet 2.0
Brouwdatum	25-07-2020
Bierstijl	Witbierbock
Volume	10,0 l
Begin SG	1,077 SG
Berekende kleur (Morey)	9 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	19 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
4,93 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	174 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,00 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	60,6 %
0,50 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	15,2 %
0,50 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	15,2 %
0,30 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	9,1 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Eiwitrust	52,0 °C	1 min.	30 min.	4,0 l/kg
Beta-amylase	65,0 °C	13 min.	30 min.	4,0 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	30 min.	4,0 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	6 min.	5 min.	4,0 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
15,0 g	Hallertau Tradition	pellets	4,7%	90 min.	18,7 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
5,00 g	Korianderzaad	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
10,0 g	Belgian Wit (M21)	bovengist

[Oosterling]

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	0002
Naam recept	Het Snerpende Hertje Tripel
Brouwdatum	23-06-2020
Bierstijl	Tripel
Volume	11,8 l
Begin SG	1,077 SG
Berekende kleur (Morey)	16 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	24 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
13,00 l	Water uit Zutphen
-11,22 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
12 mg/l	2 mg/l	27 mg/l	74 mg/l	12 mg/l	15 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,50 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	35,3 %
1,00 kg	GreenSwaen Munich Light	De Swaen	14 EBC	23,5 %
0,50 kg	Vienna mout	Weyermann	7 EBC	11,8 %
0,50 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	11,8 %
0,25 kg	Gerstvlokken	Supermarkt	2 EBC	5,9 %
0,25 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	5,9 %
0,25 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	5,9 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Vlokken voorweek	44,0 °C	10 min.	45 min.	3,1 l/kg
1	63,0 °C	5 min.	60 min.	4,9 l/kg
2	72,0 °C	5 min.	20 min.	6,8 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	5 min.	15 min.	8,8 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
23,0 g	Hallertau Mittelfrüh	bellen	3,4%	80 min.	18,2 IBU
20,0 g	Cascade	pellets	5,5%	10 min.	5,6 IBU

Gist
starter[/data][/row]

Hoeveelheid	Naam	Type
[row]	20,0 g	Cascade	pellets	5,5%	10 min.	5,6 IBU
Belgian Tripel (M31)	bovengist

Bij de kook sinaasappelschil en koreander toegevoegd. Week vergisting op 20 graden, overhevel, drie weken verder op 17 graden. Afgebotteld met 7,5 gram zuiker per liter.

[Takkie83]

zuiker

Die heb ik serieus nog nooit gezien  Hij is mooi

Maar dit wordt ongetwijfeld een heerlijk biertje! Een goeie volmout tripel dan denk ik. Ik denk dat 'ie wel gaat afwijken van Karmeliet vanwege je stort; dat 'ie eerder ergens tussen een meibock, weizenbock en tripel in gaat zitten. En M31 maakt er een fruitig geheel van, ik denk fruitiger dan Karmeliet. Maar ik vind het een interessant recept!

Dan nog een paar vraagjes; waarom heb je geen eiwitrust in je maischschema opgenomen? En gebruik je echt viermaal de infusiemethode? Je beslag wordt steeds dunner bij iedere stap volgens dit schema. Maar ik vermoed dat je 'direct verwarmen' bent vergeten aan te vinken. Hoeveel sinaasappelschil en koriander gebruik je? En tot slot; waarom verlaag je de temperatuur bij de nagisting?

Laat je ons weten hoe deze wordt? Denk dat ik 'm ook een keer ga brouwen deze 

[Oosterling]

Die heb ik serieus nog nooit gezien  Hij is mooi

Maar dit wordt ongetwijfeld een heerlijk biertje! Een goeie volmout tripel dan denk ik. Ik denk dat 'ie wel gaat afwijken van Karmeliet vanwege je stort; dat 'ie eerder ergens tussen een meibock, weizenbock en tripel in gaat zitten. En M31 maakt er een fruitig geheel van, ik denk fruitiger dan Karmeliet. Maar ik vind het een interessant recept!

Dan nog een paar vraagjes; waarom heb je geen eiwitrust in je maischschema opgenomen? En gebruik je echt viermaal de infusiemethode? Je beslag wordt steeds dunner bij iedere stap volgens dit schema. Maar ik vermoed dat je 'direct verwarmen' bent vergeten aan te vinken. Hoeveel sinaasappelschil en koriander gebruik je? En tot slot; waarom verlaag je de temperatuur bij de nagisting?

Laat je ons weten hoe deze wordt? Denk dat ik 'm ook een keer ga brouwen deze 

Hoi Takkie83!

Haha, ik weet niet of je het tijdstip van plaatsen hebt gezien, maar het was behoorlijk laat.
Ik heb zelf nog niet zo veel ervaring met BrouwHulp, maar ik heb hm speciaal voor de gelegenheid gedownload. Ik bedoelde natuurlijk gewoon blank kristalsuiker.

Bedankt voor je interesse! Eigenlijk heb ik het recept enkel geplaatst in deze thread, omdat het recept veel leek op die van de Tripel Karmeliet.
Het biertje zit net een weekje op fles, ik zal hm vanavond eens even proberen, al verwacht ik dat die nog twee weken mag rijpen op fles.
Het verlagen van de temperatuur is om hem gelijk lichtelijk te lageren en de troebelheid van alle vlokken enigszins te temperen. 
Ik vul altijd even één flesje dat gemaakt is van helder glas, om een goed inzicht te krijgen in wat er op het moment gaande is in de fles, zowel op het gebied van helder worden, infectie en oxidatie. Daarnaast is het interessant om te zien hoe het neerslaan van het gist verloopt en de definitieve kleurontwikkeling. Dit is het resultaat van bovenstaand recept.
Ik heb ongeveer de schil van een halve handsinaasappel gebruikt en 7 gram koreander. Daarnaast heb ik twee zwarte pitjes uit één peultje kardemom (gekneust) meegekookt voor 5 minuten.

[Takkie83]

Leuk idee zo'n helder flesje vullen! Mijn tripel chouffe (zie recept iets eerder dit topic) is denk ik net zo troebel. Maar daarom zou ik dus ook een eiwitrust toevoegen. Het verlagen van de temperatuur bij de nagisting zorgt voor een langer durende gisting (gebruikelijker is juist licht verhogen van de temperatuur) met als bijkomend risico dat je bier niet goed uitgist en veel restsuikers achter laat. Ik zou je bier pas koud lageren als de hergisting op fles voltooid is en je een goeie batch hebt gebrouwen die je langere tijd wilt bewaren.

Bedankt trouwens voor je verdere toelichting 

[Oosterling]

Leuk idee zo'n helder flesje vullen! Mijn tripel chouffe (zie recept iets eerder dit topic) is denk ik net zo troebel. Maar daarom zou ik dus ook een eiwitrust toevoegen. Het verlagen van de temperatuur bij de nagisting zorgt voor een langer durende gisting (gebruikelijker is juist licht verhogen van de temperatuur) met als bijkomend risico dat je bier niet goed uitgist en veel restsuikers achter laat. Ik zou je bier pas koud lageren als de hergisting op fles voltooid is en je een goeie batch hebt gebrouwen die je langere tijd wilt bewaren.

Bedankt trouwens voor je verdere toelichting 

Om terug te komen op je vraag omtrent de eiwitrust. Ik brouw zelf met een 29 liter Weckketel, omgebouwd met een hercirculatie-systeem. Hierover ben ik op het moment een video aan het monteren, om te posten in het desbetreffende topic. Op het moment dat ik met deze ketel van 44 graden omhoog moet gaan naar de 62 minuten duurt dat zonder deksel redelijk lang. Naar wat ik heb gelezen op verschillende fora, vind de eiwitrust plaats tussen de 52 ºC en de 58 ºC. Met de beperkte verwarmingsapparatuur die in de Weckketel zit, duurt het ongeveer 15 minuten voor die van 52 ºC naar 58 ºC is gestegen. Dat is misschien wat aan de korte kant. Raadt je met jouw ervaring aan om echt stil te staan in deze temperatuurmarge, gedurende langere tijd? Het gist dat ik heb gebruikt, is de Mangrove Jack M31, met een temperatuurbereik van 18 ºC tot 28 ºC. Op het moment dat ik dit typ zie ik dat ik inderdaad tegen een ondergrens van het gist de tweede fase van de fermentatie heb laten in gaan. Nou ja, Ik ga er toch maar een koud zetten en een proeffilmpje maken. Die zal ik zo even posten.

Overigens zie ik nu dat ik behoorlijk om je vraag betreffende het decoctie-brouwmethode. Dit moest inderdaad gewoon direct verwarmen zijn. De infusiestappen die gemaakt zijn, zijn:

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Eiwitrust	44,0 °C	2 min.	45 min.	3,1 l/kg
Amylaserust	62,0 °C	15 min.	60 min.	3,1 l/kg
Beta Amalyserust	72,0 °C	15 min.	20 min.	3,1 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	15 min.	3,1 l/kg

Bedankt voor je feedback, hier kan ik wat mee!

[Takkie83]

Dank voor je compliment maar ik denk dat jij langer brouwt dan ik  Ik ben net een half jaar bezig..

Hoe lang zo'n eiwitrust moet duren kan ik je dan ook niet precies vertellen, en ik begrijp je punt van een kwartier in die range zitten. Ik heb ook begrepen dat je het beste niet te lang onder een bepaalde temperatuur kunt gaan zitten maar de scheikundige onderbouwing daarvan moet ik je schuldig blijven. Daarbij hangt het er natuurlijk vanaf hoe groot je aandeel ongemoute granen is, je pH-waarde, of je Iers mos gebruikt of niet, etc. Bij ieder biertje zal de tijd van je eiwitrust weer anders zijn. Uiteindelijk komt het neer op persoonlijke voorkeur denk ik, maar hoe lang je eiwitrust moet zijn voor een helder bier in jouw geval? 

[Oosterling]

Dank voor je compliment maar ik denk dat jij langer brouwt dan ik  Ik ben net een half jaar bezig..

Hoe lang zo'n eiwitrust moet duren kan ik je dan ook niet precies vertellen, en ik begrijp je punt van een kwartier in die range zitten. Ik heb ook begrepen dat je het beste niet te lang onder een bepaalde temperatuur kunt gaan zitten maar de scheikundige onderbouwing daarvan moet ik je schuldig blijven. Daarbij hangt het er natuurlijk vanaf hoe groot je aandeel ongemoute granen is, je pH-waarde, of je Iers mos gebruikt of niet, etc. Bij ieder biertje zal de tijd van je eiwitrust weer anders zijn. Uiteindelijk komt het neer op persoonlijke voorkeur denk ik, maar hoe lang je eiwitrust moet zijn voor een helder bier in jouw geval? 

Toch altijd een mooi momentje, een eigen receptje voor het eerst inschenken. Het resultaat is een erg vol en kruidig biertje, dat goed doordrinkt. De vlokken heffen het droge van een eventuele suikerstorting op, en de sinaasappel en koriander geeft het een kruidige en frisse toets.   

[Takkie83]

Lijkt ook aardig helder te zijn of zie ik het niet goed? Gefeliciteerd met je lekkere biertje! Nu nog naast de Karmeliet proeven 

[Oosterling]

Lijkt ook aardig helder te zijn of zie ik het niet goed? Gefeliciteerd met je lekkere biertje! Nu nog naast de Karmeliet proeven 

Jazeker, na een nachtje koelkast zijn de laatste eiwitten samengevlokt, bezonken, en is het biertje zo goed als kraakhelder geworden.
Dit recept ga ik binnenkort nog een keer maken met iets minder koriander en met het opgekweekte gist van een tripel karmeliet. Hierover later meer.

Groetjes

[Oosterling]

Wordt vervolgd...

[Abzza]

Hoi allemaal,

Voor mij staat het volgende recept op de planning voor volgende week zondag (8-11-2020). Heeft iemand nog aanvullingen?
Het recept is gebasseerd op het recept van: https://www.debrouwkeuken.nl/recepten/tripel-karmeliet-kloon/

30-10-'20 aanpassing aan recept incl. opmerkingen van hieronder.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	karmeliet kloon PV
Brouwdatum	26-10-2020
Bierstijl	Tripel
Volume	40,0 l
Begin SG	1,079 SG
Eind SG	1,014 SG
Schijnbare vergistingsgraad	87,2%
Alcoholgehalte	8,4 vol.%
Berekende kleur (Morey)	11 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	18 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	75 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
36,00 l	Water uit Zoetermeers Water
0,70 g	CaCl2
2,30 g	CaSO4
8,30 ml	Melkzuur
17,64 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
61 mg/l	86 mg/l	51 mg/l	160 mg/l	52 mg/l	51 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
9,00 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	66,7 %
1,00 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	7,4 %
1,00 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	7,4 %
0,50 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	3,7 %
0,50 kg	Cara-hell	Weyermann	25 EBC	3,7 %
1,40 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	11,1 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Opwarm tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Vlokken start	43,0 °C	2 min.	10 min.	3,0 l/kg
Eiwitrust	53,0 °C	10 min.	10 min.	3,0 l/kg
Beta-amylaserust	64,0 °C	10 min.	40 min.	3,0 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	10 min.	25 min.	3,0 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	6 min.	5 min.	3,0 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,7 g	Magnum	bellen	10,7%	75 min.	15,5 IBU
50,0 g	Saaz	pellets	3,4%	10 min.	2,6 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
9,00 g	Korianderzaad	specerij	koken @ 10min voor einde
15,00 g	Sinaasappelschil, zoet	specerij	koken @ 10min voor einde
1400,00 g	kristalsuiker	suikerwater	koken @ 10min voor einde

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
34,5 g (3 zakjes)	SafAle German Ale (K-97)	bovengist

Bottelsuiker:
8 g/l kristalsuiker

[Batavier]

Hoi Abzza,

Ik ga volgende week mijn 5e kloonpoging wagen.
Ik ben er nu al heel dichtbij.

