Forum Hobbybrouwen.nl

Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: Peter_van_den_Hurk op 01-06-2008 21:20 u

Titel: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Peter_van_den_Hurk op 01-06-2008 21:20 u
Vrienden en Vriendinnen van het Bier.

Op de site van het Bier Keurmeesters Gilde www.bierkeurmeestersgilde.nl staan onder Wedstrijden, de uitslagen en foto.s van het ONK 2008.

De foto's van de prijsuitreiking zal ik er nog bij zetten, maar ik dacht dat de uitslag voor jullie belangrijker zal zijn.

Groet Peter.

P.s. Dank aan de uitstekende organisatie die dit ONK 2008 op een voortreffelijke mannier verzorgd heeft.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 01-06-2008 22:55 u
Dit wordt dus de draad voor het plaatsen van de foto's van het ONK 2008.

(http://i11.photobucket.com/albums/a190/jacbier/ONK%202008%20Archeon%201%20juni%202008/IMG_6051.jpg?t=1212352603)
Brouwen met een open vuur.

(http://i11.photobucket.com/albums/a190/jacbier/ONK%202008%20Archeon%201%20juni%202008/IMG_6052.jpg?t=1212352712)
De interessante lezing van Jan Willem den Hartog werd druk bezocht.

(http://i11.photobucket.com/albums/a190/jacbier/ONK%202008%20Archeon%201%20juni%202008/IMG_6062.jpg?t=1212352779)
Van ruilen komt... genieten!

(http://i11.photobucket.com/albums/a190/jacbier/ONK%202008%20Archeon%201%20juni%202008/IMG_6066.jpg?t=1212352853)
Bachus houdt meer van wijn.

(http://i11.photobucket.com/albums/a190/jacbier/ONK%202008%20Archeon%201%20juni%202008/IMG_6087.jpg?t=1212352925)
Forumleden in de prijzen. Geer Jan Verschoor 1e prijs, de geboeders Staaks 2e prijs en Marco Geilings 3e prijs.
Overigens vielen ook Caspar, Tsjerk, BartC, Jan Willem Fukking, Arnoud Pijpker, Bertus en René Geilings in prijzen en dan hoop ik dat ik niemand vergeet.

We hebben het dus als forum weer niet slecht gedaan!


(http://i11.photobucket.com/albums/a190/jacbier/ONK%202008%20Archeon%201%20juni%202008/IMG_6130.jpg?t=1212353837)
De spijspot na afloop was prima verzorgd.


Als je alle foto's wilt bekijken die ik heb gemaakt kun je hier (http://s11.photobucket.com/albums/a190/jacbier/ONK%202008%20Archeon%201%20juni%202008/?albumview=slideshow) klikken.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 01-06-2008 23:06 u
het plaatsen van de foto's van het ONK 2008.

Mogen filmpjes ook ???  :D :D  (komen morgen....)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 01-06-2008 23:06 u
Mogen filmpjes ook ???  :D :D  (komen morgen....)

Ben benieuwd, Oscar...  :denken:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 01-06-2008 23:13 u
Mogen filmpjes ook ???  :D :D  (komen morgen....)

Natuurlijk, die heb je toch ook met je fototoestel gemaakt.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 01-06-2008 23:18 u
oh ja :

TSJERK WAAR WAS JE ?????

Potver 3 dubbeltjes !!!

Je had maarliefst 2 prijzen in de Klasse  A

* 3e prijs met een American Pale Ale (volgens mij ook nog door mij mee gekeurd...)
* 1e prijs met een Pilsener !! deze heb ik ook nog  onder mijn neus gehad tijdens de eind ronde... (Jummie !!)


Verdere forummers/bekenden die een prijs hadden

G verschoor : 1e prijs klasse B met een alt
M geilings : 3e prijs Klasse Bmet een Brown porter
Jos Groen : 1e prijs met Klasse C een Sterke blonde (!!)
Cupeers- Amelinckx - van tiggelen : 3e Prijs Klasse C met een tripel
Arnoud & Edwin (tijd niets van gehoord) : 2e prijs Klasse D, Export Stout
Jan willem Fukkink : 1e prijs Klasse E
Rene Geilings : 2e prijs klasse E
Caspar Kuik : 2e prijs klasse V, Texas Brown Ale (zie ook filmpjes Keuring... ::))

Alle prijswinnaars...van harte gefeliciteerd !!!!



Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 01-06-2008 23:26 u
Oscar,

Je vergeet BartC.
Dat Tsjerk er niet was had je kunnen weten. Tsjerk houdt de zondagrust in ere.

De gebroeders Staaks waren in het verleden ook lid van dit forum maar omdat ze een lange tijd niet online waren geweest is hun lidmaatschap beëindigd.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 01-06-2008 23:28 u
Je vergeet BartC.

En wat is zijn echte naam?  ??? ???
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 01-06-2008 23:32 u
Wat dacht je van Bart?

Op de uitslagenlijst: Cuypers - Amelinckx - van Tiggelen e.a.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 01-06-2008 23:38 u
Oh ja, maar die link leg ik natuurlijk meteen! (NOT!)

 :D :D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 02-06-2008 07:59 u
Die link had je kunnen leggen door de snelle plaatsing van Bart van zijn recept in de rubriek "Bewezen Recepten".
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 02-06-2008 08:52 u
Waarom hebben de Chimay's eigenlijk geen "punten"-uitslag, maar alleen een rangorde?
Krijg je ook nog het keuringsrapport of iets dergelijks toegestuurd/gemaild?

De eerste keer dat ik megedaan heb namelijk! :)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 02-06-2008 09:14 u
Waarom hebben de Chimay's eigenlijk geen "punten"-uitslag, maar alleen een rangorde?

Omdat het niet echt "zinnig" is om punten te geven, je brouwt toch een bier na ! Dus er is gewoon geoordeeld wie het dichtste bij het origineel zit. Dan is het toch niet echt nodig dat een keurmeester gaat beoordelen dat je bier karamellig en fruitig is e.d. Je weet toch hoe het origineel smaakt..

Krijg je ook nog het keuringsrapport of iets dergelijks toegestuurd/maild?

Ik neem aan van wel, dat is wel de "standaard procedure".
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Gerb op 02-06-2008 18:15 u
Ik heb het ook weer erg naar mijn zin gehad. Ik heb wel een beetje weinig forummers gezien, maar gelukkig heb ik wel weer een tas vol ruilbier meegenomen.
De punten vielen bij mij ook een beetje tegen. Voor mijn XX-bitter bier kreeg ik 48 punten, dus degenen die deze hebben geruild met mij past op!
Voor mijn roggebier heb ik 74 punten gekregen, die was nog niet helemaal op dronk. Mijn Scotch was al iets te oud (65 punten) en mijn IPA had 72 punten.
Overall niet echt superslecht, maar wel een stimulans om volgend jaar toch wat meer binnen een stijl en getimed te brouwen.

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 02-06-2008 18:25 u
maar wel een stimulans om volgend jaar toch wat meer binnen een stijl en getimed te brouwen.

Of gewoon niet mee te doen. Ik brouw liever een bier dat mij smaakt en hoor van anderen dat het goed is. Als ik binnen een stijl moet brouwen om punten te krijgen terwijl ik het zelf eigenlijk niet het lekkerste vind op die manier vind ik het zonde van een dagje brouwen.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 02-06-2008 18:39 u
Heeft iemand mijn forumshirt nog zien liggen ? ik ben 'm vergeten...


(http://xs128.xs.to/xs128/08231/voor-1818.jpg)

 :shelp:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: William op 02-06-2008 18:42 u
Heeft iemand mijn forumshirt nog zien liggen ? ik ben 'm vergeten...

Jouw naam staat er toch op  ;D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 02-06-2008 19:19 u
Citaat
Of gewoon niet mee te doen. Ik brouw liever een bier dat mij smaakt en hoor van anderen dat het goed is. Als ik binnen een stijl moet brouwen om punten te krijgen terwijl ik het zelf eigenlijk niet het lekkerste vind op die manier vind ik het zonde van een dagje brouwen.
Mee eens.
Kregen we volgend jaar geen nieuwe biertypen erbij?
 :)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 02-06-2008 19:43 u
Kregen we volgend jaar geen nieuwe biertypen erbij?

Ik heb een goed woordje voor je gedaan voor een blonde in Klasse A  :proost2:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 02-06-2008 19:44 u
Jouw naam staat er toch op  ;D

Tsja, hij schijnt ritueel verbrand te zijn. :-[  Dan is zo'n naam niet meer te lezen... :'(
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Peter_van_den_Hurk op 02-06-2008 19:44 u
Mee eens.
Kregen we volgend jaar geen nieuwe biertypen erbij?
 :)
Kregen is verleden tijd volgend jaar is toekomende tijd? Ik weet het taaltechnisch ook niet zo goed maar oké.

De laatste 16 maanden heeft niemand serieus bij het BKG gevraagd of er een of meer type toegevoegd zou kunnen worden aan de uitgebreide BKG typelijst.

We kunnen natuurlijk niet voor een of een paar brouwers een nieuw type op de BKG typelijst gaan zetten.
We hebben nu een lijst met die de 48 typen bier, die de BKG keurmeesters nu uitstekend kunnen beoordelen.
Als u echter niet in staat bent daar een keuze uit te maken, of het lukt u niet om een van deze 48 typen goed te brouwen, zou u altijd nog uw bier in de Vrije klasse in kunnen zenden.

Groet Peter
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: William op 02-06-2008 19:59 u
Tsja...hij schijnt ritueel verbrand te zijn.... :-[  dan is zo'n naam niet meer te lezen... :'(
Oscar wordt Ascar  :D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Gerb op 02-06-2008 20:03 u
Of gewoon niet mee te doen. Ik brouw liever een bier dat mij smaakt en hoor van anderen dat het goed is. Als ik binnen een stijl moet brouwen om punten te krijgen terwijl ik het zelf eigenlijk niet het lekkerste vind op die manier vind ik het zonde van een dagje brouwen.

Het ligt natuurlijk wel wat genuanceerder. Ik ga echt geen laf bier maken omdat dat nou toevallig prijzen scoort. Ik ga waarschijnlijk wat dieper op 1 stijl in (mild, brown ale, weizenbock en saison staan op de verlanglijst) door met verschillende gisten te werken of door wat te spelen met maischschema's, mouten, hoppen e.d. In de eerste plaats brouw ik voor mezelf, het bier moet vooral lekker zijn. Daarna komt het winnen pas om de hoek kijken.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 02-06-2008 20:06 u
Omdat het niet echt "zinnig" is om punten te geven, je brouwt toch een bier na ! Dus er is gewoon geoordeeld wie het dichtste bij het origineel zit. Dan is het toch niet echt nodig dat een keurmeester gaat beoordelen dat je bier karamellig en fruitig is e.d. Je weet toch hoe het origineel smaakt..

