Tripel Karmeliet kloon

[WJW]

Vandaag mijn Karmeliet-poging gebrouwen. Het bovenstaande recept gebruikt, maar dan met de door Jacques voorgestelde aanpassingen in maischschema en kooktijd.
Ik kwam er alleen op het moment supreme achter dat ik net 60 g te weinig suiker had. Dat heb ik aangevuld met poedersuiker. Nu maar hopen dat dat geen negatieve effecten heeft, maar ik denk dat dat mee gaat vallen.

[Gerb]

Poedersuiker bevat ook zetmeel, dus verwacht een lichte waas in het bier. Verder kan het geen kwaad.

[drik79]

Poedersuiker bevat ook zetmeel, dus verwacht een lichte waas in het bier. Verder kan het geen kwaad.

Poedersuiker bevat alleen suiker en wat antiklontermiddel, als er zetmeel in gaat zou het gedeclareerd moeten worden.

Dit zou geen issue moeten zijn.

[WJW]

Mooi zo. Komt wel goed dan.
Op de verpakking staat inderdaad, behalve suiker, antiklontermiddel E341. Dat is calciumfosfaat.

Het waterslot staat enthousiast te borrelen en float laat zien dat SG voorspoedig daalt.

[WJW]

Sow, als ik de float moet geloven is de hoofdvergisting in 36 uur klaar. Eerste sample met refractometer laat SG van 9.5 brix zien. Als ik dat omreken (rekening houdend met vergiste wort) zou dat een SG van 1.015 zijn, waar het recept 1.013 voorspelt.

[WJW]

Alles een paar dagen terug gebotteld. Bottelsuiker toegevoegd met de doseerspuit die forumlid Broeder ook gebruikt. Dat was een uitkomst, werkte fantastisch.

Uiteindelijk uitgekomen op een SG van 1.018, gemeten met hydrometer. Dat is toch redelijk wat hoger dan de voorspelde 1.013.
Waardoor zou dat komen? Zit hem dat wellicht in het maischschema? De gebruikte gist zou misschien ook nog een factor kunnen zijn.

Het sample voor de hydrometer heb ik uiteraard geproefd en dat smaakt in ieder geval veelbelovend. Het is nog te vroeg om te zeggen of het een goede Karmeliet kloon wordt, maar ik heb goede hoop dat het in ieder geval een lekkere tripel wordt.

[Snelbier]

... uitgekomen op een SG van 1.018, gemeten met hydrometer. Dat is toch redelijk wat hoger dan de voorspelde 1.013.
Waardoor zou dat komen? Zit hem dat wellicht in het maischschema?....
.. De gebruikte gist zou misschien ook nog een factor kunnen zijn...

- SG-end 5pt hoger dan voorspeld.  Blijkbaar heb je daar software gebruikt?
Vraag is welke software, en hoe goed die voorspelt of berekent.
Software is ook afhankelijk van juiste data van gist (theoretisch SVG) en mouten (opbrengst, invloed maischschema, etc)..
- Invloed maischschema? BrouwHulp geeft ~2pt verschil tussen schema full-body en low-body.. Blijkt bij mij meestal te kloppen..
- Gebruikte gist is van groter invloed op SG-end, maar zou correct in je software moeten staan.
Buiten gistsoort/merk/ras zijn er meer zaken die het SVG van een gist be-invloeden..
Denk aan hoeveelheid gist per liter, temperaturen, etc..
dit soort zaken is géén 1-2-tje.  Daarom bestaat ons forum  .
Proost, Snelbier

[WJW]

Klopt, ik gebruik Brewfather. Reden dat het me nu zo opvalt is dat ik met mijn brouwsels tot dusverre altijd heel mooi het begin SG en het eind SG behaal dat Brewfather op basis van mijn ingevoerde recepten voorspelt. Scheelt maximaal 1 a 2 puntjes.
Het is overigens geen wereldramp, maar ik probeer er natuurlijk wel iets van te leren.

[Snelbier]

Klopt, ik gebruik Brewfather. Reden dat het me nu zo opvalt is dat ik met mijn brouwsels tot dusverre altijd heel mooi het begin SG en het eind SG behaal dat Brewfather op basis van mijn ingevoerde recepten voorspelt. Scheelt maximaal 1 a 2 puntjes.
Het is overigens geen wereldramp, maar ik probeer er natuurlijk wel iets van te leren.

Brewfaher lijkt (gezien forum-ervaringen) best goed te rekenen.
Het is mogelijk dat het aandeel ongemout spul de berekening verstoort..
Ik heb nu zelf een 'Karmeliet' staan die 5pt hoger is ge-eindigd dan BrouwHulp voorspelde.
Met 'normale' mouten kom ik meestal op de punt uit, klopt als een zwerende vinger.
Succes, Snelbier

[Marco Aal]

Hallo,

Na 3 dagen, gisteren eindelijk activiteit in de fles maar nou lees ik verschillende dingen,
Is het bottelgist, of de originele brouwgist? Opgekweekt met appelsap.

Zou mooi zijn als iemand mij daar een antwoord op kon geven, dan kunnen we verder opschalen

[Jacques]

Zou mooi zijn als iemand mij daar een antwoord op kon geven, dan kunnen we verder opschalen

Leesadvies...
Neem het gehele topic door.
 

