Forum Hobbybrouwen.nl

Hobbybrouwen => Brouwsoftware => Topic gestart door: Oscar op 21-03-2019 23:08 u

Titel: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Oscar op 21-03-2019 23:08 u
Dit is een afgesplitst topic.

Zie hier (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,24383.msg589071.html#msg589071) voor het oorspronkelijke topic.




Wat is het nut van een checklist?  :weetniet:  Hoe gebruik je deze? En wat is de aanvulling hiervan op een recept uitdraai?  :weetniet: :weetniet: Ik heb nog nooit het nut gezien/gemerkt van een checklist...

Je weet toch wat je moet doen op een Brouwdag neem ik aan... :)
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jacques op 21-03-2019 23:13 u
Wat is het nut van een checklist?  :weetniet:  Hoe gebruik je deze... En wat is de aanvulling hiervan op een recept uitdraai?  :weetniet: :weetniet: Ik heb nog nooit het nut gezien/gemerkt van een checklist...

Niet iedereen is hetzelfde. Anders gezegd: wat voor jou geldt hoeft niet te gelden voor een ander.
Naar mate je meer ervaring hebt heb je minder snel een checklist nodig. Ik gebruik ook geen checklist maar ik kan mij heel goed voorstellen dat anderen het wel handig vinden.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Scorpionrose op 21-03-2019 23:15 u
Wat is het nut van een checklist?  :weetniet:  Hoe gebruik je deze... En wat is de aanvulling hiervan op een recept uitdraai?  :weetniet: :weetniet: Ik heb nog nooit het nut gezien/gemerkt van een checklist...

Je weet toch wat je moet doen op een Brouwdag neem ik aan... :)

Ik gebruik altijd de checklist van BrouwHulp.
Het nut hiervan is dat je door het afvinken ervan niets vergeet en alles netjes in de juiste volgorde doet.
Het geeft keurig aan wat je volgende stap in het proces is.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Oscar op 21-03-2019 23:48 u
maar ik kan mij heel goed voorstellen dat anderen het wel handig vinden.

Ja de eerste 2 of 3 keer bij het brouwen. Daarna moet je het toch wel een keer doorhebben... :weetniet:   Of tenzij je maar 1 keer per jaar brouwt... :)
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jacques op 21-03-2019 23:53 u
Ja de eerste 2 of 3 keer bij het brouwen. Daarna moet je het toch wel een keer doorhebben... :weetniet:   Of tenzij je maar 1 keer per jaar brouwt... :)

Hobbybrouwers zijn net als mensen...
Iedereen is anders. De ene heeft graag houvast aan een lijstje en de ander vindt dat niet nodig.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: dirk op 22-03-2019 00:04 u
Hobbybrouwers zijn net als mensen...
Iedereen is anders. De ene heeft graag houvast aan een lijstje en de ander vindt dat niet nodig.

Precies. Zo'n lijstje is echt handig, als je eens wat vergeten bent, of je wilt je werkvolgorde aanpassen. Nu staat er voor mij een hoop ballast in.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Oscar op 22-03-2019 00:05 u
Het nut hiervan is dat je door het afvinken ervan niets vergeet en alles netjes in de juiste volgorde doet.
Het geeft keurig aan wat je volgende stap in het proces is.

Wellicht nog een extra lijst die controleert of je de desbetreffende handeling wel hebt afgevinkt. ;) Serieus,hoe vaak moet je op een checklijst kijken voordat je zelfstandig weet wat je moet doen.. ;) ;D
Ik snap in sommige situaties het nut voor een checklijst, maar bij het brouwen echt niet (wellicht wel bij je eerste of 2e brouwdag).

Vrijwel iedereen heeft een laptop of computer... dus op je hebt je laptop bij je of een uitdraait van je recept
* voor het afwegen van je mout en hop heb je toch geen checklist nodig?  :weetniet:
* Dan ga je maischen...moet je afchecken dat je je mout hebt toegevoegd?  :weetniet:
* moet je afchecken dat je een maischstap hebt afgerond? Je hebt toch een alarm? Of een uitprint van je recept? En een klok? Kun je ook een vinkje op zetten (op je recept uitdraai) .
*Daarna filteren. Moet je dat afchecken?  :weetniet:
* dan ga je koken. Moet je iedere hopgift afchecken?  :weetniet:
* Daarna /filteren & koelen. Moet je dat afchecken... :nut: :weetniet:

Niet om lullig te doen, maar vraag mij dit werkelijk af... :weetniet:  Wellicht denk ik te makkelijk door geen gebrek aan kennis en ervaring. Maar ik zou tijdens een brouwdag vergeten om op mijn checklijst te kijken.... en dan?  :nut: :weetniet:

Alles goed bedoeld hoor... :brouwen:
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Oscar op 22-03-2019 00:20 u
Niet om iemand de gek aan te steken..maar een checklijst voor een brouwdag kun je "algemeniseren"

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/54e788aa81e7ed2eec4d20919aa687b5.png)

Wellicht dat ik nog iets vergeten ben...maar dit is toch wel de "bottomline"   :brouwen: 
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: dirk op 22-03-2019 00:47 u
Ghe,

Dat wil ik juist niet! Althans ik wil het kunnen aanpassen, want filteren na koelen doe ik niet!

