Forum Hobbybrouwen.nl

Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: Jacques op 29-07-2016 21:37 u

Titel: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 29-07-2016 21:37 u
Deze middag kreeg ik een telefoontje van Lodewijk Swinkels, brouwmeester van La Trappe. Hij had een hele leuke mededeling voor mij. De wedstrijd die La Trappe heeft uitgeschreven voor leden van De Roerstok ter gelegenheid van het 25 jarig bestaan van de La Trappe Quadrupel is door mij gewonnen. Dit ondanks het feit dat het bier aan de wat donkere kant is. Dit was overigens het gevolg van de door mij gebruikte caramunichmout. Ik had gezien dat de kleur van de mout een stuk donkerder was dan 110 -120 EBC zoals vermeld op de verpakking. Gelet daarop heb ik de hoeveelheid van deze mout teruggebracht tot ongeveer 50% van de geplande hoeveelheid. Het tekort aan mout heb ik vervolgens opgevuld met pale mout.
Toen ik dit tegen Lodewijk vertelde reageerde hij dat dit ook bij kleine craft brouwers voorkomt. Een niet nader te noemen craft brouwer heeft daarom niet lang geleden een brouwsel voor een IPA kunnen weggieten omdat de kleur veel te hoog was.

De prijs die ik gewonnen heb bestaat uit een lunch en bierdiner in het proeflokaal van de trappisten én een hele dag meebrouwen met Lodewijk. Een reden voor mij om aan deze wedstrijd deel te nemen. Altijd bijzonder leerzaam. Alle hoeken van de brouwerij zullen worden bezocht.

Dat ik de prijswinnaar ben zal nog officieel worden medegedeeld op de website van La Trappe begreep ik van Lodewijk.

Op de foto is te zien dat ik de gist voor het brouwsel aan het opkweken uit een flesje La Trappe Dubbel.

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e3ff67d15a6d3a00c5f5804c3bd69982.JPG) (http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e3ff67d15a6d3a00c5f5804c3bd69982.JPG)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: bierfan op 29-07-2016 22:04 u
Gefeliciteerd!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: meyerhj op 29-07-2016 22:05 u
Van Harte gefeliciteerd Jacques en geniet van je prijs

Gr Henk Meijer
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: GerjanS op 29-07-2016 22:24 u
Gefeliciteerd!!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Johnny Stardust op 30-07-2016 00:09 u
Jacques, van harte!  :brouwen:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hoppenbrouwers op 30-07-2016 00:27 u
Waarom was die alleen voor De Roerstok? Proficiat in ieder geval.

Gebruikt La Trappe nog steeds de hoofdgist als bottelgist? (Heb namelijk eens anders vernomen)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: William op 30-07-2016 01:12 u
Gebruikt la trappe nog steeds de hoofdgist als bottelgist? (Heb namelijk eens anders vernomen)

Ik heb van de bottelgist pas een hele mooie quadrupel en tripel gebrouwen, vol met banaan. Indien het geen hoofdgist is dan wel een bottelgist met karakter!

Gefeliciteerd Jacques! Wordt het niet eens tijd voor een andere hobby? ;D
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: RobW op 30-07-2016 02:12 u
Gefeliciteerd!

En waar kunnen we op het forum het recept vinden? ;-)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Tuur op 30-07-2016 07:19 u
Mooie prestatie. Van harte gefeliciteerd.
ik ben ook wel benieuwd naar het winnend recept.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Underdike op 30-07-2016 07:19 u
Die drink ik altijd graag (afwisselend met Abt12 & Rochefort 10)... gefeliciteerd!

Wil je je hele recept plaatsen, Jacques?
En is er een korrelgist die 'n redelijk alternatief voor opgewerkte flesgist is? Die techniek moeten we namelijk eerst eens onder de knie krijgen (en kunnen vermenigvuldigen voor ons brouwvolume van 50 liter)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: JanWillem op 30-07-2016 07:57 u
Gefeliciteerd en inderdaad een mooie prijs!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Wolter op 30-07-2016 08:57 u
Gefeliciteerd Jacques! Mooie prestatie!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adbrouwt op 30-07-2016 09:11 u
Proficiat Jacques. Dat bewijst maar weer dat smaak belangrijker is dan kleur.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Pim op 30-07-2016 09:16 u
Gefeliciteerd Jacques. Weer een mooie prestatie en een blijk van je kunnen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: EvdBroek op 30-07-2016 11:04 u
Van harte Jacques!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Theo Flissebaalje op 30-07-2016 11:18 u
Van harte gefeliciteerd Jacques
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Zooms op 30-07-2016 11:32 u
Van harte gefeliciteerd Jacques. Een top prestatie zou ik zo zeggen.

Ik heb hem nog staan, ga hem over een dikke week 'degusteren'. Zal mijn bevindingen hier delen!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: tdp op 30-07-2016 11:41 u
Gefeliciteerd Jacques!

Groet,
de TDP
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 30-07-2016 11:57 u
Waarom was die alleen voor De Roerstok? Proficiat in ieder geval.

Gebruikt La Trappe nog steeds de hoofdgist als bottelgist? (Heb namelijk eens anders vernomen)

Waarom alleen voor De Roerstok? Dat was een keuze van La Trappe.
Bij deze brouwerij wordt nog steeds de hoofdgist als bottelgist gebruikt. Net zoals bij de Belgische trappistenbrouwerijen.

En is er een korrelgist die 'n redelijk alternatief voor opgewerkte flesgist is? Die techniek moeten we namelijk eerst eens onder de knie krijgen (en kunnen vermenigvuldigen voor ons brouwvolume van 50 liter)

Als je de La Trappe Quadrupel wilt gaan klonen zul je echt met de originele gist aan de gang moeten.
Moeilijk is dat niet.
- Koop een flesje La Trappe Dubbel dat niet lang geleden gebotteld is (in een goed lopende supermarkt dus). Koop tegelijk een pakje appelsap.
- Was je handen vlak voor je de starter gaat maken.
- Schenk een flesje uit en laat het depot in de fles.
- Laat het glas staan en wacht even met genieten.
- Desinfecteer de bovenkant van het pakje appelsap met Star San of alcohol 70%
- Haal het rietje uit de plastic folie.
- Desinfecteer zo nodig het rietje.
- Steek het rietje in de aluminiumfolie van het pakje appelsap.
- Knijp in het pakje terwijl de gebogen bovenkant van het rietje in het flesje gestoken is.
- Probeer zo veel mogelijk appelsap in het flesje te krijgen.
- Schud met het flesje nadat je het afgesloten hebt met een gedesinfecteerde stop.
- Zet een waterslot op het fles (natuurlijk ook weer desinfecteren)
- Wacht rustig totdat het waterslot duidelijk gaat werken.
- Je kunt nu de giststarter gaan opschalen.

- Voor het vergroten van de giststarter los je 200 g moutextract op in 2 liter water.
- Kook gedurende 10 minuten en laat de oplossing afkoelen in een gesloten fles of Erlemeijer.
- Verwijder de stop na afkoelen boven een gasvlam.
- Sluit de fles of Erlemeijer weer en schud met de fles.
- Herhaal dit 2 keer.
- Giet de inhoud van het flesje waaraan je appelsap heb gevoegd bij de moutextractoplossing.
- Wacht rustig totdat het waterslot duidelijk gaat werken.
- Laat de starter staan totdat de activiteit van het waterslot minder wordt.
- Je kunt nu de giststarter verder gaan opschalen.

- Zet de starter in een koelkast om de gist te laten bezinken. In een gewone koelkast zal dit meestal niet lukken maar wel in een koelkast waarin je je bier laat vergisten.
- Giet de vloeistof dat boven de gist staat af.
- Ga weer zoals hiervoor te werk, met dit verschil dat je 500 g moutextract oplost in 5 liter water en daaraan 4 g gistvoeding toevoegt.
- Als de starter minder actief wordt heb je voldoende gist voor 50 liter wort met een begin SG van 1100.

Moeilijk is het niet. Wel moet je er voldoende tijd voor inplannen. Als de starter eerder klaar is dan de bedoeling is kun je de gist in de koelkast bewaren tot maximaal een week.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 30-07-2016 11:58 u
Van harte gefeliciteerd Jacques. Een top prestatie zou ik zo zeggen.

Ik heb hem nog staan, ga hem over een dikke week 'degusteren'. Zal mijn bevindingen hier delen!

Proost alvast.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 30-07-2016 12:03 u
Wil je je hele recept plaatsen, Jacques?

Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptLa Trappe Quadrupel kloon
Kenmerk1603
Brouwdatum26-3-2016
BiertypeQuadrupel
Aantal liters18
Gewenst begin SG1098 (10,0 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement82,0%


Algemeen
OmschrijvingWaarde
Totaal brouwwater28,1 liter
Maischdikte2,9 l/kg
Maischwater17,9 liter
Spoelwater10,1 liter
Kooktijd60 minuten
Berekende kleur34 EBC (Ray Daniels)
Berekende bitterheid21 EBU (Glenn Tinseth)

Mout
Moutnaam% StortMassaKleur
Pale mout Chateau77,3 %5287 gr9 EBC
Munich mout 15 EBC9,4 %643 gr16 EBC
CaraMunich (Cara 120) - Dingemans2,3 %157 gr162 EBC
Carafa special ontkaft III0,7 %48 gr926 EBC
Kandijsuiiker (wit)10,0 %684 gr0 EBC


Hop
Hopnaam% AlfazuurMassaKooktijdBitterheidsaandeel
Northdown8,5 %14 gr60 minuten12 EBU
East Kent Golding4,5 %5 gr60 minuten2 EBU
East Kent Golding5,5 %20 gr10 minuten4 EBU
Hallertau Hersbrücker4,5 %7 gr60 minuten3 EBU
Hallertau Hersbrücker4,0 %10 gr0 minuten0 EBU
East Kent Golding4,5 %10 gr0 minuten0 EBU


Gist
OmschrijvingWaarde
GistsoortZelf opgekweekt
Gist toegevoegd alsGiststarter
Volume starter2500 ml
Beluchtingstijd0 uur
Temperatuur giststarter20°C
GistvoedingWyeast
Hoeveelheid2,5 g
OpmerkingenOpgekweekt uit 2 flesjes La Trappe Dubbel
In eerste instantie opgekweekt met appelsap
Daarna met moutextractoplossing.


maischschema
Stap nr.TemperatuurRusttijdMaischdikte
168°C40 minuten2,9 l/kg
273°C20 minuten2,9 l/kg
376°C2 minuten2,9 l/kg


De vergistingsgraad was 89,8% (eind SG 1010).
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Oxhead op 30-07-2016 13:45 u
Gefeliciteerd Jacques.  :proost2:

 Ik zal het recept eens een keer nabrouwen. :brouwen:
 De La Trappe quadrupel is namelijk een favoriet van mijn vriendin.  ;D

Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Underdike op 30-07-2016 13:59 u
Dank voor het recept & de cursus gist opkweken ! Dat gaan we zeker eens proberen  :proost:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Henielma op 30-07-2016 14:35 u
Jacques gefeliciteerd met dit resultaat. Een bier goed klonen valt nog niet mee.  :proost:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hoppenbrouwers op 30-07-2016 15:50 u
Waarom allen voor De Roerstok? Dat was een keuze van La Trappe.
Jammer, volgende keer beter. Zal Lodewijk wel eens vragen.

Hoeveel inzendingen waren er bij deze wedstrijd?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Fermon op 30-07-2016 16:00 u
Gefeliciteerd Jacques, en een mooie uitleg voor het maken van een giststarter.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: j.heesters3 op 30-07-2016 16:13 u
Jaques

Proficiat. Ook nog bedankt voor het plaatsen van het recept.

Jos
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: HermanH op 31-07-2016 12:28 u
Proficiat Jacques met het behaalde resultaat! :brouwen: Leuk receptje, ga ik ook eens proberen (eind augustus) maar misschien als test even splitsen met ook een andere gist(?), kijken of die opkweek heel anders uitvalt dan die andere. Maischdikte: 2,9 l/kg, lukt dit met een Braumeister?

Hieronder het overgenomen receptje, enkel de bitterhop is anders (daar ik geen Northdown heb) en de suiker vervangen door de welgekende siropen + Carafa III vervangen door een amber 150:

http://www.chateau-ifach.be/bierbrouwen/2016_la_trappe_jacques.pdf (http://www.chateau-ifach.be/bierbrouwen/2016_la_trappe_jacques.pdf)

Grt en bedankt om het receptje te willen delen!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Eric v B op 31-07-2016 13:19 u
Is er een vloeibare gist van Wyeast of WL die (bijna) gelijk is aan die van La Trappe?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Underdike op 31-07-2016 13:44 u
Ik vind die La Trappe Quad erg lekker, maar mag mij net iets voller en donkerder.
Abt12 is weer veel donkerder maar me nèt te karamel snoep-achtig... vraag me af of ik 'n leuk midden kan vinden ertussen door in Jacques's recept de witte kandij (gedeeltelijk) te vervangen door donkere kandij (of donkerdere siroop).
Dat is me wel een testje waard... Suggesties iemand?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 31-07-2016 15:40 u
Is er een vloeibare gist van Wyeast of WL die (bijna) gelijk is aan die van La Trappe?

Bij mijn weten niet. Degene die het dichtst bij komt is volgens mij Wyeast #1214.

De gist van La Trappe is makkelijk op te kweken. Waarom zou je dure gist kopen? Je ook nog eens kunt genieten van een glas trappistenbier.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Drents Hopbier op 31-07-2016 16:34 u

Jacques, klopt het dat de eerste East Kent Golding een ander a-zuur % had dan de tweede? En was dat voor de Hallertau Hersbrücker ook zo? En heeft de 2e gift East Kent Golding 10 min. meegekookt?
En (vraag van iemand anders) Hoeveel inzendingen waren er bij deze wedstrijd?

Hopbier
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: William op 31-07-2016 17:35 u
En (vraag van iemand anders) Hoeveel inzendingen waren er bij deze wedstrijd?

Ik zag op facebook het volgende bericht van Huub Soemers:

Citaat
Hartelijk gefeliciteerd met het behaalde resultaat. Ik zat in "de jury" en stond naast Lodewijk toen hij je belde. Van alle 14 ingezonden bieren was er slechts eentje matig. De rest voortreffelijke bieren! Wij als "jury" hebben een heerlijke dag gehad en werden zoals gebruikelijk weer heel erg gastvrij ontvangen bij de Trappisten. Heel veel plezier met je gewonnen prijs! 
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Eric v B op 31-07-2016 19:34 u
Bij mijn weten niet. Degene die het dichtst bij komt is volgens mij Wyeast #1214.

De gist van La Trappe is makkelijk op te kweken. Waarom zou je dure gist kopen? Je ook nog eens kunt genieten van een glas trappistenbier.
Het maken van een starter heeft even geduurd voordat ik dat aandurfde. En het opkweken vanuit een flesje is een volgende horde die ik moet gaan nemen. Misschien moet ik me er gewoon aan gaan wagen...................
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adbrouwt op 31-07-2016 19:37 u
Het maken van een starter heeft even geduurd voordat ik dat aandurfde. En het opkweken vanuit een flesje is een volgende horde die ik moet gaan nemen. Misschien moet ik me er gewoon aan gaan wagen...................
Gist depot in een starter gooien. Lijkt me nauwelijks een horde ERic v B  ;)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: EvdBroek op 31-07-2016 19:47 u
Het maken van een starter heeft even geduurd voordat ik dat aandurfde. En het opkweken vanuit een flesje is een volgende horde die ik moet gaan nemen. Misschien moet ik me er gewoon aan gaan wagen...
Gewoon doen, is echt heel erg simpel.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Eric v B op 31-07-2016 20:22 u
Gist depot in een starter gooien. Lijkt me nauwelijks een horde ERic v B  ;)

Gewoon doen, is echt heel erg simpel

Ja ik weet het. Een starter maken stelt bij nader inzien ook niet zoveel voor. Binnenkort een keer een stopje voor een waterslot regelen dat in een flesje past. De werkbeschrijving van Jacques heb ik naar Word gekopieerd en opgeslagen in mijn bierbrouwmap. Gaat goed komen!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 31-07-2016 20:45 u
Jacques, klopt het dat de eerste East Kent Golding een ander a-zuur % had dan de tweede? En was dat voor de Hallertau Hersbrücker ook zo? En heeft de 2e gift East Kent Golding 10 min. meegekookt?
En (vraag van iemand anders) Hoeveel inzendingen waren er bij deze wedstrijd?

