Quadrupel "Bier 3" in de rie-piet

visserkevis · 24-02-2014 10:30 u

In oktober heb ik een quadrupel gebrouwen naar het recept van Jan Geiijlings.
Hij is erg lekker geworden. Zo lekker dat we balen dat de voorraad op begint te raken. Nog maar een keer brouwen dus!
Ik wil deze kans gebruiken om naar de invloed van gist te kijken, daar heb ik nog helemaal geen ervaring mee opgedaan (dit wordt mijn 6e bier dat ik brouw).

In het recept hebben we S04 gist gebruikt. Die wil ik dus veranderen.
Gezien het rijke bruine karakter van dit bier zit ik te denken aan een Wyeast verboden vrucht gist. Ook wel omdat verboden vrucht een van mijn grote favorieten is.
Ik heb toevallig nog een verse 1318 London Ale III liggen van Wyeast (verkeerde gepakt uit de koeling, wilde eigenlijk verboden vrucht kopen). Lijkt me niet echt geschikt toch?

Andere tips?

Zijn er nog andere verbeteringen die iemand ziet voor dit recept?

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	Bier 3
Naam recept	Winterbier
Brouwdatum	13-10-2013
Biertype	Quadrupel
Volume	23,00
Begin SG	1,090 SG
Eind SG	1,021 SG
Schijnbare vergistingsgraad	76,7%
Berekende kleur (Morey)	70 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	26 IBU
Brouwzaalrendement	71,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten
[row]

Hoeveelheid	Ingrediënt
17,25 l	Ujes water	17,82 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
250 mg/l	25 mg/l	70 mg/l	10 mg/l	100 mg/l	286 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
6,90 kg	Pilsmout	Arsegan	3 EBC	72,6 %
0,86 kg	Cara 120	Arsegan	130 EBC	9,1 %
0,46 kg	Cara 250	Arsegan	243 EBC	4,8 %
0,33 kg	Maïsvlokken	Supermarkt	3 EBC	3,5 %
0,06 kg	Chocolade mout	Arsegan	800 EBC	0,6 %
0,89 kg	Rietsuiker ruw	Brouwmarkt	200 EBC	9,3 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	60,0 °C	1 min.	30 min.	2,0 l/kg
Alfa-amylaserust	68,0 °C	15 min.	60 min.	2,0 l/kg
Uitmaischen	75,0 °C	10 min.	15 min.	2,0 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
68,9 g	Hallertau Hersbrucker 3.4%	pellets	3,4%	66 min.	20,0 IBU
30,0 g	Styrian Goldings 2,9%	bellen	2,9%	36 min.	5,6 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
20,0 g	SafAle English Ale (S-04)	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	19,5 °C
Max. temp. hoofdvergisting	19,7 °C
Eind temp. hoofdvergisting	20,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,021 SG
Schijnbare vergistingsgraad	76,7%
Start nagisting	19-10-2013
Temp. nagisting	19,5 °C
Start lagering	15-10-2013
Temp. lagering	0,0 °C
Alcoholgehalte	9,0 vol.%

Het heeft trouwens tot begin januari geduurd voor ie op smaak was.
Ik vind de bitterheid wat laag, maar ik ben dan ook wel een bitter mannetje

RobinB · 24-02-2014 12:06 u

Op zich is de forbidden fruit een aardige kandidaat, maar bedenk je wel dat je dan een flinke starter moet maken.
Mbt je recept: rietsuiker is nooit 200 EBC, hooguit 10 of zo?

Hoppenbrouwers · 24-02-2014 12:25 u

Ik zou gewoon een eenstapsmaisch van 67 doen met hooguit nog een stap op 72 erbij. Waarom heb je die kleine hoeveelheid mais in je stort?

visserkevis · 24-02-2014 17:24 u

De rietsuiker is inderdaad zeker geen 200 ebc, geen idee waarom die zo hoog staat. Hoeveel zou de starter moeten zijn denk je?