De volgende opmerkingen:
Er zit een deel ongemoute tarwe in. Kan ook met tarwevlokken, ca. 10%
Maischen starten 0p 40° ca. 15 min.
Het origineel 8,4 % , eind sg 1013
Dan kom je op een begin sg van 1074.
e.e.a. afhankelijk van je maischschema  en je vergistingsgraad van je gist.

Verder klopt het aardig.

[Abzza]

Hoi Batavier,

Bedankt voor je reactie. ik heb de tarwevlokken toegevoegd aan mijn bestelling. Alleen als ik nu daar over na denk, zitten deze niet in het "orginele" recept van de Karmeliet. Alleen ongemoute haver vlokken gebruikt: https://www.colruyt.be/nl/over-colruyt/aanbod/bier/reportages/tripel-karmeliet

Alleen waarom de 40 graden stap? ik zie wel bij de eerste berichten van dit draadje, van Orangeloo & Jacques, dat dit gedaan wordt, maar wel een stap van 53 graden ongeveer 30 minuten. In het winnende recept van Jelle van het ONK 2010 is zelfs deze stap van 53 graden 10 minuten geweest... maar geen 40 graden.
Al dan wel weer in een recept van Amateur wijnmakers- en bierbrouwersgilde Entre les Collines https://www.entre-les-collines.nl/wp-content/uploads/2017/08/ELC-Receptrapport-Triple-Karmeliet.pdf (gevonden via Google) staat de 40 graden stap wel, alleen maar 5 minuten.

wat is nou het beste? 

Verder heb ik dan weer de K-97 gist gepakt van brouwer Esterenbrouw Jan van den Hoogen, aangezien de karmeliet eigenlijk een witbier/Grand Cru is. winnaar
ONK 2013 C1: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,23218.msg354004.html#msg354004

met vriendelijke groet,

Pim 

[Jacques]

Voor het krijgen van een kruidnageltje is 43 minuten gedurende 10 minuten voldoende.

Heel eerlijk gezegd weet ik niet of de gist van Karmeliet een zogenaamde pof gist is. Dat wil zeggen een gist die die 4VG aanmaakt, dat verantwoordelijk is voor de kruidnagelsmaak.
Het is heel lang geleden dat ik Tripel Karmeliet gedronken heb. Het is eerlijk gezegd niet mijn bier...

[El Pastor Belga (MaJa)]

Bij de T58 is die 43°c echt niet nodig... heeft die zo ook wel.

[Jacques]

Bij de T58 is die 43°c echt niet nodig... heeft die zo ook wel.

Het kruidnageltje is een combinatie van ferulinezuur en de gebruikte gist.
In mout is maar een heel kleine hoeveelheid ferulinezuur aanwezig in vrije vorm, slechts 10% van het totaal. Door een enzympauze bij 43 ºC wordt het merendeel van de ferulinezuur vrijgemaakt. Het kruidnageltje wordt hierdoor veel intenser.

[Brouwerij KOR]

Ook ik wil een receptuur gebasseerd op die van de brouwkeuken uit gaan proberen.

Wat me opvalt is dat er niet eenduidig een moutleverancier wordt aangehouden. Pilsmout van Dingemans en overige mouten vooral van Weyermann. Ik persoonlijk vind dit vreemd, waarom zou je niet alle type mout van een leverancier gebruiken?

Zie hier mijn receptuur. Nog tips?



Groet Ruud

[Jacques]

Wat me opvalt is dat er niet eenduidig een moutleverancier wordt aangehouden. Pilsmout van Dingemans en overige mouten vooral van Weyermann. Ik persoonlijk vind dit vreemd, waarom zou je niet alle type mout van een leverancier gebruiken?

Waarom verbaast je dit?
Je zit als brouwer niet vast aan een bepaalde mouterij.
Elke mout heeft zijn eigen eigenschappen. Zowel qua smaak als qua prijs...

[Brouwerij KOR]

Waarom verbaast je dit?
Je zit als brouwer niet vast aan een bepaalde mouterij.
Elke mout heeft zijn eigen eigenschappen. Zowel qua smaak als qua prijs...

Qua prijs snap ik. Maar ik persoonlijk zou liefst met mouten werken van een leverancier waar je tevreden over bent maar dat is wellicht ook omdat ik door de bomen het bos niet zie af en toe.

[Jacques]

Qua prijs snap ik. Maar ik persoonlijk zou liefst met mouten werken van een leverancier waar je tevreden over bent maar dat is wellicht ook omdat ik door de bomen het bos niet zie af en toe.

Ik ben tevreden over mouten van heel veel mouterijen als ze passen binnen de smaak die ik wil realiseren. Het is niet nodig om je te beperken tot mout van een bepaalde mouterij.

Het is overigens heel leerzaam om mouten met elkaar te vergelijken. Mouten met dezelfde kleur en vergelijkbare naam kunnen van mouterij tot mouterij verschillen. Zelf heb ik dit een aantal keren gedaan op beurzen van leveranciers voor professionele brouwers.

[Brouwerij KOR]

Ook ik wil een receptuur gebasseerd op die van de brouwkeuken uit gaan proberen.

Wat me opvalt is dat er niet eenduidig een moutleverancier wordt aangehouden. Pilsmout van Dingemans en overige mouten vooral van Weyermann. Ik persoonlijk vind dit vreemd, waarom zou je niet alle type mout van een leverancier gebruiken?

Zie hier mijn receptuur. Nog tips?



Groet Ruud

Wat vinden jullie van de verhouding maischwater/ spoelwater bij bovenstaande receptuur? 3,5 l per kg. Of zou 4 l/kg beter zijn?

[Jacques]

Wat vinden jullie van de verhouding maischwater/ spoelwater bij bovenstaande receptuur? 3,5 l per kg. Of zou 4 l/kg beter zijn?

Een beetje lood om oud ijzer.
Anders gezegd: maakt niet zo veel uit.

[Brouwerij KOR]

Ik heb de kloon receptuur gisteren gebrouwen, ging goed op een punt na, onder mijn filterplaat was het aangebrand, hoe zou ik dit kunnen verkomen? Is dit iets typerend van de blichmann filterplaat?

[PDGRRR]

[...] onder mijn filterplaat was het aangebrand, hoe zou ik dit kunnen verkomen? Is dit iets typerend van de blichmann filterplaat?

Door middel van roeren van je beslag of rondpompen van je wort tijdens het opwarmen kan je voorkomen dat de temperatuur onder je filterplaat te hoog wordt. Ik heb 5 jaar met een filterplaat gebrouwen en merkte hierbij aanzienlijke temperatuurverschillen op.

[Brouwerij KOR]

Ik heb zojuist het roerwerk uit Duitsland binnen, erg mooi kwalitatief roerwerk. Ik ben alleen zo stom geweest om geen rekening te houden met mijn kraan...  nu moet ik of het product terugsturen of de roerder inkorten zodat deze nog boven de thermometer uitkomt. Ik kan mezelf wel voor mijn kop slaan [emoji28]

[Takkie83]

Tijd voor een update in de vorm van een foto. Nu net een week op fles dus ietsje later gebrouwen dan aanvankelijk de bedoeling was, maar de eerste indruk is top. Nu nog wel te zoet van de bottelsuiker maar heerlijk kruidig!

Over een paar weken maar eens vergelijken met een echte 

Terug naar de tekentafel.

Ik heb nog een M21 Belgian Wit liggen dus die ga ik de volgende keer maar eens gebruiken. Mijn havervlokken zijn op, maar dat vind ik niet zo erg. Ik gebruik nu een gerst-tarwe verhouding van 2:1 waarbij ik de helft van de tarwe gemout toevoeg en de andere helft ongemout. Eiwitrust heb ik verlengd. De sinaasappelschil laat ik er uit. Ook ga ik minder interessant doen met de hop omdat je die inderdaad nauwelijks terug proeft in de Karmeliet en er zou een zeer lage IBU zijn. Untappd heeft het over 16 IBU, ik maak er 19 van.

Roept u maar:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Karmeliet 2.0
Brouwdatum	25-07-2020
Bierstijl	Witbierbock
Volume	10,0 l
Begin SG	1,077 SG
Berekende kleur (Morey)	9 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	19 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
4,93 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	174 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,00 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	60,6 %
0,50 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	15,2 %
0,50 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	15,2 %
0,30 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	9,1 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Eiwitrust	52,0 °C	1 min.	30 min.	4,0 l/kg
Beta-amylase	65,0 °C	13 min.	30 min.	4,0 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	30 min.	4,0 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	6 min.	5 min.	4,0 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
15,0 g	Hallertau Tradition	pellets	4,7%	90 min.	18,7 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
5,00 g	Korianderzaad	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
10,0 g	Belgian Wit (M21)	bovengist

[Sjoerd]

Mooi recept, wat was je eind SG?

[Takkie83]

Mooi recept, wat was je eind SG?

Verrekte hoog; 1,024  Denk dat het te maken heeft met de alcoholtolerantie. Hoewel hij nu op 7,4 ex bottelsuiker zit en hij tot 8% zou moeten kunnen..

Heeft ruim drie weken staan gisten dus zou genoeg moeten zijn zou je zeggen

[Sjoerd]

Dank, met bijna 10% suiker is dat inderdaad hoog. Waarschijnlijk heeft deze gist dus moeite met hogere SG's

[GvB84]

Hoe is het met de kruidigheid? Ik heb een grand cru gebrouwen met de M21. Geeft een mooie fruitige en kruidige smaak. Hoe verhoudt het bier zich tot een originele Karmeliet?
Het bier op de foto ziet er erg goed uit. Ik krijg er trek van...

[Takkie83]

Haha dank! Ik kan er alleen nog weinig zinnigs over zeggen want hij zit net een week op fles. Maar ik ga zeker op je vragen terugkomen want daar is het me om te doen (een karmeliet kloon brouwen) 

@sjoerd ik begrijp het eerlijk gezegd niet zo. Ik heb de dubbele hoeveelheid als uit mijn recept gebrouwen maar met twee volledige zakjes gist. Volgens BrouwHulp zou dat ruim voldoende moeten zijn. Hopelijk gaat 'ie zich een beetje gedragen op fles 

[orangeloo]

Terug naar de tekentafel.

Ik heb nog een M21 Belgian Wit liggen dus die ga ik de volgende keer maar eens gebruiken. Mijn havervlokken zijn op, maar dat vind ik niet zo erg. Ik gebruik nu een gerst-tarwe verhouding van 2:1 waarbij ik de helft van de tarwe gemout toevoeg en de andere helft ongemout. Eiwitrust heb ik verlengd. De sinaasappelschil laat ik er uit. Ook ga ik minder interessant doen met de hop omdat je die inderdaad nauwelijks terug proeft in de Karmeliet en er zou een zeer lage IBU zijn. Untappd heeft het over 16 IBU, ik maak er 19 van.

Roept u maar:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Karmeliet 2.0
Brouwdatum	25-07-2020
Bierstijl	Witbierbock
Volume	10,0 l
Begin SG	1,077 SG
Berekende kleur (Morey)	9 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	19 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
4,93 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	174 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,00 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	60,6 %
0,50 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	15,2 %
0,50 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	15,2 %
0,30 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	9,1 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Eiwitrust	52,0 °C	1 min.	30 min.	4,0 l/kg
Beta-amylase	65,0 °C	13 min.	30 min.	4,0 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	30 min.	4,0 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	6 min.	5 min.	4,0 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
15,0 g	Hallertau Tradition	pellets	4,7%	90 min.	18,7 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
5,00 g	Korianderzaad	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
10,0 g	Belgian Wit (M21)	bovengist

Ik dacht dat deze Topic ging over een Karmeliet KLOON. Oftewel een 3 granen tripel?

Ik tel in dit recept GEEN 3 granen.
Volgens mij hoort dit recept dus niet in de map kloon recepten.

[Takkie83]

En als tie qua smaak wel in de buurt komt? 

[Robert1968]

Enkele weken terug een Karmeliet kloon gebrouwen met de WLP 720 Sweet Mead gist die door Candi Syrup werd gesuggereerd.
Vandaag de proefsessie. Op de foto links 2 proefglasjes Tripel Karmeliet, rechts 2 proefglaasjes kloon recept.



Kleur, koolzuur, schuimstructuur en -houdbaarheid: identiek
Origineel: fruitig, zoetig, matig body
Kloon: zwavelige geur dat bij walsen langzaam wegtrekt en overgaat in licht-zoetig, iets bitterder, iets minder zoet qua smaak, iets vollere body

Grootste verschil is de zwavelige geur, waarschijnlijk veroorzaakt door de combi AntiOxin SBT en CaSO4 aan het maischwater. Volgende keer een (nog) iets lagere bitterheid en zoeter maischschema hanteren. Enkel CaCl2 toevoegen. Dan zal die nog dichter bij het origineel komen.