Wellicht dat ik nog iets vergeten ben...maar dit is toch wel de "bottomline"   :brouwen: 

Je bent de spellingscontrole vergeten ;)

Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: seed7 op 22-03-2019 08:40 u
Zo ziet mijn brouwdagchecklistapplicatie er ongeveer uit:

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/ea24a1886dc4a7f1cfd7e76a06474eb9.png) (http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/#ea24a1886dc4a7f1cfd7e76a06474eb9.png)

Ik 'explodeer' volautomatisch een recept met procesparameters naar en BOM en een lijst met processtappen die 'een voor een' uit een DB komen op het gewenste moment,

In het linker paneel timers, procestemperaturen als getal en grafiek.

In het middelste paneel de checklist met invoervelden. Het geheel is database gestuurd, alleen startbare processen zijn zichtbaar en daarbij is rekening gehouden met processen die parallel kunnen/moeten lopen (desinfecteren gistingstank). Iedere keer dat een item gesloten wordt gaan de data naar de database, die doet wat controles en vervolgens verschijnen de nieuwe uitvoerbare items in de middelste kolom.

In de rechter kolom wat tooltjes en het continu meelopende logboek. Als ik op gereed bij afwegen klik verschijnt het resultaat vanuit de db in het logboek. De gewichten, de tijd, de batchnummers etc. Later ook alle parameters van b.v. het maischen, temperatuurverloop (enkelvoudige infusie), pH, SG en ik kan als ik dat wil zelfs de flowsnelheid in het filterbed loggen. Energie- en waterverbruik worden gelogd per gebrouwen batch. En ja, ik kan ook afturven hoeveel flesjes er wanneer de deur uit gaan etc. Zelfs de 10 minuten data van het KNMI kunnen er in gezet worden, plus die van de brouwerij.

Checklist of checklist?

ingo




Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Koen S op 22-03-2019 08:53 u
Wellicht nog een extra lijst die controleert of je de desbetreffende handeling wel hebt afgevinkt... ;)...serieus...hoe vaak moet je op een checklijst kijken voordat je zelfstandig weet wat je moet doen.... ;) ;D    Ik snap in sommige situaties het nut voor een checklijst...maar bij het brouwen echt niet....(wellicht wel bij je eerste of 2e brouwdag)
Ik heb BrouwHulp al voor 50 brouwsels gebruikt en druk telkens de checklist af. Je vergeet al snel iets (bv. aanzuren van spoelwater) en met een checklist maak je minder fouten, ook als ervaren brouwer.
Vrijwel iedereen heeft een laptop of computer.... dus op je hebt je laptop bij je...of een uitdraait van je recept...
Ik gebruikte tot vorig jaar mijn oude laptop in mijn brouwkelder. Zelfs met dampkap bleek dit toch geen goed idee: door de hoge vochtigheid viel die constant uit. Was ik effe blij dat ik toch een checklist had geprint...
Trouwens, of je nu je recept print of je checklist: het is gewoon een andere verpakking van hetzelfde. Ken jij je recepten uit het hoofd? Brouw jij je bier 100% vertrouwend op je ervaring en geheugen? Dan kan je regelmatig 1000 liter in het riool kieperen.
Het voordeel van een checklist (of recept) op papier is dat je ook notities kan nemen en de waarden van je checklist kan aanduiden/corrigeren. Later kan je ze dan op je laptop (in een droge omgeving) aanpassen.
[/quote]
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Scorpionrose op 22-03-2019 10:55 u
Niet om iemand de gek aan te steken..maar een checklijst voor een brouwdag kun je "algemeniseren"

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/54e788aa81e7ed2eec4d20919aa687b5.png)

Wellicht dat ik nog iets vergeten ben...maar dit is toch wel de "bottomline"   :brouwen:

Heb je de checklist van BrouwHulp al eens bekeken.
Die geeft stap voor stap aan tijdens het brouwen wat je moet doen. hoeveel en welke mout je moet schroten.
Tijdens het brouwen wanneer je de pH moet controleren enz enz.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Koen S op 22-03-2019 11:03 u
(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e58842c430a305a9bb8b7ee99248c317.PNG) (http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/#e58842c430a305a9bb8b7ee99248c317.PNG)

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/72282ecd5f8f78c461be4fd97ab8458b.PNG) (http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/#72282ecd5f8f78c461be4fd97ab8458b.PNG)

Dit is een concreet voorbeeld, erg handig.  :duimop:
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: bhovingh op 22-03-2019 11:09 u
Wellicht nog een extra lijst die controleert of je de desbetreffende handeling wel hebt afgevinkt. ;) Serieus,hoe vaak moet je op een checklijst kijken voordat je zelfstandig weet wat je moet doen.. ;) ;D
Ik snap in sommige situaties het nut voor een checklijst, maar bij het brouwen echt niet (wellicht wel bij je eerste of 2e brouwdag).

Vrijwel iedereen heeft een laptop of computer... dus op je hebt je laptop bij je of een uitdraait van je recept
* voor het afwegen van je mout en hop heb je toch geen checklist nodig?  :weetniet:
* Dan ga je maischen...moet je afchecken dat je je mout hebt toegevoegd?  :weetniet:
* moet je afchecken dat je een maischstap hebt afgerond? Je hebt toch een alarm? Of een uitprint van je recept? En een klok? Kun je ook een vinkje op zetten (op je recept uitdraai) .
*Daarna filteren. Moet je dat afchecken?  :weetniet:
* dan ga je koken. Moet je iedere hopgift afchecken?  :weetniet:
* Daarna /filteren & koelen. Moet je dat afchecken... :nut: :weetniet:

Niet om lullig te doen, maar vraag mij dit werkelijk af... :weetniet:  Wellicht denk ik te makkelijk door geen gebrek aan kennis en ervaring. Maar ik zou tijdens een brouwdag vergeten om op mijn checklijst te kijken.... en dan?  :nut: :weetniet:

Alles goed bedoeld hoor... :brouwen:

We zijn helaas niet allemaal zo begaafd :groots:. Het lijstje is erg handig, ook omdat er de hoeveelheden van alle toevoegingen genoemd worden. Zo weet je op een brouwdag precies wanneer je hoeveel van welke mouten en hoppen en evt andere toevoegingen moet toevoegen zonder afhankelijk te zijn van een PC. Tevens gebruik ik het om notities toevoegen bij kleine afwijkingen. Ook dat kan ik helaas niet allemaal onthouden van elke brouwdag  :huilen:
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Serge VL op 22-03-2019 14:54 u
We zijn helaas niet allemaal zo begaafd :groots:. Het lijstje is erg handig, ook omdat er de hoeveelheden van alle toevoegingen genoemd worden. Zo weet je op een brouwdag precies wanneer je hoeveel van welke mouten en hoppen en evt andere toevoegingen moet toevoegen zonder afhankelijk te zijn van een PC. Tevens gebruik ik het om notities toevoegen bij kleine afwijkingen. Ook dat kan ik helaas niet allemaal onthouden van elke brouwdag  :huilen:
Je bent niet alleen die niet al die data kan onthouden hoor,
Ik kan ook van een recept niet alle hoeveelheden van de gebruikte mouten hoppen en andere toevoegingen uit het hoofd onthouden.
Het maischema en de kooktijd dat lukt nog, het hop schema dat wordt in vele gevallen al te veel data om te onthouden.
De PC in het brouwlokaal heb ik ook afgeschaft en ben ook gewoon terug overgeschakeld naar een checklist. Niets zo handig als en blaadje papier waar alles op staat.

Misschien is het een functionaliteit die in BrouwVisie niet is ingebouwd en daarom heeft Oscar het plezier van een checklist nog niet ervaren  >:D ;)
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: bhovingh op 22-03-2019 15:02 u
Misschien is het een functionaliteit die in BrouwVisie niet is ingebouwd en daarom heeft Oscar het plezier van een checklist nog niet ervaren  >:D ;)

Wellicht is het in te bouwen in BrouwVisie?
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: chthon op 22-03-2019 19:15 u
Zelfs met een checklist ben ik al wel, weliswaar geen essentiële, dingen vergeten te doen. Meestal gaat het om het noteren van bepaalde metingen die helpen om het proces nadien te analyseren en te verbeteren.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: mbroek op 22-03-2019 19:39 u
Niet om iemand de gek aan te steken..maar een checklijst voor een brouwdag kun je "algemeniseren"

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/54e788aa81e7ed2eec4d20919aa687b5.png)

Wellicht dat ik nog iets vergeten ben...maar dit is toch wel de "bottomline"   :brouwen:

Kijk Oscar, dit is nu een nutteloze checklist. Op mijn checklist staan gewoon de ingredienten en hoeveelheden, een recept dus in een andere vorm. Jij gebruikt toch ook een recept of weet je alle tijden en gewichten uit het hoofd?