Het is niet mijn recept, dus ik kan alleen gokken: ik denk dat er een beetje mais in zit om de alcohol in de fles hoger te krijgen zonder de body te zwaar te maken. Gokje hoor...

Het is een beetje een beginnersvraag misschien maar waarom zou je een eenstapsmaisch willen doen?

Ik twijfel ook over het moment van suiker toevoegen. De vorige keer heb ik de suiker voor de hoofdgisting toegevoegd. Misschien verandert de smaak wel wat richting zoet als ik de suiker na de hoofdgisting toevoeg?

Jacques · 24-02-2014 20:37 u

Citaat van: visserkevis op 24-02-2014  17:24 uHet is niet mijn recept, dus ik kan alleen gokken: ik denk dat er een beetje mais in zit om de alcohol in de fles hoger te krijgen zonder de body te zwaar te maken. Gokje hoor...

Of heel triviaal om een restje op te maken.

Hoppenbrouwers · 24-02-2014 21:41 u

Citaat van: visserkevis op 24-02-2014  17:24 uHet is niet mijn recept, dus ik kan alleen gokken: ik denk dat er een beetje mais in zit om de alcohol in de fles hoger te krijgen zonder de body te zwaar te maken. Gokje hoor...

Bij een quadrupel wil je juist body? Zou hem er uit laten.

Citaat van: visserkevis op 24-02-2014  17:24 uHet is een beetje een beginnersvraag misschien maar waarom zou je een eenstapsmaisch willen doen?

Omdat het kan

. Het is makkelijker, wellicht korter en het is gewoon niet nodig voor dit bier om er meer te doen.

Citaat van: visserkevis op 24-02-2014  17:24 uIk twijfel ook over het moment van suiker toevoegen. De vorige keer heb ik de suiker voor de hoofdgisting toegevoegd. Misschien verandert de smaak wel wat richting zoet als ik de suiker na de hoofdgisting toevoeg?

Ligt er ook aan hoeveel gist je hebt. Als dat weinig is kun je het beste toevoegen als de hoofdgisting over het hoogtepunt heen is. Als je genoeg hebt kun je hem ook in de kook al toevoegen.

RobinB · 24-02-2014 21:54 u

Citaat van: Hoppenbrouwers op 24-02-2014  21:41 uBij een quadrupel wil je juist body? Zou m er uit laten.

Een quadrupel is nog geen barley wine, die zijn wel vol van body. Een quadrupel is vaak nog redelijk doordrinkbaar.

CiteerLigt er ook aan hoeveel gist je hebt. Als dat weinig is kun je het beste toevoegen als de hoofdgisting over het hoogtepunt heen is. Als je genoeg hebt kun je he ook in de kook al toevoegen.

Het gaat niet alleen om de hoeveelheid gist, ook om het gistprofiel dat je wilt hebben.
Meer suiker in het hoofdwort (dus toegevoegd tijdens koken) geeft meer estervorming.

Hoppenbrouwers · 24-02-2014 21:57 u

Citaat van: RobinB op 24-02-2014  21:54 uEen quadrupel is nog geen barley wine, die zijn wel vol van body. Een quadrupel is vaak nog redelijk doordrinkbaar.Het gaat niet alleen om de hoeveelheid gist, ook om het gistprofiel dat je wilt hebben.
Meer suiker in het hoofdwort (dus toegevoegd tijdens koken) geeft meer estervorming.

Doordrinkbaar maar niet droog. Ik zie het nut van de mais niet en denk dat het recept prima zonder kan. Ook zonder mais blijft hij redelijk doordrinkbaar.

Estervorming kan best in een quadrupel dus mee koken of tijdens de hoofdgisting toevoegen kan beiden.

RobinB · 24-02-2014 22:01 u

Citaat van: Hoppenbrouwers op 24-02-2014  21:57 uDoordrinkbaar maar niet droog. Ik zie het nut van de mais niet en denk dat het recept prima zonder kan. Ook zonder mais blijft hij redelijk doordrinkbaar.