-----------------------------------------------------------------------
¦                       BrouwVisie Receptrapport                       ¦
-----------------------------------------------------------------------

Basis------------------------------------------------------------------
Naam recept               : Tripel Karmeliet
Kenmerk                   : Candy Syrup (deels)
Brouwdatum                : 9-11-2020
Biertype                  : Tripel
Aantal liters             : 18
Gewenst begin SG          : 1080 (8,6 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement        : 72.0%

Algemeen---------------------------------------------------------------
Totaal benodigd brouwwater: 32,43 liter
Maischdikte               : 4,00 l/kg
Maischwater               : 0,00 liter
Spoelwater                : 8,13 liter
Kooktijd                  : 90 minuten
Berekende kleur           : 13 EBC(BrouwVisie)
Berekende bitterheid      : 20 EBU(Glenn Tinseth)

Mout storting----------------------------------------------------------
Tarwemout                    7,6 %          0,500 kg       4 EBC                                                               
Tarwevlokken                 7,6 %          0,500 kg       4 EBC                                                                   
Havervlokken                 7,6 %          0,500 kg       4 EBC                                                                   
Pilsmout 3 EBC               60,8 %         4,000 kg       3 EBC                                                                     
Gerstevlokken                7,6 %          0,500 kg       4 EBC                                                                   
Black Swaen Honey Biscuit    1,1 %          0,075 kg       85 EBC                                                                               
Kristalsuiker                7,6 %          0,500 kg       0 EBC                                                                   

Massa hop--------------------------------------------------------------
Saaz (CZ)          3,5 %     25 gr          20 Min.        7 EBU                                                                   
Calypso            12,8 %    25 gr          10 Min.        15 EBU                                                                   

Opmerkingen     : -



Kruiden----------------------------------------------------------------
Iers Mos           Tijdens koken            3 gr           10 Min.                                                                   
GistvoedingscomplexTijdens koken            1 gr           10 Min.                                                                             
Olijfolie          Tijdens koken            0 gr           10 Min.                                                                   
kiezelsol          Tijdens koken            5 gr           0 Min.                                                                   
AntiOxin SBT       Bij maischen             2 gr           0 Min.                                                                     
SinaasappelschillenTijdens koken zoet       20 gr          60 Min.                                                                                   
Koriander          Tijdens koken            10 gr          60 Min.                                                                     

Opmerkingen     : -



Gist-------------------------------------------------------------------
Gistsoort                 : Gist uit de omgevingslucht
Gist toegevoegd als       : Giststarter
Volume                    : 1000 ml
Beluchtingstijd           : 0 uur
Temperatuur               : 0°C

Opmerkingen     : WLP720 sweet mead/wine yeast

Maischschema-----------------------------------------------------------
Maischschema naam: Algemeen Maischschema
Stap 1: 67°C      10 Min.      4,0 l/kg
Stap 2: 65°C      45 Min.      4,0 l/kg
Stap 3: 73°C      20 Min.      4,0 l/kg
Stap 4: 82°C      10 Min.      4,0 l/kg

Opmerkingen     : 3 g CaSO4, 7 ml CaCl2



Vergist bij 19-22C. Na dag 2 al een enorme zwavelgeur uit het gistvat. Begin-SG 1079, tijdens gisting nog 150 g kristalsuiker toegevoegd tot SG 1081.
Eind-SG 1022. Na enkele cold crash bij 4C gebotteld met 8,5 g suiker/l

[Jacques]

Grootste verschil is de zwavelige geur, waarschijnlijk veroorzaakt door de combi AntiOxin SBT en CaSO4 aan het maischwater. Volgende keer een (nog) iets lagere bitterheid en zoeter maischschema hanteren. Enkel CaCl2 toevoegen. Dan zal die nog dichter bij het origineel komen.

Wees zuinig met Antioxin SBT. Je hebt er weinig van nodig. 0,05 g per liter is al voldoende. Boven de 0,1 g per liter hoor je niet te doseren.

[Robert1968]

Als je 2 gram Antioxin betrekt op 32 l totaal water zit ik dik onder 0.1 g/l. Ik denk dat de 3 g CaSO4 een groter effect heeft.
Daarnaast, de ene gist produceert nu eenmaal meer zwavel dan de andere.

[Takkie83]

Hoe is het met de kruidigheid? Ik heb een grand cru gebrouwen met de M21. Geeft een mooie fruitige en kruidige smaak. Hoe verhoudt het bier zich tot een originele Karmeliet?
Het bier op de foto ziet er erg goed uit. Ik krijg er trek van...

Hier ook maar even op terug komen. Gisteren mijn tweede kloonpoging - die ook meer een Grand Cru is - met zus en zwager vergeleken met Leffe Tripel (zelfde als Hoegaarden Grand Cru) en Tripel Karmeliet. Mijn bier was veruit het zoetst, kruidig en heerlijk vol en zacht van smaak en werd beter beoordeeld dan de Leffe Tripel, die droger, kruidiger en 'harder' van smaak is.

Het verschil met Tripel Karmeliet was echter groter dan bij m'n eerste poging vergist met Belgian Ardennes die meer op een crèmige La Chouffe lijkt. En toen werd het me duidelijk; Tripel Karmeliet is een kruidige strong blond. Binnenkort zal ik hier m'n kloonrecept nummer 3 plaatsen met M41. En speciaal voor Orangeloo doe ik er weer haver bij 

De grap is natuurlijk dat die "drie granen" niks te maken hebben met de droge kruidigheid die het bier typeren

[Robert1968]

Ga je gang, maar ik zweer nu bij de WLP720 gist. Mijn volgende poging tot klonen moet 100% slagen. Ik zal het resultaat weer posten.

[Takkie83]

Ga je gang, maar ik zweer nu bij de WLP720 gist. Mijn volgende poging tot klonen moet 100% slagen. Ik zal het resultaat weer posten.

Ben benieuwd! Het is ook maar de vraag in hoeverre M41 het origineel gaat benaderen. Leuk project in ieder geval 

[Esterenbrouw]

Bij WLP720 zie ik dat het Sweet Mead/Wine gist is.

Bedoel je die Robert 1968?

[Robert1968]

Ja die is het en geeft het zoetige en fruitige aroma dat een Karmeliet ook heeft. Ook de vergistingsgraad is relatief laag wat een zoetje in het bier overlaat.

[Takkie83]

Binnenkort zal ik hier m'n kloonrecept nummer 3 plaatsen met M41.

Ondanks het goedbedoelde advies en de tips van EBC om toch een witbiergist te gebruiken maar hem droger te maken (wellicht bij poging 4) ben ik toch benieuwd wat M41 er van bakt. Dit is het idee:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Karmelietkloon 3.0
Brouwdatum	02-01-2021
Bierstijl	Sterke Blonde
Volume	10,0 l
Begin SG	1,066 SG
Berekende kleur (Morey)	8 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	23 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
1,20 ml	Fosforzuur
3,42 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	167 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,50 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	55,6 %
0,50 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	5 EBC	18,5 %
0,15 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	5,6 %
0,15 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	5,6 %
0,40 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	14,8 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylase	65,0 °C	1 min.	45 min.	5,2 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	15 min.	5,2 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,3 g	Hallertau Mittelfrüh	bellen	4,6%	60 min.	22,8 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
7,00 g	Korianderzaad	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
10,0 g	Belgian Ale (M41)	bovengist

[Oxhead]

Ondanks het goedbedoelde advies en de tips van EBC om toch een witbiergist te gebruiken maar hem droger te maken (wellicht bij poging 4) ben ik toch benieuwd wat M41 er van bakt. Dit is het idee:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Karmelietkloon 3.0
Brouwdatum	02-01-2021
Bierstijl	Sterke Blonde
Volume	10,0 l
Begin SG	1,066 SG
Berekende kleur (Morey)	8 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	23 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
1,20 ml	Fosforzuur
3,42 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	167 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,50 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	55,6 %
0,50 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	5 EBC	18,5 %
0,15 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	5,6 %
0,15 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	5,6 %
0,40 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	14,8 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylase	65,0 °C	1 min.	45 min.	5,2 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	15 min.	5,2 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,3 g	Hallertau Mittelfrüh	bellen	4,6%	60 min.	22,8 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
7,00 g	Korianderzaad	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
10,0 g	Belgian Ale (M41)	bovengist

De m-41 met 15% suiker in de stort zal erg ver doorgisten, iets wat in tegenstelling is met de Karmeliet.

[Takkie83]

De m-41 met 15% suiker in de stort zal erg ver doorgisten, iets wat in tegenstelling is met de Karmeliet.

Hmm..

Misschien eens het SG meten van een flesje 

[Jacques]

Als je 2 gram Antioxin betrekt op 32 l totaal water zit ik dik onder 0.1 g/l. Ik denk dat de 3 g CaSO4 een groter effect heeft.
Daarnaast, de ene gist produceert nu eenmaal meer zwavel dan de andere.

In Tripel Karmeliet hoor je volgens mij soweiso geen calciumsulfaat te gebruiken. Dit bier heeft een zacht moutig karakter. Daar past geen calciumsulfaat bij dat een hard bittere indruk geeft. In plaats daarvan kun je beter alleen calciumchloride toevoegen zoals je zelf al geconcludeerd hebt.


Een interessant artikel over de vorming van diverse zwavelachtige aroma's kun je lezen via de link
https://www.morebeer.com/articles/sulfur_compounds_in_beer

[orangeloo]

Ga je gang, maar ik zweer nu bij de WLP720 gist. Mijn volgende poging tot klonen moet 100% slagen. Ik zal het resultaat weer posten.

Ik heb ook goede resultaten behaald met deze gist. Maar dan met de 3463 Forbidden Fruit Yeast. Helaas uit het assortiment gehaald. En daarna door naar een Deus kloon. (volgens mij) hetzelfde recept, maar met extra suiker en champagnegist na de hoofdgisting. En natuurlijk daarna degorgeren

[wilfred3871]

Heel interessant om te weten hoe her resultaat is met de WLP720. Ik blijf dit topic maar eens volgen.
Lekker bier die tripel Karmeliet al zit er mijns inziens altijd teveel koolzuur in.

[Robert1968]

Lekker bier die tripel Karmeliet al zit er mijns inziens altijd teveel koolzuur in.

Gelukkig is dat nog het gemakkelijkste om naar je eigen hand te zetten. Ik heb 8,5 g/l suiker gebruikt, dit geeft inderdaad meer koolzuur en een volle fijne schuimkraag.

[Brouwerij KOR]

Erg interessant die wijngist! Karmeliet is wel een van mijn favorieten. Zou erg leuk zijn als we tot een goede kloon receptuur kunnen komen!

Ik volg ook

[Brouwerij KOR]

Hmm..

Misschien eens het SG meten van een flesje 

Ik zal deze vanavond eens meten.

[hansHalberstadt]

Ik heb ook goede resultaten behaald met deze gist. Maar dan met de 3463 Forbidden Fruit Yeast. Helaas uit het assortiment gehaald.

Maar nog niet verdwenen gelukkig. Ik heb hem nog op schuine buis en anderen misschien ook.

[Takkie83]

Ik zal deze vanavond eens meten.

En? Die van mij zijn helaas op en heb nog geen tijd gehad om nieuwe te halen.

Die WLP720 heb ik vaker voorbij zien komen maar kan me herinneren dat die ook een tijd niet leverbaar is geweest, vandaar de zoektocht naar alternatieven. Is die gist toevallig ook van naam veranderd?

[Robert1968]

Die WLP720 heb ik vaker voorbij zien komen maar kan me herinneren dat die ook een tijd niet leverbaar is geweest, vandaar de zoektocht naar alternatieven. Is die gist toevallig ook van naam veranderd?

Niet dat ik weet, maar nog steeds te verkrijgen bij diverse NL webshops, alleen nu even bij Braumarkt niet, zie ik.

[Brouwerij KOR]

En? Die van mij zijn helaas op en heb nog geen tijd gehad om nieuwe te halen.

Die WLP720 heb ik vaker voorbij zien komen maar kan me herinneren dat die ook een tijd niet leverbaar is geweest, vandaar de zoektocht naar alternatieven. Is die gist toevallig ook van naam veranderd?

Gister helaas niet meer aan bier drinken toegekomen. Staat nog in de koelkast op me te wachten

[Takkie83]

Gister helaas niet meer aan bier drinken toegekomen. Staat nog in de koelkast op me te wachten

Je hoeft hem ook niet te drinken, alleen even meten  :P

[Brouwerij KOR]

Je hoeft hem ook niet te drinken, alleen even meten  :P

On its way

[Takkie83]

On its way

*tromgeroffel*

[Brouwerij KOR]

10,2 Brix (ontgast monster gemeten met refractometer).

[Brouwerij KOR]

10,2 Brix (ontgast monster gemeten met refractometer).

Even door filteren om 100 ml te meten met hydrometer.

[Brouwerij KOR]

Deze gegevens komen overeen met refractometer, hydrometer en gegeven alcoholpercentage op de fles van 8,4

[Takkie83]

Deze gegevens komen overeen met refractometer, hydrometer en gegeven alcoholpercentage op de fles van 8,4

Kijk, dat is info waar we mee kunnen werken. Dank Rootsman! 

Dat wordt dus geen strong blond gist gebruiken 

[Brouwerij KOR]

Ik heb op het moment aan de hand van deze discussie onderstaande receptuur gebrouwen en opgesplitst in 3 vergistingsvaten.

1 Wyeast high gravity 3787
2 Wyeast belgium abey 2, 1762
3 La Trappe gistopkweek

Gisteren flessen afgevuld, houd jullie op de hoogte van mijn resultaten.

[Takkie83]

Interessant Rootsman, houd ons op de hoogte! 

Hier inmiddels WLP720 besteld 

[Robert1968]

Hier inmiddels WLP720 besteld

Heel mooi, met deze gist kom je zeker dicht bij het origineel. Enkele tips als je mijn recept min of meer als basis in overweging neemt:
- bitterheid verlagen naar circa 10-15 IBU
- geen CaSO4 gebruiken en wellicht ook geen anti-oxin
- ik zou de sinaasappelschillen en koriander maar 5-10 minuten laten meekoken voor meer aroma
- (deel van) suikerstort toevoegen einde hoofdgisting. De gisting komt daarmee weer flink op gang wat de putlucht (zwavel) verdrijft uit je bier
- meer suiker toevoegen, minder mout: voor iets minder body
- begin SG: 1082-1085. De WLP720 heeft geen erg hoge vergistingsgraad.
- iets zoeter maischschema

Succes!

[Jacques]

- geen CaSO4 gebruiken en wellicht ook geen anti-oxin

Inderdaad geen calciumsulfaat maar wel een kleine hoeveelheid Antioxin SBT voor een frisse smaak.