Nee oke, maar om onderlinge vergelijkingen enigszins te objectiveren lijkt het me wel handig een punten systeem als normaal aan te houden die gespecificeerd is naar het kloonbier toch?

Deze punten kunnen dan ook in de rangorde worden gebruikt en maakt deze dan wat genuanceerder en inzichtelijker dan 1,2,3 en 4

Ook was het kennelijk vorig jaar wel het geval? zie:
Hierbij het recept van de NHC (Niels, Jos, Sjaak en ik).
Het bier heeft 88 punten gescoord.

Grappig dat het toen kennelijk wel "zinnig" was om punten te geven, of mis ik wat?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 02-06-2008 20:29 u
Citaat
Kregen is verleden tijd volgend jaar is toekomende tijd? Ik weet het taaltechnisch ook niet zo goed maar oké.
Inderdaad.
Slordig mijnerzijds.
 :-\
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 02-06-2008 21:08 u
Oscar, incl. mij zijn dit al twee exemplaren...  8)

Waar zijn trouwens je foto's en filmpjes, Oscar?  :weetniet:

Ik heb één leuke foto voor hier:
(http://xs128.xs.to/xs128/08231/100_4247726.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs128&d=08231&f=100_4247726.jpg)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 02-06-2008 22:59 u
FILMPJES !!!!



http://www.youtube.com/watch?v=bFaom8I5DbU (http://www.youtube.com/watch?v=bFaom8I5DbU)


http://www.youtube.com/watch?v=PWJ2djBQflc (http://www.youtube.com/watch?v=PWJ2djBQflc)


http://www.youtube.com/watch?v=n8DAf6ye0gk (http://www.youtube.com/watch?v=n8DAf6ye0gk)


http://www.youtube.com/watch?v=Fuy5ubMIsaE (http://www.youtube.com/watch?v=Fuy5ubMIsaE)


http://www.youtube.com/watch?v=UrlLHpdFMHo (http://www.youtube.com/watch?v=UrlLHpdFMHo)


http://www.youtube.com/watch?v=ScHS4juwvME (http://www.youtube.com/watch?v=ScHS4juwvME)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 02-06-2008 23:18 u
(http://xs128.xs.to/xs128/08231/onk2008_1592.jpg)

1e prijs voor het coolste shirt  :D :D :D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 03-06-2008 09:06 u
...Kregen is verleden tijd volgend jaar is toekomende tijd? Ik weet het taaltechnisch ook niet zo goed maar oké...

Neen, deze werkwoordsvorm is wel degelijk juist. Wat verouderd wellicht, maar toch. Hoppie is de jongste niet meer  :D.

Onvoltooid verleden toekomende tijd  :weetbeter:

Hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vervoegingstabellen) nog wat om je taalgevoel mee te versterken. Pas op dat je niet met 't kofschip afdrijft...
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 03-06-2008 16:31 u
Een leuk grafiekje van de uitslagen (gemaakt door Jos)

(http://xs128.xs.to/xs128/08232/statistiekenonk2008661.jpg)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: De-Geert op 03-06-2008 16:55 u
Ziet er uit als een normale verdeling.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Eduard op 03-06-2008 17:49 u
Ziet er uit als een normale verdeling.

Mijn gedachte ook. Dat is een positief teken met betrekking tot de betrouwbaarheid van de bierkeurders :).
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 03-06-2008 18:02 u
Statistieken, daar kan je alle kanten mee op  :D. Zeker als je je bedenkt dat de hoogste punten gecorrigeerd zijn, dus de linkerkant is niet representatief.

Het zegt meer over de ingezonden bieren dan over de keurmeesters hoop ik.  ;)

En toch weer opvallend dat mensen bieren insturen die zo laag scoren. Ik ben benieuwd of ze een rapport hebben gekregen waarmee ze hun brouwkunsten kunnen verbeteren...en ik hoop dat dat de reden van insturen was.  :clownsmile:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Niels op 03-06-2008 18:06 u
Ja, grappig om te zien dat 50% precies boven de 70 punten zit.
De beste 10% heeft 81 punten of meer.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 03-06-2008 20:58 u
Mijn Foto's :

http://www.mijnalbum.nl/Album=B7EUZJ7V

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: MO op 04-06-2008 13:32 u
Wesley, leugenachtige boef! Wat vind ik tussen de uitslagen ONK2008:

A-028 Aarse W.B. Pilsener (Urtyp) 69 punten 37e plaats
C-035 Aarse W.B. India Pale Ale 73 punten 31e plaats

Had je je topbieren ingestuurd? Waarom zo geheimzinnig?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 04-06-2008 14:11 u
Citaat
Wesley, leugenachtige boef!

 :weetniet:

Citaat
Waarom zo geheimzinnig?

Eerder stil sinds het ONK.

 ;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JWVG op 04-06-2008 14:24 u
Hierom, Hoppie:

Citaat
Dit jaar doe ik niet mee aan het ONK (onder andere door de lokatie) en heb daarom ook geen bieren ingeschreven, als ik win moet ik natuurlijk wel zelf mijn prijs kunnen ophalen
(7 april)

Maar blijkbaar had Wesley zich bedacht  ;).

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 04-06-2008 14:41 u
Ok dan.

De bieren van mij waren ook niet denderend.
De Grimbergenkloon was verknalt door de kruidnagel,
en de Engelse ale was misschien toch te gisterig.

 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 05-06-2008 00:52 u
Ach ik vond het vooral leuk om Martin een beetje te stangen hiermee ;D

Mijn bieren zijn me wel wat tegen gevallen, zeker de IPA. Die was eigenlijk perfect maar blijkbaar niet binnen de stijl volgens de heren keurmeester.

Dit was voor mij sowieso het laatste ONK wegens mijn commerciële verhaal bij De Pelgrim.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: MO op 05-06-2008 09:41 u
Ik had gisteren nog twee IPA's van jou op. Inderdaad super, super lekker, 90 punten zou ik zeggen, maar wie ben ik om te oordelen. Welk nummer had je ingestuurd naar het ONK? 31 of zo?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 05-06-2008 12:12 u
@Oscar:
zie deze post

Omdat deze vraag wat ondergesneeuwd was en ik het toch nog niet (helemaal) snap:
Wat was de reden dat er dit jaar geen punten aan de kloonpogingen zijn gegeven en vorig jaar wel?
En hoe wordt er dan objectief onderling vergeleken zonder punten?

Niet om te zeuren, maar vraag het me gewoon af...  :denken:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 05-06-2008 12:58 u
Wat was de reden dat er dit jaar geen punten aan de kloonpogingen zijn gegeven en vorig jaar wel?

Precies weet ik het niet, maar er is denk ik, dat er gewoon vergeleken is met het origineel. En als je er niet bij in de buurt kwam dan werd je bier opzij gezet. (Punten geven heeft dan toch  ook geen zin, want het is geen goede kloon). En van de 4 of 5 beste is door de keurmeesters een rangorde bepaald dus de 1e, 2e, en 3e plaats.  Als keurmeester proef je dan eerst het origineel en die houd je dan in gedachte en daarmee beoordeel je dat bier dan....

Dit is de methode van snelle beoordeling. In die zin is natuurlijk een 4e, 5e, 6e, enz. plaats ook niet interessant (toch?).

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Niels op 05-06-2008 17:59 u
Nou, ik vind dit wel een beetje vreemde veronderstelling.
Er is beoordeeld, en er is een rangorde door de keurmeesters bepaald.
Geef deze dan vrij, en behandel gelijk zoals de andere klassen.
Ik vind het een beetje storend dat je wel een persoonlijk formulier krijgt, maar geen overzicht.

P.S. ik heb mijn formulieren nog niet mogen ontvangen
Zondag kon ik mijn inzending nummers niet opgeven, dus ook mijn formulier niet krijgen.
Jammer dat ze niet de moeite wilden nemen om even op naam terug te zoeken.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 05-06-2008 18:38 u
Ik vind het een beetje storend dat je wel een persoonlijk formulier krijgt, maar geen overzicht 

Hoe bedoel je dat Niels? Wat voor een overzicht had je willen hebben?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Niels op 05-06-2008 18:50 u
Oscar, wat ik er mee bedoel is een overzicht van de punten die andere inzenders hebben gekregen.
Ik doe mee aan het kampioenschap voor mij zelf, maar het succes van je inzending is relatief TOV de anderen.

Het is misschien wel een klein gedeelte van de reden waarom je inzend maar wel bepalend voor een wedstrijd.
 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 05-06-2008 19:07 u
Oscar, wat ik er mee bedoel is een overzicht van de punten die andere inzenders hebben gekregen.

Die zijn toch te vinden op de site van het BKG (http://www.bierkeurmeestersgilde.nl) en het LABO (http://www.labo.nu)?

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Niels op 05-06-2008 19:13 u
Dit jaar is in tegenstelling van voorgaande jaren geen punten overzicht van de klasse E van de verschillende inzenders.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: BartC op 05-06-2008 20:26 u
Ik heb net de foto's bekeken die op de website van het BKG staan, bekeken. Eén bepaalde foto trok mijn aandacht omdat ik hier ons eigen flesje op herkende. Dat is trouwens niet moeilijk want ik heb ons bier ingezonden in een Duvelflesje.
Wat staat er als commentaar onder? Verkeerde flesje = punten eraf!

Eeuh, volgens het reglement mag een "buitenlander" toch een ander flestype gebruiken?????

Nu ben ik pas echt benieuwd om het keuringsverslag te lezen.

biergroeten
BartC
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 05-06-2008 23:00 u
Dat is slechts het commentaar onder de foto. Peter v/d Hurk heeft niet mee gekeurd en was alleen zondag ff aanwezig. Als het goed is heeft de organisatie gemeld dat deze uit het buitenland kwam, er waren dit jaar enkele buitenlandse inzendingen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 06-06-2008 10:51 u
Welk nummer had je ingestuurd naar het ONK? 31 of zo?

Nr 32, de XX-IPA. Ik vind het een perfecte stijlvaste Engelse IPA maar die kennen de heren keurmeester waarschijnlijk niet. Ik denk dat ze het hebben geproefd als een Amerikaanse IPA, dan is hij niet binnen de stijl.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: De-Geert op 06-06-2008 11:04 u
Nr 32, de XX-IPA. Ik vind het een perfecte stijlvaste Engelse IPA maar die kennen de heren keurmeester waarschijnlijk niet.

Of jij niet  ;)   
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 06-06-2008 11:11 u
Ach, mijn Amarillo IPA werd ook te hoppig gevonden.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 11:45 u
Jongens, jongens, al dat commentaar. Laat Wesley maar eens een Belgisch biertype beoordelen... Die wordt afgekeurd terwijl deze volledig binnen de stijl valt. En hij zal wellicht 2 blaadjes nodig hebben om zijn commentaar regels kwijt te kunnen... >:D >:D

Probeer het maar eens alle stylen kennen en kunnen beoordelen., ga d'r maar an staan  :biersmile:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 06-06-2008 11:51 u
...De laatste 16 maanden heeft niemand serieus bij het BKG gevraagd of er een of meer type toegevoegd zou kunnen worden aan de uitgebreide BKG typelijst...

