Verbetering werkwijze moutextract, goed recept?

[tommyboy]

Hallo,
Wij hebben volgend biertje proberen brouwen met moutextracten:

Aantal Liter wort: 9 l
moutextract light 8 EBC 1 kg
moutextract amber 18 EBC 1 kg
Brewboddy: 0,500 kg
Hop brewers Gold 0,100 kg
Cara mout:0,100 kg
kristalsuiker 1 kg

We hebben eerst de 9 l water aan de kook gebracht waarna we vervolgens de moutextracten toevoegden.
Daarna hebben we 60 gram hop toegevoegd, en 1 kg kristalsuiker en gedurende 1 uur laten koken.
De laatste 10 min voegden we onze overige 40 g hop toe samen met de brewbody en de geschrote cara mout.
Dit geheel lieten we even afkoelen maar bij gebrek aan wortkoeler hebben we het hete wort meteen vermengd met 12 l lauw water om
de temperatuur snel te laten afkoelen. Na afkoeling de gist toegevoegd.
Ons begin SG was 1068 na 9dagen overgeheveld, en na 14 dagen uiteindelijke SG van 1009 bereikt.
Dit bier hebben we gebotteld met 10 gram suiker per liter.

Het was onze eerste keer dat we met deze extracten werkten na het blikbrouwen. Ik moet zeggen dat het toch fijn was te zien dat we stapje per stapje dichter bij het echte brouwen komen. De eerste indruk van het bier was niet slecht, maar een beetje flauw van smaak. We zouden op dit recept willen verder bouwen, maar eens experimenteren met kruiden of andere hoppen, citrussmaak?
Hebben jullie opbouwende kritiek die ons wat kunnen helpen zowel met de manier waarop we het doen als met welke ingrediënten we gebruiken? Is dit een goed recept? En zouden we eventueel de recepten vanop deze site die gemaakt zijn voor mout ook kunnen omzetten in recept met moutextracten.Graag hadden we een blond biertje gemaakt van rond de 8 graden, smaken als Duvel, Karmeliet, La Chouffe, Affligem vinden we erg lekker.
Hopelijk kunnen jullie ons nog wat tips geven.
mvg Tom

[Jacques]

Als je de smaak wat minder flauw wilt maken kun je:
- wat meer hop gebruiken;
- een andere gist gebruiken (welke gist heb je gebruikt?)
- een beetje caramout of een andere speciaal mout malen en die gedurende 30 minuten bij 65 tot 68 ºC in een zakje in de pan hangen.

Met kruiden moet je oppassen, die overheersen snel in een brouwsel.

[ciesvandekwis]

Ik zou inderdaad beginnen met je gedeelte geschrote mout te maishen ipv te koken (anders dood je de enzymen die zetmeel in suikers omzetten), zal je bier al wat sterker maken.
Geen idee of het daarna laten meekoken van die draf kwaad kan?

[tommyboy]

ok bedankt,
en kunnen wij de recepten vanop deze site ook toepassen met onze moutextracten of gaat dit niet?

[Gerb]

Het omrekenen van mout naar moutextract is altijd erg lastig. Je kunt eens kijken op Amerikaanse sites, daar wordt over het algemeen meer met extract gebrouwen. Kijk eens op: http://www.brew-monkey.com/recipes/recipes.php

Om een bier meer karakter te geven, denk ik dat je met een andere gist een goede eerste stap maakt.

[tommyboy]

Ik denk dat we de saftbrew s33 gebruikt hebben. Welke gist raden jullie aan voor het maken van een tripel?

[RobinB]

S33 is wel een aardige korrel, T58 doet het ook niet gek in een tripel.

Wil je een Wyeast, dan vind ik de abbey I (1214) wel een goede, hoewel de trappist high gravity (3787) ook niet slecht is.

[hobbybob]

Het omrekenen van mout naar moutextract is altijd erg lastig. Je kunt eens kijken op Amerikaanse sites, daar wordt over het algemeen meer met extract gebrouwen. Kijk eens op: http://www.brew-monkey.com/recipes/recipes.php

Om een bier meer karakter te geven, denk ik dat je met een andere gist een goede eerste stap maakt.

In BrouwVisie kun je ook extraxt selecteren ipv mout wordt het al iets simpeler.

[RobinB]

Ja, maar dan kloppen de berekeningen (met de huidige moutdatabase) niet.

Zo klopt het wel:
Ten eerste moet je de extracten aanpassen in de database door het potentieel extract op 100% te zetten
Daarna moet je je brouwzaalrendement in het veld "basis" van je recept ook op 100% zetten.
Dan kan je prima moutextract brouwsels maken met BrouwVisie!

Oscar is hiervan op de hoogte, misschien komt hij nog met een moutdatabase-update?

[tommyboy]

Handig programma hoor!