Met dat beetje mais wordt hij ook niet droog, sterker nog ik denk dat het helemaal niks doet...

Het kan met en zonder, ik zou het weghalen gewoon om het recept te versimpelen, maar als het een restje is dat op moet is dat ook geen probleem.

visserkevis · 25-02-2014 08:58 u

Bedankt voor de tips.
Ik laat de mais eruit denk ik dan maar.
Hoe groot zou de starter moeten zijn denken jullie?
Start SG is behoorlijk hoog. En ik ken Wyeast gisten nog helemaal niet.

RobinB · 25-02-2014 10:08 u

Check mrmalty ff.

Neem je ipv de mais suiker?

Jacques · 25-02-2014 20:34 u

Citaat van: RobinB op 24-02-2014  21:54 uEen quadrupel is nog geen barley wine

Er zijn erg veel overeenkomsten en de scheidslijn in flinterdun, zo er eigenlijk wel een scheidslijn bestaat...

RobinB · 25-02-2014 22:53 u

Dat mag je vinden, ik ben het niet met je eens.

Qua numerieke specificaties zijn er inderdaad veel overeenkomsten, qua smaak vind ik van niet.
Barley wines hebben meer nadruk op de volle moutigheid, terwijl quadrupels meer nadruk hebben op het gistprofiel en vaker droger zijn.

visserkevis · 25-02-2014 22:55 u

Ik ga ff achter BrouwHulp zitten om te bekijken wat er gebeurd als ik de mais weglaat en of ik dat ga oplossen met mout of suiker.
Mr malty inderdaad. Ik ga ook mezelf weer bijlezen over hoe een starter gemaakt wordt.

In de mr malty app zie ik dat ik als liquid yeast 2 packs in 3,55 liter nodig heb. Lijkt metoch niet dat ik voor 22-23 liter bij 1.090 2 smack packs nodig heb?

RobinB · 25-02-2014 22:58 u

Dat is voor een simpele starter, oftewel giet je gist in het wort en wachten.
Als je een magneetroerder hebt wordt het al een stuk beter; 3 liter starter en 1 pack.
Dat lijkt me wel conform mijn verwachting.

visserkevis · 26-02-2014 08:23 u

Ja die heb ik alleen nog steeds niet

Wel heb een 5 liter erlenmeyer staan (in afwachting van het moment waarop ik een magneetroerder koop). Zou het toch te doen zijn met 1 pak Wyeast?

Jacques · 26-02-2014 20:37 u

Citaat van: RobinB op 25-02-2014  22:53 uDat mag je vinden, ik ben het niet met je eens.

Qua numerieke specificaties zijn er inderdaad veel overeenkomsten, qua smaak vind ik van niet.
Barley wines hebben meer nadruk op de volle moutigheid, terwijl quadrupels meer nadruk hebben op het gistprofiel en vaker droger zijn.

Flinterdun dus zoals ik aangaf.

Zoals in barley wines als in quadrupels is er een grote verscheidenheid. Er is veel overlap.

zeebrew · 26-02-2014 22:15 u

Citaat van: Jacques op 26-02-2014  20:37 uEr is veel overlap.

Graag in het Nederlands

Jacques · 26-02-2014 22:18 u

Citaat van: zeebrew op 26-02-2014  22:15 uGraag in het Nederlands

Dat is Nederlands.

woordenlijst.org/zoek/?q=overlap&w=w
en
http://nl.wiktionary.org/wiki/overlap

RobinB · 26-02-2014 22:59 u

Citaat van: Jacques op 26-02-2014  20:37 uFlinterdun dus zoals ik aangaf.

Dat is slechts jouw mening.

Jacques · 26-02-2014 23:19 u

Citaat van: RobinB op 26-02-2014  22:59 uDat is ~~slechts~~ jouw mening.

Klopt. Een mening die ik gevormd heb ik na redelijk wat bieren gedronken te hebben...

RobinB · 27-02-2014 08:06 u

Dat verklaart een hoop!