Hopbier

Hmm, zo te zien heb ik niet overal de waarde van de verpakking vermeld.
Zowel East Kent Golding als ook de  Hersbrücker 4,5%.
Gezien de geringe hoeveelheid hop maakt het overigens niet zo veel uit.


Het aantal deelnemers was bij mij niet bekend. Kennelijk zijn het maar 14. De bieren waren allen op één na volgens Huub Soemers van voortreffelijke kwaliteit.

Voor mij was vooral de prijs, een dag meebrouwen en een uitgebreide kijk in de keuken, de reden om mee te doen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: EvdBroek op 31-07-2016 21:20 u
Ja ik weet het. Een starter maken stelt bij nader inzien ook niet zoveel voor. Binnenkort een keer een stopje voor een waterslot regelen dat in een flesje past. De werkbeschrijving van Jacques heb ik naar Word gekopieerd en opgeslagen in mijn bierbrouwmap. Gaat goed komen!
Je kunt ook een ballon gebruiken, dat werkt ook
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Eric v B op 31-07-2016 21:21 u
Je kunt ook een ballon gebruiken, dat werkt ook

Goeie tip! Bedankt!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adbrouwt op 31-07-2016 21:23 u
Binnenkort een keer een stopje voor een waterslot regelen dat in een flesje past.
Gewoon een kleine starter maken en dat kan in iedere fles. Dan opschalen naar groter volume maar ik neem aan dat je dat nu ook zo doet.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: EvdBroek op 31-07-2016 21:25 u
Goeie tip! Bedankt!
In afwijking van de werkwijze van Jacques gebruik ik geen rietje. Ik verhit een schaar boven het fornuis als ontsmettings en knip een hoekje van het pakje. Dat is wat simpeler
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adbrouwt op 31-07-2016 21:27 u
In afwijking van de werkwijze van Jacques gebruik ik geen rietje. Ik verhit een schaar boven het fornuis als ontsmettings en knip een hoekje van het pakje. Dat is wat simpeler
Wat hebben jullie met appelsap
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: EvdBroek op 31-07-2016 21:29 u
Wat hebben jullie met appelsap
Dat is zo lekker Ad 😉
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adbrouwt op 31-07-2016 21:36 u
Dat is zo lekker Ad 😉
Appelsap wordt cider en wort wordt bier. Hmmm lekker of niet waarom beginnen met cider
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Zooms op 31-07-2016 22:02 u
Wat hebben jullie met appelsap
Appelsap bevat alle voedingsstoffen die de gist nodig heeft én is al steriel. Hele goede methode dus zolang je de starter maar grotendeels afgiet. Wat vaak gedaan wordt is eerste trap met appelsap, tweede trap met wort. Scheelt een hoop werk.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adbrouwt op 31-07-2016 22:05 u
Appelsap bevat alle voedingsstoffen die de gist nodig heeft én is al steriel. Hele goede methode dus zolang je de starter maar grotendeels afgiet. Wat vaak gedaan wordt is eerste trap met appelsap, tweede trap met wort. Scheelt een hoop werk.
Dat begrijp ik, maar je moet om het groter op te groeien toch wort hebben dus waarom dan niet meteen met wort beginnen. Nu moet je ook nog appelsap gaan kopen en klooien met een rietje.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Herman op 31-07-2016 22:22 u
Gefeliciteerd Jacques! Jou kennende is dit een mooi bier.

Wat hebben jullie met appelsap
Soms heb je niks anders in huis, dan gebruik in ieder geval appelsap. Normaliter heb ik een pot Horizon gerstemoutstroop in de koelkast, erg makkelijk voor een spontane giststarter. Maar appelsap is in zo'n geval nog sneller. Zodra je leven hebt, schakel je makkelijk over op mout.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adbrouwt op 31-07-2016 22:43 u
Soms heb je niks anders in huis, dan gebruik in ieder geval appelsap. Normaliter heb ik een pot Horizon gerstemoutstroop in de koelkast, erg makkelijk voor een spontane giststarter. Maar appelsap is in zo'n geval nog sneller. Zodra je leven hebt, schakel je makkelijk over op mout.
Precies je gebruikt wat je in huis hebt en de meeste brouwers hebben wort in huis. Het lijkt nu net alsof je per se appelsap moet hebben dat wilde ik even duidelijk hebben.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 31-07-2016 23:26 u
Precies je gebruikt wat je in huis hebt en de meeste brouwers hebben wort in huis. Het lijkt nu net alsof je per se appelsap moet hebben dat wilde ik even duidelijk hebben.

Appelsap is lekker makkelijk. Zo'n pakje blijft maanden goed en je kunt het ook gewoon opdrinken.
Je hoeft niets te ontdooien en nog even voor de zekerheid te koken.
Het is puur voor de eerste stap. Daarna stap je over op moutextractoplossing.

Het rietje zit gewoon bij de verpakking. En Star San heb ik altijd bij de hand.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: EBC op 01-08-2016 07:13 u
Appelsap bevat alle voedingsstoffen die de gist nodig heeft ...

Nee, appelsap bevat voornamelijk enkelvoudige suikers. Het is ten zeerste aan te raden ook gistvoeding toe te voegen om gezonde cellen te kunnen kweken.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: EvdBroek op 01-08-2016 08:52 u
Appelsap is lekker makkelijk. Zo'n pakje blijft maanden goed en je kunt het ook gewoon opdrinken.
Je hoeft niets te ontdooien en nog even voor de zekerheid te koken.
Het is puur voor de eerste stap. Daarna stap je over op moutextractoplossing.
Precies, daarna gebruik ik ook voor de opvolgende stappen gewoon wort met gistvoeding.
Het voordeel van appelsap is het gebruiksgemak, het kan namelijk ook zijn dat het flesje te oud is en de gist helemaal niet meer actief wordt
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 01-08-2016 20:37 u
Nee, appelsap bevat voornamelijk enkelvoudige suikers. Het is ten zeerste aan te raden ook gistvoeding toe te voegen om gezonde cellen te kunnen kweken.

Het gaat puur om de eerste opkweek. Die hoort in een zo steriel mogelijke omgeving te gebeuren.

Bij de vervolgstap dien je moutextract gebruiken of wort van een vorig brouwsel. Deze aanvullen met gistvoeding. Als je de gist opkweekt in 3 stappen kan de gistvoeding eventueel pas bij de derde stap toegevoegd worden. De moutextractoplossing of het wort van een vorige brouwsel dient gekookt te worden en de gistvoeding hoort ook minimaal 5 minuten mee te koken.

Als je gist opkweekt uit een gistdepot is het super belangrijk dat je voorkomt dat infecties zich kunnen ontwikkelen in de starter.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: RobW op 02-08-2016 00:47 u
Die 20 graden van de gist starter, was dat ook de temperatuur in het gistvat?

Recept ziet er smakelijk uit, ga dat zeker ook een keer brouwen!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: elBieros op 02-08-2016 08:34 u
Bedankt voor het plaatsen van het recept Jacques! Staat in de planning  :brouwen:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Amateurke op 02-08-2016 09:02 u
... en de gistvoeding hoort ook minimaal 5 minuten mee te koken.

Als ik gistvoeding aan de kook breng, krijg ik een walm van ammoniakdampen. Krijg je dan geen verlies van stikstof?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 02-08-2016 21:34 u
Die 20 graden van de giststarter, was dat ook de temperatuur in het gistvat?

Het bier is vergist bij zo'n 19 ºC. De hoofdgisting heeft 3 dagen geduurd. Tegen het einde van de hoofdgisting is de temperatuur verhoogd naar 22 ºC. Die temperatuur 5 dagen aangehouden. Vervolgens is de temperatuur verlaagd naar 10 ºC. Bij deze temperatuur heeft het bier nog 10 dagen gestaan. Telkens is om de 2 dagen gist afgelaten. Gewacht met bottelen totdat het bier nagenoeg helder was.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Bennemans op 02-08-2016 21:51 u
Gefeliciteerd Jacques
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Haagse Wouter op 02-08-2016 22:01 u
Mooie prestatie Jacques! Die wil ik wel proeven!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 02-08-2016 22:07 u
Mooie prestatie Jacques! Die wil ik wel proeven!

Ik heb een paar flessen uitgedeeld bij het afgelopen ONK. Ook anderen hebben van mij flesjes gehad.
Mijn vrouw drinkt het bier heel graag. Veel is al op. En bij De Roerstok willen ze natuurlijk ook proeven. Zo te merken zal ik binnenkort dit bier opnieuw moeten brouwen...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Johnny Stardust op 02-08-2016 22:30 u
Ik heb een paar flessen uitgedeeld bij het afgelopen ONK. Ook anderen hebben van mij flesjes gehad.
Mijn vrouw drinkt het bier heel graag. Veel is al op. En bij De Roerstok willen ze natuurlijk ook proeven. Zo te merken zal ik binnenkort dit bier opnieuw moeten brouwen...

Zo lang je maar geen monnik wordt ;)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adbrouwt op 02-08-2016 22:35 u
Zo lang je maar geen monnik wordt ;)
Haha dan is het afgelopen met dat latijns gebrabbel in de schaapskooi. Menig monnik zal leren wat oxidatie en degradatie is tijdens het brouwproces. Maar dat zal allemaal via schrift moeten want praten is er niet bij. Nah denk niet dat het iets voor Jacques is.  >:D
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 02-08-2016 22:42 u
Zo lang je maar geen monnik wordt ;)

Grappig dat je dit schrijft.

In de beginjaren dat ik brouwde (ik brouw inmiddels ruim 35 jaar) kwam ik regelmatig bij de trappisten. Het was een adres waar ik mout en hop kun kopen. Veel leveranciers van zelfbrouwartikelen waren er nog niet en die er waren hadden hopeloos verouderde hop. Op een bepaald moment kreeg ik in de gaten dat er op vrijdagmiddag door het personeel gezamenlijk een biertje gedronken werd. Voor mij een uitgelezen moment om langs te gaan. Kennelijk deed ik dat wat te vaak want op een bepaald moment vroeg broeder Eligius (de toenmalige directeur) of ik geen belangstelling had om in te treden...

De laatste jaren kom ik veel minder bij deze brouwerij. Er is veel veranderd, vandaar dat ik zeer geïnteresseerd ben in de kijk in de keuken doordat ik een dag mag meebrouwen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Johnny Stardust op 02-08-2016 22:54 u
Grappig dat je dit schrijft.

In de beginjaren dat ik brouwde (ik brouw inmiddels ruim 35 jaar) kwam ik regelmatig bij de trappisten. Het was een adres waar ik mout en hop kun kopen. Veel leveranciers van zelfbrouwartikelen waren er nog niet en die er waren hadden hopeloos verouderde hop. Op een bepaald moment kreeg ik in de gaten dat er op vrijdagmiddag door het personeel gezamenlijk een biertje gedronken werd. Voor mij een uitgelezen moment om langs te gaan. Kennelijk deed ik dat wat te vaak want op een bepaald moment vroeg broeder Eligius (de toenmalige directeur) of ik geen belangstelling had om in te treden...

De laatste jaren kom ik veel minder bij deze brouwerij. Er is veel veranderd, vandaar dat ik zeer geïnteresseerd ben in de kijk in de keuken doordat ik een dag mag meebrouwen.

Haha, stel je voor dat je op zijn verzoek zou zijn in gegaan, wat hadden wij dan allemaal niet moeten missen hier ;)

Wat er precies veranderd is kan ik niet zo 123 zeggen. Wel dat er veel veranderd is. Recent ben ik op een zondag naar deze brouwerij geweest (ik woon om de hoek dus ik moest wel ;) ). Het is duidelijk te zien dat de familie Swinkels een hand heeft in het productieproces. Zeker als je dat afzet tegen foto's en beelden van voor de samenwerking. Als je mij vraagt is het een positieve ontwikkeling. Erg leuk dat je daar een dagje mee mag lopen. Hopelijk mag je foto's maken en kun je die met ons delen, dat zou fijn zijn! Verder kan ik je aanraden om als je je brouwdag afsluit een overheerlijke 'Oak Aged' te drinken. Recent heb ik er eentje op die gerijpt was op een vat wat gebuikt is geweest voor 'kersenschnaps', erg lekker!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 02-08-2016 23:07 u
Op de site van La Trappe is inmiddels het een en ander te lezen over de wedstrijd en het feit dat ik de winnaar ben.

Zie http://www.latrappetrappist.com/nl-be/nieuws/la-trappe-quadrupel-brouwwedstrijd/ (http://www.latrappetrappist.com/nl-be/nieuws/la-trappe-quadrupel-brouwwedstrijd/)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Haagse Wouter op 03-08-2016 00:46 u
Leuk stuk om te lezen, leuke actie.
Jammer dat dergelijke verenigingen allemaal zo ver buiten regio Haaglanden zitten.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansuperman op 05-08-2016 09:22 u
Weer een prijs Jacques, gefeliciteerd! Je recept gaan we zeker proberen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Tuur op 05-08-2016 18:11 u
Leuk stuk op de site van La Trappe Jaques
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Zooms op 07-08-2016 17:34 u
Ik ben dus iemand die tijdens het ONK een flesje van je hebt gekregen... En die zit dus nu in het glas.

Eerst de korte samenvatting: Topbier!!

Geur: rozijntjes, karamel, maar vooral lekker fris!
Kleur: Donker-amber.. Iets donkerder dan de referentie. Daardoor kijk je er niet door heen en dat is jammer. Het bier is namelijk mooi helder en oogt 'appetijtelijk'.
Smaak: mooie caramellen, rozijnen en pruim. Redelijk complex.
Body: het bier is duidelijk wat 'dunner' dan de referentie. Alleen bij een vergelijk is dit een punt, want voor het bier zelf is dit geen probleem. Wel blijft de smaak wat minder hangen (maar hier hebben we het over marginaal hoor).

Jacques, met dít bier mag je een wedstrijd winnen én trots zijn! quadrupel van La Trappe is toevallig een persoonlijke favoriet, maar deze zou, bij beschikbaarheid in de winkel, ook zeker op mijn boodschappenlijstje staan.

Complimenten! :petje-af:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 07-08-2016 21:43 u
Zoom,

Bedankt voor het compliment.

Het bier is donkerder van het origineel maar je kunt er nog steeds goed doorkijken.
Mijn bier is donkerder geworden dan bedoeld was doordat de caramunich veel donker was dan volgens specificatie zoals vermeld op de verpakking.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: sunlight op 08-08-2016 07:33 u
Waarom allen voor De Roerstok? Dat was een keuze van La Trappe.
Bij deze brouwerij wordt nog steeds de hoofdgist als bottelgist gebruikt. Net zoals bij de Belgische trappistenbrouwerijen.

Als je de La Trappe Quadrupel wilt gaan klonen zul je echt met de originele gist aan de gang moeten.
Moeilijk is dat niet.
- Koop een flesje La Trappe Dubbel dat niet lang geleden gebotteld is (in een goed lopende supermarkt dus). Koop tegelijk een pakje appelsap.
- Was je handen vlak voor je de starter gaat maken.
- Schenk een flesje uit en laat het depot in de fles.
- Laat het glas staan en wacht even met genieten.
- Desinfecteer de bovenkant van het pakje appelsap met Star San of alcohol 70%
- Haal het rietje uit de plastic folie.
- Desinfecteer zo nodig het rietje.
- Steek het rietje in de aluminiumfolie van het pakje appelsap.
- Knijp in het pakje terwijl de gebogen bovenkant van het rietje in het flesje gestoken is.
- Probeer zo veel mogelijk appelsap in het flesje te krijgen.
- Schud met het flesje nadat je het afgesloten hebt met een gedesinfecteerde stop.
- Zet een waterslot op het fles (natuurlijk ook weer desinfecteren)
- Wacht rustig totdat het waterslot duidelijk gaat werken.
- Je kunt nu de giststarter gaan opschalen.

