Delta-gisten (Where to find?)

Wamser · 22-04-2010 16:22 u

Dear friends...

I was reading some messagens of forum and found recipes with yeast Delta X, Delta V. ..
what is this yeast? have somewhere to buy, manual ...?

what type beer I can make? Someone can send to me this yeast?

Thank's, Wamser

Jacques · 22-04-2010 16:56 u

Sorry Warmer. The Delta yeasts are no longer available.

Hopmans · 22-04-2010 17:40 u

Isn't it Fermentis nowadays?

Wamser · 22-04-2010 18:24 u

Citaat van: Jacques op 22-04-2010  16:56 uSorry Warmer. The Delta yeasts are no longer available.

Wamser · 22-04-2010 18:25 u

Citaat van: Hopmans op 22-04-2010  17:40 uIsn't it Fermentis nowadays?

I dont know...

Jacques · 22-04-2010 19:29 u

Citaat van: Hopmans op 22-04-2010  17:40 uIsn't it Fermentis nowadays?

No. This was yeast propagated by a Dutch guy (Sander Maasen).

Wamser · 22-04-2010 20:13 u

Citaat van: Jacques op 22-04-2010  19:29 uNo. This was yeast propagated by a Dutch guy (Sander Maassen).

Is there a substitute?

Oscar · 22-04-2010 20:34 u

Citaat van: Wamser op 22-04-2010  20:13 uIs there a substitute?

Why ? If in a recipe a certain yeast is used, you kan easily use another yeast. A good recipe wil not yet make a good beer...It takes a lot more than just a good recipe to make good beer...

Jacques · 22-04-2010 20:47 u

Citaat van: Wamser op 22-04-2010  20:13 uIs there a substitute?

Yes, the Wyeast yeast collection.

hansHalberstadt · 22-04-2010 22:42 u

To explain a bit more:
The delta yeasts were indead selected and propagated by Sander Maassen when he was member of Triple-W (home brewing club) in Nijmegen at the period around 1995. I was also member of Triple-W at that time. (I still am at this moment). We had a lot of recipes published with these delta yeasts. It started with the delta-X yeast that was indead a very good one with high fermentation grade and neutral taste, however a disadvantage was that it produced a lot of foam that came outside the fermenting vessel. At this moment I have all these yeasts still on agar tubes, (delta x,v,t,p,e,w,m) however I believe that other yeasts are at least as good. By the way deltaM is the "wiekse witte gist"
One thing I really want to know is where the deltaX yeast comes from, but Sander never wanted to tell.
HansH

RobinB · 22-04-2010 23:07 u

Hey Hans!
That is very interesting!

I'd be interested in samples from these strains, just at least to add them to my freeze stocks?
It would be a pity if these strains get lost...

hansHalberstadt · 23-04-2010 09:32 u

In some special cases I can provide this, but as you probably understand, it would take a lot of time to do this on a regular basis. Please sent me a personal message if you are really interested.
HansH

Hopmans · 23-04-2010 10:25 u

Citaat van: hansHalberstadt op 22-04-2010  22:42 uOne thing I really want to know is where the deltaX yeast comes from, but Sander never wanted to tell.

Can't we torture him?

Adrie · 23-04-2010 10:33 u

Citaat van: hansHalberstadt op 22-04-2010  22:42 uIt started with the delta-X yeast that was indead a very good one with high fermentation grade and neutral taste, however a disadvantage was that it produced a lot of foam that came outside the fermenting vessel.

I bet it's the Uerige strain (Wyeast 1007).

CiteerTrue top cropping yeast, low ester formation, broad temperature range affects styles. Cold fermentation will produce lager characteristics including sulfur production. Fermentation at higher temperatures may produce some mild fruitiness. Generally, yeast remains significantly in suspension. Beers mature rapidly, even when cold fermentation is used. Low or no detectable diacetyl.

hansHalberstadt · 24-04-2010 05:30 u

Citaat van: Adrie op 23-04-2010  10:33 uI bet it's the Uerige strain (Wyeast 1007).

We can find out if someone is able to make a DNA profile of both? I assume we have some people here that are able to do this.
Although it is a yeast with a rather neutral taste there is a special taste and flafour component especially when making a beer with a somewhat higher alcohol. Everyone who brewed with deltaX will recognize this.
HansH.

Wamser · 24-04-2010 08:46 u

Citaat van: hansHalberstadt op 24-04-2010  05:30 uwe can find out if someone is able to make a DNA profile of both? I assume we have some people here that are able to do this.
Although it is a yeast with a rather neutral taste there is a special taste and flafour component especially when making a beer with a somewhat higher alcohol. Everyone who brewed with deltaX will recognize this.
HansH.