Ik heb toch wel degelijk gevraagd om uitbreiding met een Amerikaanse IPA en ik meen zelfs ook Amerikaanse Pale Ale.
Officieel, via de website.

Of was dat nou via het LABO, ik weet niet meer.  :stom:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: MO op 06-06-2008 12:02 u
Oscar, we moeten even afwachten wat er op de formulieren staan, maar ik vind het volledig terecht dat we hier - op zo'n opbouwend mogelijk wijze - commentaar spuien op de keuringen.

Als Peter van den Hurk beweert dat alle biertypes bekend zijn bij alle keurmeesters, dan mogen we daar in de praktijk scherp op zijn.

Een te hoppige Amarillo IPA bestaat niet. Een IPA mag mega hoppig zijn.

En de IPA van wesley was een super-lekkere Engelse IPA. Echt, die punten slaan nergens op.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 06-06-2008 12:35 u
Om nou zo ver te gaan door te zeggen dat de punten nergens op slaan, wil ik niet.

Ik heb al een prive-berichten-wisseling met Peter van Hurk lopen.
Ik wil namelijk weten als ik ergens 19 punten haal in plaats van de 25 waarom.

En als eind commentaar
Citaat
Verder weinig aan op te merken
daar kan ik niets mee.
Dan had ik toch 25 van de 25 punten moeten hebben????

Goed er wordt wat fruitigs geproefd. Ja logisch met amarillo, die specifieke grapefruit smaak geeft. Maar dat is heel wat anders dan te hoge vergistingstemperatuur.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 12:59 u
Ik heb toch wel degelijk gevraagd om uitbreiding

Jasper, ik kan je gerust stellen: het BKG is er mee bezig, er wordt aan gewerkt, maar je begrijpt ook wel dat dat niet over 1 nacht ijs gaat... ;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 13:12 u
Jeroen,

Dat commentaar slaat natuurlijk nergens op bij een dergelijke score. En Peter probeert dit natuurlijk zo goed mogelijk onder de keurmeesters duidelijk te maken. Met zo'n commentaar mag je naar mijn idee (maar misschien zeg ik nu te veel) gerust bij het BKG die keurmeester "op het matje" laten komen. Je betaald ten slotte €4,- voor het bier om te laten keuren.

Over die 19 van 25 punten kan ik het volgende zeggen : Tijdens het keuren wordt geroken, gekeken en geproefd en worden her en der kruisjes en streepjes gezet. Op een bepaald ogenblik bepaal je de totale score voor dit bier, zeg 75 punten. Op het eerste blad heb je dan misschien al 13 punten vergeven. Op het 3e blad (rechts van het midden) heb je misschien ook al wat punten gegeven voor nasmaak, mondgevoel e.d.  Dan blijft er van die 75 punten misschien nog 36 over. Die worden verdeeld over de smaak en geur. En dan bepaal je of geur beter was of dat smaak beter was. Stel de smaak was beter, dan kun je die 36 verdelen in 20 voor smaak en 16 voor geur.

Zo heb ik het tot nu toe geleerd. Bij een volgende gelegenheid (waar dan ook) wil ik wel eens samen een willekeurig bier met je keuren. Dan zie je hoe een keurmeester (of ik ) in dit geval geleerd heb om te werk te gaan tijdens een keuring..Echter ben ik natuurlijk nog maar een keurmeester in wording

maar wellicht is het wel goed om hier en daar de brouwers te laten weten hoe een keurmeester aan zijn punten komt. en vergeet niet, dat ondanks alles persoonlijk smaak wel degelijk mee telt. Iemand die niet veel bitter gewenst is zal een bepaalde bitterheid veel heftiger ervaren dan, laten we zeggen Wesley  :D.

tot zo ver even mijn betoog.... :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 06-06-2008 13:20 u
Je betaald ten slotte €4,- voor het bier om te laten keuren.

Vandaar dat ik ook punten had verwacht voor de kloonklasse, die kosten even veel nl...  ::)

Citaat
betoog over punten samenstelling

Maar dan heb je dus vóórdat je de de onderdelen smaak, geur, mondgevoel, enz bepaald al een eindscore klaar?
Is het niet beter om de punten te beoordelen en dan gewoon optellen naar een totaalscore?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 13:34 u
Maar dan heb je dus vóórdat je de de onderdelen smaak, geur, mondgevoel, enz bepaald al een eindscore klaar?

KLOPT, je merkt vast wel als jij zelf een bier proeft dat je al vrij snel het oordeel "wauw dit is een goed witbier" klaar hebt. Een keurmeester dus ook, en dan koppel je daar meteen een aantal punten aan. Bezef wel dat punten geven voor een waarneming best nog wel moeilijk is, je hebt namelijk geen concrete maatstaf, alleen je eigen herinnering van het type en het boekje van DW (Ja die wordt gebuikt!)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 06-06-2008 13:37 u
Oscar,

Dat meen je niet!!!

Je hebt dus de punten bepaald voor je de punten van diverse onderdelen hebt beoordeeld?
Dus je zegt, mwha dit bier is 73 punten. goed ik ga verdelen. Tja ziet er wel leuk uit, 13 punten aan de voorkant. Nou dan nog even de 60 punten over de andere punten verdelen...makkelijke alles 20 punten. Klaar; hup naar de volgende bier.

Als echt zo het keuren bij de BKG gaat, was het afgelopen zondag de laatste keer dat ik mee deed aan een wedstrijd.

Echt belachelijk.

Je behoort te keuren naar het formulier. Je schenkt bier in en vult voorkant in. 15 uit 15 punten te halen.
Dan de geur, zijn er afwijkingen? ja, minder punten. nee 25 punten
Dan smaak, zijn er afwijkingen? ja minder punten. nee 25 punten
Dan de mond en body afwijkigen.
Zo kom je op een eindscore. NIET ANDERSOM!!!! :neenee:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 13:46 u
Dus je zegt, mwha dit bier is 73 punten. goed ik ga verdelen. Tja ziet er wel leuk uit, 13 punten aan de voorkant. Nou dan nog even de 60 punten over de andere punten verdelen...makkelijke alles 20 punten. Klaar; hup naar de volgende bier.

Jeroen je schept nu een totaal verkeerd beeld, alsof een keurmeester een bier even vlug afwerkt ! DAT IS DUS NIET WAAR !! je moet wel goed lezen.
Als we elkaar weer zien gaan we wel eens ff samen een bier van jou keuren.... :proost2:


Dan de geur, zijn er afwijkingen? ja, minder punten. nee 25 punten
Dan smaak, zijn er afwijkingen? ja minder punten. nee 25 punten
Dan de mond en body afwijkigen.
Zo kom je op een eindscore. NIET ANDERSOM!!!! :neenee:

Jeroen Zo werk het dus niet op die manier had jou bier 100 punten gescoord want er zaten geen brouwfouten of afwijkingen in !! Nonsens je reageert hier op een totaal verkeerde manier....

Geur en smaak zijn het moelijkste te beoordelen en verdienen de meeste aandacht..maar tijdens het proeven het je meteen een totaal beeld van het bier en ook een beeld van hoeveel punten zo'n bier waard is. 

Feitelijk durf ik te zeggen dat veel keurmeesters een bier kunnen beoordelen zonder die hele poespas van het keurings formulier, maar om de deelnemer en brouwer te stimuleren en omdat deze een "verklaring" wil hebben of een bevestiging voor de smaken/geuren van zijn bier wordt er ook aandachtig zo'n formulier ingevuld.

Let wel soms ben je wel 20 minuten met 1 bier bezig....dat noem ik geen afraffelen..menig brouwer slurpt zijn biertje sneller naar binnen  ;D

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 06-06-2008 13:54 u
Nee, Oscar, jij hebt net dit beeld geschapen. Niet ikke.

Maar goed. Kom je naar de ALV van PINT? dan gaan we na afloop een biertje keuren. samenvol
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 13:56 u
Nee, Oscar, jij hebt net dit beeld geschapen. Niet ikke.

Lees mijn vorige bericht nog maals.... :)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 13:58 u
tijdens het proeven hem je ook meteen mondgevoel / koozuur/ nasmaak te pakken..dan komt ineens alles tegelijk. het rechter midden blad kun je dan al grotendeels invullen....probeer het zelf maar eens.. een bier keuren volgens het BKG formulier van links naar rechts.... :P
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 13:59 u
Maar goed. Kom je naar de ALV van PINT?

Waar wanneer ?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 06-06-2008 14:29 u
14 juni 12.30 in Utrecht, zalen centrum Trianon. Zie anders www.pint.nl
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JWVG op 06-06-2008 14:48 u
Aha, dan weten wij waar we moeten gaan demonstreren  >:D

JW.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RoodeLeeuwVenlo op 06-06-2008 15:25 u
Aha, dan weten wij waar we moeten gaan demonstreren  >:D

JW.

Waar tegen of voor demonstreren?

Louis
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JWVG op 06-06-2008 16:42 u
Maakt niet uit  ;). Alle misnoegens die er in deze draad zijn uitgesproken.

 :degroeten: JW (die zich alleen maar positief heeft uitgelaten over de keuring, en heel tevreden is met de hem toegewezen punten)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: MO op 06-06-2008 18:48 u
De kwestie is: beseft JW wel dat PINT (consumentenorganisatie bierliefhebbers) helemaal niets te maken heeft met het BKG (bierkeurmeestersgenootschap) en LABO (overkoepelend orgaan hobbybrouwverenigingen).
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JWVG op 06-06-2008 18:52 u
Nee, dat beseft JW niet, en dat interesseert JW ook niet zo vreselijk veel  ;). Het was meer dat ik een beetje met verbazing alle discussies volgde. Het ONK is voor mij al weer heel lang geleden, ben weer lekker bezig met brouwen. Het was dus als grapje bedoelt, ter relativering, maar dat kwam blijkbaar niet over  :pan:. Hebben jullie niet elk jaar na het ONK dezelfde soort discussies?

JW.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: MO op 06-06-2008 18:56 u
Jazeker, elk jaar weer nagenoeg dezelfde discussie. Maar deze malle PINT tic erbij, geeft de boel een, tsja een wat...een aparte afwijking zal ik maar zeggen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JWVG op 06-06-2008 18:59 u
Ik weet er te weinig vanaf om er een mening over te hebben. En die organisaties interesseren me gewoon niet zo - als ik wil vergaderen, dan doe ik dat wel op mijn werk. Maar iedereen vult natuurlijk de hobby in zoals hij/zij dat leuk vindt. In principe ben ik toch wel erg positief over keurmeesters. Het zijn ook gewoon maar 'omhoog gevallen' thuisbrouwers die hun best doen. Ik snap best dat dat niet altijd even perfect kan gaan. Toch fijn dat ze het doen, en hun best doen  :duimop:. Maar om voor de hand liggende reacties voor te zijn: ja, natuurlijk moet opbouwend kritiek kunnen....

