Black IPA: graag tips voor of kritiek op recept

[JamMasterJustin]

Hallo allemaal,

Ik ben van plan om binnenkort met een vriend een Black IPA te brouwen. Ik ben op zoek (zoals ook moet volgens de stijlgids) naar een mooie balans in bitterheid, aroma en natuurlijk gebrande smaken van de mouten. Ik wil graag een overgang van kruidig citrus grapefruit naar karamel, chocolade, koffie. Maar een beetje biscuitsmaak mag er ook in (vandaar de tarwemout). Ik vraag mij af of Chocolate B en Chocolademout niet wat dubbelop is of dat daardoor de chocolade alle andere moutsmaken zal wegduwen. Dus mogelijk dat ik één van die mouten eruit moet laten?

Ook qua maischschema twijfel ik. Zou ik voor 64 graden of 67 graden gaan? Ik wil wel een beetje body, maar ik denk dat die perceptie ook wel al van de donkere mouten komt. Het hoeft geen bodykanon te zijn, maar ik wil het bier niet waterig laten overkomen.

Qua vergisting lijkt mij: 18 graden beginnen, langzaam omhoog binnen 2 a 3 dagen naar 20 graden en dan na 1 a 2 weken naar 22 graden?

Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Kachel Black IPA
Brouwdatum
Bierstijl	Amerikaanse IPA
Volume	21,0 l
Begin SG	1,071 SG
Berekende kleur (Morey)	109 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	56 IBU
Brouwzaalrendement	80,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
23,50 l	Water uit Heerlen
7,50 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
31 mg/l	7 mg/l	80 mg/l	190 mg/l	25 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,50 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	85,7 %
0,23 kg	Crystal tarwemout	Thomas Fawcett and Sons	330 EBC	3,6 %
0,23 kg	BlackSwaen Chocolate B	De Swaen	850 EBC	3,6 %
0,23 kg	Carafa Special III	Weyermann	1400 EBC	3,6 %
0,23 kg	Chocolademout ontbitterd	Dingemans	800 EBC	3,6 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	64,0 °C	1 min.	75 min.	3,7 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,7 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
21,0 g	Summit	pellets	17,0%	30 min.	27,0 IBU
15,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	10 min.	6,7 IBU
15,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	10 min.	2,8 IBU
21,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	0 min.	7,8 IBU
21,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	0 min.	3,2 IBU
21,0 g	Summit	pellets	17,0%	0 min.	8,8 IBU
21,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	koudhop	0,0 IBU
21,0 g	Summit	pellets	17,0%	koudhop	0,0 IBU
21,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	koudhop	0,0 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
2,50 g	Wyeast gistvoeding	anders	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
20,0 g	U.S. West Coast (M44)	bovengist

[Traploper]

Ik zou erg voorzichtig zijn om teveel gebrande mout te gebruiken, omdat je dan al snel richting een bittere porter zit, ipv een Black IPA.

Je kúnt 'cold steeping' gebruiken. Ken de Nederlandse term niet. Trek een koude thee van je roostmout en voeg dat doe.

[Wolter]

Eens met bovenstaande.
Daarnaast zou ik zelf zeker een vroegere hopgift doen om ook wat hopbitter in het bier te krijgen. Dat is nu vrij weinig.

[Dund]

Ik heb afgelopen maand nog een heerlijke black ipa gemaakt.

Ik heb alleen caraf III gebruikt en als basis pale ale mout. Dus geen andere crystal of donkere mouten. CarafaIII heb ik geschroot en een dag van te voren laten trekken in een emmer koud water. Dit is de laatste minuten bij de kook erin gegaan. Dit was trouwens 10% van de hele stort. Dat ljjkt veel maar hij is echt super goed in balans.

Een black ipa moet vooral doordrinkbaar zijn vandaar dat ik de carafa III alleen als kleur en bitterheid gebruikt heb. Met te veel andere mouten krijg je mijns inziens een hoppige porter met te veel body en dat wil ik niet.

Hop moet echt masaal erin. IBU mag richting 80 en koudhop 10 gram per liter. Dat kost wel wat maar dan smaakt hij ook wel echt mega goed. Te weinig aroma hop en je komt niet boven de zwarte bitterheid van de mout uit.

[foz]

Ik zou minimaal een chocolademout weglaten, de roostmouten koudtrekken overnacht bij kamertemperatuur en een deel met suiker vervangen voor doordrinkbaarheid.