En verder, ik gebruik geen computer tijdens het brouwen (op de stuurcomputer na), dus lekker handig om de meetwaardes even neer te kalken bij de maischstappen bijvoorbeeld.

Ieder werkt dus anders, maar jouw idee van een checklist is dus niet mijn idee.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Oscar op 22-03-2019 20:01 u
Misschien is het een functionaliteit die in BrouwVisie niet is ingebouwd en daarom heeft Oscar het plezier van een checklist nog niet ervaren  >:D ;)

Ik heb BrouwVisie open staan tijdens het brouwen dus dan is een checklijst overbodig. Verder zou een recept uitdraai meer dan voldoende moeten zijn om je brouwdag succesvol te laten verlopen.  :brouwen: als je je mouten weet, je hoppen (incl kooktijden) en je maischschema (alhoewel dat ook niet zo relevant is) dan heb je toch meer dan voldoende.. :brouwen: ^-^

Maar goed, ieder zijn eigen werkmethode... :brouwen: :biersmile:
Titel: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: haicoterbeek op 22-03-2019 20:51 u
Ik was laatst vergeten om mijn checklist te checken

Wat is überhaupt het nut van BrouwVisie? Met een beetje ervaring en hoofdrekenen heb je die toch niet nodig?

Sinds ik zonder BrouwVisie brouw is de kwaliteit van mijn bier er sterk op vooruit gegaan!
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: hans100w op 22-03-2019 21:02 u
Ik heb BrouwVisie open staan tijdens het brouwen dus dan is een checklijst overbodig. Verder zou een recept uitdraai meer dan voldoende moeten zijn om je brouwdag succesvol te laten verlopen.  :brouwen: als je je mouten weet, je hoppen (incl kooktijden) en je maischschema (alhoewel dat ook niet zo relevant is) dan heb je toch meer dan voldoende.. :brouwen: ^-^

Maar goed...ieder zijn eigen werkmethode... :brouwen: :biersmile:

Hier moet ik toch even ingrijpen, Oscar. Jij loopt tijdens een brouw wel 10 keer naar je laptop om de hoeveelheden te checken en meetwaarden in te vullen. Dat er veel thuisbrouwers zijn die geen computer bij het brouwen (willen) hebben lijkt jou niet te interesseren. Dat er gebruikers van BrouwVisie zijn die ook voor de software hebben betaald er graag een checklist in zouden willen zien wil je ook niet geloven. Het ontbreken van een checklist is de reden dat ik BrouwVisie al jaren niet meer gebruik. Wees eens een keer niet zo eigenwijs en programmeer er een checklist in alsjeblieft.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Scorpionrose op 22-03-2019 21:05 u
Hier moet ik toch even ingrijpen, Oscar. Jij loopt tijdens een brouw wel 10 keer naar je laptop om de hoeveelheden te checken en meetwaarden in te vullen. Dat er veel thuisbrouwers zijn die geen computer bij het brouwen (willen) hebben lijkt jou niet te interesseren. Dat er gebruikers van BrouwVisie zijn die ook voor de software hebben betaald er graag een checklist in zouden willen zien wil je ook niet geloven. Het ontbreken van een checklist is de reden dat ik BrouwVisie al jaren niet meer gebruik. Wees eens een keer niet zo eigenwijs en programmeer er een checklist in alsjeblieft.

+1  :groots:
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: haicoterbeek op 22-03-2019 21:05 u
Hier moet ik toch even ingrijpen, Oscar. Jij loopt tijdens een brouw wel 10 keer naar je laptop om de hoeveelheden te checken en meetwaarden in te vullen. Dat er veel thuisbrouwers zijn die geen computer bij het brouwen (willen) hebben lijkt jou niet te interesseren. Dat er gebruikers van BrouwVisie zijn die ook voor de software hebben betaald er graag een checklist in zouden willen zien wil je ook niet geloven. Het ontbreken van een checklist is de reden dat ik BrouwVisie al jaren niet meer gebruik. Wees eens een keer niet zo eigenwijs en programmeer er een checklist in alsjeblieft.
Beersmith3 software for ever and ever!

http://beersmith.com/

http://beersmith.com/download-beersmith/



Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: haicoterbeek op 22-03-2019 21:08 u
Ik heb het idee dat sinds Oscar professioneel brouwt hij zijn schepen achter zich aan het affakkelen is! 
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: BrouwMark op 22-03-2019 21:17 u
Ik brouw met een handgeschreven receptje op het aanrecht, that's it. Tussendoor heb je tijd zat om na te denken over de volgende stappen...
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jacques op 22-03-2019 21:25 u
Sinds ik zonder BrouwVisie brouw is de kwaliteit van mijn bier er sterk op vooruit gegaan!