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 19:05 u
Hebben jullie niet elk jaar na het ONK dezelfde soort discussies?

Tuurlijk maar schijnbaar houden we ervan om in rondjes te lopen... :D :D. Nee op de een of andere manier blijven deelnemers gewoon deelnemers en hebben vaak geen flauw idee hoe zo'n keuring verloopt. In het verleden is er opspraak gekomen omdat een 2e plaats meer punten had dan een eerste plaats.
als je weet hoe een keuring verloop, en dat er vaak rond de 30-40 tripels en dubbels worden ingezonden is dat wel te begrijpen. Toen heeft het BKG dat geprobeerd uit te leggen aan de deelnemers.... :stom:  Onbegonnen werk..mensen begrepen het nog steeds niet. Een bier dat door klaasje is beoordeeld met 88 punten is toch beter dan een bier dat door gertje met 86 punten is beoordeeld...

Om dit te voorkomen worden achteraf de punten "gecorrigeerd" (indien nodig) zodat de eerste plaats wel de meeste punten heeft.

En nu blijkt dus dat mensen absoluut geen flauw benul hebben hoe een keurmeester keurt en dat formulier invult...Ik probeer enkel wat duidelijkheid te scheppen in wat de keurmeesters doen. Het filmpje van de eindrondes vonden velen ook leuk om te zien  zeker omdat ze dan zien dat hun 1e, 2e, of 3e plaats echt niet door 1 keurmeester wordt bepaald. Dus een winnaar mag zich dan ook met recht een winnaar noemen en is dus best wel iets om trots op te zijn.

 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Tsjerk op 06-06-2008 19:21 u
Ik vind dat je vertouwen moet hebben in de keurmeesters.
Deze jongens doen op vrijwillige basis stinkend hun best om al die bieren te keuren. Er zit geen enkel eigenbelang bij.

De keuring blijft natuurlijk voor een groot deel subjectief dus als je geen vertouwen in de keurmeesters hebt (meestal achteraf) moet je geen bieren weer insturen.

Ik heb soms ook mijn vragen bij bepaalde beoordelingen en trek vervolgens toch mijn eigen conclusies over het bier.

Opbouwende kritiek mag er zijn maar ik vind wel dat er ieder jaar te veel wordt gez**kt over de geven punten.

 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Liemingbrouwer op 06-06-2008 20:15 u
Misschien een beetje offtopic;  Maar ik bekijk het wel vanop een afstand.

In een vroeger leven speelde ik gehoorzaamheidswedstrijden met de hond in België, ook hier waren er keurmeesters die vooral punten aftrokken...
Sommige van de keurmeesters liggen u beter als andere en sommigen vindt je sympathiek anderen niet.
Soms speelde je de wedstrijd van je leven maar haalde, door de keurmeesters, toch een mindere uitslag, soms net andersom.
Als je dan de beker van België speelt wordt er nog strenger gekeurd.

Ik dacht dat jullie een voordeel hadden, en dat discuties minder zouden voorkomen, want de bieren worden anoniem gekeurd.
Alhoewel dat ik gezien heb dat in Oss de wedstrijd ook niet meer anoniem is...

Wij moesten steeds met onze hond op het terrein en waren na 50 wedstrijden per jaar o zo herkenbaar...

Dit alles maar om te zeggen dat jullie toch wel een geweldig voordeel hebben, jullie kunnen de keurmeesters hier eens goed hun vet geven ze herkennen uw bier toch niet bij de volgende keuring.

Nochtans heb ik een oplossing voor jullie:
Als er op zaterdag een officiële keuring is, organiseer dan op zondag een niet-officiële keuring met net dezelfde bieren.
Kies een paar goede hobbybrouwers om te keuren en vergelijk dan de uitslagen.
Het valt misschien beter mee als jullie zouden denken.
En dan weten die gelegenheidkeurders ook eens hoe moeilijk het is om tussen al die toppers de winnaar aan te duiden.

Ziet iemand hier iets in???

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Peter_van_den_Hurk op 06-06-2008 20:17 u
Ik heb toch wel degelijk gevraagd om uitbreiding met een Amerikaanse IPA en ik meen zelfs ook Amerikaanse Pale Ale.
Officieel, via de website.

Of was dat nou via het LABO...ik weet niet meer.  :stom:
Zojuist alle bestanden doorzocht. maar niets gevonden.

Wat was mijn reactie op jouw mail?
Op welke datum hen je mij die mail gezonden?
kan je mij de antwoordmail, die meteen na het invullen van een contactformulier toesturen is verzonden?
Iedereen kan wel beweren dat men mij een mail heeft gezonden.
Wie gaat er achter de naam EBC schuil zodat ik verder kan zoeken?
Peter van den Hurk
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Tsjerk op 06-06-2008 20:20 u
Wie gaat er achter de naam ECB schuil zodat ik verder kan zoeken?
Peter van den Hurk

ECB? of bedoel je EBC
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 20:43 u
Wie gaat er achter de naam EBC schuil zodat ik verder kan zoeken?
Peter van den Hurk

Jasper D.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 06-06-2008 22:15 u
Ikke Peter! Je weet wel...
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 06-06-2008 22:16 u
Ik heb gezocht maar niet gevonden. Mijn 'simpele' Zeelandnet mail wordt automatisch gewist. Ik heb wel een antwoord ontvangen van iemand, die zei dat het zou worden behandeld in een of andere vergadering...

Het was zeker geen mail van jou Peter.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 06-06-2008 22:47 u
vergeet niet, dat ondanks alles persoonlijk smaak wel degelijk mee telt. Iemand die niet veel bitter gewenst is zal een bepaalde bitterheid veel heftiger ervaren dan, laten we zeggen Wesley  :D.

Wat doet zo'n keurmeester dan in de klasse IPA ??? Laat hem lekker zoete troep proeven :echtboos:

Ik kan dat echt niet begrijpen. Zelf drink ik heel vaak Engelse bieren (ook veel IPA's) en weet echt wel hoe zo'n bier hoort te zijn en hoor van bijna iedereen dat het een super lekker biertje is. Dan denk ik eens voor de gein laat ik eens eentje insturen omdat die binnen de stijl past (meestal brouw ik niet stijlvast maar te bitter) en dan krijg ik maar zo weinig punten. Dat is voor mij weer een motivatie om niet meer mee te doen (doe ik toch al niet meer ;D) want dat zou betekenen dat ik maar een biertype moet gaan brouwen dat de keurmeester zelf liever drinkt en niet iets dat binnen de stijl valt.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 06-06-2008 22:54 u
en hoor van bijna iedereen dat het een super lekker biertje is.

Ik weet niet welk bier het was, maar een super lekker bier kan natuurlijk qua stijl wat afwijken. Dat zijn natuurlijk 2 verschillende dingen...
Tja en vind je als brouwers vaak niet je eigen bier dat super lekker is ook het beste bier. :P   ;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 06-06-2008 23:03 u
Het was nr 32, jij hebt hem al geproefd of nog staan maar ik heb hem aan je meegeven op het vorige uitje.

Nr 31 vond jij in het draadje over de ruilbieren perfect binnen de stijl en meer dan 75 punten, waarschijnlijk rond de 80 waard. Zo denk ik ook over die 32, is een soortgelijke IPA. Ik zou zeggen proef hem eens objectief en geef er eens punten voor. Zelf vind ik hem zeker 80 punten waard, misschien nog wel meer. Ik hoor ook gewoon van veel mensen dat hij binnen de stijl is, dat mag ik hopen want dat was ook mijn doel dit keer. Ik heb daarvoor alle IPA's die ik kon geproefd en ben expres binnen de stijl gaan zitten. Dat ik dan voor de gein instuur naar het ONK en zo weinig punten krijg vind ik gewoon heel jammer van zo'n mooi bier.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 06-06-2008 23:18 u
Jongens, keuren is toch mensenwerk... Het bier wordt er niet slechter van, en je reputatie ook niet volgens mij.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 07-06-2008 11:45 u
Nr 31 vond jij in het draadje over de ruilbieren perfect binnen de stijl en meer dan 75 punten, waarschijnlijk rond de 80 waard.

Ik ben nog geen keurmeester, slechts nog steward, moet nog een hoop leren... ;)  De 31 heb ik nog staan.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 07-06-2008 12:42 u
Jazeker, elk jaar weer nagenoeg dezelfde discussie. Maar deze malle PINT tic erbij, geeft de boel een, tsja een wat...een aparte afwijking zal ik maar zeggen.

PINT staat er inderdaad los van. als je goed leest vroeg Oscar om een datum om eens mijn bier samen te keuren. Ik opperde een datum; de ALV van PINT, want ik weet dat Oscar lid is PINT. Maar dat heeft helemaal niet met BKG, LABO etc te maken (heb ik ook nooit gecombineerd)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 07-06-2008 20:50 u
Opbouwende kritiek mag er zijn maar ik vind wel dat er ieder jaar te veel wordt gez**kt over de geven punten.

Hahaha!
En dan zeik ik juist niet over de gegeven punten (was het er helemaal mee eens), maar over de níet gegeven punten... :clownsmile:
;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 07-06-2008 21:36 u
Ik ben het ook niet eens met de niet gegeven punten, die had ik erbij moeten krijgen :D ;D

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 07-06-2008 21:45 u
Citaat
Ik wil namelijk weten als ik ergens 19 punten haal in plaats van de 25 waarom.
Dit ben ik met Jeroen eens.
De formulieren zijn te beknopt.

 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 07-06-2008 22:14 u
De formulieren zijn te beknopt.

Niet eens!   :neenee: 

Iets om over te denken: je ruikt een geur of je proeft een bepaalde smaak, geef er een cijfer voor en verklaar tot op de punt nauwkeurig waarom je dat cijfer hebt gegeven.  :weetbeter: :weetbeter:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 07-06-2008 22:45 u
Bij het keuren komt ook een factor gevoel bij spelen zoals Oscar probeert uit te leggen. Je kunt niet altijd precies uitleggen waarom het ene bier 21 punten krijgt voor geur en het andere 19 punten.
Ook mag je niet blind staren op de hoogte van de totaalscore. Vergeet niet dat de cijfers relatief zijn. Het eerste bier dat gekeurd wordt krijgt nooit geen 93 punten of meer. Simpelweg omdat je als keurmeester ruimte wilt houden voor het geval er nog meer super goede bieren geproefd worden.
Vaak proeft een keurmeester zijn bieren nadat hij de bieren op een rijtje heeft gezet nog een keer na om te kijken of de gegeven punten wel in overeenstemming zijn met de rangschikking die hij juist acht.

