Forum Hobbybrouwen.nl

Hobbybrouwen => Apparatuur => Topic gestart door: maxatase op 28-11-2005 00:39 u

Titel: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: maxatase op 28-11-2005 00:39 u
Ik denk er aan een microscoop aan te schaffen om
gistcellen en of colonis te onderscheiden en te bestuderen.
Heeft er iemand een idee hoeveel zoom daarvoor nodig is, kan dit al met een zoom van 1200
met dank aan evetuele nuttige info.
Titel: Re: aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Pallieter op 28-11-2005 10:22 u
Hallo,

Een microscoop aanschaffen om gistcellen te bekijken is wel een hele stap. Een goede schoolmicroscoop kost al snel zeshonderd euro (monoculair).
In Antwerpen is een vereniging  voor microscopie, je kan misschien bij hen een degelijke tweedehands op de kop tikken. http://www.kagm.bewoner.antwerpen.be/index.htm
Ik ieder geval kan je je hier laten adviseren.
                                                                 Groeten,
                                                                      Jan
Titel: Re: aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Drents Hopbier op 28-11-2005 15:10 u
ik denk er aan een microscoop aan te schaffen om
gistcellen en of colonis te onderscheiden en te bestuderen.
Met 600x zijn gistcellen al te onderscheiden (ik gebruik 15x40). Voor bacteriŽn is 1000-1500 nodig (ik gebruik 15x100). De 100x lens is meestal een olie-emersie lens (prijzig).
Via internet worden wel microscopen aangeboden. Misschien dat Lidl er weer met een komt? (daarvan ken ik de kwaliteit niet).
Voor tellen van (gist)cellen of bacteriŽn is wel een telkamer nodig (prijs?).
Een kolonie zou met een goede loep al te bestuderen zijn (hoogte, kleur, randvorm enz).

Hans Hans
Titel: Re: aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Edgar op 28-11-2005 18:43 u
Marktplaats en Ebay zijn goeie plekken om een eenvoudige microscoop op te pikken.
Titel: Re: aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Ronnie op 30-11-2005 16:47 u
Hoi,

Over die Lidl microscoop: goed om gistcellen en muggepoten te bekijken, niet geschikt om duidelijk bepaalde bacteriŽn te onderscheiden, bij max vergroting te wazig en vooral onstabiel om b.v. pediococcus te bestuderen. De bijgeleverde USB cam heeft onvoldoende resolutie.

saluutjes.
Titel: Re: aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 02-05-2007 15:43 u
Kan iemand mij iets meer vertellen over de aanschaf van een microscoop  en waar op te letten?
Als ik zoek op http://www.veilingkijker.nl/index.cgi en daar op microscoop, krijg ik veel hits maar nergens staat duidelijk dat deze 1000x vergroot.
Weet iemand waaraan een microscoop moet voldoen? En hoe ik merk of deze goed is, wat ik wil gaan doen is het bekijken van gist en of deze afwijkingen hebben.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: korek op 02-05-2007 16:22 u
Kijk eens bij labstuff (http://www.labstuff.nl) op z'n site.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: RobinB op 02-05-2007 20:21 u
Uit ervaring (werk) weet ik dat microscopen van Leica, Zeiss en Olympus kwalitatief goede microscopen zijn. Hiervan zal de laatste goedkoper zijn lijkt me omdat daarmee ook de practicumzalen gevuld zijn.
Wij gebruiken voor bacterien meestal een 100x objectief en 10x oculair, dit levert een 1000x vergroting. Voor dit 100x objectief heb je inderdaad immersieolie nodig, en dat is weer wat lastig. Een 63x objectief met 15x oculair levert ook bijna 1000x...

Hoe kleuren jullie de cellen eigenlijk?
Ik maak meestal een Gram-kleuring, maar dat is thuis ook niet praktisch.
Een fase-contrast microscoop is dan het handigst! Zijn de microorganismen wel goed zichtbaar, zonder kleuring! :)
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 02-05-2007 21:18 u
Een fase-contrast microscoop is dan het handigst! Zijn de microorganismen wel goed zichtbaar, zonder kleuring! :)

Dus dat is wat het prettigst werkt?  En ik kan objectief maal oculair doen dat zou het 1000 x op moeten leveren voor de juiste vergroting?
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 02-05-2007 21:20 u
Kijk eens bij labstuff (http://www.labstuff.nl) op zijn site.

Ja leuke site maar wat bedoel je? Staat daar een goede uitleg van waar op te letten?