[Takkie83]

Dank voor de tips Robert! Ik was van plan mijn kloonpoging 3 recept als uitgangspunt te nemen en die aan te passen aan de eigenschappen van de gist. Maar ik leg jouw recept er ook nog wel even naast tezamen met je tips en dan zal ik de aangepaste opzet hier posten. Ik heb voor de gein ook Brewferm Blanche besteld omdat die qua vergistingsgraad mooi overeenkomt met de bevindingen van Rootsman, dus misschien splitbatch ik hem 

[Takkie83]

Vanavond om mijn hypothese (Karmeliet = strong blond) nog wat te testen, een flesje geproefd naast Duvel en mijn grand cru (tweede kloonpoging). Zware taak en ja, halverwege de flesjes gaan ze steeds meer op elkaar lijken 

Maar zoals ik verwachtte lijkt Karmeliet inderdaad meer op Duvel dan op (mijn) grand cru. Ik denk dan ook dat een witbiergist niet passend is. En een enorme stort ongemoute granen ook niet. Karmeliet heeft wel iets meer body dan Duvel, maar is desondanks vrij 'slank'. Sowieso meer strong blond dan tripel (lees: goeie suikerstort). Karmeliet is wel zoeter dan Duvel, maar droger dan m'n grand cru (al is dat is niet zo moeilijk met een ESG boven de 1,020). Maar wat vooral boven alles uit knettert is de hoeveelheid korianderzaad, om niet te zeggen dat Karmeliet gewoon een korianderbom is. In mijn grand cru zit koriander, maar ik denk dat dat aandeel voor een Karmelietkloon wel twee of drie keer verdubbeld kan worden.

Inmiddels is de WLP720 ook binnen. En ik heb besloten hem te gaan splitbatchen (WLP720 vs. Brewferm Blanche). Recept volgt 

[Takkie83]

In navolging op bovenstaande, hier het opzetje voor mijn derde poging:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Karmelietkloon 3.0
Brouwdatum	?
Bierstijl	Sterke Blonde
Volume	10,0 l
Begin SG	1,066 SG
Berekende kleur (Morey)	9 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	21 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
1,20 ml	Fosforzuur
3,93 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	166 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,00 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	62,5 %
0,50 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	5 EBC	15,6 %
0,15 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	4,7 %
0,15 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	4,7 %
0,40 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	12,5 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylase	65,0 °C	1 min.	45 min.	4,3 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	15 min.	4,3 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Hallertau Mittelfrüh	bellen	4,6%	60 min.	20,7 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
10,00 g	Korianderzaad	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1 pak	Sweet Mead/Wine (WLP720)	bovengist

[Robert1968]

Mijn suggesties:
- begin SG is (veel) te laag, zo kom je niet op 8,5% alcohol. Moutstort verhogen.
- ik zou de bitterheid verlagen, in een Karmeliet proef je nauwelijks tot geen bitter
- er wordt door velen sinaasappel in Karmeliet waargenomen (Google maar eens), Ik vermoed dat dit niet door de gist komt, vandaar dat ik schillen heb meegekookt
- 9 EBC is net wat te licht van kleur voor een Karmeliet, maar wat boeit dit.

Succes!

[Takkie83]

Haha, dank je Robert!    Ik moet nog even naar de specs van die WLP kijken - want die stond niet in BrouwHulp en heb ik gewoon even erin getypt - om dan daarop m'n stort aan te passen. Als ik hem aanvul met mout wordt de kleur ook donkerder. En ik duik ook nog even in jouw recept.

En zoals eerder gezegd ga ik hem splitbatchen. Ik ga de dubbele hoeveelheid van het recept brouwen en dan 2x10 liter vergisten, de andere helft met Brewferm Blanche 

[Brouwerij KOR]

Ik heb inmiddels de kroonpoging met 3 gisten geproefd en vergeleken en vind de Belgium Abbey 2 (Rochefort) het meest in de buurt komen van het origineel.

Had mijn 40 Liter batch opgesplitst in 3 vaten:
-3787 High gravity (Westmalle)
- La Trappe gistopkweek
- 1762 Belgium Abbey 2 (Rochefort)

Gr Ruud

[Takkie83]

Ja leuk project Ruud! In welk opzicht verschilde hij van het origineel?

[Esterenbrouw]

En hoe lang hebben de bieren kunnen rijpen voordat je gaat vergelijken?

[Brouwerij KOR]

En hoe lang hebben de bieren kunnen rijpen voordat je gaat vergelijken?

Ik heb deze 11 december gebrouwen, na 3 weken afgevuld met 8 g/l bottelsuiker. 3 weken navergisting/rijpen.

[Esterenbrouw]

Dat betekent dat het bier nog super vers is.
Het bier zit nu pas 3 weken in de fles dus, waarvan 2 weken hergisting en daadwerkelijk
nog maar 1 week rijping.
Voor deze zwaardere bieren moet je toch wel een rijping van zo'n 6 weken aanhouden.
Natuurlijk kun je wel direct gaan proeven, maar een redelijk vergelijk met het origineel
moet je toch wel later doen.
Ik houd een rijpingstijd van 1 week per % alcohol aan.

[Brouwerij KOR]

Dat betekent dat het bier nog super vers is.
Het bier zit nu pas 3 weken in de fles dus, waarvan 2 weken hergisting en daadwerkelijk
nog maar 1 week rijping.
Voor deze zwaardere bieren moet je toch wel een rijping van zo'n 6 weken aanhouden.
Natuurlijk kun je wel direct gaan proeven, maar een redelijk vergelijk met het origineel
moet je toch wel later doen.
Ik houd een rijpingstijd van 1 week per % alcohol aan.

Goede tip! Bedankt.
Met name de La Trappe en 3787 hadden ook nog wat bijsmaken. Kom er over paar weken even op terug met een goed vergelijk.

[Jacques]

Dat betekent dat het bier nog super vers is.
Het bier zit nu pas 3 weken in de fles dus, waarvan 2 weken hergisting en daadwerkelijk
nog maar 1 week rijping.
Voor deze zwaardere bieren moet je toch wel een rijping van zo'n 6 weken aanhouden.
Natuurlijk kun je wel direct gaan proeven, maar een redelijk vergelijk met het origineel
moet je toch wel later doen.
Ik houd een rijpingstijd van 1 week per % alcohol aan.

De regel van 1 week per percentage alcohol hoor ik wel eens vaker. Ik weet niet waar de regel vandaan komt maar elk bier heeft zijn eigen periode waarop het optimaal smaakt.
Hoppige bieren kun je het beste jong drinken en zwaar alcoholische bieren met een beperkt hopkarakter (Belgische bierstijlen) smaken beter zal ze ouder zijn. Echter zware IPA's met een echt hoparoma moet je niet te lang laten liggen, het hopkarakter wordt met de tijd steeds minder.
Zure bieren met een laag alcoholgehalte van bijvoorbeeld 5% zijn na 5 weken nog lang niet op dronk, die hebben vele maanden nodig om mooi in balans te komen. De regel 1 week per % doet naar mijn idee geen recht aan de verscheidenheid die je hebt in bier.

Mijn advies is je bier heel regelmatig te proeven. Ik doe dat al na een paar 3 tot 4 dagen. Je krijgt dan al een idee hoe het bier gaat smaken. Door steeds om de week tot 2 weken te proeven volg je de smaakontwikkeling. Smaakt het bier je prima maak dan wat vaker een flesje open. Waarom zou je wachten met drinken? Zo vaak wordt een bier niet beter door veroudering.

[Esterenbrouw]

Maar 1 week rijping is te kort om goed te kunnen vergelijken.

[Jacques]

Maar 1 week rijping is te kort om goed te kunnen vergelijken.

Klopt. Maar ik reageerde vooral op de 1 week per % regel. Een regel die naar mijn idee geen recht doet aan de grote verscheidenheid in bier.

Tripel Karmeliet is een zwaar Belgisch bier met heel weinig hopkarakter. Daar moet je meer tijd voor uittrekken...

[Takkie83]

Voor een Belgische tripel is drie maanden geen overbodige luxe heb ik begrepen en ook proefondervindelijk vastgesteld. Mijn laatste tripel smaakte pas na vier maanden echt mooi gebalanceerd. Maar ja geduld is moeilijk 

[lier]

Ik heb het al eens gehad dat ik op het punt stond alles door de gootsteen te spoelen dat ik er net op tijd achter kwam dat het een heerlijk bier was geworden, als ik me goed herinner chouffe achtig bier. Zo zie je maar nooit te vroeg afschrijven.

De regeltjes van zolang wachten per % kan ik niks mee is zo afhankelijk van het soort bier en hoe het gebrouwen is. Als je 8 weken moet wachten voor je je neipa van 8% open trekt heb je de mooiste biertjes al gemist, die durf ik rechtstreeks uit het gistvat al te drinken. En kennen we nog de quadrupel van spoelstra 1ste plaats op het ONK die een jaar moest rijpen, zo zie je maar.

[wilfred3871]

Zijn er nieuwe resultaten te melden, met name over de WLP720?

[Takkie83]

Zijn er nieuwe resultaten te melden, met name over de WLP720?

Vandaag gebrouwen op de SG punt nauwkeurig  Heb hem zoals beloofd gesplitbatcht: 10 liter zoetigheid voor WLP720 en 10 liter voor Brewferm Blanche. Brewferm Blanche staat op 17 graden in de klimaatkast, de WLP720 moet het met kamertemperatuur doen. Het is onderstaand recept geworden. Updates volgen 

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Karmeliet 3.0 splitbatch
Brouwdatum	13-03-2021
Bierstijl	Tripel
Volume	20,0 l
Begin SG	1,076 SG
Berekende kleur (Morey)	7 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	16 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	75 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
20,00 l	Water uit Katwijk
2,39 ml	Fosforzuur
9,11 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	157 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,00 kg	Premium pilsmout	Weyermann	2 EBC	63,0 %
0,90 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	14,2 %
0,35 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	5,5 %
0,30 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	4,7 %
0,80 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	12,6 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylase	65,0 °C	1 min.	45 min.	3,6 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	15 min.	3,6 l/kg
Uitmaisch	78,0 °C	6 min.	5 min.	3,6 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
30,0 g	Hallertau Mittelfrüh	bellen	4,6%	60 min.	15,2 IBU
20,0 g	Styrian Goldings	bellen	2,1%	7 min.	1,2 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
3,00 g	Iers mos	klaringsmiddel	koken
15,00 g	Korianderzaad	specerij	koken
1,00 g	Paradijszaad	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1 pak	Sweet Mead/Wine (WLP720)	bovengist
8g	Brewferm Blanche	bovengist

[vanderhoeve]

Hoe staat het er voor met de wlp720?
Ik heb hem in de koelkast liggen voor ook een karmeliet kloon (veel mensen in kennissenkring die er om vragen )
Staat op de planning voor over 2 weken

Ben benieuwd wat de vergistingsgraad ongeveer is van deze gist.

[lier]

Hoe staat het er voor met de wlp720?
Ik heb hem in de koelkast liggen voor ook een karmeliet kloon (veel mensen in kennissenkring die er om vragen )
Staat op de planning voor over 2 weken

Ben benieuwd wat de vergistingsgraad ongeveer is van deze gist.

Ik zou eerder de 530 kiezen voor een Karmeliet.

[Takkie83]

Hoe staat het er voor met de wlp720?
Ik heb hem in de koelkast liggen voor ook een karmeliet kloon (veel mensen in kennissenkring die er om vragen )
Staat op de planning voor over 2 weken

Ben benieuwd wat de vergistingsgraad ongeveer is van deze gist.

Mijn splitbatch staat nu ruim twee weken te gisten. De WLP720 blubt nog rustig maar gestaag verder, waar de Brewferm Blanche alweer een tijdje stil staat. Net twee samples genomen.

Brewferm Blanche heeft hem al teruggeschroefd naar 1,014. De smaak is witbier en de koriander is helaas ver te zoeken. Wel een smaakvol jongbier

De WLP720 staat nu op 1,024 en is zoals gezegd nog bezig. Heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat het een vloeibare gist is, de houdbaarheidsdatum in zicht kwam en ik hem niet heb opgekweekt. Maar de smaak van het jongbier is top! Nog wat zoetig uiteraard maar de koriander komt mooi naar voren! Lijkt aardig in de richting van Karmeliet te gaan maar dat is natuurlijk nog veel te voorbarig om nu vast te stellen.

Mijn eerste indruk van de WLP720 is dus positief. Maar verdere updates volgen uiteraard 

[vanderhoeve]

Mijn splitbatch staat nu ruim twee weken te gisten. De WLP720 blubt nog rustig maar gestaag verder, waar de Brewferm Blanche alweer een tijdje stil staat. Net twee samples genomen.

Brewferm Blanche heeft hem al teruggeschroefd naar 1,014. De smaak is witbier en de koriander is helaas ver te zoeken. Wel een smaakvol jongbier

De WLP720 staat nu op 1,024 en is zoals gezegd nog bezig. Heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat het een vloeibare gist is, de houdbaarheidsdatum in zicht kwam en ik hem niet heb opgekweekt. Maar de smaak van het jongbier is top! Nog wat zoetig uiteraard maar de koriander komt mooi naar voren! Lijkt aardig in de richting van Karmeliet te gaan maar dat is natuurlijk nog veel te voorbarig om nu vast te stellen.

Mijn eerste indruk van de WLP720 is dus positief. Maar verdere updates volgen uiteraard 

Klinkt goed!, ik ga hem zondag brouwen, ik heb een iets anders recept, sinaasappelschil ipv paradijszaad
Ben je tevreden over de koriander hoeveelheid?

[Takkie83]

Klinkt goed!, ik ga hem zondag brouwen, ik heb een iets anders recept, sinaasappelschil ipv paradijszaad
Ben je tevreden over de koriander hoeveelheid?

Leuk! Ja meerdere mensen hebben het over sinaasappelschil in Karmeliet, maar mijn eerste poging was met sinaasappelschil en dat smaakt in mijn beleving toch echt heel anders dan Karmeliet. Misschien zit er wel sinaasappel in, maar dan in zo'n bescheiden hoeveelheid dat ik hem niet terug proef, vandaar dat ik hem er uit heb gelaten.

Ik had liever iets meer koriander gebruikt (20 g), maar kwam er achter dat ik niet genoeg had. Toen dus maar op 15 g gehouden en een voorzichtig grammetje paradijszaad erbij gedaan omdat die vrij pittig smaakt. Eerste keer dat ik die laatste gebruik maar denk eerlijk gezegd dat ik hem nauwelijks ga proeven.