Dus als ik het goed begrijp, ga ik gewoon bij recepten naar de tripel.
Dan zie ik hier de ingredienten staan.
Vervolgens ga ik naar mijn eigen brouwsel dat ik wil maken, voer bij basis het rendement tot 100procent, en ga vervolgens naar mout, selecteer de mouten van het ingredient van de tripel en is het dan de STORTING die ik ook op 100 procent moet zetten?
Zoja, zou ik dan de hoeveelheden kunnen aflezen, en moet ik dan het maischschema volgen zoals op het recept vermeld staat?

[tommyboy]

Ah neen das ook waar, van de ingredienten die ik toevoeg van het recept, heb ik geen moutextracten.
Mag ik deze dan gewoon vervangen door moutextract licht en amber?

[hobbybob]

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	test
Kenmerk
Brouwdatum	18-6-2012
Biertype
Aantal liters	20
Gewenst begin SG	1070 (7,7 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	100,0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal brouwwater	24,0 liter
Maischdikte	0,0 l/kg
Maischwater	0,0 liter
Spoelwater	24,0 liter
Kooktijd	60 minuten
Berekende kleur	44 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	51 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Moutextract licht	60,0 %	2688 gr	8 EBC
Moutextract amber	10,0 %	448 gr	18 EBC
Moutextract donker	30,0 %	1344 gr	57 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Cascade	7,0 %	60 gr	60 minuten	45 EBU
Saaz (CZ)	6,0 %	20 gr	10 minuten	5 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	1388 Belgian Strong Ale
Gist toegevoegd als	Inhoud verpakking

[Gerb]

Er bestaat ook nog zoiets als het weken van mout (Steeping in het Engels). Hiermee kun je naast de moutextracten (niet-enzymatische) mout gebruiken om andere smaken toe te voegen.

[tommyboy]

Dankuwel voor jullie reacties.
Die brouwvissie geeft wel wat mogelijkheden zo te zien.
Maar net zoals het recept hierboven vermeld merk ik dat er per 20l zo een 5000g
Moutextract gebruikt word terwijl ik maar 2000g gebruikt heb
bij het brouwen van mijn vorig bier naar he recept van een vriend.
Ik moet dus duidelijk veel meer toevoegen?

[RobinB]

Vervolgens ga ik naar mijn eigen brouwsel dat ik wil maken, voer bij basis het rendement tot 100procent

klopt!

en ga vervolgens naar mout, selecteer de mouten van het ingrediënt van de tripel en is het dan de STORTING die ik ook op 100 procent moet zetten?

Neen!


Je moet eerst de moutdatabase in en het potentieel extract van de moutextracten (poeder) op 100% zetten.
Vervolgens kan je er een recept mee maken.

Daarvoor gebruik je bijna alleen lichte moutextract ipv de basismouten.
De caramouten en gebrande mouten (choco, zwart, enz) kan je grof malen en dan "steepen". Dat is een soort van thee trekken in bijv een hopzakje (fijnmazig).

[tommyboy]

Dankjewel Robin,

Mits wat prutsen kom ik nu toch stilaan wat in het programma!
Ik neem meestal het sjabloon van blond en pas dit dan aan met moutextracten.

Ik had nog een laatste vraagje: Is het normaal dat er ongeveer een 4.5 kg moutextract per brouwsel van 20 - 25 l wordt gebruikt?
Want stel dat ik het recept gewoon overneem via die sjablonen en ik wijzig gewoon mijn hoeveelheden naar max 3 kg moutextract, doet
dit dan zoveel aan de smaak als je de juiste verhoudingen gebruikt? Want ik maakte ons vorig bier met slechts 3 kg of is het gebruikelijker
dat we de aangegeven 4.5 kg gebruiken?

[hobbybob]

Hangt van het gewenste SG af en het aantal liters hoeveel extract je in je brouwsel gebruikt.

In mijn voorbeeld heb je een start SG van 1070

Dus eerst biertype kiezen + gewenste start SG en dan gewenste hoeveelheid daarna de mout extracten de hoeveelheden worden nu door BrouwVisie wel aangegeven.

[RobinB]

dan gewenste hoeveelheid daarna de mout extracten de hoeveelheden worden nu door BrouwVisie wel aangegeven.

Dan moet je dus wel eerst de bovenstaande aanpassingen doorvoeren, anders krijg je verkeerde getallen.

Is het normaal dat er ongeveer een 4.5kg moutextract per brouwsel van 20-25l wordt gebruikt?

Een SG van 1070 komt ruwweg overeen met 17,5 Plato.
20 x 0,175 = 3,5
Je zal dus iets van 3,5 kg extract nodig hebben.

Voor een exactere benadering van BrouwVisie zou je misschien ook nog je moutverlies op 0 kunnen zetten?
Ik weet namelijk niet of BrouwVisie dat ook meeneemt voor de waterberekening bij extract.
Het verschil tussen 4,5 kg en 3,5 kg kan ik hiermee niet verklaren, lijkt me dat je toch nog de moutdatabase in moet?
(en kan niks doorrekenen met mijn versie momenteel, laptop is stuk).