De kwaliteit van een brouwsel zit hem niet in de apparatuur noch in de brouwsoftware die je gebruikt.

Het gevoel voor smaak, de juiste verhoudingen, weten hoe om te gaan om gist en naar bevind van zaken handelen zijn de sleutel voor een beter bier. Ervaring en zaken die niet in een programma te vatten zijn.

Goed bierbrouwen vraagt meer dan het volgen van checklist. Het is niet afhankelijk van software, hoewel goede software wel kan helpen de juiste dingen te doen.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Koen S op 22-03-2019 21:25 u
Ik brouw met een handgeschreven receptje op het aanrecht, that's it. Tussendoor heb je tijd zat om na te denken over de volgende stappen...
Door die handige checklist hoef ik tussendoor niet te piekeren . Ik kan de volgende stap al rustig voorbereiden en zelfs al heel wat afwassen en opruimen.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Scorpionrose op 22-03-2019 21:27 u
Ik heb BrouwVisie open staan tijdens het brouwen dus dan is een checklijst overbodig. Verder zou een recept uitdraai meer dan voldoende moeten zijn om je brouwdag succesvol te laten verlopen.  :brouwen: als je je mouten weet, je hoppen (incl kooktijden) en je maischschema (alhoewel dat ook niet zo relevant is) dan heb je toch meer dan voldoende.. :brouwen: ^-^

Maar goed, ieder zijn eigen werkmethode... :brouwen: :biersmile:

Ik denk dat je hier even je professionele pet af moet zetten.
Jouw software wordt voor het overgrote deel door thuisbrouwers gebruikt waarvan velen misschien wel 10-20 keer willen controleren of ze niets vergeten zijn.
Een checklist zoals in BrouwHulp is daarbij van grote waarde. Zo'n lijst geeft netjes stap voor stap aan wat je moet doen.
Van het afwegen tot schroten, wanneer je je pH moet controleren enz enz.
Je kunt netjes het vakje afvinken als je een stap van je checklist gedaan hebt. Deze lijst is niet enkel voor een beginner(heb het gevoel dat jij dit namelijk denkt) maar ook voor de meer ervaren brouwer van onschatbare waarde.

Dat jij het dus niet gebruikt/nodig hebt wil nog niet zeggen dat het geen meerwaarde is voor de software die jij aanbiedt.
Gebruikers geven hier aan dat ze het fijn zouden vinden of jij hiernaar wilt kijken en het evt mogelijk kan maken om dit in te bouwen in BrouwVisie.
Dat zoiets tijd kost om te realiseren weten we allemaal en ook dat je het druk hebt met je prachtige brouwerij.

Wat ze dus vragen is of je het wilt overdenken. Zo niet zeg hier dan gewoon keihard nee zodat ze weten waar ze aan toe zijn.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Koen S op 22-03-2019 21:28 u
De kwaliteit van een brouwsel zit hem niet in de apparatuur noch in de brouwsoftware die je gebruikt.

Het gevoel voor smaak, de juiste verhoudingen, weten hoe om te gaan om gist en naar bevind van zaken handelen zijn de sleutel voor een beter bier. Ervaring en zaken die niet in een programma te vatten zijn.

Goed bierbrouwen vraagt meer dan het volgen van checklist. Het is niet afhankelijk van software, hoewel goede software wel kan helpen de juiste dingen te doen.
Het helpt ook bij het vermijden van fouten, brouwfouten zijn niet voordelig voor de kwaliteit van je bier.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jacques op 22-03-2019 21:37 u
Het helpt ook bij het vermijden van fouten, brouwfouten zijn niet voordelig voor de kwaliteit van je bier.

Klopt. Ik schrijf ook dat software je kan helpen de juiste dingen te doen.

Maar dat betekent niet dat de kwaliteit van je zelfgebrouwen bier afhankelijk is van de software die je gebruikt. Kennis, ervaring en gevoel voor het brouwproces en de grondstoffen maken het echte verschil.

Een checklist kun je maken geheel los van de software die je gebruikt. Als de software deze genereert schilt het tijd. Zonder meer handig, maar niet essentieel omdat het ook op een andere manier kan.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: haicoterbeek op 22-03-2019 21:49 u
De kwaliteit van een brouwsel zit hem niet in de apparatuur noch in de brouwsoftware die je gebruikt.