Of ik tevreden ben met de hoeveelheid koriander die ik nu heb gebruikt en andere zinnige uitspraken over de smaak kan ik helaas pas doen over een aantal weken na bottelen 

[Arelse Krijs]

Leuk! Ja meerdere mensen hebben het over sinaasappelschil in Karmeliet, maar mijn eerste poging was met sinaasappelschil en dat smaakt in mijn beleving toch echt heel anders dan Karmeliet. Misschien zit er wel sinaasappel in, maar dan in zo'n bescheiden hoeveelheid dat ik hem niet terug proef, vandaar dat ik hem er uit heb gelaten.
 

Zelfs de bouwmeesters heeft het in dit artikel ook over sinaasappel, dus dan zal dat er wel in zitten... toch?

https://www.colruyt.be/nl/over-colruyt/aanbod/bier/reportages/tripel-karmeliet

[Takkie83]

Zelfs de bouwmeesters heeft het in dit artikel ook over sinaasappel, dus dan zal dat er wel in zitten... toch?

https://www.colruyt.be/nl/over-colruyt/aanbod/bier/reportages/tripel-karmeliet

Dan zal het er zeker in zitten inderdaad! Ik proef echter vooral koriander 

[Takkie83]

Vandaag mijn splitbatch gebotteld met 7,5g/l bottelsuiker. De Brewferm Blanche batch is geëindigd op 1,014 en de WLP720 op 1,018 (SVG=76,3%)

En nu maar wachten 

[vanderhoeve]

Vandaag mijn splitbatch gebotteld met 7,5g/l bottelsuiker. De Brewferm Blanche batch is geëindigd op 1,014 en de WLP720 op 1,018 (SVG=76,3%)

En nu maar wachten 

Leuk om te horen, die van mij zit nu op 1024 na 6 dagen (ook wlp720) rook heerlijk uit de gistkast en smaak ook al veelbelovend ik had 25 gram korianderzaad op 22 liter.

[Takkie83]

Leuk om te horen, die van mij zit nu op 1024 na 6 dagen (ook wlp720) rook heerlijk uit de gistkast en smaak ook al veelbelovend ik had 25 gram korianderzaad op 22 liter.

Gaat goed komen hoor. Bij mij duurde de vergisting bijna drie weken, maar dat kwam onder andere omdat hij onder zijn ideale temperatuur stond 

[vanderhoeve]

Helaas de vergisting toch stil gevallen op 1024.
Temperatuur staat al een week op 24 graden.
Wat is wijsheid? Gewoon bottelen?

[Takkie83]

Helaas de vergisting toch stil gevallen op 1024.
Temperatuur staat al een week op 24 graden.
Wat is wijsheid? Gewoon bottelen?

Yep! Zo te lezen staat 'ie bij jou nu al twee weken op 1,024 dus in de fles ermee. Kan zijn dat hij straks door de nieuwe boost van suiker, zuurstof en gist opschudden nog iets verder doortrekt dus ik zou het niet te gek maken met de bottelsuiker. Ik zou als ik jou was denk ik max 7g/l aanhouden en iedere week een flesje opentrekken. Komt vast goed!

Die van mij zit nu een week op fles en heb de tip van Jacques opgevolgd om hem in m'n klimaatkast warm te laten hergisten. Staat nu op een comfortabele 21 graden en ik gooi er iedere dag een halve graad bij. Volgend weekend eerste testflesje. Ben erg benieuwd! 

[vanderhoeve]

Hij is echt heel goed gelukt al zeg ik het zelf, koriander ook spot on volgens mij

[Drents Hopbier]

Hij is echt heel goed gelukt al zeg ik het zelf, koriander ook spot on volgens mij

Vreemd flesje. <a href='https://postimg.cc/23QPYrjk'; Target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/23QPYrjk/raar-flesje.jpg'; border='0' alt='raar-flesje'/></a>

HHopbier

[Markie Mark]

Hij is echt heel goed gelukt al zeg ik het zelf, koriander ook spot on volgens mij

Heb je een verklaring voor de hoge kleur? Als ik een commerciële Karmeliet zie is die gelig en deze lijkt wel amberkleurig. Uit de moutstort zul je die kleur niet halen. Zuurstof/oxidatie of karamellisatie van de kristalsuiker?

[vanderhoeve]

Klopt, hij is wel een stukje donkerder,
zal mijn gebruikte recept er even bij zetten:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	15
Naam recept	karmeliet kloon
Brouwdatum	4-4-2021
Bierstijl	Tripel
Volume	24,5 l
Begin SG	1,081 SG
Eind SG	1,026 SG
Schijnbare vergistingsgraad	67,9%
Alcoholgehalte	7,2 vol.%
Berekende kleur (Morey)	12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	17 IBU
Brouwzaalrendement	69,4 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
20,00 l	Water uit Heerde
1,80 g	CaCl2
0,90 g	CaSO4
4,80 ml	Melkzuur
15,34 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
52 mg/l	3 mg/l	25 mg/l	63 mg/l	37 mg/l	49 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,06 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	57,0 %
1,15 kg	WhiteSwaen tarwemout	De Swaen	4 EBC	13,0 %
0,58 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	6,5 %
0,58 kg	Gerstvlokken	Supermarkt	2 EBC	6,5 %
0,31 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	3,5 %
0,13 kg	BlackSwaen Honey Biscuit	De Swaen	85 EBC	1,5 %
1,07 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	12,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Eiwitrust	50,0 °C	2 min.	45 min.	2,6 l/kg
Beta-amylaserust	63,0 °C	2 min.	60 min.	2,6 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	2 min.	20 min.	2,6 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	2,6 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
16,8 g	Magnum	pellets	10,7%	60 min.	16,9 IBU
35,0 g	Saaz	pellets	3,4%	0 min.	0,0 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
25,00 g	Korianderzaad	specerij	koken
15,00 g	Sinaasappelschil, zoet	specerij	koken
0,30 g	servomyces gistvoeding danstar	anders	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,5 l starter	WLP720 Sweet Mead/Wine ()	wijngist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	18,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	21,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	21,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,026 SG
Schijnbare vergistingsgraad	67,9%
Start nagisting	11-4-2021
Temp. nagisting	0,0 °C
Temp. lagering	0,0 °C

[Enos]

Ik zie dat je 25 gram koriander op 24.5 ltr hebt gebruikt, klopt dit wel het lijkt me erg veel.
Of is dit het geheim van een lekkere Karmeliet

[vanderhoeve]

Klopt helemaal, heb hem licht gekneusd.  Niet vermaalt tot poeder of zo.

[Markie Mark]

@vanderhoeve: Mooi dat je tevreden bent over de tripel Karmelietkloon en dat je het recept deelde. Geeft wel weer inspiratie om eens een poging te wagen en de WLP720 met een bestelling mee te laten komen. De vraag naar een dergelijk bier wordt regelmatig door vrienden en bekenden gesteld aangezien ze het allen zo'n heerlijk bier vinden. Dus misschien moet ik die uitdaging ook eens aangaan.

[Rinus]

Ter info, ik ga vandaag dit recept na brouwen, wel ietsje anders qua hop, kruiden en gist (split batch).
Wat ik uiteindelijk veranderd heb zal ik nog delen. Het wordt ca 36 liter.

[edensan]

Ter info, ik ga vandaag dit recept na brouwen, wel ietsje anders qua hop, kruiden en gist (split batch).
Wat ik uiteindelijk veranderd heb zal ik nog delen. Het wordt ca 36 liter.

Beetje gelukt?
Met brewuno gebrouwen?

[BrewBird]

Hij is echt heel goed gelukt al zeg ik het zelf, koriander ook spot on volgens mij

Goed gelukt in de zin van het is vergelijkbaar met de originele?

[vanderhoeve]

Goed gelukt in de zin van het is vergelijkbaar met de originele?

Bij mij was de vergistingsgraad niet zo heel goed, dus stukje zoeter, kleur was ook niet helemaal goed beetje te donker. Maar de koriander was voor mij wel goed.
Volgens mij heb ik nog een paar flesjes staan, ik zal er nog 1 proberen binnenkort.

[Rinus]

Ter info, ik ga vandaag dit recept na brouwen, wel ietsje anders qua hop, kruiden en gist (split batch).
Wat ik uiteindelijk veranderd heb zal ik nog delen. Het wordt ca 36 liter.

Brouwdag was zaterdag goed verlopen (niet met Brewuno maar gewoon de stappen met de hand ingesteld op de Brewmonk zelf)

Hierbij deel ik zoals beloofd de aanpassing in het recept;
- 500 g havervlokken (ipv berekende 852 g) minder omdat de moutpijp al propvol zat
- 500 g gerstvlokken (ipv berekende 825 g) minder omdat de moutpijp al propvol zat
- 0 g tarwevlokken (ipv berekende 456 g) kon ik niet op tijd aankomen
- Biscuit: 282 ipv 191 (beetje compensatie) op gevoel
- Ketel verwarmd op 55 ºC, dan element uit, pomp aan, stort gedaan 45 min laten staan (zonder bijverwarmen, laagste temp was ca 51 ºC.
- Geen bitterhop toegevoegd, de bitterheid gaat later van de tetrahop komen is het plan hoewel het wort smaakt nu al vrij bitter
- Einde kook 73gr Simcoe 12.1% toegevoegd (binnen 10min)
- Naast de kruiden in het recept nog extra 8.4gr Curacao toegevoegd
- Gist; split 1e deel La Trape Quadrupel zelfkweek, 2e deel Belle Saison Belgion Style beide staan nu op 18C
- SG was 1075

p.s. Ter info; Ik had een Wyeast 4766 smackpack van iemand gekregen, maar die was al 3 jaar over de datum, had ik willen gebruiken, maar die gaf geen enkele activiteit meer daarmee beperkte houdbaarheid aangetoond.
Op het laatste moment dus gekozen voor de Saison omdat ik die had liggen.

Hoe dit alles gaat smaken laat natuurlijk nog even op zich wachten....

[BrewBird]

Bij mij was de vergistingsgraad niet zo heel goed, dus stukje zoeter, kleur was ook niet helemaal goed beetje te donker. Maar de koriander was voor mij wel goed.
Volgens mij heb ik nog een paar flesjes staan, ik zal er nog 1 proberen binnenkort.

Hij is echt heel goed gelukt al zeg ik het zelf, koriander ook spot on volgens mij

Als ik mij niet vergis is dit een topic over een karmeliet kloon in de subgroep kloon recepten.
En kunnen we dus concluderen dat deze poging eigenlijk niet zo goed gelukt is. Althans niet als kloon.
Mooi dat het een mooi bier is geworden, maar helaas niet als kloon Karmeliet 

[Brouwerij KOR]

Welke gistsoorten hebben tot nu toe beste kloonresultaten opgeleverd?

[Esterenbrouw]

Kijk eens naar:

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,23218.msg354004.html#msg354004

Wyeast 3944 is een optie.

[BrewBird]

Welke gistsoorten hebben tot nu toe beste kloonresultaten opgeleverd?

Blijft een lastig bier om perfect te klonen. Als je het topic door leest zie je dat de Verboden Vrucht gist is gebruikt door de topic starter. En die zijn er meer die daar goede resultaten mee hebben behaald. (WLP 720 = Verbodenvrucht)

Ga je gang, maar ik zweer nu bij de WLP720 gist.

T 58 wordt genoemd maar door andere als minder goed ervaren.

Er roepen mensen ook Duvel, Westmalle en nog een paar gisten maar lees geen resultaten, dus die schrijf ik af.

Er worden nog een paar witbier gisten genoemd, dat is Verboden Vrucht ook dus ik denk dat dat de beste keuze is.

[Silky]

T 58 wordt genoemd maar door andere als minder goed ervaren.

Er roepen mensen ook Duvel, Westmalle en nog een paar gisten maar lees geen resultaten, dus die schrijf ik af.

Er worden nog een paar witbier gisten genoemd, dat is Verboden Vrucht ook dus ik denk dat dat de beste keuze is.

... of je kweekt de gist op uit twee flesjes Karmeliet. Gaat heel gemakkelijk en dan heb je 100% zeker de juiste...

[Jacques]

... of je kweekt de gist op uit twee flesjes Karmeliet. Gaat heel gemakkelijk en dan heb je 100% zeker de juiste...

Of je dan de juist gist hebt is niet 100% zeker... Het kan zijn dat de brouwerij een bottelgist gebruikt. Overigens zijn er brouwerijen die als bottelgist de oorspronkelijke gist gebruiken, maar het kan ook een andere giststam zijn.

Door gist uit de fles op te kweken en deze te gebruiken op kleine schaal een brouwsel mee te vergisten kun je proeven of het gistprofiel van Karmeliet is of niet.

[BrewBird]

... of je kweekt de gist op uit twee flesjes Karmeliet. Gaat heel gemakkelijk en dan heb je 100% zeker de juiste...

Ik heb hier geen goede ervaringen mee. En dit wordt ook door anderen beschreven in dit topic.