Can You send to Brazil this DNA???

hansHalberstadt · 28-04-2010 22:16 u

In the meantime I found an overview in the 'Triple-W jaarboek' about the delta yeasts (propagated by Sander Maassen around 1995):

Delta X: light topfemented beers (not aromatic) Kolsch, alt
Delta E: slightly aromatic, Ales
DeltaV: heavy beers (slightly aromatic) Triples and doubles
DeltaT: High alcoholic, aromatic, dry beers
DeltaW: heavy beers (aromatic) Triples and trappist
DeltaM: Belgian white beers (Wiekse witte yeast propagated by Marcel Straetemans)
DeltaO: bottom fermented beers

DeltaP: bottom fermented beers (taken from tsjechie from pilsener brewery by Angelo Tielen)

HansH

RobinB · 28-04-2010 22:46 u

Very nice Hans!
Could you also give recommandations of Wyeast substitutes on basis of these descriptions and your experience with these yeasts?

hansHalberstadt · 28-04-2010 22:58 u

Citaat van: RobinB op 28-04-2010  22:46 uCould you also give recomandations of Wyeast substitutes on basis of these descriptions and your experience with these yeasts?

For substitutes I really have no idea. I have experience with delta X and delta M. and I think I also brewed once with delta E and delta T but I don't know the results anymore. At least dalta X is a yeast that gives a very neutral taste for not too strong beers. For strong beers the taste was sometimes describes as 'soapy'. In the beginning of Triple-W history there was only delta X so we brewed all beers with it. One disadvantage was the very dense foam during fermentation and the floating yeast cells at the top. Delta M gives a really nice 'witbier' I assume there are some Triple-W members that have experience with these yeasts and also read this forum.
HansH

Herman · 29-04-2010 23:43 u

I brewed some beers with these yeast, while being a member of beerclub 't Wort Wat. These yeasts were probably as good as the ones you can buy from Fermentis. I thought it was a pity when these yeasts ceased to exist.

hansHalberstadt · 13-02-2014 21:53 u

Citaat van: Adrie op 23-04-2010  10:33 uI bet it's the Uerige strain (Wyeast 1007).

Kwam dit toevallig weer tegen.
Adrie, hoe weet je dit zo zeker?
HansH

hansHalberstadt · 02-03-2020 22:44 u

Mocht iemand die in de buurt van Groesbeek woont met de WY1007 gebrouwen hebben dan houd ik me aanbevolen voor een klein monstertje waarmee ik dan kan vergelijken met de Delta X gist. (Zonde om voor zo'n proefje een heel smackpack te kopen) evt ruilen tegen Delta X gist.

hansHalberstadt · 25-07-2020 11:03 u

Citaat van: Adrie op 23-04-2010  10:33 uI bet it's the Uerige strain (Wyeast 1007).

Op dit moment ben ik de WY 1007 aan het opkweken en ga een proef doen met gesplitste wort. Ene helft aanenten met WY1007 en de andere helft met delta X. Dan resultaat laten proeven op onze gildeavond (of zoom variant daarvan) om te zien of de WY1007 inderdaad dezelfde kenmerkende smaakeigenschappen heeft als delta X. Dan weten we hopelijk of de Delta X gist inderdaad zo uniek is. De Delta X gist is ooit geïsoleerd en geïntroduceerd door Sander Maassen, toenmalig voorzitter van triple-W, maar hij heeft nooit willen vertellen hoe hij aan die gist kwam.

Jacques · 25-07-2020 17:14 u

Citaat van: hansHalberstadt op 25-07-2020  11:03 uDe Delta X gist is ooit geïsoleerd en geïntroduceerd door Sander Maassen, toenmalig voorzitter van triple-W, maar hij heeft nooit willen vertellen hoe hij aan die gist kwam.

Sander heeft van zijn hobby zijn werk gemaakt. Hij is actief bij een grote Nederlandse brouwerij.

CeesM · 25-07-2020 17:23 u

Citaat van: Jacques op 25-07-2020  17:14 uSander heeft van zijn hobby zijn werk gemaakt. Hij is actief bij een grote Nederlandse brouwerij.

Nou, dan zal hij zeker niet vertellen dat hij toendertijd een pakje WY1007 had gekocht.

Sorry, English language subtopic.

Now he would surely never tell that he bought a pocket WY1007 at the past.

hansHalberstadt · 25-07-2020 17:27 u

Citaat van: CeesM op 25-07-2020  17:23 uNou, dan zal hij zeker niet vertellen dat hij toendertijd een pakje WY1007 had gekocht.