Het gevoel voor smaak, de juiste verhoudingen, weten hoe om te gaan om gist en naar bevind van zaken handelen zijn de sleutel voor een beter bier. Ervaring en zaken die niet in een programma te vatten zijn.

Goed bierbrouwen vraagt meer dan het volgen van checklist. Het is niet afhankelijk van software, hoewel goede software wel kan helpen de juiste dingen te doen.
Zo is dat! Maakt niet uit welke apparatuur je gebruikt. Of het nou een plastic emmer is of een cct in een gecontroleerde omgeving.
Ook de brouwsoftware voegt weinig toe.

Gewoon vingerspitzen gefuhl! Dan komt t spitzenklasse bier vanzelf!

Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: middelaersch op 22-03-2019 22:09 u
Als de software deze genereert schilt het tijd. Zonder meer handig, maar niet essentieel omdat het ook op een andere manier kan.
Als je kiest welk programma je wil gebruiken, kijk je naar de mogelijkheden die dat programma biedt en hoe zich dat verhoudt tot de wensen en eisen die je hebt, en tot de mogelijkheden van de concurrerende programma's. (Dat geldt voor alle software, niet alleen voor brouwprogramma's.)
IT-ers praten in zo'n selectietraject ook wel over (sorry, Engelse kreten) 'must haves', 'should haves', en 'nice to haves'.

Voor mij is een checklist een 'should have', m.a.w. een echt onoverkomelijk gebrek is het niet, maar eigenlijk hoort het er gewoon in te zitten. Een simpel lijstje printen met het recept en de te verrichten handelingen, temperaturen etc, hoe moeilijk is dat?  :weetniet:
Ik gebruik in ieder geval een programma dat wel een checklist heeft (BrouwHulp). Inderdaad omdat het heel handig is.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jacques op 22-03-2019 22:28 u
Zo is dat! Maakt niet uit welke apparatuur je gebruikt. Of het nou een plastic emmer is of een cct in een gecontroleerde omgeving.
Ook de brouwsoftware voegt weinig toe.

Gewoon vingerspitzen gefuhl! Dan komt t spitzenklasse bier vanzelf!

Het is een combinatie. Met alleen superieure apparatuur en brouwapparatuur kom je er niet. De inbreng van de bouwer is een niet te onderschatten factor.
Te vaak heb ik gezien dat bouwers die beschikten over apparatuur waar ik jaloers op was zeer teleurstellende bieren brouwden. Bijvoorbeeld omdat ze de een ongelukkige keuze hadden van de gebruikte grondstoffen of te veel gist gebruikt hadden in combinatie met het lang laten staan van het bier.

Dit soort zaken ondervang je niet met brouwsoftware of checklisten. Veel brouwen helpt, maar de een heeft het brouwen van bier meer in de vingers dan de ander.
Vergelijk het met koken. Met dezelfde grondstoffen, pannen en keukenapparatuur maakt de ene kok een veel smakelijker gerecht dan de ander...
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: BrouwMark op 22-03-2019 22:31 u
Door die handige checklist hoef ik tussendoor niet te piekeren . Ik kan de volgende stap al rustig voorbereiden en zelfs al heel wat afwassen en opruimen.

Waarschijnlijk gewoon een beroepsafwijking van me, in combinatie met een nog nét aan gezonde dosis ocd. Alles zit in mijn hoofd  :)
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: seed7 op 22-03-2019 22:44 u
Na ruim 25 jaar de kwaliteits-, meet-, proces-, optimalisatie- en onwikkelingsgoeroe uithangen weet ik een ding, zij die in een enkele streek de gehele checklist afturven, omdat ze het wel weten, maken de meeste "fouten",

ingo
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jacques op 22-03-2019 22:50 u
Na ruim 25 jaar de kwaliteits-, meet-, proces-, optimalisatie- en onwikkelingsgoeroe uithangen weet ik een ding, zij die in een enkele streek de gehele checklist afturven, omdat ze het wel weten, maken de meeste "fouten",

Het is inderdaad goed steeds heel kritisch te zijn op de vraag of je de juiste dingen doet. Als je werkt met een checklist moet je ook checken of je checklist nog klopt en deze zo nodig aanpassen... Kwaliteitsverbetering is een constant proces.