Deze zou dus moeten voldoen? http://www.marktplaats.nl/index.php?url=http%3A//fotografie.marktplaats.nl/microscopen/90576454-microscoop-merk-olympus.html
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: RobinB op 02-05-2007 21:28 u
Voor de gewenste vergroting moet je inderdaad je objectief maal oculair doen. In mijn voorbeeld was dit 1000x, echter dat is voor bacterien. Voor gisten zou je ook aan 600x genoeg kunnen hebben (als is 1000x wel mooi!).

Nadeel van fase-contrast is dan je verlichting van onderen (niet zo'n probleem), een fase-contrast-lens en een fase-contrast kruistafel nodig hebt. Deze zijn denk ik aardig prijzig, maar ik vind fase-contrast wel makkelijk werken!
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 02-05-2007 21:32 u
Hoe werkt dat met immersieolie? Tussen 2 glaasjes wat druppeltjes olie en daar je gist tussen?

 :leren:

Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Drents Hopbier op 02-05-2007 21:37 u
Hoe werkt dat met immersieolie ? tussen 2 glaasjes wat druppeltjes olie en daar je gist tussen ?

Objectglaasje, druppel te onderzoeken vloeistof er op, dekglaasje er op, druppeltje immersie-olie er op, en lens voorzichtig tot in de olie laten zakken.

Hopbier
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: William op 02-05-2007 21:39 u
Hoe werkt dat met immersieolie ? tussen 2 glaasjes wat druppeltjes olie en daar je gist tussen ?
Op het objectglas doe je de suspensie die je wilt bekijken. Dit afdekken met een dekglaasje. Op het dekglaasje breng je een druppeltje immersieolie. Tijdens het kijken draai je het 100x objectief (olie-immersie) in de druppel olie.

Ter aanvulling: probeer dit niet met de andere objectieven te doen want die krijg je heel moeilijk schoon.
De immersie-olie is een speciale olie met een hoge brekingsindex die nodig is om nog iets te zien.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 02-05-2007 21:45 u
Dus als ik dit draadje lees dan zou ik met http://www.marktplaats.nl/index.php?url=http%3A//fotografie.marktplaats.nl/microscopen/90576454-microscoop-merk-olympus.html
goed kunnen zien of mijn gist gezond is ?
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: SiriS op 02-05-2007 22:16 u
Beste Jos,

Prijs kwaliteit verhouding voor deze microscoop lijkt me okť. Dan heb je Ä150 geÔnversteerd om 1000x vergroot naar je gistjes te kijken, en dan?

=> probeer in ieder geval een telkamer bij je microscoop aan te schaffen zodat je het aantal gistcellen in je giststarter kunt tellen; dan heb je er echt wat aan.

Groet, SiriS
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 03-05-2007 07:24 u
Volgens mij is het dan toch mogelijk om te kijken of je gist gezond is, of het actief is en of je niet iets anders dan gist aan het opkweken bent?

Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: RobinB op 03-05-2007 14:01 u
Je kan dan inderdaad kijken of er niet (veel) bacterien tussen je gisten zitten, wat zou kunnen duiden op een infectie.
De gezondheid kan je grof inschatten naar de morfologie van de cellen. Activiteit kan je niet zien (per cel), wel de hoeveelheid cellen in je starter.

Echter:
Het tellen van je gisten is (mijns inziens) alleen zinvol wanneer je bij de bepaling netjes kwantitatief werkt!
Dwz:
- uitgaan van een goed homogene suspensie
- met een geijkte pipet een bekende hoeveelheid suspensie verspreiden over een bekend oppervlak
- indien nodig je suspensie nauwkeurig uitverdunnen tot er ca 30-50 cellen per gezichtsveld zijn (zeker > 100 is niet nauwkeurig telbaar)
 -minimaal 25 gezichtsvelden tellen en hiervan het gemiddelde nemen, ook moet de spreiding tussen de gezichtsvelden niet te groot zijn.

Pas dan kan je terugrekenen naar je volume starter om te weten hoeveel cellen je ongeveer toevoegd!
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Johannes op 03-05-2007 15:15 u
Volgens mij is het dan toch mogelijk om te kijken of je gist gezond is, of het actief is en of je niet iets anders dan gist aan het opkweken bent?

Het zou kunnen, maar daar kun je ook je eigen zintuigen voor gebruiken. Met ervaring, ogen, neus en mond kun je uitstekend de kwaliteit van je giststarter beoordelen. Daar heb je helemaal geen microscoop voor nodig. Het enige voordeel van de microscoop is dat je het aantal cellen kunt tellen, maar zoals Robin al aangeeft is dat niet makkelijk om nauwkeurig te doen.