Keuren is inderdaad mensenwerk en het BKG maakt daar serieus werk van!
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Tsjerk op 07-06-2008 23:15 u
Bij het keuren komt ook een factor gevoel bij spelen zoals Oscar probeert uit te leggen. Je kunt niet altijd precies uitleggen waarom het ene bier 21 punten krijgt voor geur en het andere 19 punten.

Dat heet "fingerspitzen gefühl"
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 09-06-2008 09:16 u
NEWS-FLASH, zie bijlage!  ;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 11-06-2008 16:48 u
Ik heb mijn keuringsformulier nog steeds niet binnen. Kan het kloppen dat dit een behoorlijke tijd kan duren?  :weetniet:


 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 11-06-2008 17:00 u
Kan het kloppen dat dit een behoorlijke tijd kan duren?  :weetniet:

Ligt natuurlijk aan de organisatie. Formeel is het niet meer dan een enveloppe+postzegel en op de post doen.
Feitelijk hadden ze die al na de keuring in enveloppen bij elkaar kunnen doen... Maar ik weet niet hoe ze dat dit jaar
geregeld hebben?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JWVG op 11-06-2008 17:04 u
Ik heb ze in ieder geval al heel, heel lang binnen. Beetje onlogisch dat ze zo'n werkje uitsmeren over weken. Misschien handig om toch eens te informeren?

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Arie op 11-06-2008 20:43 u
Ik heb ze ook nog niet binnen. Ik heb gister even een mailtje gestuurd aan J.W. Fukkink. Hij heeft mijn vraag doorgespeeld naar de wedstrijdcomissie.

 :degroeten:
Arie
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 11-06-2008 21:00 u
Tsjerk,

Heb jij je prijzen nog op kunnen halen bij Van der Kooy? Is dat goed gegaan?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: William op 11-06-2008 21:35 u
Ik heb ze in ieder geval al heel, heel lang binnen.
Ik had ze in de week na het ONK al binnen
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Tsjerk op 11-06-2008 22:53 u
Tsjerk,
Heb jij je prijzen nog op kunnen halen bij Van der Kooy? Is dat goed gegaan?

Yep, super geregeld.  :duimop:  Je hebt nog een paar biertjes van mij tegoed  samenvol

Ik bewaar nog een APA voor jou
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: René K op 11-06-2008 23:02 u
Hier ook, de week na het ONK waren de formulieren binnen :duimop:.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Henielma op 11-06-2008 23:06 u
Ik heb de formuliertjes helaas nog steeds niet.  :'( Ben wel erg benieuwd naar de opmerkingen op het keuringsformulier.

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 12-06-2008 16:49 u
Ik heb ze ook nog niet ontvangen?
???
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Niels op 12-06-2008 17:27 u
Helaas, bij mij van hetzelfde.
Ben wel erg benieuwd hoe het bier tot zijn score is gekomen, maar nog geen formulieren.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: bertus op 12-06-2008 20:01 u
Dinsdag een mailtje gestuurd naar organisatie onk nog niet gereageerd
Nog geen formulier
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 12-06-2008 21:13 u
Je moet ook geen mail naar JW sturen (leest hij toch niet  ;D).

 ;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 14-06-2008 17:28 u
11-06-'08 mail gestuurd naar onk2008_kampioenschap@twortwat.nl, nog geen antwoord...  ::)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 15-06-2008 00:24 u
Citaat
nog niet gereageerd
Hoe noemt men dat ook alweer?

 :denken:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 15-06-2008 00:32 u
Hoe noemt men dat ook alweer?

Op vakantie?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 15-06-2008 14:53 u
Op vakantie?

Dit is natuurlijk niet ondenkbaar. Toch kan ik mij voorstellen dat de vraag ontstaat:
"Waarom de één wel toezenden en de ander (nog) niet?"

Zoals bij mij...  ::)



 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Drents Hopbier op 15-06-2008 15:01 u
"Waarom de één wel toezenden en de ander (nog) niet?"

Had je wel een, aan jezelf geadresseerde, gefrankeerde envelop ingeleverd?

Hopbier
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 15-06-2008 15:26 u
Had je wel een, aan jezelf geadresseerde, gefrankeerde envelop ingeleverd?

Hebben ze daarom gevraagd ??? Dat moet de organisatie zelf aangeven !
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 15-06-2008 15:48 u
@Drents Hopbier: Nee, is niet om gevraagd (of niet gelezen) ;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 15-06-2008 19:27 u
Had je wel een, aan jezelf geadresseerde, gefrankeerde envelop ingeleverd?

Dat is wel altijd de voorwaarde geweest om de juryformulieren thuis te krijgen.


En nog steeds staat in artikel 30 van het Labo-reglement het volgende:
# Nazending van de keuringsformulieren kan alleen indien men een gefrankeerde en aan zichzelf geadresseerde envelop heeft ingeleverd.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Adrie op 15-06-2008 19:58 u
Het lijkt mij dat dit een andere situatie is. Ik begrijp dat je de nummers van je bieren moest weten om de keuringsformulieren mee naar huis te krijgen. Is dat van tevoren gemeld? Zo niet, dan moeten ze niet zeuren en die formulieren gewoon opsturen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Gerb op 15-06-2008 20:04 u
Ik had inderdaad ook de nummers niet opgeschreven en de mensen met de formulieren wilden niet gaan zoeken. Ik heb dus ook geen formulieren. Ik wist niet dat je de nummers moest weten. Is dat een normale gang van zaken?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 15-06-2008 20:11 u
Ik had inderdaad ook de nummers niet opgeschreven en de mensen met de formulieren wilden niet gaan zoeken. Ik heb dus ook geen formulieren. Ik wist niet dat je de nummers moest weten. Is dat een normale gang van zaken?

Bij de ONK's die ik georganiseerd had zorgde ik er altijd voor dat er lijsten voorhanden waren waarop de namen van de deelnemers stonden en de nummers van de bieren. Deze werden persoonlijk door mij bewaakt tot na de prijsuitreiking.

Verder zorgde ik er voor dat de juryformulieren in enveloppen zaten die alfabetisch op de volgorde van de achternamen van de deelnemers gesorteerd werden.
In de Labo-procedure voor de uitslag staat dat nog steeds zo beschreven:
"De terug te geven keuringsformulieren (na de prijsuitreiking) dienen al in enveloppen gesorteerd te zijn met de naam van de eigenaar (etiket) erop. De overgebleven volle flesjes dienen (na de keuring) eventueel klaar te staan in kratten (gesorteerd op klasse / nummer)."
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 16-06-2008 00:02 u
Hmmm... Maar ff een enveloppe toezenden?  ???
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JWVG op 16-06-2008 07:56 u
Ik heb zeker geen gefrankeerde enveloppe bijgesloten, en kreeg het wel meteen teruggestuurd. Moesten we niet aangeven of we het terug gestuurd wilde krijgen, en kostte het dan niet iets extra? Ik meen me zoiets te herinneren.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 16-06-2008 08:49 u
Moesten we niet aangeven of we het terug gestuurd wilde krijgen, en kostte het dan niet iets extra? Ik meen me zoiets te herinneren.

Dat zal ongetwijfeld, maar als je dan een mail stuurt naar de organisatie zal die dat aan je moeten melden (dat je niet extra hebt betaald voor de terugzending).
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: René K op 16-06-2008 11:07 u
Ook ik heb niks extra betaald en gewoon keurig de formulieren thuisgekregen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Drents Hopbier op 16-06-2008 11:28 u
Dat zal ongetwijfeld, maar als je dan een mail stuurt naar de organisatie zal die dat aan je moeten melden (dat je niet extra hebt betaald voor de terugzending).

Zijn de voorwaarden voor deelname en ontvangen van keuringsformulier niet ergens nog te vinden?

Hopbier
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: lijsjelorresnor op 16-06-2008 14:55 u
Vanmiddag heb ik alle juryrapporten op de bus gedaan, dus iedereen kan rustig gaan slapen. Het heeft helaas wat lang geduurd door grote drukte op het werk.   :verbergen:
We zullen ons leven beteren in 2013. :engel:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Niels op 16-06-2008 18:00 u
Bedankt voor je reactie  :duimop:
Fijn dat de formulieren zijn verzonden, kan ik van de week eens kijjken hoe ik aan de score's ben gekomen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Gerb op 16-06-2008 18:06 u
Ik heb ze binnen!

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Arie op 16-06-2008 18:16 u
Ik heb ze ook ontvangen. Ben er erg blij mee.  :dansen: Vooral het commentaar/opmerkingen van de keurmeesters kan ik erg waarderen. Klasse :duimop:

 :degroeten:
Arie
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 16-06-2008 21:57 u
Vanmiddag heb ik alle juryrapporten op de bus gedaan, dus iedereen kan rustig gaan slapen.
Snelle postduif, ik heb 'em nu al voor mijn neus...  :clownsmile:

Zonder gekkigheid: het maakt mij niet zoveel uit als het wat langer duurt, maar ikzelf ervoer het als verwarrend dat bij de één wel al binnen was en voor de ander niet. De Organisatie steekt er veel gewaardeerde uren in, hartelijk dank voor het toezenden! ;)

 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 16-06-2008 22:00 u
Mijn bier (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,8858.0/all.html) heeft 62 punten gekregen. Opmerking: "Duidelijk fenol in de geur. Branderig in smaak." Ik zal eens zien of scannen een optie is. Ik haal het er niet uit, of omschrijf smaak anders? Oscar, als ik mij niet vergis heb jij nog een fles...
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: MO op 17-06-2008 10:35 u
Dat een Chouffe achtige fenolische overkomt, verbaast me niet. Dat doet die gist nu eenmaal.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 17-06-2008 12:57 u
Wat is er dan mis met een beetje fenol?
Dat kan toch in een blonde?
Denk aan Leffe, Grimbergen, Chimay, Chouffe etc.

Branderig?
Hoe kan dat nou zonder donkere mout?
Hogere alcohol of zo?

 :weetniet:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Adrie op 17-06-2008 13:04 u
Branderig?
Hoe kan dat nou zonder donkere mout?
Hogere alcohol of zo?

Dat kan inderdaad. Als de temperatuur te hoog oploopt tijdens de vergisting kun je door hogere alcoholen een scherpe of branderige smaak krijgen. Ook fenolen kunnen dan te sterk doorkomen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 17-06-2008 13:25 u
OK,

Dus als menno wat koeler vergist, dan heeft hij deze twee vliegen in één klap.
Dan zal het bier de volgende keer een stuk hoger gewaardeerd worden.