- Voor het vergroten van de giststarter los je 200 g moutextract op in 2 liter water.
- Kook gedurende 10 minuten en laat de oplossing afkoelen in een gesloten fles of Erlemeijer.
- Verwijder de stop na afkoelen boven een gasvlam.
- Sluit de fles of Erlemeijer weer en schud met de fles.
- Herhaal dit 2 keer.
- Giet de inhoud van het flesje waaraan je appelsap heb gevoegd bij de moutextractoplossing.
- Wacht rustig totdat het waterslot duidelijk gaat werken.
- Laat de starter staan totdat de activiteit van het waterslot minder wordt.
- Je kunt nu de giststarter verder gaan opschalen.

- Zet de starter in een koelkast om de gist te laten bezinken. In een gewone koelkast zal dit meestal niet lukken maar wel in een koelkast waarin je je bier laat vergisten.
- Giet de vloeistof dat boven de gist staat af.
- Ga weer zoals hiervoor te werk, met dit verschil dat je 500 g moutextract oplost in 5 liter water en daaraan 4 g gistvoeding toevoegt.
- Als de starter minder actief wordt heb je voldoende gist voor 50 liter wort met een begin SG van 1100.

Moeilijk is het niet. Wel moet je er voldoende tijd voor inplannen. Als de starter eerder klaar is dan de bedoeling is kun je de gist in de koelkast bewaren tot maximaal een week.

Ik wil verschillende gisten gaan verzamelen uit flesjes. Als ik deze methode aanhoud is het dan mogelijk om meteen na de apelsapmethode de gist al in een reageerbuisje te oogsten of moet ik eerst nog een opkweekstap doen? Sorry misschien verkeerde topic, maar omdat het hier uitgelegd stond..😃
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansHalberstadt op 08-08-2016 09:23 u
Jacques,
gefeliciteerd met dit resultaat. Mooi om te zien dat je met de La Trappe gist een zwaar bier kunt maken met hoge SVG.
Misschien kun je nog wat meer details geven over de vergisting?
-vergistingstemperatuur
-duur van de gisting
-brouwsel al of niet belucht


Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: brouwmus op 08-08-2016 11:16 u
Van harte proficiat, wederom een bewijs van grote bekwaamheid!

Groet,
John
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 08-08-2016 21:35 u
Ik wil verschillende gisten gaan verzamelen uit flesjes. Als ik deze methode aanhoud is het dan mogelijk om meteen na de apelsapmethode de gist al in een reageerbuisje te oogsten of moet ik eerst nog een opkweekstap doen? Sorry misschien verkeerde topic, maar omdat het hier uitgelegd stond..😃

Als het gaat om gist wilt bewaren kan dat meteen na de eerste opkweek met appelsap. Het mooiste is om  de gist eerst uit te platen en dan dan een kolonie verder op te kweken.

Ik raad je aan om de tag gistmanagement/gist opkweken (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?action=tags;tagid=149) te bekijken voor meer informatie.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 08-08-2016 21:40 u
Jacques,
gefeliciteerd met dit resultaat. Mooi om te zien dat je met de La Trappe gist een zwaar bier kunt maken met hoge SVG.
Misschien kun je nog wat meer details geven over de vergisting?
-vergistingstemperatuur
-duur van de gisting
-brouwsel al of niet belucht

Daar had ik al antwoord opgegeven in dit topic.

Het bier is vergist bij zo'n 19 ºC. De hoofdgisting heeft 3 dagen geduurd. Tegen het einde van de hoofdgisting is de temperatuur verhoogd naar 22 ºC. Die temperatuur 5 dagen aangehouden. Vervolgens is de temperatuur verlaagd naar 10 ºC. Bij deze temperatuur heeft het bier nog 10 dagen gestaan. Telkens is om de 2 dagen gist afgelaten. Gewacht met bottelen totdat het bier nagenoeg helder was.

Het wort is belucht door te kletteren. De giststarter is belucht met een magneetroerder.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Peterrr op 08-08-2016 21:44 u
Weer een prachtige prestatie,

Mijn complimenten en geniet van de roem!   :groots:
(En leuke dingen die je daar mag meemaken  :biersmile:)

Grt Peter
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: De HaAn op 09-08-2016 16:06 u
Gefeliciteerd met je prijs en bedankt voor het plaatsen van het recept.
Ga hem na brouwen volgens jouw recept en vergelijken met mijn kloonbrouwsel :groots:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansHalberstadt op 27-08-2016 05:05 u
Het bier is vergist bij zo'n 19 ºC. De hoofdgisting heeft 3 dagen geduurd. Tegen het einde van de hoofdgisting is de temperatuur verhoogd naar 22 ºC. Die temperatuur 5 dagen aangehouden. Vervolgens is de temperatuur verlaagd naar 10 ºC. Bij deze temperatuur heeft het bier nog 10 dagen gestaan. Telkens is om de 2 dagen gist afgelaten. Gewacht met bottelen totdat het bier nagenoeg helder was.
Met 3 dagen hoofdgisting voor zo'n zwaar bier moet je wel een felle gisting gehad hebben en waarschijnlijk oplopen van de temperatuur in het gistingsvat. Lijkt dus best wel en ideale gist. Ik heb hem deze week ook opgekweekt met appelsap. gistte na 2 dagen.

Nog een opmerking mbt appelsap. Ik heb elders op het forum gelezen dat men dacht dat appelsap ervoor zorgt dat het enzymsysteem van de gist zich zodanig aanpast dat je geen complexe suikers meer kunt vergisten en dat de gist zelfs na deling hier nog last van zou hebben. Ik denk dat je met zo'n goede vergistingsgraad en gezien de zwaarte van het bier dit verhaal wel naar het land der fabeltjes kunt verwijzen.

Dus opkweken met appelsap en daarna verder met moutsuikers lijkt een prima methode. Als ik gist opkweek van schuine buis is het ook erg handig om dat met appelsap te doen vanwege de steriliteit. Anders moet ik bij het gistopkweken al gelijk moutextract gaan steriliseren en dat is zonde van de tijd. Nu hoef ik alleen nog maar moutextract of gerstemoutstroop te koken als ik de hoofdstarter ga maken.
 
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 27-08-2016 14:34 u
Met 3 dagen hoofdgisting voor zo'n zwaar bier moet je wel een felle gisting gehad hebben en waarschijnlijk oplopen van de temperatuur in het gistingsvat. Lijkt dus best wel en ideale gist. Ik heb hem deze week ook opgekweekt met appelsap. gistte na 2 dagen.

Ik doe aan termperatuurgecontroleerde vergisting. Dat betekent dat tijdens de hoofdgisting de temperatuur 'strak' 19 ºC was. Geen oplopende temperatuur dus. Toen de vergisting duidelijk minder werd is de temperatuur langzaam verhoogd naar 22 ºC om zo er voor te zorgen dat het bier helemaal uitgistte. Daarna is de temperatuur pas weer gaan dalen. Ook dat is stapsgewijs gedaan. 
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansHalberstadt op 27-08-2016 14:49 u
Ik doe aan termperatuurgecontroleerde vergisting. Dat betekent dat tijdens de hoofdgisting de temperatuur 'strak' 19 ºC was. Geen oplopende temperatuur dus. Toen de vergisting duidelijk minder werd is de temperatuur langzaam verhoogd naar 22 ºC om zo er voor te zorgen dat het bier helemaal uitgistte. Daarna is de temperatuur pas weer gaan dalen. Ook dat is stapsgewijs gedaan.
Punt is dat de temperatuur binnenin de gistingstank hoger kan zijn dan de omgevingstemperatuur die je regelt, zeker als de gisting fel is, omdat de gist warmte produceert. Regel je de temperatuur binnenin het gistingsvat of de temperatuur in je gistingsruimte?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 27-08-2016 14:58 u
Punt is dat de temperatuur binnenin de gistingstank hoger kan zijn dan de omgevingstemperatuur die je regelt, zeker als de gisting fel is, omdat de gist warmte produceert. Regel je de temperatuur binnenin het gistingsvat of de temperatuur in je gistingsruimte?

Bij mij zit de temperatuursensor in een zakpijp die reikt tot het midden van mijn gistvat. De achterzijde van de pijp wordt door mij afgesloten met een rubberen stop. Ik meet dus echt de temperatuur van het bier. En de controller gebruikt die temperatuur voor het bijsturen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 01-09-2016 22:09 u
Vandaag werd het 25-jarig bestaan van La Trappe Quadrupel gevierd. In die jaren is de naam van het bier uitgegroeid tot een soortnaam.
Omdat ik de La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd had gewonnen mocht ik bij dit evenement samen met mijn vrouw Ria aanwezig zijn. Het was er gezellig We hebben heel geanimeerd met allerlei mensen gebabbeld.


(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14188367_871361952996058_5999702460805041577_o.jpg)
De proost op het 25-jarige bestaan van Quadrupel

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14206140_871362226329364_7931453282213119054_o.jpg)
Samen met de directeur van de brouwerij Thijs Thijssen.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14231367_871362242996029_6793994618162377863_o.jpg)
En met abt Bernardus van de trappisten

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14196095_871361816329405_2411641031223939211_o.jpg)
Voormalige hobbybrouwer Sander Maassen en nu professionele brouwer bij La Trappe.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14207820_871361822996071_8223224150858072669_o.jpg)
Het was heel sfeervol.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14124296_871362012996052_4474680094796009898_o.jpg)
En heel goed van eten en drinken.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Adrie op 02-09-2016 13:57 u
Leuk, Jacques. Dat zijn toch de leuke wedstrijden om te winnen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 02-09-2016 17:03 u
Leuk, Jacques. Dat zijn toch de leuke wedstrijden om te winnen.

Het is zeker een leuke wedstrijd om te winnen. Gisteren veel gebabbeld met diverse professionele brouwers.

Maar het meeste kijk ik uit naar de dag met Lodewijk Swinkels (de hoofdbrouwer van La Trappe), waarbij we bij alle hoeken en gaten van de brouwerij komen. Lodewijk zal dan uitgebreid uitleg geven. Dat gaat over een paar weken plaatsvinden.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansHalberstadt op 02-09-2016 17:18 u
Als je er toch bent. misschien kun je eens aan Sander Maassen vragen waar de Delta X gist die Triple-W veel gebruikt heeft vandaan komt. Dat wilde hij nooit zeggen, maar nu ben ik waarschijnlijk de enige die hem nog heeft, dus misschien wil Sander er nu wel meer over kwijt. Zou leuk zijn als we dat geheim na 20 jaar te horen krijgen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: j.heesters3 op 02-09-2016 18:18 u
Het is zeker een leuke wedstrijd om te winnen. Gisteren veel gebabbeld met diverse professionele brouwers.

Maar het meeste kijk ik uit naar de dag met Lodewijk Swinkels (de hoofdbrouwer van La Trappe), waarbij we bij alle hoeken en gaten van de brouwerij komen. Lodewijk zal dan uitgebreid uitleg geven. Dat gaat over een paar weken plaatsvinden.

Jacques

Ik hoop dat je op een van de clubavonden wat gaat vertellen over deze dag. Kunnen we allemaal wel weer wat van leren.

Jos
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 02-09-2016 20:35 u
Als je er toch bent. misschien kun je eens aan Sander Maassen vragen waar de Delta X gist die Triple-W veel gebruikt heeft vandaan komt. Dat wilde hij nooit zeggen, maar nu ben ik waarschijnlijk de enige die hem nog heeft, dus misschien wil Sander er nu wel meer over kwijt. Zou leuk zijn als we dat geheim na 20 jaar te horen krijgen.

Gisteren heb ik al met hem gehad over de Delta gisten maar daar wilde hij nog steeds niet veel over kwijt.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansHalberstadt op 02-09-2016 21:06 u
Gisteren heb ik al met hem gehad over de Delta gisten maar daar wilde hij nog steeds niet veel over kwijt.
In ieder geval leuk dat je hem gesproken hebt.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansHalberstadt op 16-09-2016 17:08 u
Voor mijn laatste brouwsel ook eens een poging gewaagd met de gist uit een La trappe dubbel flesje.
ook een quadrupel gebrouwen, vergelijkbaar recept, giststarter gemaakt, begin dichtheid was 23 brix (ca 1092), 700g suiker per 20 liter toegevoegd tegen einde van de hoofdgisting (na 3 dagen) is nu na 1  extra dag met suiker op 12.1 Brix. (SG=1015) en al ca 11% alcohol.
Ik moet zeggen dat dit de eerste gist is die bij mij zo snel, zo ver en zonder problemen doorgist bij zulke hoge alcoholpercentages. Smaak lijkt ook goed, maar dat moet feitelijk nog blijken na rijping.
Prima gist dus voor zware bieren. 
 
Giststarter had ik eerst opgekweekt op roerder 24 uur met wort 1040 1 liter, toen bezinken in de koelkast, afgieten en dag voor brouwen opnieuw ca 700ml verse wort van 1040 erbij en rustig bij 20 ºC een dagje gisten, toen 1.5 dag later het wort erbij en kort beluchten, 10 minuutjes en herbeluchten na 4 uur ca een half uur beluchten.   

(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/8af5d71e9ab4c2ad349be575c0aafa50.GIF) (http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/8af5d71e9ab4c2ad349be575c0aafa50.GIF)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 18-11-2016 22:13 u
Vandaag is de prijs verzilverd die ik gewonnen had door de La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd te winnen: een dag meelopen met hoofdbrouwer Lodewijk Swinkels. Het is een onvergetelijke dag geworden. Beloofd was dat ik alles zou mogen zien en vragen. Aan die belofte is volledig tegemoet gekomen. Alle deuren gingen voor mij open. Ook die gebruikelijk gesloten blijven. Uniek was ook dat ik alles mocht fotograferen. Dat leverde een mooie fotoreportage op.
Hierbij nogmaals dank aan Lodewijk en Jop dat jullie alles hebben laten zien en geduldig al mijn vragen hebben beantwoord. Het was een geweldige dag!



Hieronder kunnen jullie de foto's zien.
http://s11.photobucket.com/user/jacbier/Dag%20bij%20La%20Trappe%2018-11-2016/story
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: broeder op 19-11-2016 18:47 u
Jacques,
mooie reportage en leuk om eens de brouwerij van La Trappe te mogen aanschouwen.
groet, broeder Willem
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: an3s op 19-11-2016 20:21 u
Van harte! Prachtige prestatie!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: ger debije op 20-11-2016 07:05 u
Vandaag is de prijs verzilverd die ik gewonnen had door de La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd te winnen: een dag meelopen met hoofdbrouwer Lodewijk Swinkels. Het is een onvergetelijke dag geworden. Beloofd was dat ik alles zou mogen zien en vragen. Aan die belofte is volledig tegemoet gekomen. Alle deuren gingen voor mij open. Ook die gebruikelijk gesloten blijven. Uniek was ook dat ik alles mocht fotograferen. Dat leverde een mooie fotoreportage op.
Hierbij nogmaals dank aan Lodewijk en Jop dat jullie alles hebben laten zien en geduldig al mijn vragen hebben beantwoord. Het was een geweldige dag!

Hoi Jacques
Proficiat  met het behaalde succes
ik kan alleen  geen foto`s zien  kan aan mij liggen


gr Ger

Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 20-11-2016 09:12 u
Hoi Jacques
Proficiat  met het behaalde succes
ik kan alleen  geen foto`s zien  kan aan mij liggen


gr Ger

Dat is jammer want de foto's geven een mooi beeld van de brouwerij.

Daarom hierbij een andersoortige link.

http://s11.photobucket.com/user/jacbier/library/Dag%20bij%20La%20Trappe%2018-11-2016
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: ger debije op 20-11-2016 09:51 u
Dat is jammer want de foto's geven een mooi beeld van de brouwerij.

Daarom hierbij een andersoortige link.
Dank je wel, deze werkt wel.
Mooie foto`s
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 24-12-2018 07:47 u
Als beginner heb ik gisteren het recept van Jacques gebrouwen, dit was mijn 3e brouwsel wat vlekkeloos verliep.
Tijdens de hopgift viel mij op dat ik ook nog hop met een kooktijd van 0 minuten moest toevoegen, dat had ik nog niet eerder gezien. Ik ben er nu vanuit gegaan dat dit bij de afgekoelde wort in het gistvat moet worden toegevoegd. Snel naar de supermarkt voor de zgn groentenzakjes gedesinfecteerd met starsan en daar de hop in gedaan. De hop drijft nu bovenop in het gistvat.

