Advies gevraagd eerste brouwsel met HERMS

[Nozem]

Nu mijn HERMS bijna klaar is ben ik aan het bedenken wat mijn eerste brouwsel moet worden.  Trefwoorden: volmout, 6%, ± 20 EBC, bitter, lichtzoet, fruitig. Zodoende kwam ik op onderstaand recept uit  Zien jullie hier rare dingen tussen staan?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Eerste Brouwsel
Brouwdatum
Biertype	Overige bieren
Volume	30,0 l
Begin SG	1,065 SG
Berekende kleur (Morey)	17 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	50 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten
[row][row][row]

Hoeveelheid	Ingrediënt
29,00 l	Lokaal kraanwater, gemiddelde van C & OE	1,50 g	CaCl2	9,90 ml	Melkzuur	14,11 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
59 mg/l	8 mg/l	70 mg/l	174 mg/l	48 mg/l	87 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
6,215 kg	Premium pilsmout	Weyermann	2 EBC	71,4 %
2,075 kg	Pale mout. Maris Otter	Thomas Fawcett and Sons	5 EBC	23,8 %
0,414 kg	Crystal mout	Thomas Fawcett and Sons	130 EBC	4,8 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62,0 °C	1 min.	45 min.	3,3 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	15 min.	10 min.	3,3 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	3,3 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
33,0 g	Cascade	pellets	5,5%	60 min.	18,9 IBU
26,4 g	Tettnanger	bellen	3,5%	60 min.	8,8 IBU
26,4 g	Amarillo	bellen	8,9%	60 min.	22,3 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,0 pak(ken)	Whitbread Ale (1099)	bovengist

In wat voor hokje pas dit bier? Cijfermatig kan ik het nergens plaatsen.

[bierfan]

Volgens mij wordt dit een bitter blond.

[William]

Inderdaad een behoorlijk bitter bier. Dit gaat al richting een IPA met wat minder hoparoma. Ik denk dat je met 40 IBU een beter drinkbaar bier krijgt en meer een blonde krijgt. Maar het is maar wat je wilt.

Op zich zou je een gedeelte van de hop naar een later tijdstip kunnen verplaatsen voor wat meer hoparoma. De Tetnyanger is een beetje een vreemde hop in de bijt pan en zou je kunnen weglaten.

De gist ken ik niet maar volgens Wyeast is dus redelijk neutraal wat betreft esters en accentueert deze de moutigheid.

[Nozem]

BrouwHulp komt met een geschat eind SG van 1019, is dit niet een beetje hoog? Ik ben wel opzoek naar een wat zoeter bier maar ik weer niet of dat hoge eind SG de juiste methode is.

@bierfan: ik heb nog eens gekeken hier op de wiki en cijfermatig is  een Brettanomyces Blond wellicht het beste hokje. Alleen hoop ik dat mijn bier niet zo zurig wordt.

@william: In eerste instantie had ik ook een bitterheid van 40 IBU geselecteerd. Die 3 hopsoorten wil ik in eerste instantie kopen als basisvoorraad, heb ze dan ook maar alle 3 meteen gebruikt. Ik heb me nog niet echt verdiept in hopschema's, zal ik eens gaan doen. Over hoparoma heb ik inderdaad nog niet echt nagedacht.

[Albertus]

Wyeast geeft voor de Whitbread Ale gist een vergistingsgraad aan van 68-72%. Die 1019 als eind SG is dus zo gek nog niet.
Hiet bier zal op deze manier niet zozeer zoet worden maar meer body krijgen.

Bert

[RobinB]

ik heb nog eens gekeken hier op de wiki en cijfermatig is  een Brettanomyces Blond wellicht het beste hokje. Alleen hoop ik dat mijn bier niet zo zurig wordt.

Je hebt geen brett toegevoegd (toch?), dus een brett blond zal het dan niet worden en zurig ook niet. Het past al met al wel het best bij een bittere blonde, vooral omdat je geen aroma-hopgift geeft. Anders gat het ook maar net richting een IPA kunnen gaan. Gelukkig zijn biertypen flexibel toepasbaar.

[Jacques]

In wat voor hokje pas dit bier? Cijfermatig kan ik het nergens plaatsen.

Bier hoeft niet altijd in een hokje te passen. Zelf brouw ik heel regelmatig buiten de hokjes. Creëren is leuker dan dupliceren...


Qua bier lijkt het op de Blozende Blonde alleen is deze variant niet zo zwaar. De Whitbread Ale (1099) is een prima gist voor dit soort bieren. Hij geeft veel fruitige smaken en die passen goed bij de hoppen die je wilt gebruiken.

[Nozem]

Bier hoeft niet altijd in een hokje te passen. Zelf brouw ik heel regelmatig buiten de hokjes. Creëren is leuker dan dupliceren...

Qua bier lijkt het op de Blozende Blonde alleen is deze variant niet zo zwaar. De Whitbread Ale (1099) is een prima gist voor dit soort bieren. Hij geeft veel fruitige smaken en die passen goed bij de hoppen die je wilt gebruiken.