[GvB84]

Ik heb een tijdje geleden het boek:Belgisch bier getest en geproefd" gekocht.
Volgens Miguel Roncoroni en Kevin Verstrepen heeft dit bier:
Abv: 8.4
Kleur: 8
Bitterheid: 9
Calorieën: 72

[GvB84]

Toevallig heb ik voor komende week een Karmelietachtige op het programma staan.
ik hoop dat ik een beetje in de buurt kom van een Karmeliet.
Ik maak een split batch:
1x forbidden fruit
1x T-58 (ik hoop dat ik 10l in een vat van 12l kan vergisten met deze gist)

Tripel Karmeliet

8.4% / 18.4 °P

Brewster Beacon 30L
72% efficiëntie

Batchvolume: 20 L
Kooktijd: 60 min

Maischwater: 20.5 L

Spoelwater: 8 L
Totaal water: 28.5 L
Kookvolume: 24.48 L

SG voor koken: 1.050

Kenmerken
Begin SG: 1.072

Totale SG (na bottelen) is start SG + eventuele toegevoegde suikers tijdens of na de vergisting (bijv. bottelsuiker): 1.076

Eind SG: 1.012
IBU (Tinseth): 14
BU/GU: 0.18
Kleur: 7.5 EBC

Maischen
Temperatuur — 65 °C — 40 min
Temperatuur — 72 °C — 20 min
Temperatuur — 78 °C — 10 min

Mouten (5 kg)
3.6 kg (59.4%) — Weyermann Pilsner — Graan — 3 EBC
350 g (5.8%) — Oats, Flaked — Graan — 3 EBC
350 g (5.8%) — Thomas Fawcett Oats, Malted — Graan — 7 EBC
350 g (5.8%) — Wheat Flaked — Graan — 3 EBC
350 g (5.8%) — Weyermann Wheat Malt, Pale — Graan — 5 EBC

Overige (1.06 kg)
900 g (14.9%) — Sugar, Table (Sucrose) — Suiker — 2 EBC — Koken
160 g (2.6%) — Sugar, Table (Sucrose) — Suiker — 2 EBC — Bottelen

Hop (80 g)
35 g (8 IBU) — Saaz 3.2% — Koken — 20 min
45 g (5 IBU) — Styrian Goldings 4.9% — Koken — 5 min

Diversen
3 g — Gypsum (CaSO4) — Maischen
7 ml — Lactic Acid 80% — Maischen
1.17 g — Gypsum (CaSO4) — Spoelen
1.12 ml — Lactic Acid 80% — Spoelen
1 items — Anise, Star — Koken — 15 min
2 g — Irish Moss — Koken — 15 min
2 g — Yeast Nutrients — Koken — 15 min
0.01 g — Cardamom — Koken — 5 min
15 g — Coriander Seed — Koken — 5 min
25 g — Orange Peel, Bitter — Koken — 5 min

Gist
1 pkg — Fermentis T-58 SafBrew Specialty Ale 70%
1 pkg — Wyeast Labs 3463-PC Forbidden Fruit 70%

Vergisten
Hoofdvergisting — 18 °C — 3 dagen
Hoofdvergisting — 19 °C — 2 dagen
Hoofdvergisting — 20 °C — 2 dagen
Navergisting — 21 °C — 2 dagen
Navergisting — 22 °C — 3 dagen
Coldcrash — 10 °C — 2 dagen


Waterprofiel  Ca2+ 69  Mg2+ 12  Na+ 101  Cl- 132  SO42- 157  HCO3- 130

[Brouwerij KOR]

Bedankt voor het delen, ben erg benieuwd hoe deze batch uitpakt ik lees ook op Amerikaans forum lovende berichten over een karmeliet kloon met de verboden vrucht gist.

[BrewBird]

Bedankt voor het delen, ben erg benieuwd hoe deze batch uitpakt ik lees ook op Amerikaans forum lovende berichten over een karmeliet kloon met de verboden vrucht gist.

Op dit forum werd dit in 2015 al gezegd en ook op Amerikaanse forum, dus dan is dat de gist die het meest geschikt is

Dat is WLP720 Sweet Mead /Wine Yeast of Wyeast 3463 Forbidden Fruit Yeast 

[Silky]

Ik heb dit al drie maal gedaan en ik kan je verzekeren dat de bottelgist inderdaad de oorspronkelijke gist is.
Als iemand hiermee een slechte ervaring heeft gehad dan vermoed ik dat de oorzaak voor de mislukking elders moet worden gezocht...

[jelle]

Of je dan de juist gist hebt is niet 100% zeker... Het kan zijn dat de brouwerij een bottelgist gebruikt. Overigens zijn er brouwerijen die als bottelgist de oorspronkelijke gist gebruiken, maar het kan ook een andere giststam zijn.

Door gist uit de fles op te kweken en deze te gebruiken op kleine schaal een brouwsel mee te vergisten kun je proeven of het gistprofiel van Karmeliet is of niet.

Ik heb er indertijd de tweede prijs mee gewonnen in Amersfoort.

[Rinus]

Vandaag gebotteld, uiteindelijk waren het 99 flesjes, waarvan 2 met drukmeter
- Voor het eerst heb ik Tetrahop gebruikt, 1.93 gram (ik had ingeschat op 30 liter uit te komen, uitgaande van 0.5mL per 10 liter zou dat 1.5ml Tetrahop zijn, maar het was dus net ietsje meer, op zich niet zo erg want ik had nog een klein denkfoutje gemaakt
- Ik voeg de suiker voor de nagisting tegenwoordig toe met een injectiespuit, 5mL per flesje, ik gebruik daarvoor een rekentool en geef daarbij altijd wat extra flesjes op; in dit geval heb ik suikeroplossing gemaakt voor 120 flesjes, wat in werkelijkheid dus 99 werd, een verschil van 20%
- De 1.93 gram Tetrahop heb ik opgelost in dat suikerwater. Uiteindelijk is dus 20% daarvan weggegooid, dus ook 20% van de 1.93gram Tetrahop, blijft dus ongeveer 1.7gram over uiteindelijk dus een prima dosering voor in totaal 33 liter bier.

Nu maar rustig afwachten, ik vermoed dat het een erg zoet bier wordt, de enige bitterheid zou uit de Tetrahop moeten komen, maar met deze dosering is dat niet veel. Van de (vlam uit) aroma hop zal niet veel bitterheid komen.
Het is overigens wel de bedoeling dat het bier zoet van smaak wordt omdat ik dat verzoek van verschillende dames heb gekregen 

[Takkie83]

Welke gistsoorten hebben tot nu toe beste kloonresultaten opgeleverd?

Mijn derde kloonpoging met WLP720 heeft tot nog toe het beste resultaat opgeleverd. Inmiddels is mijn vierde poging met de Wyeast Forbidden Fruit op dronk en die gist zou volgens menig forumlid hetzelfde zijn als de WLP720, echter heeft de Wyeast veel restsuiker achtergelaten en heeft 'ie te weinig koolzuur. Het lijkt erop dat hij geen puf meer had voor een goede hergisting op de fles, wat opvallend is. De WLP720 maakte hem namelijk wel mooi af. Beide gisten heb ik niet opgekweekt en gebruikt op ongeveer 9 liter wort.

[Broeky]

Vandaag gebotteld, uiteindelijk waren het 99 flesjes, waarvan 2 met drukmeter
- Voor het eerst heb ik Tetrahop gebruikt, 1.93 gram (ik had ingeschat op 30 liter uit te komen, uitgaande van 0.5mL per 10 liter zou dat 1.5ml Tetrahop zijn, maar het was dus net ietsje meer, op zich niet zo erg want ik had nog een klein denkfoutje gemaakt
- Ik voeg de suiker voor de nagisting tegenwoordig toe met een injectiespuit, 5mL per flesje, ik gebruik daarvoor een rekentool en geef daarbij altijd wat extra flesjes op; in dit geval heb ik suikeroplossing gemaakt voor 120 flesjes, wat in werkelijkheid dus 99 werd, een verschil van 20%
- De 1.93 gram Tetrahop heb ik opgelost in dat suikerwater. Uiteindelijk is dus 20% daarvan weggegooid, dus ook 20% van de 1.93gram Tetrahop, blijft dus ongeveer 1.7gram over uiteindelijk dus een prima dosering voor in totaal 33 liter bier.

Nu maar rustig afwachten, ik vermoed dat het een erg zoet bier wordt, de enige bitterheid zou uit de Tetrahop moeten komen, maar met deze dosering is dat niet veel. Van de (vlam uit) aroma hop zal niet veel bitterheid komen.
Het is overigens wel de bedoeling dat het bier zoet van smaak wordt omdat ik dat verzoek van verschillende dames heb gekregen 

Hoe is het je bevallen? Al verschil gemerkt t.o.v. bier waarbij je het niet hebt toegevoegd?

[NC92]

Aan alle kloonbrouwers die Wyeast 3463 / WLP720 hebben gebruikt; Op welke temperatuur hebben jullie vergist, en wat was het resultaat?

Ik had een smackpack 3463 ontvangen bedoeld voor het brouwen van een tripel karmeliet kloon, alleen deze bleek al redelijk oud te zijn. Daarom heb ik een maandje terug deze gebruikt in 6L witbier; zodat ik de gist daaruit weer kon opvangen en hergebruiken.
Het activeren duurde wel aardig lang (+/- 20 uur), maar daarna is de vergisting van het witbier op 22 C snel verlopen,  in 4 dagen was deze voorbij. Alleen nu na 3 weken op fles smaakt dit bier nog bijzonder gistig ook al zit er niet veel sediment in de fles, en niet zo fruitig terwijl ik dat op deze temperatuur wel zou verwachten. Is dit te relateren aan de temperatuur? Of is er iets anders wat dit verklaart? Ik zou het ook kunnen wijden aan te veel gist gedoseerd,maar daar heb ik bij andere gistsoorten ook wel eens gedaan en niet zo'n sterke bijsmaak van gekregen.

[Takkie83]

De WLP720 had ik gewoon op kamertemperatuur staan. De Wyeast op 20 graden. Die laatste heeft uiteindelijk trouwens toch een mooi biertje opgeleverd, in tegenstelling tot eerdere berichtgeving.

Heb je jouw bier niet te vroeg gebotteld?

[NC92]

De WLP720 had ik gewoon op kamertemperatuur staan. De Wyeast op 20 graden. Die laatste heeft uiteindelijk trouwens toch een mooi biertje opgeleverd, in tegenstelling tot eerdere berichtgeving.

Heb je jouw bier niet te vroeg gebotteld?

Wat is jouw kamertemperatuur? Hier 20 graden ;p

Deze is zeker wat vroeg gebotteld, dus met wat rijpen verwacht ik dat deze een beter smaak gaat krijgen, maar de smaak die er nu in zit is niet wat ik had verwacht voor de omschrijvingen van deze gist.
Ik denk zelf dat de gist het misschien 'te goed' heeft gehad; Relatief veel gist, goed belucht, en ideale temperatuur (midden van de range) waardoor het weinig extra smaakjes heeft geproduceerd (fruitige alcoholen + kruidige fenolen). Mijn oplossing hiervoor is om volgende keer minder gist te enten, maar ook met de temperatuur spelen. Die kan zowel omlaag als omhoog, dus ben benieuwd wat anderen daarvoor gedaan hebben.

Dit is allemaal speculatie natuurlijk XD, ik hoop jullie over een tijdje zelf wat hierover te kunnen vertellen.

[Takkie83]

Ik durf me niet te wagen aan een mogelijke verklaring voor je smaakafwijking, maar het lijkt me niet dat de reden een overmaat aan gist tijdens de vergisting is of 'te ideale' condities.

En ja mijn kamertemperatuur is om en nabij de 20 graden, maar vergisting produceert warmte waardoor de temperatuur stijgt. Je hebt dan dus een klimaatkast nodig als je hem op 20 graden wilt houden. Maar ook de temperatuurstijging heeft in mijn geval geen smaakafwijkingen veroorzaakt

[Jacques]

#tripel

[WJW]

Beste brouwers,
Binnenkort wil ik voor mijn 10e brouwsel een poging wagen een Karmeliet te brouwen. Na bestudering van dit draadje ben ik tot de volgende opzet gekomen:

Karmeliet - 1
Belgian Tripel
8.1% / 18 °P
Recept door
Brouwerij De Tweede Golf

Volmout

Ss Brewtech Brew Kettle Mini
65.8% efficiëntie
Batchvolume: 10 L
Kooktijd: 90 min

Maischwater: 15.84 L
Aanvullen met water: 3.03 L
Totaal water: 18.87 L
Kookvolume: 17.13 L
SG voor koken: 1.043

Kenmerken
Begin SG: 1.074
Eind SG: 1.012
IBU (Tinseth): 19
BU/GU: 0.25
Kleur: 7.9 EBC

Maischen
Temp. inmaischen — 52.4 °C
Temperatuur — 50 °C — 30 min
Temperatuur — 62 °C — 60 min
Temperatuur — 72 °C — 20 min

Mouten (3.229 kg)
1.913 kg (53.3%) — Dingemans Pilsen MD — Graan — 3 EBC
478 g (13.3%) — Weyermann Wheat Malt, Pale — Graan — 3.9 EBC
359 g (10%) — The Swaen PlatinumSwaen Oat — Graan — 3.9 EBC
239 g (6.7%) — Barley, Flaked — Graan — 3.3 EBC
120 g (3.3%) — Oats, Flaked — Graan — 2 EBC
120 g (3.3%) — Wheat Flaked — Graan — 3.2 EBC

Overige (359 g)
359 g (10%) — Sugar, Table (Sucrose) — Suiker — 2 EBC

Hop (30 g)
10 g (9 IBU) — Saaz 3.9% — Koken — 60 min
10 g (6 IBU) — Saaz 3.9% — Koken — 20 min
10 g (4 IBU) — Styrian Goldings 4.6% — Koken — 10 min

Diversen
1 g — Calcium Chloride (CaCl2) — Maischen
1 g — Epsom Salt (MgSO4) — Maischen
1 g — Gypsum (CaSO4) — Maischen
5 ml — Lactic Acid 88% — Maischen
0.5 g — Yeast Nutrients — Koken — 15 min
4 g — Coriander Seed — Koken — 5 min
10 g — Orange Peel, Sweet — Koken — 5 min

Gist
1 pakje — White Labs WLP720 Sweet Mead/Wine 75%

Vergisten
Hoofdvergisting — 21 °C — 14 dagen

Op- of aanmerkingen zijn uiteraard van harte welkom.
Ik ga voor de eerste keer met ongemoute granen en vlokken brouwen, dus daarover ben ik nog wat onzeker, vooral over het maischschema Naar ik begrijp hoef je de vlokken niet voor te weken of koken voor het verstijfselen, dus dat ga ik niet doen.
Moet ik nog met andere zaken rekening houden als ik met deze vlokken werk?

Dank!