Hopnaam   % Alfazuur   Massa   Kooktijd   Bitterheidsaandeel
Hallertau Hersbrücker   4,0 %   10 gr   0 minuten   0 EBU
East Kent Golding   4,5 %   10 gr   0 minuten   0 EBU

Klopt het inderdaad dat deze hop tijdens de vergisting moet zijn toegevoegd? zo ja hoe lang? Wie kan mij helpen?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: bultje76 op 24-12-2018 08:01 u
0 minuten hop voeg je toe zodra je met koken klaar bent aan het wort, het wordt ook wel vlamuit genoemd of whirlpool. Belangrijk is in ieder geval dat de gift plaatsvindt voordat het wort gekoeld en wel naar het gistvat wordt verplaatst.

Zie ook bijvoorbeeld
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=20927.0
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=20927.0
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Martijn0172 op 24-12-2018 09:15 u
Klopt het inderdaad dat deze hop tijdens de vergisting moet zijn toegevoegd? zo ja hoe lang? Wie kan mij helpen?

Zoals hierboven genoemd, dit is een vlamuit hopgifte. Nu heb je een soort van koudhop, alleen dan aan het begin van de vergisting. Ik zou het zelf laten zitten alhoewel ik vermoed dat het niet heel veel zal toevoegen aan smaak door de vergisting. Niet langer dan 5 dagen laten zitten, dus na de hoofdvergisting er zeker uit vissen. Anders gaat de hop mogelijk ook smaken afgeven die je niet in je bier wil
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 24-12-2018 11:56 u
Klopt het inderdaad dat deze hop tijdens de vergisting moet zijn toegevoegd? Zo ja hoe lang? Wie kan mij helpen?

Het gaat inderdaad om een vlamuit hopgifte.

Het beste kun je de hop verwijderen als dat op een makkelijke manier gaat. Als het hopzakje op het bier drijft en je een gistvat heb met een deksel kun het hopzakje verwijderen met een gedesinfecteerde schuimspaan.

Door de hop lang bij het bier te laten zitten loop je het risico op een zogenaamde "groene smaak" vanuit de hopblaadjes. Daarnaast zit er ook in hop alfa- en beta-amylase. Dat betekent dat het bier verder doorgist dan de bedoeling is.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 24-12-2018 16:35 u
Hartelijk dank voor jullie reacties, heel fijn om zo op weg te worden geholpen, echt tof!
Ik heb het dus kennelijk totaal verkeerd begrepen. Koudhop heb ik al eens eerder met een extractie pakketje gedaan vandaar mijn (verkeerde) gedachten gang.
Ik heb deze batch in een carboy fles zitten met een opening van ca 55 mm, zakje ging er moeilijk in dus vermoedelijk ook moeilijk eruit, ik vis hem eruit zodra de gisting wat rusting is geworden (waterslot gaat op dit moment flink tekeer).

Ondertussen probeer ik gistdepot op te kweken uit een flesje la Trappe dubbel met appelsap, zit na een dag nog niet echt veel beweging in maar hij geeft af en toe een luchtbelletje. Mag ik aannemen dat de gist van de Quadrupel hetzelfde is?
Overigens lijken mij de Nederlandse flesjes wat minder bezinksel te hebben dan de Vlaamse.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 24-12-2018 22:03 u
Het kan een paar dagen duren doordat je echte activiteit ziet.
Hoe jonger het bier des te sneller zal de starter aan de gang gaan.
Het beste kun je gist opkweken uit La Trappe Dubbel. Die heeft het minste last gehad van de alcohol in het flesje.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Roodwang op 25-12-2018 00:45 u
Leuk dat deze weer omhoog gehaald is.. Ik was het alweer vergeten..
Wordt de volgende die ik ga maken. Jacques bedankt voor je recept!
Fijne dagen iedereen! en een goed 2019!  Met veel mooie bieren en leuke brouwdagen!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Sjoerd op 25-12-2018 08:43 u
Geeft de hop bij de vlamuit hopgift helemaal geen bitterheid meer af? Ervan uitgaande dat er tussen einde kook en hevelen met tegenstroomkoeler zo’n 5-10 minuten zit
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: j.heesters3 op 25-12-2018 10:41 u
Leuk dat deze weer omhoog gehaald is.. Ik was het alweer vergeten..
Wordt de volgende die ik ga maken. Jacques bedankt voor je recept!
Fijne dagen iedereen! en een goed 2019!  Met veel mooie bieren en leuke brouwdagen!

Ben ik het mee eens. Vind dit toch de lekkerste quadrupel. Spreek dan wel voor mezelf omdat smaken verschillen. Staat bij mij ook nog een keer op het programma om te brouwen. Nu heb ik een aangepaste quadrupel (van mijn clubwinnaar bij de Roerstok)  op de fles. Moet nog even rijpen en dan inzenden bij de nieuwe clubwedstrijd.

Broudoe

Jos
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Thom op 25-12-2018 14:39 u
Ook van plan om een kloon poging te doen. Wat is de vergistingsgraad van de La Trappe gist? Dan kan ik die invoeren in BrouwHulp. :brouwen:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 25-12-2018 21:35 u
Ook van plan om een kloon poging te doen. Wat is de vergistingsgraad van de La Trappe gist? Dan kan ik die invoeren in BrouwHulp. :brouwen:

Bij mijn recept 89,8%  >:D
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Thom op 26-12-2018 12:31 u
Wow, dat is echt veel. Maar die 89,8% is zeker inclusief suiker?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 26-12-2018 14:50 u
Wow, dat is echt veel. Maar die 89,8% is zeker inclusief suiker?

Ja. Ik schreef niet voor niets "bij mijn recept"...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: deBie op 26-12-2018 20:41 u
Gefeliciteerd Jacques!
Ik zou van die prijs kunnen dromen! Maar het zal welverdiend zijn ;).
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Biertje1985 op 26-12-2018 21:12 u
Gisteren heb ik al met hem gehad over de Delta gisten maar daar wilde hij nog steeds niet veel over kwijt.
Wat is dat voor gist? en waarom zou men iets weggeven en dan vreemd doen over de herkomst? is het Heineken a-gist of zo? :nut:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 26-12-2018 21:13 u
Gefeliciteerd Jacques!
Ik zou van die prijs kunnen dromen! Maar het zal welverdiend zijn ;).

Het was een hele mooie dag. Veel gezien en geleerd.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 26-12-2018 21:17 u
Wat is dat voor gist? en waarom zou men iets weggeven en dan vreemd doen over de herkomst? is het Heineken a-gist of zo? :nut:

De Delta gisten waren vloeibare gisten die door Sander verkocht werden. Een soort Wyeast of White Labs voordat deze firma's hun gisten op de markt zette. Het waren dus verschillende gisten. Geen idee waar ze vandaan kwamen. Destijds heb ik er heel wat lekkere bieren mee gebrouwen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 08-01-2019 20:27 u
Even een korte update.
Ik heb het recept nogmaals gebrouwen met de laatste stap hopgift in de laatste minuut (de 0 minuten stap) in plaats van koude hop zoals vorige keer wat eigenlijk niet de bedoeling was.
Ik heb nu ook de inmiddels geslaagde opgekweekte gist uit een flesje la Trappe dubbel gebruikt volgens de instructies van Jacques (met de appelsap en moutextract).
Onvoorstelbaar hoe goed dat werkt! De hoofdvergisting verloopt nu zeer fanatiek (met blow-off tube). Hieruit kan ik afleiden dat de opkweek echt succesvol was en de populatie groot genoeg is voor het 18 Liter recept.
Nu is het afwachten maar ik heb goede hoop op een geslaagd brouwsel.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: PrinsHeerlijk op 16-01-2019 11:47 u
Nu voor de tweede keer het recept gebrouwen. Wat mij opvalt is dat de gist slecht 'uitzakt' en niet goed 'blijft plakken' onderin de fles. Wordt dit herkend?  :weetniet: Nu 5 weken op fles.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 16-01-2019 22:21 u
Nu voor de tweede keer het recept gebrouwen. Wat mij opvalt is dat de gist slecht 'uitzakt' en niet goed 'blijft plakken' onderin de fles. Wordt dit herkend?  :weetniet: Nu 5 weken op fles.

Heb je calciumzouten gebruikt? Het plakken van gist kan overigens een tijdje duren. Ligt ook aan de leeftijd van de gist.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 21-04-2019 13:02 u
Het opkweken van de la Trappe gist heb ik ondertussen wel onder de knie.

Waar nu ik temperatuur gecontroleerd kan vergisten vraag ik mij af wat de ideale vergistingstemperatuur is of welke temperatuur stappen het beste passen bij deze gistsoort?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 21-04-2019 23:36 u
Waar nu ik temperatuur gecontroleerd kan vergisten vraag ik mij af wat de ideale vergistingstemperatuur is of welke temperatuur stappen het beste passen bij deze gistsoort?

De bovengistende bieren van La Trappe hebben een esterig karakter. Je bevordert dat door minder gist te enten en een hogere vergistingstemperatuur. Denk daarbij aan 22 tot 24 ºC.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 22-04-2019 09:35 u
Dankjewel voor de reactie Jacques, ik heb de volgende feiten op een rijtje gezet:
- Temperatuur: ik heb de temperatuur nu nog op 18C staan, vergisting is al na een dag goed op gang gekomen
- Hoeveelheid gist: Ik heb gist opgekweekt uit 2 flesjes, met 1 pakje appelsap, daarna opgeschaald met ca 1.5 L wort
- Hoeveelheid wort voor vergisting = 25 L

Zal ik dan nu beter de temp direct naar 22C brengen of in stappen? Op 18C geeft het dus juist minder esters?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 22-04-2019 13:23 u
Je kunt de temperatuur meteen naar 22 ºC brengen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 22-04-2019 20:37 u
Je kunt de temperatuur meteen naar 22 ºC brengen.
Temperatuur heeft inmiddels de 22C bereikt, de vergisting is nu ook waarneembaar toegenomen.
Als de vergisting weer wat afneemt zal ik dan weer met een graad ophogen?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 22-04-2019 22:40 u
Temperatuur heeft inmiddels de 22C bereikt, de vergisting is nu ook waarneembaar toegenomen.
Als de vergisting weer wat afneemt zal ik dan weer met een graad ophogen?

Als je de mogelijkheid hebt kun je in klein stapjes van 0,2 ºC omhoog.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hermanus op 23-04-2019 11:01 u
Waarom alleen voor De Roerstok? Dat was een keuze van La Trappe.
Bij deze brouwerij wordt nog steeds de hoofdgist als bottelgist gebruikt. Net zoals bij de Belgische trappistenbrouwerijen.

Als je de La Trappe Quadrupel wilt gaan klonen zul je echt met de originele gist aan de gang moeten.
Moeilijk is dat niet.
- Koop een flesje La Trappe Dubbel dat niet lang geleden gebotteld is (in een goed lopende supermarkt dus). Koop tegelijk een pakje appelsap.
- Was je handen vlak voor je de starter gaat maken.
- Schenk een flesje uit en laat het depot in de fles.
- Laat het glas staan en wacht even met genieten.
- Desinfecteer de bovenkant van het pakje appelsap met Star San of alcohol 70%
- Haal het rietje uit de plastic folie.
- Desinfecteer zo nodig het rietje.
- Steek het rietje in de aluminiumfolie van het pakje appelsap.
- Knijp in het pakje terwijl de gebogen bovenkant van het rietje in het flesje gestoken is.
- Probeer zo veel mogelijk appelsap in het flesje te krijgen.
- Schud met het flesje nadat je het afgesloten hebt met een gedesinfecteerde stop.
- Zet een waterslot op het fles (natuurlijk ook weer desinfecteren)
- Wacht rustig totdat het waterslot duidelijk gaat werken.
- Je kunt nu de giststarter gaan opschalen.

- Voor het vergroten van de giststarter los je 200 g moutextract op in 2 liter water.
- Kook gedurende 10 minuten en laat de oplossing afkoelen in een gesloten fles of Erlemeijer.
- Verwijder de stop na afkoelen boven een gasvlam.
- Sluit de fles of Erlemeijer weer en schud met de fles.
- Herhaal dit 2 keer.
- Giet de inhoud van het flesje waaraan je appelsap heb gevoegd bij de moutextractoplossing.
- Wacht rustig totdat het waterslot duidelijk gaat werken.
- Laat de starter staan totdat de activiteit van het waterslot minder wordt.
- Je kunt nu de giststarter verder gaan opschalen.

- Zet de starter in een koelkast om de gist te laten bezinken. In een gewone koelkast zal dit meestal niet lukken maar wel in een koelkast waarin je je bier laat vergisten.
- Giet de vloeistof dat boven de gist staat af.
- Ga weer zoals hiervoor te werk, met dit verschil dat je 500 g moutextract oplost in 5 liter water en daaraan 4 g gistvoeding toevoegt.
- Als de starter minder actief wordt heb je voldoende gist voor 50 liter wort met een begin SG van 1100.

Moeilijk is het niet. Wel moet je er voldoende tijd voor inplannen. Als de starter eerder klaar is dan de bedoeling is kun je de gist in de koelkast bewaren tot maximaal een week.



Gefeliciteerd Jacques! Ik was al op zoek naar een lekker recept voor een Quadrupel. Goed moment om ook eens het opkweken van gist uit te proberen. Dank voor de heldere uitleg!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 23-04-2019 21:40 u
Gefeliciteerd Jacques! Ik was al op zoek naar een lekker recept voor een Quadrupel. Goed moment om ook eens het opkweken van gist uit te proberen. Dank voor de heldere uitleg!

Dank je. Het opkweken van gist is veel eenvoudiger dan vaak gedacht wordt. Het belangrijkste is dat je hygiënisch werkt.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Davester op 24-04-2019 09:08 u
Dank je. Het opkweken van gist is veel eenvoudiger dan vaak gedacht wordt. Het belangrijkste is dat je hygiënisch werkt.

Ja dat ga ik nu ook zeker eens proberen, lijkt me leuk.
Toen ik dit artikel las: "http://hobbybrouwen.nl/artikel/kweekgis.html (http://hobbybrouwen.nl/artikel/kweekgis.html) dacht ik toch dat het wat lastiger zou zijn dan na het lezen van deze topic :) :biersmile:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 24-04-2019 18:05 u
Hallo Jacques,
De Grainfather kent slechts stappen met een nauwkeurigheid van 1 ºC (verbaast mij wel een beetje)
Ik zal eens een keer zo'n controller open schroeven en kijken of ik via externe connectie de besturing kan overnemen met een Craftbeerpi controller, die werkt veel nauwkeuriger en met PID. Volgens mij werkt de Grainfather niet zo nauwkeurig.
Voor andere gebruikers: er komt een nieuwe controller met WiFi op de markt, nog niet beschikbaar in de EU, maar dat zou niet lang meer mogen duren. Voorlopig dan met 1 ºC per dag tot 24 ºC opvoeren, of is langzamer beter?
 
Davester; opkweken van de la Trappe gist heb ik nu al een aantal keer gedaan, dat werkt echt heel goed en gemakkelijk.
Als je geen magneetroerder hebt kan je af en toe een keer zelf schudden.
De bieren (Quadrupel en Tripel) die ik heb gemaakt met deze gist smaken voortreffelijk!

Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 24-04-2019 21:46 u
Ja dat ga ik nu ook zeker eens proberen, lijkt me leuk.
Toen ik dit artikel las: "http://hobbybrouwen.nl/artikel/kweekgis.html (http://hobbybrouwen.nl/artikel/kweekgis.html) dacht ik toch dat het wat lastiger zou zijn dan na het lezen van deze topic :) :biersmile:

Dat is een methode om een reincultuur te maken. Vaker dan je zou verwachten wordt een bier, al dan niet bedoeld, vergist door  een mengsel van meerdere gisten.
Sinds het schrijven van het artikel 25 jaar geleden is er veel veranderd. Bij grote commerciële brouwerijen komen infecties nagenoeg niet meer voor. Hierdoor is het maken van een reincultuur veel minder noodzakelijk en kun je de gist meteen opkweken.

Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 24-04-2019 21:50 u
Hallo Jacques,
De Grainfather kent slechts stappen met een nauwkeurigheid van 1 ºC (verbaast mij wel een beetje)
Ik zal eens een keer zo'n controller open schroeven en kijken of ik via externe connectie de besturing kan overnemen met een Craftbeerpi controller, die werkt veel nauwkeuriger en met PID. Volgens mij werkt de Grainfather niet zo nauwkeurig.
Voor andere gebruikers: er komt een nieuwe controller met WiFi op de markt, nog niet beschikbaar in de EU, maar dat zou niet lang meer mogen duren. Voorlopig dan met 1 ºC per dag tot 24 ºC opvoeren, of is langzamer beter?

Je moet uiteraard roeien met de riemen die je hebt.
Schadelijk is het niet. Het voordeel van kleine stapjes is dat je wat meer controle hebt.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 25-04-2019 19:16 u
Klopt Jacques, het is maar behelpen met zo'n Grainfather :-) Wat ik nu doe is de koolzuur productie in het waterslot zelf in de gaten houden, wordt het minder dan voer ik de temperatuur met 1C op tot maximaal 24 ºC.  Ik zit nu al op 23 ºC.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansHalberstadt op 03-05-2019 10:21 u
De Grainfather kent slechts stappen met een nauwkeurigheid van 1 ºC (verbaast mij wel een beetje)

Ik denk niet dat je met kleinere stapjes dan 1 graad veel bereikt. Weet jij het verschil tussen maischen op 62 graden of 63 graden?
En dan is het ook nog maar de vraag of je de temperatuurverdeling in je beslag overal zo nauwkeurig gelijk kunt krijgen. Werken op bv 0.1 graad is volgens mij allen maar schijnnauwkeurigheid.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 03-05-2019 12:37 u
Ik denk niet dat je met kleinere stapjes dan 1 graad veel bereikt. Weet jij het verschil tussen maischen op 62 graden of 63 graden?
En dan is het ook nog maar de vraag of je de temperatuurverdeling in je beslag overal zo nauwkeurig gelijk kunt krijgen. Werken op bv 0.1 graad is volgens mij allen maar schijnnauwkeurigheid.
Mee eens, maar 0.5C had ik wel verwacht. Maar inderdaad de sensor zit alleen maar  onderin de fermentatieketel en de vloeistof staat nagenoeg stil, hoewel tijdens de hoofdvergisting gaat het aardig rond.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 03-05-2019 12:58 u
Ik denk niet dat je met kleinere stapjes dan 1 graad veel bereikt. Weet jij het verschil tussen maischen op 62 graden of 63 graden?
En dan is het ook nog maar de vraag of je de temperatuurverdeling in je beslag overal zo nauwkeurig gelijk kunt krijgen. Werken op bv 0.1 graad is volgens mij allen maar schijnnauwkeurigheid.

We hebben het hier over een vergistingsvat...  :D
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 03-05-2019 15:06 u
We hebben het hier over een vergistingsvat...  :D
Ik kan ook beter niet over een "ketel" schrijven, dat is verwarrend  ;)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: hansHalberstadt op 04-05-2019 17:31 u
Voor een gistingsvat is regelen op 1 graad setpoint ook wel voldoende volgen mij, maar dan wil je wel graag dat echt naar die temperatuur toegeregeld wordt en geen on-off regeling met een graad verschil tussen aan en uit. Dat soort fluctuaties kunnen er net voor zorgen dat aan het einde van de gisting lucht wordt aangezogen als het een graadje afkoelt.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Davester op 19-05-2019 13:40 u
(http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e3ff67d15a6d3a00c5f5804c3bd69982.JPG) (http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e3ff67d15a6d3a00c5f5804c3bd69982.JPG)

Hoi Jacques, waarom een tape'je over het waterslot?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 19-05-2019 19:24 u
Hoi Jacques, waarom een tape'je over het waterslot?

Dat is geen tape maar een stuk aluminiumfolie dat over de bovenkant van het waterslot gevouwen is. De kans dat fruitvliegjes in je waterslot komen verklein je daarmee.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 11-08-2019 08:11 u
Update van het brouwsel van 6JAN19; er zijn nog 3 flesjes over, afgelopen week nog eens een open gemaakt en de smaak is onvoorstelbaar goed, zo goed dat ik nog zuiniger ga worden op de laatste 2 :-)
Ik ben de ingrediënten aan het verzamelen voor de volgende batch(es) die dan in de winter op z'n best zal zijn.

Nu zijn de hopgiften in percentage alfazuur anders dan een half jaar geleden(?) ik heb nog wat restanten van januari bewaard op ~6 graden in de koelkast.
Na een half jaar ~20% afname in % alfazuur waarde neem ik ongeveer aan, dus corrigeren met 1/5 extra tov originele recept. Overigens alles met hopbellen, dus ik heb geen pellets gebruikt, dat heeft dacht ik toch ook wel invloed omdat pellets naar verwachting een hogere concentratie zouden kunnen hebben (?)

Ik moet het recept met BrouwHulp ook nog eens opschalen naar 30 Liter.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 13-08-2019 21:11 u
Ik ben dit recept nu aan het overtypen in BrouwHulp omdat ik het wil opschalen naar 30 Liter

Daarbij valt mij op dat het alfazuur percentage voor de East Kent Golding op 2 verschillende waardes staat.
Namelijk 4.5% en 5.5% zou dat echt bewust zo zijn of is dat een typo? Zo ja welke moet het dan zijn?

Ik weet niet zeker of ik het helemaal goed doe maar ik reken steeds uit hoeveel ik het gewicht moet aanpassen n.a.v. het alfazuur percentage wat ik op voorraad heb t.o.v. het recept. (Het resultaat was overigens heel goed).
Bijvoorbeeld als het recept zegt: 20 gram hop met een alfazuur van 5% en ik zou 2.5% op voorraad hebben dan pas ik het gewicht aan naar 40 gram om zodoende toch aan het benodigde totaal alfazuur te komen.

Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: tdp op 13-08-2019 21:19 u
Ik ben dit recept nu aan het overtypen in BrouwHulp omdat ik het wil opschalen naar 30 Liter

Daarbij valt mij op dat het alfazuur percentage voor de East Kent Golding op 2 verschillende waardes staat.
Namelijk 4.5% en 5.5% zou dat echt bewust zo zijn of is dat een typo? zo ja welke moet het dan zijn?

Ik weet niet zeker of ik het helemaal goed doe maar ik reken steeds uit hoeveel ik het gewicht moet aanpassen n.a.v. het alfazuur percentage wat ik op voorraad heb t.o.v. het recept. (het resultaat was overigens heel goed).
Bijvoorbeeld als het recept zegt: 20 gram hop met een alfazuur van 5% en ik zou 2.5% op voorraad hebben dan pas ik het gewicht aan naar 40 gram om zodoende toch aan het benodigde totaal alfazuur te komen.

Er kan natuurlijk verschil in alfazuur zitten, bijvoorbeeld per jaar/leverancier. Voor de bitterhopgift zou ik inderdaad rekenen op basis van gewenst IBU, wanneer het om een aromahopgift/vlamuit/whirlpool gaat, zou ik de grammen aanhouden persoonlijk.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 13-08-2019 21:48 u
Ik ben dit recept nu aan het overtypen in BrouwHulp omdat ik het wil opschalen naar 30 Liter

Daarbij valt mij op dat het alfazuur percentage voor de East Kent Golding op 2 verschillende waardes staat.
Namelijk 4.5% en 5.5% zou dat echt bewust zo zijn of is dat een typo? Zo ja welke moet het dan zijn?

Soms raakt een verpakking op en moet je een nieuwe open maken...
Overigens heb ik een vacumeerapparaat en aangebroken verpakkingen worden door mij opnieuw gevacumeerd.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 14-08-2019 20:33 u
Bedankt voor jullie reacties, kennelijk is dus bij de aromahopgift het alfazuurpercentage niet zo relevant meer en heeft het exacte percentage meer een relatie met de uiteindelijke bitterheid, dat klinkt zeer plausibel.
Met dit gegeven ga ik a.s. zaterdag het recept aanpassen.

Ik neem de gewenste hoeveelheid altijd uit de verpakking en bewaar het vervolgens ook gevacumeerd, daarnaast bewaar ik alle gevacumeerde verpakkingen altijd in de koelkast bij 6 ºC.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: middelaersch op 16-08-2019 00:11 u
Ik neem de gewenste hoeveelheid altijd uit de verpakking en bewaar het vervolgens ook gevacumeerd, daarnaast bewaar ik alle gevacumeerde verpakkingen altijd in de koelkast bij 6 ºC.

Hop kun je beter in de diepvries bewaren.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 29-11-2019 20:29 u
Hop kun je beter in de diepvries bewaren.
Ik ben afgelopen weekend naar Westvleteren afgereisd en ook even langs Hoppecruyt gereden en daar wat hop opgehaald, keurig bewaard in -inderdaad- de vriezer.
Leuk om daar even te zijn geweest en ook daar werd mij weer op het hart gedrukt dat ik de hop inderdaad in de vriezer moet bewaren. Minimaal -5C is voldoende.
Ze bewaren daar ook alles vacuum verpakt in een grote vriescel bij -5C.
Ik ga op zoek naar een kleine vriezer...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: bastiaandalen op 08-02-2020 16:37 u
Ben dit recept nu ook aan het brouwen omdat La Trappe Quadrupel toch wel een van mijn favoriet is :)
Gist opkweken had ik nog nooit gedaan maar Jacques super bedankt voor de handleiding hiervoor! Het werkte veel beter dan ik had verwacht en scheelt toch weer iets in kosten haha

Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 08-02-2020 17:18 u
Ben dit recept nu ook aan het brouwen omdat La Trappe Quadrupel toch wel een van mijn favoriet is :)
Gist opkweken had ik nog nooit gedaan maar Jacques super bedankt voor de handleiding hiervoor! Het werkte veel beter dan ik had verwacht en scheelt toch weer iets in kosten haha
Ik ben benieuwd naar je resultaten, dit recept is mijn favoriet. Ik heb dit onlangs voor de 5e keer gebrouwen en steeds weer met succes! Ik moet wel zeggen dat na een jaar de smaak optimaal is (is mijn ervaring).
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 18-04-2020 15:17 u
Nu ik in deze tijd  tijd genoeg heb wil, ik mij ook eens gaan wagen aan dit recept inclusief gist. Ondanks de zeer duidelijke beschrijving heb ik toch nog een paar vragen over het maken van de gist:

- Wellicht een domme vraag, maar in wat voor flessen kan ik dit het beste doen? Er moet een redelijke hoeveelheid in kunnen als ik het zo lees en ik kan niet 123 verzinnen waar ik dit het beste in kan doen.
- Er staat dat het genoeg gist is voor 50 liter. Ik zit meestal zo tussen de 25-30 liter. Kan ik het gist ‘recept’ dan simpelweg door 2 delen of gewoon de hele hoeveelheid (voor 50 liter) door mijn 25-30 liter wort gooien?
- met wat voor tijdsbestek moet ik rekening houden voor dit hele proces?

Alvast bedankt!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 18-04-2020 22:20 u
Nu ik in deze tijd  tijd genoeg heb wil, ik mij ook eens gaan wagen aan dit recept inclusief gist. Ondanks de zeer duidelijke beschrijving heb ik toch nog een paar vragen over het maken van de gist:

- Wellicht een domme vraag, maar in wat voor flessen kan ik dit het beste doen? Er moet een redelijke hoeveelheid in kunnen als ik het zo lees en ik kan niet 123 verzinnen waar ik dit het beste in kan doen.
- Er staat dat het genoeg gist is voor 50 liter. Ik zit meestal zo tussen de 25-30 liter. Kan ik het gist ‘recept’ dan simpelweg door 2 delen of gewoon de hele hoeveelheid (voor 50 liter) door mijn 25-30 liter wort gooien?
- met wat voor tijdsbestek moet ik rekening houden voor dit hele proces?

Alvast bedankt!

Je "maakt" geen gist...  :)  Je kweekt gist op.

Dat doe je in kleine stappen. Voor de laatste stap heb je een grotere fles nodig. Het maakt eigenlijk niet uit wat voor fles je daarvoor gebruikt. Een wijnfles met een oor is prima.

Hoe lang het duur kun je niet op voorhand zeggen. Het is een biologisch proces en dat laat zich beperkt sturen. De starter warm wegzetten zorgt er voor dat het sneller gaat. En ook beluchten maakt dat het sneller gaat, bijvoorbeeld door flink met de fles te schudden voordat de gist er bij zit.

Over het maken van giststarters is erg veel geschreven op dit forum. Als je de zoekfunctie gebruikt vind je hier heel veel over....
En kijk ook bij de tags gistmanagement/gist opkweken (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?action=tags;tagid=149) en giststarter (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?action=tags;tagid=123).
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 19-04-2020 09:41 u
Bedankt voor het antwoord, en excuses voor mijn oneerbiedige bewoording over maken van gist  :-[

Rest mijn vraag nog over de hoeveelheid gist.

Nogmaals bedankt
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 19-04-2020 21:00 u
Rest mijn vraag nog over de hoeveelheid gist.

Gebruik daarvoor een rekentool, daar zijn er verschillende van.
Bij deze rekenhulps wordt rekening gehouden met de hoeveelheid en zwaarte van het wort dat vergist moet worden, de wijze van beluchten van het wort en met de vitaliteit van de gist waarmee je begint.

Je kunt bijvoorbeeld gebruik maken van Mr Malty (http://www.mrmalty.com/calc/calc.html)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 20-04-2020 09:40 u
De tools ken ik, maar nog geen gebruik van gemaakt omdat ik eerst eens moe(s)t proberen. Met deze mooie uitgebreide uitleg durfde ik het aan het eens te proberen. Vandaar mijn vragen. Voordat ik met allerlei tools ga stoeien wilde ik dit lijstje eens volgen om te kijken of het me uberhaupt lukt, met daarna de simpele vraag wanneer het lukt zoals beschreven ik de hoeveelheid aan moet passen op de ~30 liter of het gewoon volledig bij het wort kan doen. Thats all...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: bastiaandalen op 22-04-2020 20:26 u
Ik ben benieuwd naar je resultaten, dit recept is mijn favoriet. Ik heb dit onlangs voor de 5e keer gebrouwen en steeds weer met succes! Ik moet wel zeggen dat na een jaar de smaak optimaal is (is mijn ervaring).

Beetje late reactie van me, hij is inmiddels alweer zo goed als op ;D
Maar hij is goed gelukt! En wat is het een heerlijk bier :) Leuke manier ook om bekend te raken met het opkweken van gist. Volgende week wil ik de Hoegaarden Wit nabrouwen, daar ga ik ook de gist voor opkweken. Blijft leuk en scheelt ook nog een paar euro haha
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 23-04-2020 10:37 u
Ik heb nog een vraag nav het recept. In het recept staat Carafa special 3, nu stond ik in de winkel en daar zag ik dat qua EBC type 1 in de buurt komt van die genoemd in het recept en niet type 3 die 1300-1500 EBC is. Ik heb toch maar type 3 meegenomen maar vroeg me af of iemand hier iets meer over kon vertellen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 23-04-2020 22:19 u
Ik heb nog een vraag nav het recept. In het recept staat Carafa special 3, nu stond ik in de winkel en daar zag ik dat qua EBC type 1 in de buurt komt van die genoemd in het recept en niet type 3 die 1300-1500 EBC is. Ik heb toch maar type 3 meegenomen maar vroeg me af of iemand hier iets meer over kon vertellen.

Ik kan daar natuurlijk wat over zeggen.  :)

De kleur van de mout die ik gebruikt heb was donkerder dan de verpakking aangaf. Met als gevolg dat ook de kleur van het bier iets te donker was (La Trappe Quadrupel is niet zo heel erg donker).