(https://cdn8.bigcommerce.com/s-10c6f/product_images/uploaded_images/pdca-circle-image.png)

Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Berend Postema op 22-03-2019 23:20 u
Ik ben maar 3 keer een checklist nodig geweest, daarna doe ik alles uit hoofd, alleen al omdat ik dan wat steviger nadenken moe(s)t.
Maar wat als ik dat nou wel fijn vind om dat zo te doen? Staat er een Oscar op dit forum je uit te voeteren omdat je het niet doet zoals Oscar het graag ziet. 
Je vertoont haantjesgedrag tegen beginnelingen.

Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Eric111 op 22-03-2019 23:36 u
Ik gebruik BrouwHulp en heb een 20 brouwsels gebrouwen. De checklist is erg handig en gebruik ik altijd als leidraad voor het brouwen.
Niet omdat ik niet weet wat de stappen zijn maar gewoon omdat het erg handig is en ook om notities op te schrijven tijdens de brouwdag.
Ik zet er o.a. bij welke SG waardes ik meet tijdens het brouwen, het aantal liters en ik gebruik de checklist ook om mijn Arsegan-30 te programmeren voor het maischen en koken. Echt super handig!

Na het bottelen noteer ik ook het aantal flessen en de gegevens v.w.b. het alcoholpercentage e.d. op de checklist en stop deze daarna in een map.
Altijd handig als naslag en voor de extra notities die ik er op schrijf tijdens het proces. Deze gebruik ik regelmatig als extra geheugensteuntje bij volgende brouwsels :-)

Groeten, Eric
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: tdp op 23-03-2019 09:47 u
Heb een PC in mijn brouwerij, dat scheelt. Checklist is handig, maar het moet een middel zijn, geen doel op zich.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: hansHalberstadt op 23-03-2019 10:02 u
Maar wat als ik dat nou wel fijn vind om dat zo te doen?
Een probleem wat maar al te vaak voorkomt is dat mensen zich niet kunnen verplaatsen in de gedachtes van anderen. Zo ook hier lijkt het. En dan is het nog erger als ze dat niet van zichzelf in de gaten hebben en daar naar handelen. 

Zelf brouw ik al heel lang, maar kom soms toch nog een probleem tegen wat voorkomen had kunnen worden als ik een checklist had gebruikt, bv spullen op tijd klaar zetten/voorbereiden.  Metingen doen waarvoor je maar 1 kans krijgt etc.

Mijn aard is niet om super gestructureerd te werken. Daarom verzin ik vaak oplossingen op het moment dat iets gebeurd, dus doe ik vaak dingen niet steeds op dezelfde manier. Maar een checklist is soms toch wel erg handig. 
 
Soms brouw ik een paar maanden niet en dan merk ik toch dat ik weer voor sommige dingetjes moet nadenken. Zeker voor beginners is een checkllist en opschrijven wat je gedaan hebt (en vooral wat er fout ging) zeker aan te raden. Opschrijven wat je gedaan hebt is zowizo aan te raden om achteraf te kunnen analyseren als er iets fout is gegaan of anders dan je had gedacht. 
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jedoka op 23-03-2019 10:05 u
Of iemand nu een checklist/recept/kladje/laptop/desktop of wat dan ook gebruikt tijdens het brouwen, voor mijn part gebruik je een ingehuurde brouwcoach die jou door iedere stap heen sleurt met alle bijbehorende steun en het liefst nog wat wijze spreuken als bonus erbij, lekker belangrijk. Iedereen brouwt op zijn of haar manier en ziet nut in verschillende dingen. Ik print de BrouwHulp checklist ook uit als ik ga brouwen, vind ik nuttig en prettig. Noteer er tijdens de brouw nog wat dingetjes op en dan beland deze na een tijdje in de prullenbak.

Jelle
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: seed7 op 23-03-2019 10:38 u
Op zich is een template voor lijstje snel gemaakt in een texteditor, het aanpassen naar behoefte voor een brouwsel is weer een mooi moment voor contemplatie over wat je gaat doen.

checklist LekkerBier brouwen

SG 1050
EBC 33
IBU 42

Voorbereiding:
[]  maischwater afwegen     _____| kg
[]  maischwater opwarmen, T _____| °C
[]  mout afwegen
        mout               gewicht
    []  ______________|     _____| kg
    []  ______________|     _____| kg
    []  ______________|     _____| kg
    []  ______________|     _____| kg
    []  ______________|     _____| kg
[]  schroten
[]  conditioneren 5 min

Maischen:
->  maischwater op temperatuur?
    [] inmaischen
    [___________] tijdstip
    [] _________| ml melkzuur toevoegen

    [] spoelwater opwarmen
    [] hop afwegen

->  na 10 min
    pH eis ___________|
    [___________] pH
    -> pH ok?   <-------------------+
        [] ja                       |
        [] neen                     |
            []bijstellen            |
            [___________] melkzuur -+