Volgens mij moet je naast wat Robin zegt ook nog een methylblauwkleuring doen om dode van levende gistcellen te onderscheiden.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 03-05-2007 15:15 u
Ik ben op dit gebied nog een groentje  :leren: dus als iemand mij eens wil helpen hoe en wat te zien dan graag.
Dit weekend ga ik de microscoop halen...

 :dansen:
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: korek op 03-05-2007 16:27 u
Ja leuke site maar wat bedoel je? Staat daar een goede uitleg van waar op te letten?

Nee dat niet, maar soms heeft hij leuke aanbiedingen. Maar ik zag dat hij nu geen microscoop heeft.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 03-05-2007 17:05 u
Nee dat niet, maar soms heeft hij leuke aanbiedingen. Maar ik zag dat hij nu geen microscoop heeft.

Klopt, maar sjaak had een slangenpomp bij hem gekocht en dat was weer niet veel soeps... Mijn magneetroerder was wel weer top!
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: JeroenCV op 03-05-2007 17:09 u
Labstuff handelt volgens mij veel tweedehandse spullen, dus soms kan er een wat slechter iets tussen zitten. Maar ik dacht dat hij alles ook even test voor hij het verkoopt.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 03-05-2007 17:11 u
Ik zal in ieder geval nog spulletjes nodig hebben voor de microscoop, de olie en de pipetjes ... wie weet kan Labstuff daar nog iets in betekenen.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: JeroenCV op 03-05-2007 17:14 u
Mail of bel hem.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 03-05-2007 17:19 u
Mail of bel hem.


Eerst maar even de microscoop ophalen dit weekend en dan kijken wat er al bij zit...

Zijn er verder winkels voor het kopen van dat soort spullen
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Jos Groen op 08-05-2007 21:57 u
Ik maak meestal een Gram-kleuring, maar dat is thuis ook niet praktisch.

Wat kan ik het beste gebruiken?
En waar haal jij de glaasjes en de pipetten vandaan.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: RobinB op 09-05-2007 10:43 u
Hehehehe,
ik bekijk soms even wat gistjes tussendoor op mijn werk, daar is alles aanwezig ;D (microbiologisch lab van het UMCG).

Geen idee eigenlijk waar ik het voor thuisgebruik zou moeten halen? Misschien ook bij labstuff e.d.?
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: JeroenCV op 09-05-2007 10:49 u
Idem bij mij, ik bestel soms wat extra voor het lab, en regel de betaling met de financiele afdeling.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: RobinB op 09-05-2007 11:00 u
Wat kan ik het beste gebruiken?

Verschillende kleuringen hebben verschillende doelen.
De Gramkleuring is gericht op onderscheid maken tussen bacteriŽn op basis van de celwand (dus grampositief of negatief).
Gisten kleuren ook Gram positief en zijn zo vrij makkelijk te herkennen en tellen. Lactobacillen zijn vrij grote (voor bacteriŽn) Grampositieve staven, Coliformen (E. coli e.d.) zijn Gramnegatieve staven. Deze laatste groeien vrij snel (verdubbelingstijd van 20 min.!) wat misschien een probleem kan zijn bij een infectie.

Een methylblauw kleuring geeft je een idee over de vitaliteit (% levende cellen), maar activiteit is beter macroscopisch te beoordelen! :)
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Kleine_Schriek op 03-02-2012 09:42 u
Ik heb gisteren mijn bier bekeken onder een microscoop met 600x vergroting. Ik zag gist en biersteen. Kun je dan wel bacterieŽn zien of niet? Uit het verhaal van Robin begrijp ik dat je bacterien helemaal niet kunt zien bij 600 vergroting en 1000 keer nodig hebt. Klopt dat?
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: RobinB op 03-02-2012 18:11 u
Je kan al wel Ūets zien wat bacteriŽn zouden kunnen zijn, maar optimaal is het zeker niet.
MelkzuurbacteriŽn zijn vrij lang, die zie je al wel op 600x.
Goedkope microscoopjes kunnen hun 1000x overigens vaak ook niet waarmaken.

Wij gebruiken voor de 1000x nl. ook nog immersie-olie voor beter beeld. En kleuringen.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: orangeloo op 01-08-2013 09:29 u
Is deze (http://www.bresser-online.nl/Webwinkel-Product-4918169/Bresser-Microscoop-Bio-Discover-20x-1280x.html) geschikt  :weetniet: want het is best wel lastig als je geen idee hebt waar je op moet letten  :)

Of zit hier  (http://www.bresser-online.nl/beginners-microscopen)iets bij...
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: seed7 op 01-08-2013 11:47 u
Is deze (http://www.bresser-online.nl/Webwinkel-Product-4918169/Bresser-Microscoop-Bio-Discover-20x-1280x.html) geschikt  :weetniet: want het is best wel lastig als je geen idee hebt waar je op moet letten  :)

Of zit hier  (http://www.bresser-online.nl/beginners-microscopen)iets bij...