Toen ik in de gaten kreeg dat de mout donkerder was heb ik er minder van gebruikt dan ik aanvankelijk van plan was. Om op de goede kleur uit te komen hoor je de hoeveelheid Carafa 3 te verminderen of gebruik je Carafa 1.
De carafa geeft vooral kleur aan het bier.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: MaJa op 23-04-2020 23:25 u
Kan er ook chocolade mout gebruikt worden dan... die is lichter dan de carafa III
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 23-04-2020 23:43 u
Kan er ook chocolade mout gebruikt worden dan... die is lichter dan de carafa III

Chocolademout past qua smaak minder in een La Trappe Quadrupel.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 24-04-2020 12:06 u
Ik kan daar natuurlijk wat over zeggen.  :)

De kleur van de mout die ik gebruikt heb was donkerder dan de verpakking aangaf. Met als gevolg dat ook de kleur van het bier iets te donker was (La Trappe Quadrupel is niet zo heel erg donker).

Toen ik in de gaten kreeg dat de mout donkerder was heb ik er minder van gebruikt dan ik aanvankelijk van plan was. Om op de goede kleur uit te komen hoor je de hoeveelheid Carafa 3 te verminderen of gebruik je Carafa 1.
De carafa geeft vooral kleur aan het bier.

Ik heb dat gelezen in je eerste post, alleen staat daar dat het caramunich te donker was. Maar goed, ik zal de carafa 3 eens door de helft doen en kijken wat het wordt. Maar ik begrijp dus goed dat dit vooral voor de kleuring is? Dus dat 20-tal gram wat eraf gaat hoeft niet vervangen te worden door wat anders? Het zal wel niet aangezien het zo weinig is.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 24-04-2020 12:15 u
Ik heb dat gelezen in je eerste post, alleen staat daar dat het caramunich te donker was. Maar goed, ik zal de carafa 3 eens door de helft doen en kijken wat het wordt. Maar ik begrijp dus goed dat dit vooral voor de kleuring is? Dus dat 20-tal gram wat eraf gaat hoeft niet vervangen te worden door wat anders? Het zal wel niet aangezien het zo weinig is.

Je hebt gelijk. Het was de caramunich die te donker was. Om de kleur dicht bij het origineel te krijgen heb je niet veel kleurmout nodig. De La Trappe Quadrupel is veel lichter van kleur dan de meeste andere bieren in deze bierstijl. Wel opvallend omdat dit bier de naam aan de bierstijl heeft gegeven.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 11-05-2020 15:05 u
Daar ben ik weer met een vraag. Ik ben bezig met de gist, ik heb net de laatste stap ingezet en zoals beschreven na het koelen (van de 2 litr plus 200 g extract) afgegoten. Ik ben gestopt met gieten een stukje boven de slurry, ik houd zo op het oog 400 ml over voor de laatste hoeveelheid aangemaakt extract eroverheen gaat. Iets zegt mij dat dit wellicht te weinig is voor mijn geplande 20-25 liter. Ik heb er hier het eea nog eens op nageslagen en ik heb het vermoeden dat ik wat te enthousiast aan het weggieten ben geweest.
Alle calculatoren helpen me ook niet meer verder want ik heb geen idee wat er misschien nog aan goede gist in de hele vloeistof heeft gezeten. Wat denken de kenners er hier van?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 11-05-2020 20:43 u
Daar ben ik weer met een vraag. Ik ben bezig met de gist, ik heb net de laatste stap ingezet en zoals beschreven na het koelen (van de 2 litr plus 200 g extract) afgegoten. Ik ben gestopt met gieten een stukje boven de slurry, ik houd zo op het oog 400 ml over voor de laatste hoeveelheid aangemaakt extract eroverheen gaat. Iets zegt mij dat dit wellicht te weinig is voor mijn geplande 20-25 liter. Ik heb er hier het eea nog eens op nageslagen en ik heb het vermoeden dat ik wat te enthousiast aan het weggieten ben geweest.
Alle calculatoren helpen me ook niet meer verder want ik heb geen idee wat er misschien nog aan goede gist in de hele vloeistof heeft gezeten. Wat denken de kenners er hier van?

Gewoon gebruiken. Om iets meer esters te krijgen kan het geen kwaad om te weinig gist te enten. Zorg wel voor meer beluchting van het wort en voeg een klein beetje gistvoeding toe om stokkende vergisting te voorkomen. Vergist ook relatief warm bij 21 à 22 ºC.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 12-05-2020 06:43 u
En dan zou het resultaat nog steeds in de buurt van hét recept kunnen komen?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Andert op 12-05-2020 14:44 u
Ik ben het recept aan het invoeren in BrouwHulp en kom met een begin SG van 1098 en een eind SG van 1010 op 11,4% alcohol. Klopt dit wel? In het recept staat nl. 10,0%. Of moet ik wat minder mout nemen tot een begin SG van 1089? (resulteerd in 10,1% alcohol).

Andert
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 12-05-2020 21:14 u
En dan zou het resultaat nog steeds in de buurt van hét recept kunnen komen?

Ja.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 12-05-2020 21:18 u
Ik ben het recept aan het invoeren in BrouwHulp en kom met een begin SG van 1098 en een eind SG van 1010 op 11,4% alcohol. Klopt dit wel? In het recept staat nl. 10,0%. Of moet ik wat minder mout nemen tot een begin SG van 1089? (resulteert in 10,1% alcohol).

Andert

Dat je precies uitkomt qua begin en eind SG is meer toeval dan dat je daar op moet rekenen.
Er zijn altijd verschillen door de manier van werken, net een wat andere mout en meer van dat soort zaken.

Mijn advies: hou de hoeveelheden van het recept aan en zie waar je precies uitkomt. Aanlengen met water kan altijd na het brouwen...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Andert op 15-05-2020 08:55 u
Dat je precies uitkomt qua begin en eind SG is meer toeval dan dat je daar op moet rekenen.
Er zijn altijd verschillen door de manier van werken, net een wat andere mout en meer van dat soort zaken.

Mijn advies: hou de hoeveelheden van het recept aan en zie waar je precies uitkomt. Aanlengen met water kan altijd na het brouwen...
Meestal kom ik heel goed uit op het berekende begin en eind SG maar dat zal met zo'n zware jongen misschien wel anders zijn.

Dank voor de verheldering.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 25-05-2020 11:58 u
Goedemorgen, weer een vraagje van mijn kant. Ik heb de 14e gebrouwen en het vergisten begonnen met 21 graden (SG was 1093), na 2 dagen naar 22 en vervolgens 23. Gisteren het SG gemeten omdat de activiteit snel minder wordt. 1030, dit lijkt me wat aan de te lage kant, zeker met het verhaal van wellicht te weinig opgekweekt gist. Ik heb het forum er eens op nageslagen wat nu te doen. Ik vind een aantal mogelijkheden, welke kan ik het beste gebruiken om zonder al te veel af te wijken van het beoogde bier? Zou het toevoegen van bottelgist F2 in het gistvat een optie zijn? Of toch wat anders?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 25-05-2020 21:09 u
Goedemorgen, weer een vraagje van mijn kant. Ik heb de 14e gebrouwen en het vergisten begonnen met 21 graden (SG was 1093), na 2 dagen naar 22 en vervolgens 23. Gisteren het SG gemeten omdat de activiteit snel minder wordt. 1030, dit lijkt me wat aan de te lage kant, zeker met het verhaal van wellicht te weinig opgekweekt gist. Ik heb het forum er eens op nageslagen wat nu te doen. Ik vind een aantal mogelijkheden, welke kan ik het beste gebruiken om zonder al te veel af te wijken van het beoogde bier? Zou het toevoegen van bottelgist F2 in het gistvat een optie zijn? Of toch wat anders?

Heb je toevallig een zakje oude gist liggen? Kook dit gedurende 15 tot 20 minuten in zo'n 0,3 tot 0,5 liter water (er mag water verdampen). Voeg daarna 100 g suiker toe en kook nog een paar minuten. Als je het in huis hebt is het goed de suiker te vervangen door moutextract.
Voeg het toe aan het bier en wacht rustig een paar dagen.

Je kunt ook complexe gistvoeding toevoegen...  :)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 26-05-2020 06:38 u
Ik pas mijn bericht even aan, na in deze optie van gistvoeding toevoegen te zijn gedoken. Als ik alles goed lees zou dan mijn busje Wyeast nutrient blend de juiste stoffen moeten bevatten. Ik kan alleen nergens vinden hoeveel hiervan ik in een pannetje moet koken om toe te voegen aan mijn +/- 21 liter. Alleen dat teveel niet goed is, maar wat is dus teveel  :weetniet:

Wederom bedankt voor de hulp
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 26-05-2020 20:53 u
Ik pas mijn bericht even aan, na in deze optie van gistvoeding toevoegen te zijn gedoken. Als ik alles goed lees zou dan mijn busje Wyeast nutrient blend de juiste stoffen moeten bevatten. Ik kan alleen nergens vinden hoeveel hiervan ik in een pannetje moet koken om toe te voegen aan mijn +/- 21 liter. Alleen dat teveel niet goed is, maar wat is dus teveel  :weetniet:

Wederom bedankt voor de hulp

De aanbevolen hoeveelheid is 1 g op 10 liter wort.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 26-05-2020 22:00 u
Ja precies, dat staat op het potje; volg ik die gewoon. Lees namelijk her en der mespuntje hier lepeltje daar. Bedankt!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 28-05-2020 15:02 u
Jacques, je zei wacht een paar dagen. ik word toch wat ongeduldig. Nu 24h sinds ik 2,1g  voeding heb toegevoegd en activiteit blijft maar minder worden. Ik weet wel waar het probleem ligt (mijn giststarter techniek) maar het zou toch jammer zijn dat mijn 25e brouw de eerste echte failure wordt en dan ook nog eens met mijn favoriete biertje. De kleur en geur waren namelijk al wel veelbelovend na de meting afgelopen weekend. Ik ga even geduld hebben. Alle vertrouwen in je woorden het even wat dagen de tijd te geven. Zou het vat wat zwenken nog effect hebben?
Excuses trouwens als ik dit topic nu wat misbruik voor mijn persoonlijke jacht naar dit mooie bier..  :-[
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: MaJa op 28-05-2020 16:42 u
Heb je toevallig een zakje oude gist liggen? Kook dit gedurende 15 tot 20 minuten in zo'n 0,3 tot 0,5 liter water (er mag water verdampen). Voeg daarna 100 g suiker toe en kook nog een paar minuten. Als je het in huis hebt is het goed de suiker te vervangen door moutextract.
Voeg het toe aan het bier en wacht rustig een paar dagen.

Je kunt ook complexe gistvoeding toevoegen...  :)
Kan je hiervoor ook bakkersgist gebruiken?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 28-05-2020 22:11 u
Kan je hiervoor ook bakkersgist gebruiken?

Dat kan. Maar het schijnt dat bakkersgist minder vitamines en mineralen bevat.
Je kunt ook slurry bewaren en dit gebruiken.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Mister X op 30-05-2020 13:48 u
Jacques, je zei wacht een paar dagen. ik word toch wat ongeduldig. Nu 24h sinds ik 2,1g  voeding heb toegevoegd en activiteit blijft maar minder worden. Ik weet wel waar het probleem ligt (mijn giststarter techniek) maar het zou toch jammer zijn dat mijn 25e brouw de eerste echte failure wordt en dan ook nog eens met mijn favoriete biertje. De kleur en geur waren namelijk al wel veelbelovend na de meting afgelopen weekend. Ik ga even geduld hebben. Alle vertrouwen in je woorden het even wat dagen de tijd te geven. Zou het vat wat zwenken nog effect hebben?
Excuses trouwens als ik dit topic nu wat misbruik voor mijn persoonlijke jacht naar dit mooie bier..  :-[

Na bijna 4 dagen met de toegevoegde gistvoeding, is het SG gezakt van 1030 naar 1023. Dit wel zonder enig noemenswaardige (zichtbare) activiteit in het waterslot. Het bier staat nu ongeveer 2,5 in het gistvat. Wat nu te doen? Dit even afwachten en kijken of het op dit SG blijft en dat de flessen afvullen, Laten voortsukkelen en kijken hoe ver hij nog gaat of nog actie ondernemen met een andere aanpak?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 30-05-2020 17:29 u
Na bijna 4 dagen met de toegevoegde gistvoeding, is het SG gezakt van 1030 naar 1023. Dit wel zonder enig noemenswaardige (zichtbare) activiteit in het waterslot. Het bier staat nu ongeveer 2,5 in het gistvat. Wat nu te doen? Dit even afwachten en kijken of het op dit SG blijft en dat de flessen afvullen, Laten voortsukkelen en kijken hoe ver hij nog gaat of nog actie ondernemen met een andere aanpak?

Laat de gist zijn werk doen. Je zit op zo'n 10% vol alcohol.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: SterkWerk op 29-09-2020 19:49 u
Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptLa Trappe Quadrupel kloon
Kenmerk1603
Brouwdatum26-3-2016
BiertypeQuadrupel
Aantal liters18
Gewenst begin SG1098 (10,0 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement82,0%


Algemeen
OmschrijvingWaarde
Totaal brouwwater28,1 liter
Maischdikte2,9 l/kg
Maischwater17,9 liter
Spoelwater10,1 liter
Kooktijd60 minuten
Berekende kleur34 EBC (Ray Daniels)
Berekende bitterheid21 EBU (Glenn Tinseth)

Mout
Moutnaam% StortMassaKleur
Pale mout Chateau77,3 %5287 gr9 EBC
Munich mout 15 EBC9,4 %643 gr16 EBC
CaraMunich (Cara 120) - Dingemans2,3 %157 gr162 EBC
Carafa special ontkaft III0,7 %48 gr926 EBC
Kandijsuiiker (wit)10,0 %684 gr0 EBC


Hop
Hopnaam% AlfazuurMassaKooktijdBitterheidsaandeel
Northdown8,5 %14 gr60 minuten12 EBU
East Kent Golding4,5 %5 gr60 minuten2 EBU
East Kent Golding5,5 %20 gr10 minuten4 EBU
Hallertau Hersbrücker4,5 %7 gr60 minuten3 EBU
Hallertau Hersbrücker4,0 %10 gr0 minuten0 EBU
East Kent Golding4,5 %10 gr0 minuten0 EBU


Gist
OmschrijvingWaarde
GistsoortZelf opgekweekt
Gist toegevoegd alsGiststarter
Volume starter2500 ml
Beluchtingstijd0 uur
Temperatuur giststarter20°C
GistvoedingWyeast
Hoeveelheid2,5 g
OpmerkingenOpgekweekt uit 2 flesjes La Trappe Dubbel
In eerste instantie opgekweekt met appelsap
Daarna met moutextractoplossing.


maischschema
Stap nr.TemperatuurRusttijdMaischdikte
168°C40 minuten2,9 l/kg
273°C20 minuten2,9 l/kg
376°C2 minuten2,9 l/kg


De vergistingsgraad was 89,8% (eind SG 1010).
Ik ben een behoorlijke liefhebber van de La Trappe Quadrupel dus deze ga ik donderdag met de Wyeast 1214 gist brouwen. (De la trappe dubbel is hier niet makkelijk aan te komen).

De vraag gaat over het verschil tussen de tabel van Jacques en de waarden(bitterheidsaandeel) die ik van BrouwHulp terug krijg. 

Ik blijf een beetje vogelen met de hoeveelheden van de hops. Het alfazuur is nog wel eens afwijkend en ik heb gelezen dat ik doormiddel van hoeveelheid * alfazuur percentage gedeeld door het vervangende alfazuur percentage mag rekenen. Dat wijkt echter af van de tabel over bitterheid. Ik heb ook gelezen dat ik EBU en IBU met elkaar mag vergelijken. Maar in het geval van de tabel van Jacques en het inrichten op basis van de bitterheid kom ik op behoorlijk afwijkende waarden. Natuurlijk heeft dat ook te maken met de rest van de ingrediënten. Maar mag ik ze op deze wijze aanhouden?

Ik weet dat er aantal behoorlijk afwijkende items zijn. Ik zit behoorlijk ver van Nederland en moet het doen met de mouts die hier gangbaar zijn. De Vienna mout was hetgeen ik vermoed dat dicht bij de Chateau Pale mout ligt (alhoewel de EBC op de website 9 was, maar in de praktijk 7 blijkt te zijn).  De rietsuiker wil ik nog vervangen voor witte kandijsuiker. De chocolademout is volgens mij de Carafa special ontkaft III, maar men heeft hierop enkel choco 900 ebc geschreven.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 29-09-2020 21:17 u
Ik ben een behoorlijke liefhebber van de La Trappe Quadrupel dus deze ga ik donderdag met de Wyeast 1214 gist brouwen. (De la trappe dubbel is hier niet makkelijk aan te komen).