 :biersmile:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 17-06-2008 13:45 u
Dus als menno wat koeler vergist,

Dat is een tip die heel veel brouwers wel ter harte kunnen nemen, in mijn club merk ik ook dat er hier en daar veel te warm vergist wordt. sinds ik wat kouder vergist zijn de bieren veel lekkerder en cleaner.. :brouwen:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 17-06-2008 14:35 u
Ik heb niet de ruimte om een klimaatkast o.i.d. te plaatsen, ik ben dus afhankelijk van Moedertje Natuur.  :D

Bedankt voor de reacties! :duimop:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 17-06-2008 17:04 u
Ik heb hetzelfde probleem.
Je moet dus een gist hebben die een stootje kan hebben.
Enfin, ik heb die formulieren ook binnen.
Hulde voor de keurmeesters, want het klopt als een bus.
Van zeer slecht tot matig de bieren.

56ptn: Lambiek: Vreemd soortig oplosmiddel, en verkeerde infectie. <--- Nu is het juist geformuleerd.  ;D
65ptn: Blonde: Vreemd soortige wrange bitterheid. <--- Jongens, gebruik geen kruidnagel.
68ptn: Bitter: Prima bier, maar te weinig bitterheid. Probeer eens een andere hop in combi met dryhopping.

De lambiek was inderdaad niet lekker.
De blonde is mijn eigen stomme schuld met die kruidnagel.
De bitter van Oscar en mij was wel goed, alleen de Challenger was niet bitter genoeg, en niet gedrooghopt.
Maar verder was het wel gewoon een lekker bier.
De laatste twee zijn dus makkelijk te verbeteren voor de volgende keer.

 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: bertus op 17-06-2008 19:07 u
Vandaag heb ik het keuringsformulier ontvangen.
Kolsch 71 punten opmerking iets te veel koolzuur,mondgevoel mooi droog past bij type
Tripel 77 punten opmerking mooi hoppig, goed van body prima van hogrr alcohol. Smaak wat harsig en kruidig.
Wat plat van CO2
Gagel 85 punten opmerking, herkenbaar, zuivere geur, uitnodigend, mooi in balans :degroeten: :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 17-06-2008 20:19 u
Ik heb hetzelfde probleem.
Je moet dus een gist hebben die een stootje kan hebben.
Enfin, ik heb die formulieren ook binnen.
Hulde voor de keurmeesters, want het klopt als een bus.
Van zeer slecht tot matig de bieren.

56ptn: Lambiek: Vreemd soortig oplosmiddel, en verkeerde infectie. <--- Nu is het juist geformuleerd.  ;D
65ptn: Blonde: Vreemd soortige wrange bitterheid. <--- Jongens, gebruik geen kruidnagel.
68ptn: Bitter: Prima bier, maar te weinig bitterheid. Probeer eens een andere hop in combi met dryhopping.

De lambiek was inderdaad niet lekker.
De blonde is mijn eigen stomme schuld met die kruidnagel.
De bitter van Oscar en mij was wel goed, alleen de Challenger was niet bitter genoeg, en niet gedrooghopt.
Maar verder was het wel gewoon een lekker bier.
De laatste twee zijn dus makkelijk te verbeteren voor de volgende keer.

 :degroeten:

Als je het als wist, waarom stuur je ze dan in? Kennelijk kan je zelf beter proeven dan je denkt...
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Henielma op 17-06-2008 20:39 u
Vandaag de formulieren binnen gekregen.  :hoera:

De punten wist ik natuurlijk al van de BKG site maar het is altijd goed om de opmerkingen van de keurmeester te lezen. Ik kan me goed vinden in de beoordeling en de opmerkingen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Niels op 18-06-2008 07:58 u
Ook ik heb de formulieren binnen gekregen,  :hoera:
De opmerkingen zijn leuk om te lezen en ik moet zeggen dat ik niet ontevreden ben met de beoordelingen.
 :degroeten:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 18-06-2008 19:32 u
Uitslagen zijn ook hier binnen maar of ik er nou zo vrolijk van wordt :S

Mijn IPA wordt te bitter gevonden (?!) en te licht (5,5-6% is mooi voor een klassieke Engelse IPA vind ik). Jammer dus

Mijn urtyp wordt ook bitter genoemd (gek hè :stom:) en oud/geoxideerd. Dit is echt niet mogelijk omdat dit bier juist pas 2 weken op fles was toen ik het inleverde. Het bier is wel niet erg fris maar dat komt uit de gist (munich lager).

Kortom van mijn formulieren word ik niet heel blij dit jaar.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 18-06-2008 21:35 u
Welke kritiek had je wel kunnen aanvaarden Wes? ;) Hoezo is de Munich Lager niet fris?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Hopmans op 18-06-2008 22:47 u
Citaat
Mijn IPA wordt te bitter gevonden.
:weetniet:
Mmm, dat is toch het laatste wat je verwacht.
 ;D

Die van mij was niet bitter genoeg.
Dat verwacht je ook niet.
 :biersmile:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 18-06-2008 23:13 u
Geeft niks Wes, je hoeft vanaf nu nooit meer mee te doen  :D.

Dat bespaart je een hoop ellende later  :hoera:.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Menno op 18-06-2008 23:13 u
Geeft niks Wes, je hoeft vanaf nu nooit meer mee te doen  :D.

Dat bespaart je een hoop ellende later  :hoera:.

Maar meedoen mag toch wel?  ;D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 19-06-2008 09:50 u
Tja een IPA die te bitter is vind ik gewoon een vreemd commentaar want een IPA hoort juist (heel) bitter te zijn. Deze IPA was ook zeker niet te bitter maar gewoon binnen de stijl, net zoals de vele commerciële voorbeelden die ik geproefd heb.

Die munich lager vind ik gewoon niet fris voor een pils. Het geeft een beetje een weeïge, muffige smaak. Oxidatie kan natuurlijk niet in een bier dat 2 weken op de fles zit. Zeker niet in mijn installatie, daarin is oxidatie minimaal.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 19-06-2008 10:38 u
Tja een IPA die te bitter is vind ik gewoon een vreemd commentaar want een IPA hoort juist (heel) bitter te zijn. Deze IPA was ook zeker niet te bitter maar gewoon binnen de stijl, net zoals de vele commerciële voorbeelden die ik geproefd heb.


ik ben het met je eens. Ik had hetzelfde commentaar.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 19-06-2008 11:08 u
Als je geen commentaar wilt, moet je het spelletje niet spelen is mijn idee. Op zich is een commentaar 'te bitter' voor de onnozele buitenwereld niet verassend bij jouw bieren Wes.

Houd je rekening met de perceptie van de bitterheid? M.a.w. de andere smaakcomponenten die die bitterheid (volgens de kerumeester) in balans zouden moeten houden, alsook de hardheid van de bitterheid? Als ik je XX-IPA brouwverslag lees, verbaast het ook niet. Laag SG, extreem veel IBU's, en Target hop is uitgesproken hard bitter.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 19-06-2008 11:13 u
Edgar,

BKG is toch geen onnozele buitenwereld?

Een IPA is bitter. punt. Daarom staat biertype op de fles.
Maar inderdaad te bitter kan, maar niet zo snel met een IPA.
Zeker niet als je de reacties in dit topic leest: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,8496.0.html

Over mijn IPA.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 19-06-2008 11:25 u
Maar inderdaad te bitter kan, maar niet zo snel met een IPA.

Dat is natuurlijk niet helemaal waar, Edager heeft wel een punt. IBU's zeggen niet alles want zoals je weet liegen alle voor ons beschikbare formules over het aantal ibu's  >:D  En daarbij is de hardheid van de bitterheid ook iets wat meespeelt en de smaak van de keurmeester natuurlijk.  ;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 19-06-2008 11:26 u
Edgar,

BKG is toch geen onnozele buitenwereld?

Wel in de zin dat ze inzender Wes niet kennen, althans niet aan het bier verbinden. (overigens bedoelde ik er ons forumlezers mee) 'Bitter, punt' vind ik niet zo realistisch. Ook jouw bier lijkt nogal ver doorgegist trouwens Jeroen, wat een reden zou kunnen zijn voor het commentaar. En je vind de bitterheid zelf ook iets te hard (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,8037.msg98088.html#msg98088), zeg je. :weetniet:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 19-06-2008 12:28 u
Een bericht later:

Citaat
Misschien trekt de hardheid nog wat weg.
Dat kan soms heel plotseling gebeuren.

En lees dan nog eens de reacties in het topic dat ik aan heb gehaald in het vorige bericht.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 19-06-2008 13:01 u
Met alle respect voor de proevers: dat zegt me niet zo veel. Proeven is subjectief en hobbybrouwers zijn wat bitterheid betreft nog net effe wat subjectiever. Het is meermaals gebeurd dat een bier dat ik naar hard bitter vind, door anderen niet zo werd ervaren. Wes' bitterhopkeuze (Target) en begin/eind SG zijn trouwens wel objectieve gegevens.

Waar het mij om gaat is dat ik het vreemd vind om te 'klagen' over wat er op het keuringsformulier staat, terwijl a) die keurmeester ervoor doorgeleerd heeft (al is niemand onfeilbaar) en b) je zelf gekozen hebt voor zo'n subjectieve beoordeling door mee te doen. Net zoals de winnaar niet naast z'n schoenen moet gaan lopen omdat hij zou moeten weten dat het om een momentopname gaat, zo moeten degenen met lager-dan-verwachte beoordelingen ook eh... slikken en doorgaan. :lekkerbier:

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: MO op 19-06-2008 13:07 u
Wesley's IPA was uitstekend. Toen ik hem proefde. Ik vermoed dat de keurmeesters bij IPA alleen maar aan Amerikaans bier kunnen denken. Dat zou jammer zijn.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 19-06-2008 13:18 u
uitstekend

Dat bedoel ik.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 19-06-2008 13:26 u
Waar het mij om gaat is dat ik het vreemd vind om te 'klagen' over wat er op het keuringsformulier staat, terwijl a) die keurmeester ervoor doorgeleerd heeft (al is niemand onfeilbaar) en b) je zelf gekozen hebt voor zo'n subjectieve beoordeling door mee te doen. Net zoals de winnaar niet naast z'n schoenen moet gaan lopen omdat hij zou moeten weten dat het om een momentopname gaat, zo moeten degenen met lager-dan-verwachte beoordelingen ook eh... slikken en doorgaan. :lekkerbier:

Ik heb een tijdje geleden hier al uitgebreid over geplaatst op het forum. Het commentaar is niet duidelijk. Ik zie dat ik geen 25 punten heb gehaald en er staat een klein cirkeltje bij bitter; dus zal dat wel afwijken; te weinig kan niet, dus eigen conclusie, dus waarschijnlijk te bitter gevonden.