- Wilco

[Jacques]

Maischen
Temp. inmaischen — 52.4 °C
Temperatuur — 50 °C — 30 min
Temperatuur — 62 °C — 60 min
Temperatuur — 72 °C — 20 min

Ik zou dit veranderen in
Temperatuur — 52 °C — 20 min
Temperatuur — 65 °C — 50 min
Temperatuur — 72 °C — 20 min

Je krijgt dan wat meer schuimhoudbaarheid en ook een wat vollere smaak.

Ik ga voor de eerste keer met ongemoute granen en vlokken brouwen, dus daarover ben ik nog wat onzeker, vooral over het maischschema Naar ik begrijp hoef je de vlokken niet voor te weken of koken voor het verstijfselen, dus dat ga ik niet doen.

Gerst- en tarwevlokken hoef je sowieso niet te verstijfselen. De verstijfselingstemperatuur van deze granen liggen volledig binnen het maischschema dat je hanteert.
Haver is een beetje een twijfelgeval. Sommige haverrassen hebben een hogere verstijfselingstemperatuur. Dit betekent dat het voor kan komen dat verstijfseling van haver noodzakelijk is om filterproblemen en een laag rendement te voorkomen. Bij het gebruik van havervlokken is bijna nooit noodzakelijk om te verstijfselen. Dit komt doordat de haver gestoomd wordt bij de productie van de vlokken.
Afgelopen maandag heb ik samen met Hopfenfox gebrouwen. In het recept zat een flink aandeel aan havervlokken (20%). Het filteren verliep soepel en we hebben een hoger rendement bereikt dan Hopfenfox gewend is.
 

[Jacques]

#tripel_karmeliet

[WJW]

Dankjewel voor de tips over het maischschema en voor de bevestiging over de vlokken.
Wat betreft de havervlokken en filterproblemen: Ik brouw met BIAB. Wellicht dat de filterproblemen minder relevant zijn voor mij, of moet ik mij zorgen maken dat mijn brew bag er ellenlang over gaat doen om uit te lekken?

[Spyro]

Ook wat paradijszaad gebruiken, ik doe 5 tot 7 gram/35 liter, moet er zeker in.... 

[Jacques]

Kooktijd: 90 min

O ja, dit kun je rustig verkorten naar 45 tot 60 minuten. Tripel Karmeliet is een licht gekleurd bier. Door korter te koken krijg je minder kleuring en minder Maillardproducten (passen niet zo goed bij dit bier).

[WJW]

Vandaag mijn Karmeliet-poging gebrouwen. Het bovenstaande recept gebruikt, maar dan met de door Jacques voorgestelde aanpassingen in maischschema en kooktijd.
Ik kwam er alleen op het moment supreme achter dat ik net 60 g te weinig suiker had. Dat heb ik aangevuld met poedersuiker. Nu maar hopen dat dat geen negatieve effecten heeft, maar ik denk dat dat mee gaat vallen.

[Gerb]

Poedersuiker bevat ook zetmeel, dus verwacht een lichte waas in het bier. Verder kan het geen kwaad.

[drik79]

Poedersuiker bevat ook zetmeel, dus verwacht een lichte waas in het bier. Verder kan het geen kwaad.

Poedersuiker bevat alleen suiker en wat antiklontermiddel, als er zetmeel in gaat zou het gedeclareerd moeten worden.

Dit zou geen issue moeten zijn.

[WJW]

Mooi zo. Komt wel goed dan.
Op de verpakking staat inderdaad, behalve suiker, antiklontermiddel E341. Dat is calciumfosfaat.

Het waterslot staat enthousiast te borrelen en float laat zien dat SG voorspoedig daalt.

[WJW]

Sow, als ik de float moet geloven is de hoofdvergisting in 36 uur klaar. Eerste sample met refractometer laat SG van 9.5 brix zien. Als ik dat omreken (rekening houdend met vergiste wort) zou dat een SG van 1.015 zijn, waar het recept 1.013 voorspelt.

[WJW]

Alles een paar dagen terug gebotteld. Bottelsuiker toegevoegd met de doseerspuit die forumlid Broeder ook gebruikt. Dat was een uitkomst, werkte fantastisch.

Uiteindelijk uitgekomen op een SG van 1.018, gemeten met hydrometer. Dat is toch redelijk wat hoger dan de voorspelde 1.013.
Waardoor zou dat komen? Zit hem dat wellicht in het maischschema? De gebruikte gist zou misschien ook nog een factor kunnen zijn.

Het sample voor de hydrometer heb ik uiteraard geproefd en dat smaakt in ieder geval veelbelovend. Het is nog te vroeg om te zeggen of het een goede Karmeliet kloon wordt, maar ik heb goede hoop dat het in ieder geval een lekkere tripel wordt.

[Snelbier]

... uitgekomen op een SG van 1.018, gemeten met hydrometer. Dat is toch redelijk wat hoger dan de voorspelde 1.013.
Waardoor zou dat komen? Zit hem dat wellicht in het maischschema?....
.. De gebruikte gist zou misschien ook nog een factor kunnen zijn...

- SG-end 5pt hoger dan voorspeld.  Blijkbaar heb je daar software gebruikt?
Vraag is welke software, en hoe goed die voorspelt of berekent.
Software is ook afhankelijk van juiste data van gist (theoretisch SVG) en mouten (opbrengst, invloed maischschema, etc)..
- Invloed maischschema? BrouwHulp geeft ~2pt verschil tussen schema full-body en low-body.. Blijkt bij mij meestal te kloppen..
- Gebruikte gist is van groter invloed op SG-end, maar zou correct in je software moeten staan.
Buiten gistsoort/merk/ras zijn er meer zaken die het SVG van een gist be-invloeden..
Denk aan hoeveelheid gist per liter, temperaturen, etc..
dit soort zaken is géén 1-2-tje.  Daarom bestaat ons forum  .
Proost, Snelbier

[WJW]

Klopt, ik gebruik Brewfather. Reden dat het me nu zo opvalt is dat ik met mijn brouwsels tot dusverre altijd heel mooi het begin SG en het eind SG behaal dat Brewfather op basis van mijn ingevoerde recepten voorspelt. Scheelt maximaal 1 a 2 puntjes.
Het is overigens geen wereldramp, maar ik probeer er natuurlijk wel iets van te leren.

[Snelbier]

Klopt, ik gebruik Brewfather. Reden dat het me nu zo opvalt is dat ik met mijn brouwsels tot dusverre altijd heel mooi het begin SG en het eind SG behaal dat Brewfather op basis van mijn ingevoerde recepten voorspelt. Scheelt maximaal 1 a 2 puntjes.
Het is overigens geen wereldramp, maar ik probeer er natuurlijk wel iets van te leren.

Brewfaher lijkt (gezien forum-ervaringen) best goed te rekenen.
Het is mogelijk dat het aandeel ongemout spul de berekening verstoort..
Ik heb nu zelf een 'Karmeliet' staan die 5pt hoger is ge-eindigd dan BrouwHulp voorspelde.
Met 'normale' mouten kom ik meestal op de punt uit, klopt als een zwerende vinger.
Succes, Snelbier

[Marco Aal]

Hallo,

Na 3 dagen, gisteren eindelijk activiteit in de fles maar nou lees ik verschillende dingen,
Is het bottelgist, of de originele brouwgist? Opgekweekt met appelsap.

Zou mooi zijn als iemand mij daar een antwoord op kon geven, dan kunnen we verder opschalen

[Jacques]

Zou mooi zijn als iemand mij daar een antwoord op kon geven, dan kunnen we verder opschalen

Leesadvies...
Neem het gehele topic door.
 

[WJW]

Update over mijn kloonpoging.
Vanavond, 3 weken na bottelen, voor het eerst mijn versie naast een echte Karmeliet gehouden. Ik moet zeggen dat ik al zeer tevreden ben over het resultaat.
Kleur van de kloon lijkt een fractie donkerder, maar dat komt vooral omdat hij nog vrij troebel is. Ik verwacht met enkele maanden rijpen dat het bier helderder gaat worden. Schuimkraag van de echte Karmeliet is veel en veel steviger, maar dat is ook een van de beroemde kenmerken van de Karmeliet en juist iets waar ik als beginnend brouwer nog een beetje mee worstel. Over de schuimkraag zoals hij nu is ben ik zelf al heel tevreden.
Aroma is niet 100% gelijk, maar komt toch dicht in de buurt. In mijn kloon wellicht een tikkeltje meer esters, ik ruik een klein banaantje.
Mondgevoel van de echte Karmeliet is net iets voller, maar het stoort me niet. Koolzuur is, met 9 gram/L bottelsuiker, mooi vergelijkbaar.
De smaak vind ik heel dicht in de buurt komen. Disclaimer: Mijn smaakpapillen hebben nog niet de jarenlange training gehad, die veel ervaren brouwers hier wel hebben.
Desondanks zou ik nu niet direct de hoeveelheid sinaasappel of koriander opvoeren. Voor mij is dat zowel in de echte als in de kloon subtiel genoeg aanwezig. Ik zou het niet willen laten overheersen.
Het enige dat ik wellicht de volgende keer nog zou proberen is om, zoals eerder gesuggereerd, paradijszaad toe te voegen om nog net dat beetje pit/kruidigheid toe te voegen. Ik heb daar nu bewust nog van afgezien omdat het sowieso voor mij de eerste keer met dit soort toevoegingen was en ik dat eerst wilde proberen.
Al met al, zelfs na pas 3 weken conditioneren, heel tevreden. Ik denk dat mijn recept een prima basis is voor een lekkere Karmeliet.

[WJW]

Dit is het recept zoals ik het uiteindelijk heb gebrouwen:

Karmeliet
Tripel
8.0% / 17.8 °P
Recept door
Brouwerij De Tweede Golf

Volmout

Ss Brewtech Brew Kettle Mini
65.8% efficiëntie
Batchvolume: 10 L
Kooktijd: 60 min

Maischwater: 15.84 L
Aanvullen met water: 1.35 L
Totaal water: 17.19 L
Kookvolume: 15.38 L
SG voor koken: 1.047

Kenmerken
Begin SG: 1.073
Eind SG: 1.012
IBU (Tinseth): 18
BU/GU: 0.25
Kleur: 7.9 EBC

Maischen
Temp. inmaischen — 54.6 °C
Temperatuur — 52 °C — 20 min
Temperatuur — 65 °C — 50 min
Temperatuur — 72 °C — 20 min

Mouten (3.229 kg)
1.913 kg (53.3%) — Dingemans Pilsen MD — Graan — 3 EBC
478 g (13.3%) — Weyermann Wheat Malt, Pale — Graan — 3.9 EBC
359 g (10%) — Thomas Fawcett Oats, Malted — Graan — 3.9 EBC
239 g (6.7%) — Barley, Flaked — Graan — 3.3 EBC
120 g (3.3%) — Oats, Flaked — Graan — 2 EBC
120 g (3.3%) — Wheat Flaked — Graan — 3.2 EBC

Overige (359 g)
359 g (10%) — Sugar, Table (Sucrose) — Suiker — 2 EBC

Hop (30 g)
10 g (9 IBU) — Saaz 3.9% — Koken — 60 min
10 g (5 IBU) — Saaz 3.9% — Koken — 20 min
10 g (4 IBU) — Styrian Goldings 4.6% — Koken — 10 min

Diversen
1 g — Calcium Chloride (CaCl2) — Maischen
1 g — Epsom Salt (MgSO4) — Maischen
1 g — Gypsum (CaSO4) — Maischen
3 ml — Lactic Acid 88% — Maischen
0.5 g — Yeast Nutrients — Koken — 15 min
4 g — Coriander Seed — Koken — 5 min
10 g — Orange Peel, Sweet — Koken — 5 min

Gist
1 pakje — White Labs WLP720 Sweet Mead/Wine 75%

Vergisten
Hoofdvergisting — 21 °C — 14 dagen

Carbonisatie: 3 CO2-vol

Waterprofiel
Ca2+
75
Mg2+
13
Na+
9
Cl-
46
SO42-
76
HCO3-
145

[Orangeloo]

Recept volgens mij gelijk aan de eerste post, 13 pagina's geleden.    Goed recept hé 

[WJW]

Ha! En ik maar denken dat ik een soort van grootste gemene deler had gezocht van alle recepten die ik hier (en elders) tegen kwam. Blijk ik 13 pagina's later terug bij het begin te zijn.
Zeer zeker een prima recept.
Voor alle duidelijkheid, het was zeker niet mijn bedoeling om jouw recept te claimen alsof ik het zelf had uitgevonden.
En ik kan alleen maar beamen: Dit is een prima uitgangspunt voor iedereen die zelf een Karmeliet-kloon wil maken. Aanrader!

[Orangeloo]

Is niet mijn recept hoor... Zoals ik aan gaf, gevonden bij Candy Sirup  

[hansHalberstadt]

Leesadvies...
Neem het gehele topic door.
 

In het topic kom ik vooral tegen dat mensen geen karmeliet gist gebruiken. De paar mensen die dat wel gedaan hebben lijken toch te concluderen dat het de originele gist is.
Analyse gaat terug tot pagina 5. (bij oude info loop je ook altijd de kans dat in de tussentijd iets is gewijzigd met recept)

ps, zou overigens handig zijn om bij dit soort topics na een tijd een samenvatting te maken zodat niet iedereen steeds weer alles moet doorworstelen.


https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=663881:
Ik heb er indertijd de tweede prijs mee gewonnen in Amersfoort.

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=662852
Ik heb dit al drie maal gedaan en ik kan je verzekeren dat de bottelgist inderdaad de oorspronkelijke gist is.


https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=662797
of je kweekt de gist op uit twee flesjes Karmeliet. Gaat heel gemakkelijk en dan heb je 100% zeker de juiste...

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=626389
omdat de Karmeliet-gist niet te krijgen cq op te kweken is

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=626341
wat me ook opviel is dat de bottelgist maar losjes op de bodem lag. Van een bottelgist verwacht je toch juist dat die geselecteerd is op plakken op de bodem, zodat je de gist niet meeschenkt bij inschenken. Dus is het wel een bottelgist?

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=601626
Ik heb de gist opgekweekt uit het flesje en op schuine buis staan en mee gebrouwen. Voor zover ik weet is het de originele gist.