De vraag gaat over het verschil tussen de tabel van Jacques en de waarden(bitterheidsaandeel) die ik van BrouwHulp terug krijg. 

Ik blijf een beetje vogelen met de hoeveelheden van de hops. Het alfazuur is nog wel eens afwijkend en ik heb gelezen dat ik doormiddel van hoeveelheid * alfazuur percentage gedeeld door het vervangende alfazuur percentage mag rekenen. Dat wijkt echter af van de tabel over bitterheid. Ik heb ook gelezen dat ik EBU en IBU met elkaar mag vergelijken. Maar in het geval van de tabel van Jacques en het inrichten op basis van de bitterheid kom ik op behoorlijk afwijkende waarden. Natuurlijk heeft dat ook te maken met de rest van de ingrediënten. Maar mag ik ze op deze wijze aanhouden?

Ik weet dat er aantal behoorlijk afwijkende items zijn. Ik zit behoorlijk ver van Nederland en moet het doen met de mouts die hier gangbaar zijn. De Vienna mout was hetgeen ik vermoed dat dicht bij de Chateau Pale mout ligt (alhoewel de EBC op de website 9 was, maar in de praktijk 7 blijkt te zijn).  De rietsuiker wil ik nog vervangen voor witte kandijsuiker. De chocolademout is volgens mij de Carafa special ontkaft III, maar men heeft hierop enkel choco 900 ebc geschreven.

Met de Wyeast 1214 ga je geen La Trappe brouwen maar een Chimay  :)

Het verschil in bitterheid kan komen door de gebruikte formule voor de bitterberekening. Ik gebruik de formule van Tinseth. Je kunt dit instellen in de brouwsoftware die je gebruikt.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: SterkWerk op 30-09-2020 05:38 u
Met de Wyeast 1214 ga je geen La Trappe brouwen maar een Chimay  :)
Dat klopt maar ik las eerder in dit topic:
Bij mijn weten niet. Degene die het dichtst bij komt is volgens mij Wyeast #1214.

De gist van La Trappe is makkelijk op te kweken. Waarom zou je dure gist kopen? Je ook nog eens kunt genieten van een glas trappistenbier.
En aangezien ik hier geen La Trappe Dubbel heb kunnen vinden. En ook als ik die zou vinden ben ik bang dat het geen hoge omloopsnelheid zal hebben. Ik heb enkel droge gisten be256 en t58 en deze 1214.  Wat zou jij in dat geval adviseren?

Het verschil in bitterheid kan komen door de gebruikte formule voor de bitterberekening. Ik gebruik de formule van Tinseth. Je kunt dit instellen in de brouwsoftware die je gebruikt.
Ah top.. dat is een behoorlijk verschil. Dank je voor de tip.

Ik weet dat het resultaat niet in de buurt zal komen van jouw prachtbrouwsel, maar ik zal het in eerste instantie moeten doen met de producten die ik hier kan verkrijgen.  ;)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: tdp op 30-09-2020 10:12 u
De karakteristieke smaak van La Trappe ga je zoals Jacques al aangeeft niet krijgen met de W1214, of de 2 andere gisten die je noemt. Maar dat neemt niet weg dat je met die gisten wel een heel erg goed bier kunt brouwen!

Denk dat ik, wanneer je voor een korrel gaat, voor de BE-256 zou gaan, maar de Wyeast 1214 is ook een mooie gist om een dergelijk bier mee te brouwen! Ben daar erg fan van persoonlijk!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: SterkWerk op 30-09-2020 10:17 u
De karakteristieke smaak van La Trappe ga je zoals Jacques al aangeeft niet krijgen met de W1214, of de 2 andere gisten die je noemt. Maar dat neemt niet weg dat je met die gisten wel een heel erg goed bier kunt brouwen!

Denk dat ik, wanneer je voor een korrel gaat, voor de BE-256 zou gaan, maar de Wyeast 1214 is ook een mooie gist om een dergelijk bier mee te brouwen! Ben daar erg fan van persoonlijk!
Top.. Dat is goed nieuws, want hij is al geactiveerd en het is zonde om deze ongebruikt weg te gooien.

En natuurlijk snap ik dat het karakter van de La Trappe niet zal zijn zoals hij moet zijn.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: tdp op 30-09-2020 10:51 u
Top.. Dat is goed nieuws, want hij is al geactiveerd en het is zonde om deze ongebruikt weg te gooien.

En natuurlijk snap ik dat het karakter van de La Trappe niet zal zijn zoals hij moet zijn.

Ben je gek, gewoon lekker mee brouwen :). Gebruik de laatste tijd veel de Lallemand Abbaye korrelgist, die heeft veel gelijkenissen met de Wyeast 1214.

Succes met brouwen!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: SterkWerk op 30-09-2020 11:18 u
Dank je wel! 
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 30-09-2020 21:31 u
Wat zou jij in dat geval adviseren?

De gist van La Trappe is niet gedroogd of in vloeibare vorm te koop.

Voor jou is Wyeast 1214 een goed alternatief. Alle anderen die wel aan verse La Trappe Dubbel kunnen komen raad ik aan de gist van dat bier op te kweken. De gist is namelijk essentieel voor de smaak van het bier.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 30-09-2020 21:47 u
De gist van La Trappe is niet gedroogd of in vloeibare vorm te koop.

Voor jou is Wyeast 1214 een goed alternatief. Alle anderen die wel aan verse La Trappe Dubbel kunnen komen raad ik aan de gist van dat bier op te kweken. De gist is namelijk essentieel voor de smaak van het bier.

Even een boekje lezen en je was al op de hoogte van deze informatie :proost2:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 30-09-2020 22:01 u
Even een boekje lezen en je was al op de hoogte van deze informatie :proost2:

Uit mijn hoofd "bruine pij" ....
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 30-09-2020 22:21 u
Nee, volgens mij klopt dat toch niet, dat is een dubbel met s-33
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 30-09-2020 22:35 u
Even een boekje lezen en je was al op de hoogte van deze informatie :proost2:

Bedoel je het boek dat ik geschreven heb?  :)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 01-10-2020 08:46 u
Bedoel je het boek dat ik geschreven heb?  :)

jazeker !  :)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Sjoerd op 01-10-2020 19:10 u
Ik vind de S-33 in de buurt komen, voor de isid'or erg goed, maar voor de Quad haalt de vergistingsgraad het niet
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 01-10-2020 21:30 u
Uit mijn hoofd "bruine pij" ....
Bedoel je het boek dat ik geschreven heb?  :)
jazeker !  :)

Dat is een recept voor een dubbel...  ;)
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: vanderhoeve op 08-10-2020 21:00 u
Ik heb dit recept bijna 2 weken geleden gebrouwen
Begin sg van 1094 vanavond overgeheveld (misschien iets te laat) zit nu op 1020, waterslot staat nog niet stil dus laat hem nog maar even op 22 graden staan
De smaak is nu al veelbelovend :proost:
Hoeveel bottelsuiker kan ik straks het beste gebruiken?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 08-10-2020 22:00 u
Ik heb dit recept bijna 2 weken geleden gebrouwen
Begin sg van 1094 vanavond overgeheveld (misschien iets te laat) zit nu op 1020, waterslot staat nog niet stil dus laat hem nog maar even op 22 graden staan
De smaak is nu al veelbelovend :proost:
Hoeveel bottelsuiker kan ik straks het beste gebruiken?

6 à 7 gram per liter is meer dan voldoende. Hele zware bieren hebben in de regel wat minder koolzuur.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: vanderhoeve op 08-10-2020 22:13 u
Bedankt voor de info en het delen van het recept :groots:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: guuske op 29-10-2020 09:51 u
Goedemorgen,

Ik heb alles goed doorgenomen en genoteerd om het binnenkort ook is te gaan brouwen. Alleen nog een vraag. Zijn de hoppen, Pellets of bloemen?

Vaak lees ik recepten maar staat er vaak niet bij of het pellets of bloemen zijn, moet ik standaard uitgaan van bloemen?

Als het bloemen zijn en ik wil voor pallets gaan omdat ik die evt. nog heb liggen, moet ik dit dan min 10% doen?

En gaat het verschil uitmaken?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: guuske op 29-10-2020 11:00 u
6 à 7 gram per liter is meer dan voldoende. Hele zware bieren hebben in de regel wat minder koolzuur.

Nog een kleine vraag, heb je hier nog bottelgist bij toegevoegd en zo ja welke?

Bedankt alvast! :proost:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Eric v B op 29-10-2020 12:30 u
Goedemorgen,

Alleen nog een vraag. Zijn de hoppen, Pellets of bloemen?

Vaak lees ik recepten maar staat er vaak niet bij of het pallets of bloemen zijn, moet ik standaard uitgaan van bloemen?

Als het bloemen zijn en ik wil voor eallets gaan omdat ik die evt. nog heb liggen, moet ik dit dan min 10% doen?

En gaat het verschil uitmaken?
Ik zou gewoon toevoegen wat je normaal ook toevoegt. En naar de IBU's/EBU's  per hopgift kijken hoeveel je nodig hebt.
Je hop heeft waarschijnlijk toch een ander alfazuurgehalte dan in het recept dus aanpassen moet je toch.

Hop
Hopnaam   % Alfazuur   Massa   Kooktijd   Bitterheidsaandeel
Northdown   8,5 %   14 gr   60 minuten   12 EBU
East Kent Golding   4,5 %   5 gr   60 minuten   2 EBU
East Kent Golding   5,5 %   20 gr   10 minuten   4 EBU
Hallertau Hersbrücker   4,5 %   7 gr   60 minuten   3 EBU
Hallertau Hersbrücker   4,0 %   10 gr   0 minuten   0 EBU
East Kent Golding   4,5 %   10 gr   0 minuten   0 EBU
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: guuske op 29-10-2020 13:13 u
Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptLa Trappe Quadrupel kloon
Kenmerk1603
Brouwdatum26-3-2016
BiertypeQuadrupel
Aantal liters18
Gewenst begin SG1098 (10,0 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement82,0%


Algemeen
OmschrijvingWaarde
Totaal brouwwater28,1 liter
Maischdikte2,9 l/kg
Maischwater17,9 liter
Spoelwater10,1 liter
Kooktijd60 minuten
Berekende kleur34 EBC (Ray Daniels)
Berekende bitterheid21 EBU (Glenn Tinseth)

Mout
Moutnaam% StortMassaKleur
Pale mout Chateau77,3 %5287 gr9 EBC
Munich mout 15 EBC9,4 %643 gr16 EBC
CaraMunich (Cara 120) - Dingemans2,3 %157 gr162 EBC
Carafa special ontkaft III0,7 %48 gr926 EBC
Kandijsuiiker (wit)10,0 %684 gr0 EBC


Hop
Hopnaam% AlfazuurMassaKooktijdBitterheidsaandeel
Northdown8,5 %14 gr60 minuten12 EBU
East Kent Golding4,5 %5 gr60 minuten2 EBU
East Kent Golding5,5 %20 gr10 minuten4 EBU
Hallertau Hersbrücker4,5 %7 gr60 minuten3 EBU
Hallertau Hersbrücker4,0 %10 gr0 minuten0 EBU
East Kent Golding4,5 %10 gr0 minuten0 EBU


Gist
OmschrijvingWaarde
GistsoortZelf opgekweekt
Gist toegevoegd alsGiststarter
Volume starter2500 ml
Beluchtingstijd0 uur
Temperatuur giststarter20°C
GistvoedingWyeast
Hoeveelheid2,5 g
OpmerkingenOpgekweekt uit 2 flesjes La Trappe Dubbel
In eerste instantie opgekweekt met appelsap
Daarna met moutextractoplossing.


maischschema
Stap nr.TemperatuurRusttijdMaischdikte
168°C40 minuten2,9 l/kg
273°C20 minuten2,9 l/kg
376°C2 minuten2,9 l/kg


De vergistingsgraad was 89,8% (eind SG 1010).
Hoi Jacques,

Ik las onderstaande tekst ergens op een site.

Donker caramelmouten en geroosterde mouten zijn mouten die veel tannines bevatten. Tannines geven een ongewenst, wrang mondgevoel, waardoor het beter is om deze mouten niet van bij het begin van het maischen toe te voegen.
Deze mouten bevatten ook heel weinig zetmeel, ze zijn immers in de mouterij al deels gemaischt waardoor ze reeds suikers bevatten. Deze suikers moeten alleen maar opgelost worden in het brouwwater. Het toevoegen van deze mouten kan dus perfect in de laatste stap (75 - 78 °C).

Ben jij het hiermee eens of heb je dit zelf ook toegepast?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 29-10-2020 22:41 u
Goedemorgen,

Ik heb alles goed doorgenomen en genoteerd om het binnenkort ook is te gaan brouwen. Alleen nog een vraag. Zijn de hoppen, Pellets of bloemen?

Vaak lees ik recepten maar staat er vaak niet bij of het pellets of bloemen zijn, moet ik standaard uitgaan van bloemen?

Als het bloemen zijn en ik wil voor pallets gaan omdat ik die evt. nog heb liggen, moet ik dit dan min 10% doen?

En gaat het verschil uitmaken?

De Northdown waren pellets, de rest van de hop bloemen.
Overigens maak ik in de praktijk geen onderscheid in pellets of bloemen. Het verschil in rendement is in de praktijk verwaarloosbaar. Komt ook doordat zoals Eric ook al schrijft het alfazuurgehalte vaak ook anders is dan op de verpakking staat.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 29-10-2020 22:52 u

Hoi Jacques,

Ik las onderstaande tekst ergens op een site.

Donker caramelmouten en geroosterde mouten zijn mouten die veel tannines bevatten. Tannines geven een ongewenst, wrang mondgevoel, waardoor het beter is om deze mouten niet van bij het begin van het maischen toe te voegen.
Deze mouten bevatten ook heel weinig zetmeel, ze zijn immers in de mouterij al deels gemaischt waardoor ze reeds suikers bevatten. Deze suikers moeten alleen maar opgelost worden in het brouwwater. Het toevoegen van deze mouten kan dus perfect in de laatste stap (75 - 78 °C).

Ben jij het hiermee eens of heb je dit zelf ook toegepast?

Nee, nee, nee.
Tannines zijn veel minder kwalijk voor je bier dan vaak gedacht wordt. Tannines dragen bij aan het mondgevoel en het karakter van je bier. Alle mouten zijn tegelijk gestort, Dat gebeurt ook bij het origineel.

Iets anders is het als je een black IPA wil brouwen. Dan wil je alleen kleur en geen smaak van gebrande mouten.

Nog een kleine vraag, heb je hier nog bottelgist bij toegevoegd en zo ja welke?

GEEN bottegist gebruiken! Je krijgt dan een andere smaak in je bier. Bottelgist zoals de Fermenis F2 is zeer neutraal. Bij het origineel wordt geen F2 gebruikt maar de oorspronkelijke gist (wel verse opkweek...)

Zelf heb ik kort na het einde van de vergisting het bier gebotteld. Er zijn dan nog voldoende vitale gistcellen in je bier voor een vlotte hergisting.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: middelaersch op 29-10-2020 23:31 u
De Northdown waren pellets, de rest van de hop bloemen.
Overigens maak ik in de praktijk geen onderscheid in pellets of bloemen. Het verschil in rendement is in de praktijk verwaarloosbaar. Komt ook doordat zoals Eric ook al schrijft het alfazuurgehalte vaak ook anders is dan op de verpakking staat.

En daar komt dan ook nog eens bij dat de meeste mensen een verschil van minder dan vijf IBU niet kunnen proeven...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 29-10-2020 23:33 u
En daar komt dan ook nog eens bij dat de meeste mensen een verschil van minder dan vijf IBU niet kunnen proeven...