Het hoeft van mij ook niet in een hokje maar ik was benieuwd of deze er is voor dit bier, en BrouwHulp vraagt er om 

Ik kan niet ontkennen dat ik het recept van de blozende blonde gezien heb  Mijn recept is wat minder zwaar inderdaad maar toch wel wat bitterder met minder hoparoma. Ik zag dat bij jouw de gemeten bitterheid 20% hoger uitviel dan zelf berekent, zijn dergelijke afwijkingen gebruikelijk?

[RobinB]

Nee, dat komt waarschijnlijk door de late hopgiften.
Late hopgiften zijn wat moeilijker te voorspellen, vooral omdat een kleine tijd-uitloop grote gevolgen kan hebben. Ook de tijd van het whirlpoolen en koelen tot <80 grc wordt vaak niet meeberekend.

[Jacques]

Ik zag dat bij jouw de gemeten bitterheid 20% hoger uitviel dan zelf berekent, zijn dergelijke afwijkingen gebruikelijk?

Ja. De berekeningen zijn slechts een benadering. Door allerlei omstandigheden kan de werkelijke waarde afwijken. Late hopgiften maar ook koudhoppen kan zorgen voor meer bitterheid dan waarmee de formules rekening houden.

Vermoedelijk zullen we dit jaar met de IPA ook zulke verschillen zien. Ik ben benieuwd.

[Nozem]

Inmiddels heb ik eerder besproken recept gebrouwen (met enige wijzigingen).

Ik ben met 24 liter water in de maischpan begonnen en heb daar 6.93 kg mout aan toegevoegd. BrouwHulp berekent dan ook een beslagdikte van 24/6.93 = 3.46 l/kg. Het mout ligt op de filterplaat met daar onder 3 liter water. Wanneer ik de pomp aanzet en het hele systeem (pomp, slangen, warmtewisselaar, douchekop, etc.) gevuld is zakt het niveau in de maischpan met 1.2liter doordat het systeem gevuld is.
Hierdoor bevindt zich boven de filterplaat nog maar 24 -3 -1.2 = 19.8 liter water. Ik weet niet precies wat de "officiële" definitie van beslagdikte is maar naar mijn idee heb ik in dit geval een beslagdikte van 19.8 / 6.93 = 2.86 l/kg.

Voornaamste reden dat ik dit vraag is omdat ik het beslag nogal dik vond, maar zoals gezegd is dit mijn eerste brouwsel (afgezien van blik) dus ik heb geen idee of dit ook het geval is.

[Jacques]

Ik weet niet precies wat de "officiële" definitie van beslagdikte is maar naar mijn idee heb ik in dit geval een beslagdikte van 19.8 / 6.93 = 2.86 l/kg.

Voornaamste reden dat ik dit vraag is omdat ik het beslag nogal dik vond, maar zoals gezegd is dit mijn eerste brouwsel (afgezien van blik) dus ik heb geen idee of dit ook het geval is.

Een beslagdikte van 2,85 l/kg is redelijk dik. Maar niet extreem dik. Zelf hanteerde ik meestal zo'n 4 l/kg toen ik nog met een gewone brouwketel brouwde. Nu heb ik een Braumeister en gaat de korf meestal zo vol mogelijk.

[Zooms]

Inmiddels heb ik eerder besproken recept gebrouwen (met enige wijzigingen).

Ik ben met 24 liter water in de maischpan begonnen en heb daar 6.93 kg mout aan toegevoegd. BrouwHulp berekent dan ook een beslagdikte van 24/6.93 = 3.46 l/kg. Het mout ligt op de filterplaat met daar onder 3 liter water. Wanneer ik de pomp aanzet en het hele systeem (pomp, slangen, warmtewisselaar, douchekop, etc.) gevuld is zakt het niveau in de maischpan met 1.2liter doordat het systeem gevuld is.
Hierdoor bevindt zich boven de filterplaat nog maar 24 -3 -1.2 = 19.8 liter water. Ik weet niet precies wat de "officiële" definitie van beslagdikte is maar naar mijn idee heb ik in dit geval een beslagdikte van 19.8 / 6.93 = 2.86 l/kg.

Voornaamste reden dat ik dit vraag is omdat ik het beslag nogal dik vond, maar zoals gezegd is dit mijn eerste brouwsel (afgezien van blik) dus ik heb geen idee of dit ook het geval is.

Dit is een verkeerde redenering. Het vocht dat onder de filterplaat staat en in je leidingen zit doet wel degelijk mee. Je dikte is dus de eerder berekende dikte van 3,36 liter per kg. Dat is een mooie dikte voor een herms. Zelf ben ik wel tot 2 liter per kg gegaan, maar dat kan ik je niet aanraden want het werkt gewoon niet fijn (of gewoon niet...  )

[Nozem]

Het vocht dat onder de filterplaat staat en in je leidingen zit doet wel degelijk mee. Je dikte is dus de eerder berekende dikte van 3,36 liter per kg.

Het doet ook wel mee maar de vraag is of je het mee moet nemen voor de bepaling van het beslagdikte, ik denk namelijk nog steeds dat je het "dode volume" er van af moet trekken. Heb je ook een link naar een topic, artikel of iets dergelijks waar je idee op gebaseerd is?