Maar Wat ik ook al eerder zei, het blijft proeven en over smaak valt niet te discussieren.
Daarnaast ik denk er sterk over dat ik niet meer mee doe aan wedstrijden, zolang ik geen 100 punten haal, en wel het commentaar het "verder weinig op aan te merken" (ja 2 jaar achter elkaar)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 19-06-2008 13:43 u
Edgar,

Jij hebt deze IPA ook al eens als een goede IPA beoordeeld tijdens een forum uitje. Het is gewoon een hele mooie stijlvaste Engelse IPA. Het probleem is volgens mij dat de keurmeesters het biertype Engelse/traditionele IPA niet (goed) kennen. Als dit hem niet is wat dan wel? Als hij minder bitter wordt, zoals op het formulier vermeld, en zwaarder in alcohol, ook op het keuringsformulier vermeld, krijg je meer een zware blonde met Engelse gist en geen IPA. Een IPA hoort gewoon boven de 45 IBU en tussen de 5 en 6% alcohol te hebben, dat is een klassieke Engelse IPA.

Ik heb nog nooit een echte Engelse IPA gedronken die boven de 6% alcohol zat en ze waren allemaal goed bitter of zelfs heel bitter. Mijn bier voldoet hier gewoon aan en ik vind het jammer dat ik dan punten aftrek krijg met een commentaar dat juist volledig bij het biertype hoort. Als er nou iets anders had gestaan zoals verkeerde gistkeuze/ andere hop gebruiken of iets dergelijks vind ik het niet zo erg maar nu kent de keurmeester volgens mij het biertype niet goed.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: De-Geert op 19-06-2008 13:48 u
Tsja, de vraag is: wat zijn de kriteria voor een I.P.A.

Ik heb geen biertypengids bij de hand, maar volgens mij is een van de voorbeelden de Samuel Smith India Ale. Die is echt niet superbitter.

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 19-06-2008 14:05 u
Dat ik die IPA lekker vond (op een hobbybrouwers-onder-elkaar-avond waar mensen ook véél te positief waren over mijn bier... >:D ) zegt helemaal niks over of dat ding stijlvast was. We kunnen bezig blijven. 'Goed', 'uitstekend' of 'lekker' doet er gewoon niet toe. Jullie lopen gewoon te piepen.

De Engelse IPA's die ik in Engeland heb geproefd waren trouwens helemaal niet bijzonder bitter. Waarschijnlijk lang niet zo bitter als dat ding van jou, maar allého. Maar wat volgens mij niet in jullie hoofd wil is dat iemand anders, aan wie jullie hebben gevraagd je bier te beoordelen, anders over je bier denkt dan je zelf.

Natuurlijk kan je een beoordeling krijgen die je in negatieve zin verbaast. Dan kan je 3 dingen doen:

1 je kunt het er mee eens zijn en je bier volgende keer verbeteren
2 je kunt het er niet mee eens zijn en voor jezelf denken dat die keurmeester een slechte dag had
3 je kunt het er niet mee eens zijn en proberen te ontdekken wat die keurmeester bedoelt met dat commentaar

Wat jullie doen is 4: het er niet mee eens zijn omdat je al véééél te hard hebt geroepen hoe geweldig het bier is en openlijk verkondigen dat je dan wel een beoordeling wilde, maar niet díe beoordeling en dat er vast iets mis is met het systeem of de mensen in het systeem.


Als je bieren met 99 punten best-of-show waren geworden, zou je dan ook zijn gaan mieren*** over die paar imperfecties die de keurmeesters gemist hebben? :weetniet:


Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: JeroenCV op 19-06-2008 14:20 u
Natuurlijk kan je een beoordeling krijgen die je in negatieve zin verbaast. Dan kan je 3 dingen doen:

1 je kunt het er mee eens zijn en je bier volgende keer verbeteren
2 je kunt het er niet mee eens zijn en voor jezelf denken dat die keurmeester een slechte dag had
3 je kunt het er niet mee eens zijn en proberen te ontdekken wat die keurmeester bedoelt met dat commentaar

Wat jullie doen is 4: het er niet mee eens zijn omdat je al véééél te hard hebt geroepen hoe geweldig het bier is en openlijk verkondigen dat je dan wel een beoordeling wilde, maar niet díe beoordeling en dat er vast iets mis is met het systeem of de mensen in het systeem.

1. Tuurlijk, maar wat is er fout, staat niet op mijn formulier.
2. kan, maar helpt niemand.
3. heb ik nagevraagd, geen reactie.
4. Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat ik het vreemd vindt dat het anders wordt beoordeeld dan alle anderen, zonder duidelijk commentaar. Als ik 10 punten had gekregen met veel commentaar, was ik tevreden, nu met 76 (= goede score, ik ben tevreden) zonder commentaar vind ik het zonde van mijn tijd/geld van de wedstrijd. Is echt weg gegooit. Ik doe mee om beter te worden. Lees de kranten artikelen waarin ik geinterviewd ben.

Dus ik wil 1, daar heb ik 3 voor nodig maar krijg ik niet.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 19-06-2008 14:44 u
Tough luck, is mijn mening. Alsof niet voor te stellen is dat een bier gewoon geen indruk maakt (bij die betreffende keurmeester!), ook al zijn er geen fouten te ontdekken. :weetniet: Wees blij dat het bier ook wordt beoordeeld op zaken die in niet in getallen en kennelijk moeilijk in woorden uit te drukken zijn.


Trouwens, al klopt het dat die keurmeester het biertype Engelse IPA niet goed kent, dan nog: jammer dan. Je weet op voorhand dat het allemaal mensenwerk is en dat je geen perfect rapport krijgt. Velen zijn perfect tevreden met hun beoordelingen en commentaar, en dat kan voor jou volgend jaar ook het geval zijn.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: BuBS op 19-06-2008 15:08 u
Als hobbybrouwer ben je niet helemaal objectief over je eigen brouwsel.
We denken daar veel te positief over, niet dat ze slecht zijn hoor.
In Middelburg hebben we elke maand een Pint bier proefavond, met elke proefavond een thema.
De afgelopen jaren naam ik regelmatig een eigen brouw mee, dus tussen 6 commerciële porters, zit dan blind mijn porter. Die ik zelf echt geweldig vond, maar tussen die andere porters, was het toch wel een beetje minder.
EBC had dit met een IPA, thuis geweldig, maar op de proefavond toch redelijk wat commentaar.
Peter van Den Hurk zei wel eens na een ONK, winnaars hoor je niet enkel de verliezers.
Een keurmeester kan het wel eens fout hebben, verder is het een moment opname.
Zeker met IPA's wordt het moelijk, want hoe vaak drink een keurmeester een IPA.
Heeft is als referentie de Flying Dog IPA's of een wat mildere Engelse IPA
Maar als je zelf je bier geweldig vind. Dan is het toch goed.


Gr Kees
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: De-Geert op 19-06-2008 15:41 u
Als hobbybrouwer ben je niet helemaal subjectief over je eigen brouwsel.
Objectief bedoel je?

Verder helemaal eens met Edgar.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: BuBS op 19-06-2008 16:11 u
Citaat
Objectief bedoel je?
Stom, ik heb het aangepast.
Best moeilijk Nederlands.

Kees
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 19-06-2008 16:30 u
Een ONK is een wedstrijd, geen bierkeuring.

Je doet mee om te winnen en keurmeesters keuren om de winnaar te bepalen. Zo simpel is het.

Zou het een echte bierkeuring zijn, waarbij je echt aanwijzingen krijgt om te verbeteren, dan heeft de keurmeester ook alle brouwgegevens nodig. Alleen dan kunnen gerichte brouwadviezen worden gegeven.

Een ONK is een loterij. Zolang je dat accepteert, kan je er veel plezier aan beleven. Als je niet wint, ga dan niet zeuren en koop volgend jaar een nieuw lootje.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 19-06-2008 17:33 u
Heel eigenlijk is IPA een bier dat zwaarder en hoppiger werd gebrouwen om de reis naar de koloniën (India) goed door te komen. Eenmaal daar, werd het weer aangelengd met water...

Het verbaasd mij dan ook niet dat vele Engelse IPAs helemaal niet zo zwaar en bitter zijn.

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 19-06-2008 17:52 u
Vergeet niet dat er in Engeland veel bieren zijn van "slechts" 3-4% alcohol. Dan is een IPA van 5-6% ineens zwaar vergeleken daarmee.

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Henielma op 19-06-2008 19:30 u
Als je geen commentaar wilt, moet je het spelletje niet spelen is mijn idee.

Commentaar is vaak niet leuk. Na de ontkenning ervan komt de fase dat je hierdoor kansen tot verbetering ziet.  ;)

Als hobbybrouwer ben je niet helemaal objectief over je eigen brouwsel.
We denken daar veel te positief over, niet dat ze slecht zijn hoor.

Daarom is het goed ze door een vreemde te laten keuren. Uiteraard kunnen ze het mis hebben maar sta op zijn minst open voor op- en aanmerkingen. Het kan je helpen om nog verder te komen dan je al bent.  :groots:


Overigens ken ik de bierstijl IPA niet qua smaak dus inhoudelijk kan ik daar niets over zeggen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 19-06-2008 21:16 u
Edgar,

Het is gewoon een hele mooie stijlvaste Engelse IPA. Het probleem is volgens mij dat de keurmeesters het biertype Engelse/traditionele IPA niet (goed) kennen. Als dit hem niet is wat dan wel? Als hij minder bitter wordt, zoals op het formulier vermeld, en zwaarder in alcohol, ook op het keuringsformulier vermeld, krijg je meer een zware blonde met Engelse gist en geen IPA. Een IPA hoort gewoon boven de 45 IBU en tussen de 5 en 6% alcohol te hebben, dat is een klassieke Engelse IPA.

Een aantal weken geleden toen ik in Londen was heb ik ook een paar Engelse IPA's gedronken. Die vond ik zeker niet al te bitter.

De keurmeesters gaan dit jaar naar Engeland voor hun studiereis. Als het goed is worden de Engelse bieren volgend jaar optimaal gekeurd...
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 19-06-2008 21:40 u
Mijn IPA was ook niet heel bitter. Volgens alle proevers wordt hij niet boven de 50 IBU geschat, goed binnen de klasse dus. De bitterheid is ook niet hard.

Ik vind het gewoon jammer dat ik weinig punten krijg voor een bier dat is juist specifiek heb uitgekozen in te sturen omdat het zo mooi binnen de klasse valt.