->  elke 10 min
    [___________] SG [____________] tijd
    [___________] SG [____________] tijd
    [___________] SG [____________] tijd
    [___________] SG [____________] tijd
    [___________] SG [____________] tijd
    [___________] SG [____________] tijd

->  [] maischtemp verhogen tot ___ °C na ___ min
    [___________] temperatuur
    [___________] tijdstip

->  [] maischtemp verhogen tot ___ °C na ___ min
    [___________] temperatuur
    [___________] tijdstip

    [] jodium test
        [] OK
        [] niet OK -----> actie ____

->  [] maischtemp verhogen tot ___ °C na ___ min
    [___________] temperatuur
    [___________] tijdstip

Filteren:
Spoelen:
Koken: etc


Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Oscar op 23-03-2019 12:18 u
Jongens, wat een heerlijke discussie weer...  :)

Het is echt niet zo dat ik geen checklist in BrouwVisie wil inbouwen, maar om nu te zeggen dat er veelvuldig om gevraagd is door de gebruikers... hmmm, niet dus... En omdat 1 keer iemand vraagt om een bepaalde functie wil niet zeggen dat ik het ook meteen ga inbouwen... ;)

Maar goed blijkt dat velen een brouwdag met checklist een stuk prettiger vinden...

Even de recept print van BrouwVisie:

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/1558bd49ac097574f2b4dc0659697094.png)

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/0dd789877df48a5b52dc07727819ff7e.png)

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/477612faf4842ff1e8b3bfda5bf93270.png)


(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/271c40fae023cba392160a0d97603149.png)


4 pagina's lang... Volgens mij staat hier alles bij... En is er zelfs nog ruimte om waarden van de brouwdag bij te schrijven.
 :)
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jacques op 23-03-2019 16:50 u
Die print maak ik bij elk brouwsel voor het geval mijn laptop die naast mijn brouwketel staat om welke reden dan ook uitvalt.

Het is echter geen checklist. Misschien kun je nog eens kijken naar de reacties in dit topic...  :nut:  ;D
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Oscar op 23-03-2019 16:54 u
Het is echter geen checklist.

Nee, dat snap ik, maar alles wat je moet doen staat er toch op. Wat je moet afwegen. Hoe vol je je pan moet vullen, hoeveel spoelwater je minimaal nodig hebt, welke maischstappen je moet volgen en hoe lang. Wanneer je de hoppen moet toevoegen ruimte voor meetwaarden.

Wat heb je nog meer nodig?  :weetniet: :weetniet: :nut:
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Jacques op 23-03-2019 17:02 u
Wat heb je nog meer nodig?  :weetniet: :weetniet: :nut:

Een tijdslijn om te zorgen dat je dingen op tijd doet.
Mij overkomt het bijvoorbeeld ook wel eens dat ik er te laat aan denk om spoelwater aan te zetten. Dit ondanks dat op de uitdraai de hoeveelheid spoelwater vermeld is.

Nogmaals: niet iedereen gaat op zelfde wijze te werk. Al een paar keer is al in dit topic geschreven dat wat meer inleven in een beginnende brouwer goed zou zijn om de software te verbeteren.
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: hans100w op 23-03-2019 17:21 u
Wat heb je nog meer nodig?  :weetniet: :weetniet: :nut:

Alle handelingen in volgorde zonder info die tijdens de brouwdag overbodig is, het liefst op één A4-tje met de mogelijkheid meetwaarden te noteren.
Neem de checklist van BrouwHulp als voorbeeld, dan ben je al een heel eind op weg.

Al een paar keer is al in dit topic geschreven dat wat meer inleven in een beginnende brouwer goed zou zijn om de software te verbeteren.

Niet alleen de beginnende, ook de gevorderde 65plussers onder ons.  ;)
Titel: Re: Wat is het nut van een checklist in brouwsoftware
Bericht door: Scorpionrose op 23-03-2019 17:28 u
Nee, dat snap ik, maar alles wat je moet doen staat er toch op. Wat je moet afwegen. Hoe vol je je pan moet vullen, hoeveel spoelwater je minimaal nodig hebt, welke maischstappen je moet volgen en hoe lang. Wanneer je de hoppen moet toevoegen ruimte voor meetwaarden.

Wat heb je nog meer nodig?  :weetniet: :weetniet: :nut:

Ik zou zeggen kijk eens bij andere software bijvoorbeeld BrouwHulp. De voorbeelden zijn hier al geplaatst.
Een stap voor stap checklist waarbij elke stap aangeeft wat je op dat moment moet doen.