Precies. Bloemen of pellets maakt voor de bitterbeleving maar heel weinig uit.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: guuske op 30-10-2020 07:19 u
Heldere uitleg, bedankt :groots:

 :proost:
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 03-11-2020 18:31 u
Alle anderen die wel aan verse La Trappe Dubbel kunnen komen raad ik aan de gist van dat bier op te kweken. De gist is namelijk essentieel voor de smaak van het bier.


ik heb 100 ml appelsap vermengd met het bezinksel van 2 flessen La Trappe Dubbel in een erlenmeyer. De erlenmeyer staat afgedekt met een doek op kamertemperatuur. Na 24 uur is er nog geen activiteit in het waterslot.
Hoe lang duurt het voordat ik activiteit zie?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: vanderhoeve op 03-11-2020 18:43 u
Kan wel 3 à 4 dagen duren voor het op gang komt.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 03-11-2020 21:56 u
Kan wel 3 à 4 dagen duren voor het op gang komt.

Inderdaad, het kan een tijdje duren. Geduld, geduld en geduld...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 06-11-2020 12:31 u
Kan wel 3 à 4 dagen duren voor het op gang komt.

Het staat nu al vanaf maandagavond, dat is nu 3,5 dagen geleden. Ik zie nog steeds geen activiteit. Ik twijfel dan ook of het goed is gegaan.
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/678a2aefb2874bad96576ac1f76396af.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/678a2aefb2874bad96576ac1f76396af.jpeg)

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/7e8339e5195466c7d8afd02aeab0cc18.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/7e8339e5195466c7d8afd02aeab0cc18.jpeg)

Het beetje schuim erop komt door het schudden met de erlenmeyer.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 06-11-2020 21:14 u
Geduld, geduld en geduld...

In een fles zit weinig gist. Wat helpt is het samenvoegen van depots van 2 of 3 flesjes.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 06-11-2020 21:58 u
Ik voeg de appelsap altijd toe aan het flesje (lees slechts een flesje) waterslot erop, temperatuur wat boven de 20C zien te houden, regelmatig wenken...
Altijd succesvol, maar je moet echt wel zo steriel mogelijk werken; kroonkurk van het flesje goed dessen, het pakje appelsap, het rietje, flessenopener, waterslot enz.... en de temperatuur in de gaten houden (ik zet het in de keuken).
Na een dag of 3-4 als ik activiteit in het waterslot gezien heb dan schaal ik pas op naar de Erlenmeyer met gekookt DME; 100gram per liter.
Op de Erlenmeyer geen waterslot alleen alu folie afgeklemd met elastiekjes zodat de overdruk eruit kan, de gist heeft ook zuurstof nodig...

Het is eigenlijk  heel simpel en werkt altijd; ik koop vrijwel nooit meer gist... Succes! Als je het eenmaal onder de knie heb is het echt super eenvoudig!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: vanderhoeve op 07-11-2020 16:52 u
Ik heb zelf een ballon gebruikt op het flesje, vond ik zelf wel heel makkelijk, af en toe beetje zwenken.
Als de ballon opgeblazen is dan weet je dat de gist goed op gang is gekomen.
De dag erna opschalen in een erlenmeyer met een waterslot
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 08-11-2020 18:38 u
Het staat nu al vanaf maandagavond, dat is nu 3,5 dagen geleden. Ik zie nog steeds geen activiteit. Ik twijfel dan ook of het goed is gegaan.
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/678a2aefb2874bad96576ac1f76396af.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/678a2aefb2874bad96576ac1f76396af.jpeg)

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/7e8339e5195466c7d8afd02aeab0cc18.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/7e8339e5195466c7d8afd02aeab0cc18.jpeg)

Het beetje schuim erop komt door het schudden met de erlenmeyer.

Het is nu 6 dagen geleden...
Zou het nog wat worden, of kan ik beter een nieuwe poging doen?

Het ziet er nu nog gewoon helder uit, moet dit ook koffie met melk kleurig worden eigenlijk?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 08-11-2020 20:46 u
Het is nu 6 dagen geleden...
Zou het nog wat worden, of kan ik beter een nieuwe poging doen?

Het ziet er nu nog gewoon helder uit, moet dit ook koffie met melk kleurig worden eigenlijk?

Uiteindelijk hoort het inderdaad troebel te worden.
Ben je misschien iets te enthousiast geweest met desinfecteermiddelen?
Een nieuwe poging kan natuurlijk altijd.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 10-11-2020 12:41 u
YES !
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/f3a9ffbbefbbcbed882e935bd208239f.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/f3a9ffbbefbbcbed882e935bd208239f.jpg)
Zojuist is er activiteit ontstaan. Wat blubjes en het begint troebel te worden.
Moet ik me zorgen maken dat het enten 10 dagen geleden was? Kan ik op een bepaalde manier testen of de opkweek goed gelukt is?
Beetje sonde als ik er nu mee verder ga, en het blijkt een infectie te bevatten.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 10-11-2020 20:27 u
YES !
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/f3a9ffbbefbbcbed882e935bd208239f.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/f3a9ffbbefbbcbed882e935bd208239f.jpg)
Zojuist is er activiteit ontstaan. Wat blubjes en het begint troebel te worden.
Moet ik me zorgen maken dat het enten 10 dagen geleden was? Kan ik op een bepaalde manier testen of de opkweek goed gelukt is?
Beetje sonde als ik er nu mee verder ga, en het blijkt een infectie te bevatten.

Als je schoon gewerkt hebt zal het met de infectie meevallen.

Ik zie dat je best veel vloeistof hebt in je erlemeijer. Voor het vlot opstarten van gist uit een depot kun je beter met minder wort/appelsap beginnen. Daarna meerdere keren opschalen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Richard3 op 12-11-2020 13:15 u
Gisteren 300 ml wort van 1040 erbij gedaan, ik kan vandaag weer opschalen.

Hoe weet ik dat het goed gaat? Dat er geen infectie in zit bijvoorbeeld?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 12-11-2020 21:11 u
Hoe weet ik dat het goed gaat? Dat er geen infectie in zit bijvoorbeeld?

Dat weet je niet...  >:D

Zoals ik al schreef is het belangrijk zo schoon en hygiënisch te werken als mogelijk is. En ook dat je klein begint. De opkweek gaat dan eerder opgang waardoor andere micro-organismen minder kans hebben om zich te ontwikkelen.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: vanderhoeve op 12-11-2020 21:32 u
Kan je het niet een klein beetje ruiken of die de goede kant op gaat?
Ik rook een beetje fruitig banaan bij het waterslot
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 12-11-2020 21:57 u
Kan je het niet een klein beetje ruiken of die de goede kant op gaat?
Ik rook een beetje fruitig banaan bij het waterslot

De geur zegt niet alles. Er zijn gistrassen die een zeer onaangename zwavelachtige geuren bij de opkweek kunnen geven maar toch een heel mooi bier opleveren.
Verder is een starter zuur, soms tot onder pH 4. Dat zegt dus ook niet veel...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Rinus op 14-11-2020 08:25 u
Kan je het niet een klein beetje ruiken of die de goede kant op gaat?
Ik rook een beetje fruitig banaan bij het waterslot
Wat mijn ervaring is dat het zo moet ruiken. Ik heb zelf bij de la Trappe gist nog niet eerder een zwavelachtige geur waargenomen. Ik denk dat deze kweek goed gaat komen, hoewel het wel erg lang duurt...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hopfenfox op 04-06-2021 09:24 u
Komend weekend wil ik me eens aan deze wagen, dan is ie tegen de herfst lekker op dronk. Ik had een tweetal vragen die ik in het draadje nog niet beantwoord zag worden. Ten eerste de maischdikte van 2,9 liter per kilo mout. Was dat te doen in de Braumeister? Ik kan 3,5 halen in de Hopfengott, en als het echt moet kan ik het brouwsel terugschalen naar een liter minder om een dunner beslag te krijgen. Ten twee het begin SG. Als ik het recept schaal en een vergistingsgraad van 80% (La Trappe) of hoger (Jacques haalde bijna 90%) invoer, krijg ik met een begin SG van 1098 bijna 11% ABV terwijl het origineel 10% heeft. Als ik minder mout gebruik om op 1092 te komen haal ik wel 10%, maar krijg ik een dunner bier. Hoe zouden jullie dit oplossen, uitgaande van opgekweekte La Trappe gist? Korter maischen op 68 en langer op 73? Die 68 is al hoog en dus geen dun bier. Of 1094 met een kleiner aandeel suiker in de stort?

Alvast bedankt!

Marijn
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 04-06-2021 22:56 u
Komend weekend wil ik me eens aan deze wagen, dan is ie tegen de herfst lekker op dronk. Ik had een tweetal vragen die ik in het draadje nog niet beantwoord zag worden. Ten eerste de maischdikte van 2,9 liter per kilo mout. Was dat te doen in de Braumeister? Ik kan 3,5 halen in de Hopfengott, en als het echt moet kan ik het brouwsel terugschalen naar een liter minder om een dunner beslag te krijgen. Ten twee het begin SG. Als ik het recept schaal en een vergistingsgraad van 80% (La Trappe) of hoger (Jacques haalde bijna 90%) invoer, krijg ik met een begin SG van 1098 bijna 11% ABV terwijl het origineel 10% heeft. Als ik minder mout gebruik om op 1092 te komen haal ik wel 10%, maar krijg ik een dunner bier. Hoe zouden jullie dit oplossen, uitgaande van opgekweekte La Trappe gist? Korter maischen op 68 en langer op 73? Die 68 is al hoog en dus geen dun bier. Of 1094 met een kleiner aandeel suiker in de stort?

Ik heb de bovenste filterplaat omgedraaid zodat er meer mout in de Braumeister kon. Verder heb ik in verhouding weinig water gebruikt om zo een zwaarder bier te krijgen.

Maisch voldoende lang bij 68 ºC om meer vergistbare suikers te krijgen. En vergeet de suikergift niet...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hopfenfox op 05-06-2021 08:56 u
Ik heb de bovenste filterplaat omgedraaid zodat er meer mout in de Braumeister kon. Verder heb ik in verhouding weinig water gebruikt om zo een zwaarder bier te krijgen.

Maisch voldoende lang bij 68 ºC om meer vergistbare suikers te krijgen. En vergeet de suikergift niet...

Wat deed die mindere hoeveelheid water met je rendement, of maakte het weinig uit? En lang maischen op 68 en de suikergift maken toch juist dat het ABV boven de 10% komt? Was de jouwe uiteindelijk ook 10% of ook tegen de 11?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 05-06-2021 22:38 u
Wat deed die mindere hoeveelheid water met je rendement, of maakte het weinig uit? En lang maischen op 68 en de suikergift maken toch juist dat het ABV boven de 10% komt? Was de jouwe uiteindelijk ook 10% of ook tegen de 11?

De mindere hoeveelheid maischwater heeft er niet voor gezorgd dat een laag rendement had.
Ik heb nog even in mijn aantekeningen gekeken en gezien dat ik bij dit bier de starter niet heb afgegoten. Hierdoor ben ik op 10% alcohol uitgekomen. Maar 10 of 11% vol alcohol merk je niet echt...
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hopfenfox op 06-06-2021 12:57 u
Uiteindelijk is het een La Vlêtre geworden: recept van de Westvleteren met La Trappe gist uit de opkweek en eigen gemaakte kandij brokken. De SG 1098 die de La Trappe nodig heeft ligt nogal ver noordwaarts ten opzichte van het zwaarste bier dat ik ooit maakte, de 1090 van de Westvleteren is dan een prima tussenstap. Ik eindigde op SG 1082 maar met een liter te veel, dat is omgerekend precies goed, of eigenlijk zelfs een beter rendement dan ik ooit eerder haalde (constant geroerd). Ik heb veel minder verdampt dan verwacht, meende dat verlies na 13 brouwsels toch wel goed te hebben. Maar ik bedenk dat ik in september begon met brouwen en alleen op koele dagen heb gebrouwen. Gisteren was 24 graden en heel erg vochtig buiten, kan het zijn dat daarom veel minder is verdampt dan normaal? 2,3 liter per uur in plaats van de 2,8-3 die normaal zijn voor mijn Hopfengott 15 liter.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hopfenfox op 06-06-2021 12:58 u
Maar 10 of 11% vol alcohol merk je niet echt...

Haha, ik denk het wel. Het verschil er tussen niet, het blijft keiveul  ;D
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 06-06-2021 22:00 u
Gisteren was 24 graden en heel erg vochtig buiten, kan het zijn dat daarom veel minder is verdampt dan normaal? 2,3 liter per uur in plaats van de 2,8-3 die normaal zijn voor mijn Hopfengott 15 liter.

Dat maakt niet veel uit. De verdamping is afhankelijk van de toegevoegde warmte.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: DreamLikeMe op 08-06-2021 20:20 u
Proficiat
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hopfenfox op 09-06-2021 08:46 u
Brouwsel zit nu 4 dagen in het gistvat. Als ik de iSpindel moet geloven is deze gist een slome diesel. Na 90 uur is het SG van 1082 naar 1047 gegaan en de lijn loop gestaag maar traag verder naar beneden. Geur uit gistvat is prima. Het zou kunnen dat de iSpindel is vastgezet door de gistkoek of tegen het deksel bonkt, maar dan zou ik helemaal geen dalende lijn verwachten. De tussen uren 24-48 bubbelde het als een gek en eerdere ervaringen vertellen me dat dan het grootste deel van het SG er wel afgesnoept zou moeten zijn.

Gist opgekweekt uit twee flesjes dubbel, opgeschaald naar 400 ml en toen naar 900 ml. 10 liter gebrouwen met SG 1082. Dat zou genoeg moeten zijn. Maischen 90 minuten op 65 graden, dus qua vergistbare suikers zou het wel goed moeten zitten. Toch maar een hydrometer vullen straks ter check-dubbel check?
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: middelaersch op 09-06-2021 18:11 u
Brouwsel zit nu 4 dagen in het gistvat. Als ik de iSpindel moet geloven is deze gist een slome diesel. Na 90 uur is het SG van 1082 naar 1047 gegaan en de lijn loop gestaag maar traag verder naar beneden. Geur uit gistvat is prima. Het zou kunnen dat de iSpindel is vastgezet door de gistkoek of tegen het deksel bonkt, maar dan zou ik helemaal geen dalende lijn verwachten. De tussen uren 24-48 bubbelde het als een gek en eerdere ervaringen vertellen me dat dan het grootste deel van het SG er wel afgesnoept zou moeten zijn.

Gist opgekweekt uit twee flesjes dubbel, opgeschaald naar 400ml en toen naar 900ml. 10 liter gebrouwen met SG 1082. Dat zou genoeg moeten zijn. Maischen 90 minuten op 65 graden, dus qua vergistbare suikers zou het wel goed moeten zitten. Toch maar een hydrometer vullen straks ter check-dubbel check?

Heb je hetzelfde probleem nu in twee draadjes gepost?

Zie mijn reactie daar:  https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,43605.msg655463/topicseen.html#new
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hopfenfox op 09-06-2021 18:34 u
Dit was voor de hydrometer meting en het leek me niet netjes deze succes-draad nog verder te vervuilen met een mogelijk vergistingsprobleem. En dank je wel voor het meedenken daar!
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Jacques op 09-06-2021 22:13 u
Toch maar een hydrometer vullen straks ter check-dubbel check?

Gebruik de iSpindel voor het volgen van het verloop van de vergisting. De werkelijke waarde kan afwijken door koolzuur of hopharsen die aan de iSpindel kleven. Meet het SG op het einde van de vergisting als de iSpindel geen daling meer laat zien.
Titel: Re: Winnaar La Trappe Quadrupel kloonwedstrijd
Bericht door: Hopfenfox op 10-06-2021 15:28 u
Precies, dat is hoe ik doorgaans werk. Omdat er nu wat veel in het vat zat met weinig kopruimte tot gevolg, kon het zijn dat de spindel tegen het deksel duwde en daarom foute metingen gaf. Daarom toch ter controle wat afgetapt en de spindel zat goed. Overigens gaat ie gestaag verder, maar wel ontzettend langzaam. Heb er vandaag wat gekookte oude korrelgist bij gedaan. Als ie er niet sneller van gaat, wellicht wel wat verder. Is nu 1029 en ik hoop toch in elk geval onder de 1020 te eindigen.