Het is goed dat de keurmeesters naar Engeland gaan, daar kunnen ze waarschijnlijk een hoop leren. Jammer dat ik voortaan niet meer mee doe anders zou ik volgend jaar een dikke prijs winnen met zo'n mooie IPA ;D

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Edgar op 19-06-2008 21:58 u
niet heel bitter (...) Volgens alle proevers (...) niet boven de 50 IBU (...) binnen de klasse dus (...) niet hard (...) gewoon jammer dat ik weinig punten (...) mooi binnen de klasse (...) kunnen ze hoop leren (...) niet meer mee doe (...) dikke prijs winnen (...) zo'n mooie IPA

Jaaa ja ja ja :slaperig: :-*
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Henielma op 19-06-2008 22:01 u
Nog in de ontkenningsfase dus...  :D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Johannes op 20-06-2008 07:46 u
Kom op Wesley, het was een heerlijk bier. Maar dit doet me onderhand denken aan 2 gasten die vorig jaar dachten kampioen te worden met een of andere geuze  :pan:   :nut: :P
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 20-06-2008 07:51 u
Maar dit bier is niet geïnfecteerd >:D ;D

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 20-06-2008 08:34 u
aan 2 gasten die vorig jaar dachten kampioen te worden met een of andere geuze  :pan:   :nut: :P

 :police: We hebben nooit gezegd dat we kampioen zouden worden.. :P  :police:  En dit jaar was ie ronduit smerig... te hoog gewaardeerd.  :D :D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: bob op 20-06-2008 22:56 u
Citaat
We hebben nooit gezegd dat we kampioen zouden worden..   
Zo,

Citaat
Wij (Hoppie en ik zij de gek) zijn nu aan het spoelen en de batch van onze geuze is al reeds gebotteld, en we zijn het er beide over eens dat we goud hebben gemaakt. Oh jongens die geuze is echt lekker, smaken van hout, vanille een lekker zuurtje en het totaal plaatje wordt een prijswinnaar voor ONK 2008.
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,5636.0.html (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,5636.0.html)

mmm ;D :proost2:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 21-06-2008 00:18 u
Zoals ik als zei: geen kampioen! Een prijswinnaar is niet per definitie een kampioen  :weetbeter:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: bob op 21-06-2008 20:43 u
Wordt het trouwens nog wel wat? Die lambiek bedoel ik.
Vorig jaar waren jullie zo vol lof over dit bier en nou is ie niet meer te pruimen. ???
Maar moet je niet nog een jaartje wachten?
Die zure bieren hebben toch een ongelooflijk lange rijpingstijd nodig.
Stuur hem in 2010 nog eens in en anders kun je er een lekkere sladressing van maken :idea: ;) ;D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: EBC op 22-06-2008 09:47 u
Je moet hem weer insturen als de keurmeesters een reisje naar Brussel hebben gemaakt...

Binnenkort gaan ze naar Engeland, dus volgend jaar maak je met een Engelse Ale meer kans!
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 28-06-2008 11:34 u
(http://xs128.xs.to/xs128/08231/voor-1818.jpg)

Wonder boven wonder heb ik van de week mijn forumshirt, netjes gewassen en gestreken per post terug gekregen, dus dit raadsel is opgelost... :D :D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 03-07-2008 11:24 u
Oke, na al dit gezeur over de commentaren bij de keuringen wil ik hier nog mijn beklag doen:
Ook ik heb (tijdens mijn vakantie, vandaar de latere reactie) het keuringsformulier teruggekregen.
Met die keuring was ik tevreden, maar het feit dat ik maar 1 keuring terug krijg terwijl ik 2 bieren heb ingestuurd stoort mij!

Het Excuus: "het was voor de kloonsessie, dus kennelijk leek hij er niet op" gaat mijns inziens niet op.
Oók een kloonbier moet (naar zijn voorbeeld) degelijk worden vergeleken en de afwijkingen (van het voorbeeld) worden vastgelegd in een keuringsformulier.
Het kloonbier heeft mij meer brouwmoeite gekost dan de andere en kost voor de inschrijving nota-bene net zoveel!
Dan verwacht ik ook een vergelijkbare behandeling, die overigens vorig jaar wel gedaan werd!
Ik wil weten waaróm hij er niet op leek, dan kan ik er nog wat van leren!

Als vermeld werd dat het bier niet gekeurd zou worden, had ik hem niet ingestuurd, sterker nog niet eens gebrouwen.
Ook vind ik dat de kloon klasse dan gratis moet zijn, aangezien er door de keurmeesters ook geen moeite wordt ingestoken.

Nog wat citaten van mensen die het er kennelijk ook niet mee eens waren:
Nou, ik vind dit wel een beetje vreemde veronderstelling.
Er is beoordeeld, en er is een rangorde door de keurmeesters bepaald.
Geef deze dan vrij, en behandel gelijk zoals de andere klassen.
Ik vind het een beetje storend dat je wel een persoonlijk formulier krijgt, maar geen overzicht.

Dat formulier krijg je dus ook niet

Dit jaar is in tegenstelling van voorgaande jaren geen punten overzicht van de klasse E van de verschillende inzenders.

Sterker nog er zijn dit jaar in tegenstelling tot voorgaande jaren geen punten toegekend in klasse E, een veel kwalijkere zaak want:

Je betaald ten slotte €4,- voor het bier om te laten keuren.

Inderdaad!  >:(
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 03-07-2008 13:16 u
Los van de vraag of nu al dan niet terecht is dat er geen volledig forumulier ingevuld is ,wil ik wel opmerken dat de kosten van een keuring niet alleen afhankelijk is van de inzet van een keurmeester. Wat dacht je bijvoorbeeld van het toezenden van de wedstrijdsticker en het ophalen van de bieren. Het is bij De Roerstok in het verleden wel eens helemaal berekend maar de werkelijke kosten liggen een factor 2 tot 3 keer zo hoog dan de inschrijfkosten. Sponsoring en inkomsten uit de verkoop van bier zijn noodzakelijk om bij zo'n wedstrijd uit de kosten te komen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 03-07-2008 13:22 u
in het verleden wel eens helemaal berekend maar de werkelijke kosten liggen een factor 2 tot 3 keer zo hoog dan de inschrijfkosten.

Dit is natuurlijk afhankelijk van het aantal inzendingen, hoe meer inzendingen hoe lager de relatieve kosten. Maar sponsoring is noodzakelijk.
En ik ben er van overtuigd dat die prijs van € 4,- makkelijk naar € 3,50,- kan (konden wij ook in 2005). Maar dat is ook per ONK/keuring afhankelijk..
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Drents Hopbier op 03-07-2008 14:58 u
Oke, na al dit gezeur over de commentaren bij de keuringen wil ik hier nog mijn beklag doen:

Hier is volgens mij niet de juiste plaats. Of bij het organiserend gilde of bij het BKG.

Hopbier
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 03-07-2008 15:07 u
Ach ik vertrouw erop dat Oscar dit binnen het BKG opneemt! :)
Ook doe ik niet meer mee aan de kloon-klasse in de toekomst tenzij ik het bier sowieso al eens wilde klonen.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Caspar op 03-07-2008 15:24 u
Wat wordt eigenlijk het kloonbier voor volgend jaar, weet iemand dat?
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Gerb op 03-07-2008 15:51 u
Ik hoorde dat het Duvel wordt.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Adrie op 03-07-2008 15:51 u
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,8169.msg115742.html#msg115742 (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,8169.msg115742.html#msg115742)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Gerb op 03-07-2008 15:57 u
Hmm, jammer. Ik denk ik start ook eens een roddeltje. En de Duvel lijkt me ook een goed kloonbier. In ieder geval niet makkelijk.

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Jacques op 03-07-2008 15:58 u
Ach ik vertrouw erop dat Oscar dit binnen het BKG opneemt! :)

Het inschrijfgeld wordt niet door het BKG bepaald maar door de organiserende vereniging.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: De-Geert op 03-07-2008 16:05 u
En de Duvel lijkt me ook een goed kloonbier.
Wel jammer dat het ook een bier is waar je ook in de reguliere klasse een prijs mee kan winnen.

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 03-07-2008 16:08 u
Het inschrijfgeld wordt niet door het BKG bepaald maar door de organiserende vereniging.

Dat klopt misschien wel, maar de bieren worden gekeurd door het BKG en zij (?) zullen dit jaar de beslissing hebben genomen de kloonklasse niet (zoals de overige klassen) te keuren.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: RobinB op 03-07-2008 16:10 u
Wel jammer dat het ook een bier is waar je ook in de reguliere klasse een prijs mee kan winnen.

Dat zou met een Rochefort 8 of de Chimay Blauw toch ook kunnen? Nah misschien niet met de Chimay inderdaad... ;)
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: De-Geert op 03-07-2008 16:28 u
Inderdaad. Maar er zijn ook wel bieren te bedenken waarbij dat niet zo is zoals:
- Fuller's ESB
- Orval
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Oscar op 03-07-2008 16:57 u
Wat wordt eigenlijk het kloonbier voor volgend jaar

Een bier van brouwerij de koningshoeve. Ik ga voor de moreeke (die is toch tegenwoordig ook van de Koningshoeve ?) Dat vind ik een lekker bier  :lekkerbier:
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Gerb op 03-07-2008 18:01 u
Inderdaad. Maar er zijn ook wel bieren te bedenken waarbij dat niet zo is zoals:
- Fuller's ESB
- Orval


Een ESB valt ook gewoon in een standaard klasse. Orval is echt uniek, maar hoeveel bieren zijn dat nou? Aan het aantal alternatieven begrijp ik dat jij ze ook niet op kan noemen?  :D
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: De-Geert op 03-07-2008 18:47 u
Dat zijn slechts 2 voorbeelden, dat ik geen lopende bierencyclopedie ben wil niet zeggen dat er niet meer voorbeelde te noemen zijn.

Overigens is het volgens mij ook zo dat Duvel niet in een klasse valt maar meer een klasse is. Sterke blonde = duvel!
Voor andere klasses/bieren geldt dat minder.

En welk type valt de ESB volgens jouw onder dan?

Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Caspar op 03-07-2008 20:23 u
Getsie een La Trappe klonen... geef mij inderdaad maar een Duvel ;). Nou ja, gelukkig zijn er nog 5 andere klassen ;D.
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: oranjeboombiertje op 03-07-2008 20:28 u
Mooi, gaan jullie maar lekker discussieren over het kloonbier. Ik doe toch niet meer mee volgend jaar :P

 :degroeten:
Wesley
Titel: Re: Foto's ONK 2008, inclusief keuring, en uitslag
Bericht door: Gerb op 03-07-2008 20:37 u
Dat zijn slechts 2 voorbeelden, dat ik geen lopende bierencyclopedie ben wil niet zeggen dat er niet meer voorbeelde te noemen zijn.

Overigens is het volgens mij ook zo dat Duvel niet in een klasse valt maar meer een klasse is. Sterke blonde = duvel!
Voor andere klasses/bieren geldt dat minder.

En welk type valt de ESB volgens jouw onder dan?


Je hebt natuurlijk wel gelijk. Ik wilde alleen gezegd hebben dat het bijzonder lastig is om een kloonbier uit te zoeken. Er is altijd wel iets te vinden om het niet te doen.

Valt een ESB niet gewoon in de pale ale/strong bitter klasse (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,1633.0.html)?