Ik zou het niet doen.

Wat van belang is is een hele goede verlichting (Kohler) met een goede condensor die het licht naar het objectie "bundelt" en twee diafragma's. Alles moet instelbaar zijn. Goede objectieven en occulairen. Het 100x objectief moet geschikt zijn voor olie immersie, waarbij je een druppletje olie op het dekglaasje doet en het objectie daar in draait. Geen glas-lucht overgang meer. Objectieven met een verend opgehangen optiek zijn wel zo handig. Een stapje verder is een donkerveld condensor voor scherend licht. De gist "licht" dan op tegen een zwarte achtergrond. Wil je fotograferen heb je ook nog zogenaamde "plan" objectieven nodig, tegen beeldveldwelving.

Als je zoiets 2e hands zoekt zit je snel op 1500.- voor een microscoop van 20-30 jaar oud. Kijk b.v. eens naar olympus bhm.
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: orangeloo op 01-08-2013 12:27 u
Ik zou het niet doen.

Wat van belang is is een hele goede verlichting (Kohler) met een goede condensor die het licht naar het objectie "bundelt" en twee diafragma's. Alles moet instelbaar zijn. Goede objectieven en occulairen. Het 100x objectief moet geschikt zijn voor olie immersie, waarbij je een druppletje olie op het dekglaasje doet en het objectie daar in draait. Geen glas-lucht overgang meer. Objectieven met een verend opgehangen optiek zijn wel zo handig. Een stapje verder is een donkerveld condensor voor scherend licht. De gist "licht" dan op tegen een zwarte achtergrond. Wil je fotograferen heb je ook nog zogenaamde "plan" objectieven nodig, tegen beeldveldwelving.

Als je zoiets 2e hands zoekt zit je snel op 1500.- voor een microscoop van 20-30 jaar oud. Kijk b.v. eens naar olympus bhm.

Deze (http://www.bresser-online.nl/Webwinkel-Product-4918155/Bresser-Microscoop-Erudit-DLX-40x-1000x.html) Is wel geschikt voor olie immersie.
Maar begrijp ik nou goed dat jij zegt koop een tweedehansje van 20 - 30 jaar oud voor Ä 1500 of koop er geen... :weetniet:

Ä 1500 zijn natuurlijk geen bedragen meer voor een hobbybrouwer... :o
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: seed7 op 01-08-2013 13:38 u
Maar begrijp ik nou goed dat jij zegt koop een tweedehansje van 20 - 30 jaar oud voor Ä 1500 of koop er geen... :weetniet:

Nu ik het terug lees lijkt het daar wel op, maar bedoel ik niet zo hoor, was meer om het niveauverschil aan te geven. Een goede prettig werkende microscoop is gewoon een heel erg duur ding. Voor incidenteel gebruik moet je echt geen Ä 1500 uit gaan geven. Die genoemde Olympus BH was een zeer basic maar goede microscoop die je in labs en op scholen tegen kwam, een werkpaardje.

Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: Pim op 01-08-2013 14:10 u
Ik heb onlangs op basis van adviezen uit diverse hoeken een keuze gemaakt voor een tweedehands Olympus (Ä 125) met: kruistafel; 10x, 40x 100x objectieven; 1x, 10x, 15x oculairen; verlichting (geen Kohler  :( ); condensor

Argument voor de keuze van een goede gebruikte microscoop was tweeledig: 1) Optiek van merken als Olympus, Zeiss, Leitz zijn aanzienlijk beter dan die van merken als Bresser, en 2) Optiek slijt niet (mits goed onderhouden). 
Kruistafel helpt om je gistcellen / bacteriŽn gemakkelijker voor de lens te krijgen.

Houd Marktplaats eens in de gaten. Daar zie je regelmatig een gebruikte Olympus langskomen. Op eBay (ebay.DE) zie je regelmatig Zeiss maar die zijn toch wel wat duurder, helaas.

Succes !
Titel: Re: Aanschaf nieuwe microscoop
Bericht door: RobinB op 01-08-2013 23:52 u
Geheel eens met Seed7, al vind ik donkerveld overbodig. Fase-contrast is ook wel leuk, maar ook niet echt noodzakelijk.