We praten over de periode rond 1990. Ik weet niet of de WY1007 toen al te koop was voor hobbybrouwers.

hansHalberstadt · 25-07-2020 17:32 u

Citaat van: Jacques op 25-07-2020  17:14 uSander heeft van zijn hobby zijn werk gemaakt. Hij is actief bij een grote Nederlandse brouwerij.

Ja. Dus hij heeft nu inderdaad geen inkomsten uit gistverkoop of aandacht meer nodig, dus zou het nu wel bekend kunnen maken. Maar zoals hij vroeger was moest er rondom die gisten toch iets mysterieus blijven hangen. Dat maakte het natuurlijk ook wel weer leuk.

Jacques · 25-07-2020 17:34 u

Citaat van: hansHalberstadt op 25-07-2020  17:27 uWe praten over de periode rond 1990. Ik weet niet of de WY1007 toen al te koop was voor hobbybrouwers.

Ik zeg zeker niet dat dit het geval is, maar het kan wel. Wyeast is vanaf 1986 actief en in de VS waren de gisten eerder beschikbaar dan hier in Europa.
Wat ook heel goed kan is dat hij de gist gekregen heeft van een medewerker van een brouwerij en dit niet wil vertellen om die medewerker niet in verlegenheid te brengen.
Ook kan de gist verzameld zijn tijdens een brouwerijbezoek op een onbewaakt moment.

Het is gewoon gissen...

hansHalberstadt · 25-07-2020 17:59 u

Citaat van: Jacques op 25-07-2020  17:34 uOok kan de gist verzameld zijn tijdens een brouwerijbezoek op een onbewaakt moment.

Ik denk het laatste, even terugdenkend aan de tijden van toen met studenten die samen naar een brouwerij gaan. Die verhalen van even een buisje meenemen naar de brouwerij heb ik zeker gehoord tijdens de bestuursvergaderingen. Misschien een mooi lokaal zuid Duits brouwerijtje?

hansHalberstadt · 26-10-2020 13:05 u

Citaat van: Adrie op 23-04-2010  10:33 uI bet it's the Uerige strain (Wyeast 1007).

Op dit moment proefje aan het doen met Delta x en Wyeast 1007 met zelfde wort vergisten. Dan kan ik aan de karakteristieken wel zien of het inderdaad dezelfde gist is.
Wordt vervolgt.

Pieter1954 · 17-02-2021 12:16 u

Citaat van: hansHalberstadt op 26-10-2020  13:05 uOp dit moment proefje aan het doen met Delta x en Wyeast 1007 met zelfde wort vergisten. Dan kan ik aan de karakteristieken wel zien of het inderdaad dezelfde gist is.
Wordt vervolgt.

Heb je al resultaten van deze proef Hans? Ik heb net een buisje slurry met ietsje appelsap weggezet in een erlenmeyertje met ballonnetje.
De bedoeling is om eens een kölsch te brouwen. Welke temperatuur raad je aan bij deze gist?

Is er niemand op dit forum met contacten met Kevin Verstreepen van de KU Leuven? Of een student van hem?
Tegenwoordig is het relatief eenvoudig om het DNA van gisten te sequencen en te vergelijken met mega-collectie van hen.
Misschien dat dan de herkomsten van de hele Delta-collectie opgehelderd kan worden.

hansHalberstadt · 17-02-2021 12:33 u

Citaat van: Pieter1954 op 17-02-2021  12:16 uHeb je al resultaten van deze proef Hans? Ik heb net een buisje slurry met ietsje appelsap weggezet in een erlenmeyertje met ballonnetje.
De bedoeling is om eens een kölsch te brouwen. Welke temperatuur raad je aan bij deze gist?

Is er niemand op dit forum met contacten met Kevin Verstreepen van de KU Leuven? Of een student van hem?
Tegenwoordig is het relatief eenvoudig om het DNA van gisten te sequencen en te vergelijken met mega-collectie van hen.
Misschien dat dan de herkomsten van de hele Delta-collectie opgehelderd kan worden.

Ja ik heb er een tripel mee gebrouwen. Na rijpen blijkt dat de DeltaX toch een duidelijk ander smaakprofiel geeft dat de WY1007. Dus mijn conclusie is dat het 2 verschillende gisten zijn. Gistingstemperatuur zou ik niet boven de 20 graden doen 18-20 graden. Maar je zou het eens wel kunnen proberen om te zien wat voor smaakprofiel je dan krijgt met een split batch bijvoorbeeld.
DNA sequencen zou heel mooi zijn als iemand dat inderdaad een keer kan doen.