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=625336
De gist die ik heb is al jaren geleden opgekweekt. Geen idee of er in die tijd wat veranderd is met bottelen?
Ik heb hem nu weer van stal gehaald voor een Karmeliet kloon pakket wat ik in 3 delen op ga splitsen met 3 verschillende gisten waaronder dus de karmeliet uit het flesje van jaren geleden.

[Kapau]

ps, zou overigens handig zijn om bij dit soort topics na een tijd een samenvatting te maken zodat niet iedereeen steeds weer alles moet doorworstelen.

Dit is voor mij als nieuwelijk wel een wens, een soort uitgelichte reactie met samenvatting of een uiteindelijk recept wat goed lukt of waar mensen het over eens zijn. Vaak lees ik dan zo'n topic met 6 jaar aan reacties erin waarin mensen iets brouwen en uiteindelijk het resultaat niet besproken wordt.

[Jacques]

In het topic kom ik vooral tegen dat mensen geen karmeliet gist gebruiken. De paar mensen die dat wel gedaan hebben lijken toch te concluderen dat het de originele gist is.
Analyse gaat terug tot pagina 5. (bij oude info loop je ook altijd de kans dat in de tussentijd iets is gewijzigd met recept)

ps, zou overigens handig zijn om bij dit soort topics na een tijd een samenvatting te maken zodat niet iedereen steeds weer alles moet doorworstelen.

Er is niet altijd consensus...
Maar het lijkt er wel op dat de bottelgist ook gebruikt wordt tijdens de hoofdgisting.

Steeds samenvattingen maken van topics kost best veel tijd. Het is leerzaam om te doen ....en elk forumlid kan een dergelijke samenvatting plaatsen 

[Jacques]

Dit is voor mij als nieuwelijk wel een wens, een soort uitgelichte reactie met samenvatting of een uiteindelijk recept wat goed lukt of waar mensen het over eens zijn. Vaak lees ik dan zo'n topic met 6 jaar aan reacties erin waarin mensen iets brouwen en uiteindelijk het resultaat niet besproken wordt.

Het is inderdaad jammer dat niet altijd feedback gegeven wordt over een kloonrecept. Dit kan zijn omdat de poging toch niet het juiste resultaat gaf of omdat het perfect is en men graag deze informatie voor zichzelf wilt houden.
 

[WJW]

In algemene zin kan ik de kritiek beamen. Ik heb daar zelf ook wel eens last van. Je zoekt een bepaald recept, er wordt pagina's lang over gediscussieerd en uiteindelijk hoor je niet of en hoe het recept gelukt is.
Voor wat betreft de Karmeliet kloon denk ik dat het recept dat al eerder in dit onderwerp beschreven is en dat ik uiteindelijk ook gebruikt heb duidelijk een goed recept is. Ik ben er zeer tevreden over en heb dat ook terug gekoppeld.

[hansHalberstadt]

Er is niet altijd consensus...
Maar het lijkt er wel op dat de bottelgist ook gebruikt wordt tijdens de hoofdgisting.

Er zal toch wel iemand van het forum een keer die brouwerij bezocht hebben en wat meer weten?
https://bosteelsbrewery.com/visit-the-brewery/

[Spyro]

Hele poos geleden en Karmeliet kloon gebrouwen, daarna meerdere keren zelfs, maar de eerste was er het dichtste bij, de andere brouwsels altijd wat zitten wijzigen aan het recept maar blijkbaar te veel want de eerste kloonpoging was de beste. Geproefd met 4 brouwmaten met een echte Karmeliet ernaast, was echt zeer dicht bij het origineel na een maand of 4 à 6 op fles, gebotteld in 75 cl flessen en dus ook een 75 cl origineel ernaast geproefd.
Hieronder het receptje, staat in percentages of gr./liter omdat niet iedereen 35 liter brouwt zoals in dit recept het geval was:

Start SG: 1080
Eind SG: 1018
Gist: T-58 (aan 1 gr./liter)
IBU: 25
Suiker, gistvoeding (3 gr/10 liter) en wat oude korrelgist (1 soeplepel) laatste 5' meegekookt. Daarna "belucht" door wort gewoon te laten kletteren in gistvat. Niet meer overgeheveld daar het wort in een cct zat, wel een paar keer gist afgelaten.

Moutstort:
Pilsmout: 45%
Gerstvlokken: 9%
Gemoute haver: 9%
Havervlokken: 9%
Tarwemout: 9%
Tarwevlokken: 9%
Witte suiker: 10% (5' einde kook toegevoegd)

Maischschema:
30' op 62 graden
40' op 72 graden
5' op 78 graden

Hop:
Kooktijd: 70'.
Tetrahop (bij bottelen): 11 IBU
20' einde koken: 70 gr. Saaz
10' einde kooken: 75 gr. St. Goldings

Kruiden: 5' koken (fijngemalen met elektrische koffiemolen)
Koriander: 0,2 gr./liter.
Gedroogde zoete sinaasschil: 0,14 gr./liter.
Paradijszaad: 0,14 gr./liter.

Gisting gestart bij 18 graden, daarna oplopend tot 22 graden.
Gebotteld met 8 gr. suiker per liter in 75 cl flessen, bottelgist F2.

Zeer geslaagde kloon zonder opkweek, dus gewoon met T-58 korrelgist gewerkt, om zeker eens te proberen....! 

[hansHalberstadt]

Kruiden:
Koriander: 0,2 gr./liter.
Gedroogde zoete sinaasschil: 0,14 gr./liter.
Paradijszaad: 0,14 gr./liter.

Wanneer toegevoegd?

[Spyro]

Wanneer toegevoegd?

Laatste 5' omdat ik die fijn maal met een elektrische koffiemolen, bij vijzelen zou ik 10' nemen omdat de kruiden niet zo fijn gemalen zijn dan....

PS: kooktijd kruiden aangebracht in mijn onderstaande recept.

[Ron H]

Suiker toegevoegd tijdens koken of op het einde van de hoofdvergisting?

[Spyro]

Suiker toegevoegd tijdens koken of op het einde van de hoofdvergisting?

Samen met de kruiden, dus slechts 5' meegekookt. Ik geloof nog weinig van het toevoegen op einde (hoofd)gisting van suiker, 10 jaar geleden deed ik dat ook, nu doe ik dat al jaren einde kook en bevalt prima.

[Ron H]

Suiker toegevoegd tijdens koken of op het einde van de hoofdvergisting?

[Spyro]

Suiker toegevoegd tijdens koken of op het einde van de hoofdvergisting?

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?msg=670476

[Bvk1983]

Wat zijn de ervaringen met de benodigde vergistingstijd van dit recept met WLP720? Ik heb hier een starter van klaar staan maar zit wat krap door het volgende brouwsel (die is nodig voor een feest). Is 2 weken te doen of heeft WLP720 meer tijd nodig?

[Orangeloo]

Wat zijn de ervaringen met de benodigde vergistingstijd van dit recept met WLP720? Ik heb hier een starter van klaar staan maar zit wat krap door het volgende brouwsel (die is nodig voor een feest). Is 2 weken te doen of heeft WLP720 meer tijd nodig?

Tip: brouw nooit met tijdtekort. Geduld is het sleutelwoord bij brouwen.
Ik zou de brouwsels dan omdraaien. Giststarter kan echt wel een paar weken in de koelkast "wachten" 

[tieskewieske]

Hele poos geleden en Karmeliet kloon gebrouwen, daarna meerdere keren zelfs, maar de eerste was er het dichtste bij, de andere brouwsels altijd wat zitten wijzigen aan het recept maar blijkbaar te veel want de eerste kloonpoging was de beste. Geproefd met 4 brouwmaten met een echte Karmeliet ernaast, was echt zeer dicht bij het origineel na een maand of 4 à 6 op fles, gebotteld in 75 cl flessen en dus ook een 75 cl origineel ernaast geproefd.
Hieronder het receptje, staat in percentages of gr./liter omdat niet iedereen 35 liter brouwt zoals in dit recept het geval was:

Start SG: 1080
Eind SG: 1018
Gist: T-58 (aan 1 gr./liter)
IBU: 25
Suiker, gistvoeding (3 gr/10 liter) en wat oude korrelgist (1 soeplepel) laatste 5' meegekookt. Daarna "belucht" door wort gewoon te laten kletteren in gistvat. Niet meer overgeheveld daar het wort in een cct zat, wel een paar keer gist afgelaten.

Wat was je maischschema?

[tieskewieske]

Hop:
Kooktijd: 70'.
Tetrahop (bij bottelen): 11 IBU
20' einde koken: 70 gr. Saaz
10' einde kooken: 75 gr. St. Goldings

Hoe heb je die hop tijdens het bottelen toegevoegd dan?

[Spyro]

Wat was je maischschema

30' op 62 graden
40' op 72 graden
5' op 78 graden

Hoe heb je die hop tijdens het bottelen toegevoegd dan?

Tetrahop is vloeibaar, dus die is mee in de bottelsiroop gegaan.

[alstro]

Recept volgens mij gelijk aan de eerste post, 13 pagina's geleden.    Goed recept hé 

Deze heb ik nu week of 6 op fles, erg lekker geworden. Vrij zoet naar mijn smaak. Maar moet hem nog keer naast de echte proeven. Enige wat ik matig vind is de schuimkraag, beter gezegd het gebrek aan goede schuimkraag, iemand idee/tips om dit te verbeteren. Daarnaast zou ik graag met een korreligst werken.

[Jacques]

Enige wat ik matig vind is de schuimkraag, beter gezegd het gebrek aan goede schuimkraag, iemand idee/tips om dit te verbeteren.

Heel veel over schuimhoudbaarheid kun je hier vinden
https://www.hobbybrouwen.nl/site/brouwencyclopedie/schuimhoudbaarheid/

En verder helpt het enorm als je aan tetrahop kunt komen.

[Sjaak_Deventer]

Deze heb ik nu week of 6 op fles, erg lekker geworden. Vrij zoet naar mijn smaak. Maar moet hem nog keer naast de echte proeven. Enige wat ik matig vind is de schuimkraag, beter gezegd het gebrek aan goede schuimkraag, iemand idee/tips om dit te verbeteren. Daarnaast zou ik graag met een korreligst werken.

Volgende keer wat carapils toevoegen.

[Bvk1983]

Deze heb ik nu week of 6 op fles, erg lekker geworden. Vrij zoet naar mijn smaak. Maar moet hem nog keer naast de echte proeven. Enige wat ik matig vind is de schuimkraag, beter gezegd het gebrek aan goede schuimkraag, iemand idee/tips om dit te verbeteren. Daarnaast zou ik graag met een korreligst werken.

Ik heb dit recept ook gebrouwen, een klein jaar geleden. Mijn ervaring is dat de schuimkraag na lange tijd (flink aantal maanden) steeds wat beter wordt. Dat geldt ook voor het koolzuurgehalte. Het lijkt alsof de hergisting in een heel laag tempo gaat. Althans, dat is mijn ervaring.

[Arthur B]

Ik heb dit recept ook gebrouwen, een klein jaar geleden. Mijn ervaring is dat de schuimkraag na lange tijd (flink aantal maanden) steeds wat beter wordt. Dat geldt ook voor het koolzuurgehalte. Het lijkt alsof de hergisting in een heel laag tempo gaat. Althans, dat is mijn ervaring.

Bij mij is het bijna altijd het geval dat 'problemen' met de schuimkraag simpelweg worden veroorzaakt door te weinig koolzuur.

[alstro]

Bedankt voor alle reacties, iemand een alternatief voor White Labs WLP720 Sweet Mead/Wine 75%. heb deze gebruikt, maar wil liever korrelgist gebruiken.  Heb nu een batch gemaakt met half T58 half Abbey

[Esterenbrouw]

Alstro, ik heb ooit een Karmeliet-kloon gemaakt welke in 2013 klasse C won bij het ONK,
die was vergist met de Wyeast 3944.
De commerciële versie (Luie Lozzie) wordt nog steeds gebrouwen met de K-97.

[Robert1968]

Opmerkelijk dat deze website de K-97 vermeld als gist van de brouwerij.

https://beercrush.eu/nl-nl/products/achat-biere-tripel-karmeliet-style-triple-belge-brasserie-bosteels

Het bier werd gebrouwen met 100% natuurlijke ingrediënten. De Triple Karmeliet bevat tarwe en haver, gerst, Steiermarkse hop, mineraalwater en biergist K97 van de brouwerij.

[Esterenbrouw]

Mijn keuze in 2013 voor de K-97 was dus zo gek nog niet!!

[Spyro]

Bij mij is het bijna altijd het geval dat 'problemen' met de schuimkraag simpelweg worden veroorzaakt door te weinig koolzuur.

Ik heb die al eens gebrouwen met als "bitterhop" gewoon een Tetrahop-gift, dus de IBU's die je zou gebruiken aan bitterhop met bellen of bloemen allemaal toegevoegd tijdens het bottelen, schuimkraag was perfect zo....

[Stekel]

Hoi,
Ook ik heb zoiets als een Karmeliet gebrouwen. Had een week of zes geleden een brouwsel gemaakt van 21 liter. Deze gesplit in 2 stuks waarvan 1 met S-33 en de ander met K-97. Hebben nu bijna 4 weken in de fles gezeten, in verwarmde klimaatkast en gisteren van allebei eentje geproefd. Schuimkraag en koolzuur zijn bij allebei prima. Die met de S-33 komt in mijn optiek heel aardig in de buurt. De K-97 versie is, vind ik persoonlijk, wat zachter/flauwer van smaak. Vond het wel interessant om dit te doen om te ondervinden wat de gist aan smaak doet.

[alstro]

Wat zijn de ervaringen met de benodigde vergistingstijd van dit recept met WLP720? Ik heb hier een starter van klaar staan maar zit wat krap door het volgende brouwsel (die is nodig voor een feest). Is 2 weken te doen of heeft WLP720 meer tijd nodig?

Hij heeft echt wel 1-2 maanden op fles nodig om goed tot zijn recht te komen is mijn ervaring