[WJW]

Update over mijn kloonpoging.
Vanavond, 3 weken na bottelen, voor het eerst mijn versie naast een echte Karmeliet gehouden. Ik moet zeggen dat ik al zeer tevreden ben over het resultaat.
Kleur van de kloon lijkt een fractie donkerder, maar dat komt vooral omdat hij nog vrij troebel is. Ik verwacht met enkele maanden rijpen dat het bier helderder gaat worden. Schuimkraag van de echte Karmeliet is veel en veel steviger, maar dat is ook een van de beroemde kenmerken van de Karmeliet en juist iets waar ik als beginnend brouwer nog een beetje mee worstel. Over de schuimkraag zoals hij nu is ben ik zelf al heel tevreden.
Aroma is niet 100% gelijk, maar komt toch dicht in de buurt. In mijn kloon wellicht een tikkeltje meer esters, ik ruik een klein banaantje.
Mondgevoel van de echte Karmeliet is net iets voller, maar het stoort me niet. Koolzuur is, met 9 gram/L bottelsuiker, mooi vergelijkbaar.
De smaak vind ik heel dicht in de buurt komen. Disclaimer: Mijn smaakpapillen hebben nog niet de jarenlange training gehad, die veel ervaren brouwers hier wel hebben.
Desondanks zou ik nu niet direct de hoeveelheid sinaasappel of koriander opvoeren. Voor mij is dat zowel in de echte als in de kloon subtiel genoeg aanwezig. Ik zou het niet willen laten overheersen.
Het enige dat ik wellicht de volgende keer nog zou proberen is om, zoals eerder gesuggereerd, paradijszaad toe te voegen om nog net dat beetje pit/kruidigheid toe te voegen. Ik heb daar nu bewust nog van afgezien omdat het sowieso voor mij de eerste keer met dit soort toevoegingen was en ik dat eerst wilde proberen.
Al met al, zelfs na pas 3 weken conditioneren, heel tevreden. Ik denk dat mijn recept een prima basis is voor een lekkere Karmeliet.

[WJW]

Dit is het recept zoals ik het uiteindelijk heb gebrouwen:

Karmeliet
Tripel
8.0% / 17.8 °P
Recept door
Brouwerij De Tweede Golf

Volmout

Ss Brewtech Brew Kettle Mini
65.8% efficiëntie
Batchvolume: 10 L
Kooktijd: 60 min

Maischwater: 15.84 L
Aanvullen met water: 1.35 L
Totaal water: 17.19 L
Kookvolume: 15.38 L
SG voor koken: 1.047

Kenmerken
Begin SG: 1.073
Eind SG: 1.012
IBU (Tinseth): 18
BU/GU: 0.25
Kleur: 7.9 EBC

Maischen
Temp. inmaischen — 54.6 °C
Temperatuur — 52 °C — 20 min
Temperatuur — 65 °C — 50 min
Temperatuur — 72 °C — 20 min

Mouten (3.229 kg)
1.913 kg (53.3%) — Dingemans Pilsen MD — Graan — 3 EBC
478 g (13.3%) — Weyermann Wheat Malt, Pale — Graan — 3.9 EBC
359 g (10%) — Thomas Fawcett Oats, Malted — Graan — 3.9 EBC
239 g (6.7%) — Barley, Flaked — Graan — 3.3 EBC
120 g (3.3%) — Oats, Flaked — Graan — 2 EBC
120 g (3.3%) — Wheat Flaked — Graan — 3.2 EBC

Overige (359 g)
359 g (10%) — Sugar, Table (Sucrose) — Suiker — 2 EBC

Hop (30 g)
10 g (9 IBU) — Saaz 3.9% — Koken — 60 min
10 g (5 IBU) — Saaz 3.9% — Koken — 20 min
10 g (4 IBU) — Styrian Goldings 4.6% — Koken — 10 min

Diversen
1 g — Calcium Chloride (CaCl2) — Maischen
1 g — Epsom Salt (MgSO4) — Maischen
1 g — Gypsum (CaSO4) — Maischen
3 ml — Lactic Acid 88% — Maischen
0.5 g — Yeast Nutrients — Koken — 15 min
4 g — Coriander Seed — Koken — 5 min
10 g — Orange Peel, Sweet — Koken — 5 min

Gist
1 pakje — White Labs WLP720 Sweet Mead/Wine 75%

Vergisten
Hoofdvergisting — 21 °C — 14 dagen

Carbonisatie: 3 CO2-vol

Waterprofiel
Ca2+
75
Mg2+
13
Na+
9
Cl-
46
SO42-
76
HCO3-
145

[Orangeloo]

Recept volgens mij gelijk aan de eerste post, 13 pagina's geleden.    Goed recept hé 

[WJW]

Ha! En ik maar denken dat ik een soort van grootste gemene deler had gezocht van alle recepten die ik hier (en elders) tegen kwam. Blijk ik 13 pagina's later terug bij het begin te zijn.
Zeer zeker een prima recept.
Voor alle duidelijkheid, het was zeker niet mijn bedoeling om jouw recept te claimen alsof ik het zelf had uitgevonden.
En ik kan alleen maar beamen: Dit is een prima uitgangspunt voor iedereen die zelf een Karmeliet-kloon wil maken. Aanrader!

[Orangeloo]

Is niet mijn recept hoor... Zoals ik aan gaf, gevonden bij Candy Sirup