[JamMasterJustin]

Bedaakt voor de tips? Maar suiker in een IPA? En dan toch nog 64 graden houden?

Wat vinden jullie van het recept nav jullie tips:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Kachel Black IPA
Brouwdatum
Bierstijl	Amerikaanse IPA
Volume	21,0 l
Begin SG	1,069 SG
Berekende kleur (Morey)	85 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	70 IBU
Brouwzaalrendement	80,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
23,50 l	Water uit Heerlen
7,45 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
31 mg/l	7 mg/l	80 mg/l	190 mg/l	25 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,75 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	90,4 %
0,20 kg	Crystal tarwemout	Thomas Fawcett and Sons	330 EBC	3,2 %
0,20 kg	Carafa Special III	Weyermann	1400 EBC	3,2 %
0,20 kg	BlackSwaen Chocolate B	De Swaen	850 EBC	3,2 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	64,0 °C	1 min.	75 min.	3,7 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,7 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
13,0 g	Summit	pellets	17,0%	60 min.	32,8 IBU
15,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	10 min.	6,7 IBU
15,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	10 min.	2,8 IBU
15,0 g	Summit	pellets	17,0%	10 min.	7,6 IBU
25,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	koudhop	0,0 IBU
25,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	koudhop	0,0 IBU
25,0 g	Summit	pellets	17,0%	koudhop	0,0 IBU
21,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	0 min.	7,8 IBU
21,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	0 min.	3,2 IBU
21,0 g	Summit	pellets	17,0%	0 min.	8,8 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
2,50 g	Wyeast gistvoeding	anders	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
20,0 g	U.S. West Coast (M44)	bovengist

De IBU's zijn volgens BrouwHulp in een goede verhouding. Volgens BrouwHulp zelfs wat aan de hoge kant. Ik denk dat ik ook nog wat bitterheid uit de hopstand/vlamuit ga krijgen. Ik denk om deze een uur te laten staan als ik 85 graden heb bereikt.

[foz]

Bedankt voor de tips? Maar suiker in een IPA? En dan toch nog 64 graden houden?

Voor een doordrinkbare DIPA vrij normaal. En BIPAs zitten meestal rond dezelfde alcoholgehalte.

[Dund]

Ik zou toch alleen die carafa III erin houden en die andere twee eruit. In een black ipa wil je een zwarte kleur en moutbitterheid, maar geen dikke zwarte karamel moutsmaak. En eventueel nog wat extra koudhopals je het nog hebt liggen. Voor de rest interessante hop combo lijkt me zeker de moeite waard om ook eens te testen.

[JamMasterJustin]

En weer aangepast. De Cara maisch ik dan mee, de Carafa III coldsteepen ongeveer 24 uur van tevoren met kraanwater. Kun je daar een perculator voor gebruiken?  Ik las op internet dat je de mouten bij coldsteepen tot poeder kunt vermalen, 24 uur laten trekken in kamertemperatuur water, filteren en dan het vocht  toevoegen aan de kook.

Is dat een goede werkwijze?

Ik bedacht mij dat ik nog een redelijk volle fles clarimalt heb staan. Kan ik die ook gebruik voor kleur, smaak en aroma? En dan beter ipv coldsteepen of met coldsteepen?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Kachel Black IPA
Brouwdatum	02-10-2018
Bierstijl	Amerikaanse IPA
Volume	23,0 l
Begin SG	1,069 SG
Berekende kleur (Morey)	90 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	79 IBU
Brouwzaalrendement	80,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
24,20 l	Water uit Heerlen
10,07 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
31 mg/l	7 mg/l	80 mg/l	190 mg/l	25 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
6,86 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	85,0 %
0,40 kg	Carafa Special III	Weyermann	1400 EBC	5,0 %
0,40 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	5,0 %
0,40 kg	Bruine basterdsuiker	Supermarkt	35 EBC	5,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	1 min.	60 min.	3,2 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,2 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
15,0 g	Summit	pellets	17,0%	60 min.	33,5 IBU
23,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	10 min.	9,1 IBU
23,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	10 min.	3,7 IBU
23,0 g	Summit	pellets	17,0%	10 min.	10,3 IBU
33,3 g	El Dorado	pellets	15,0%	koudhop	0,0 IBU
33,3 g	Summit	pellets	17,0%	koudhop	0,0 IBU
33,3 g	El Dorado	pellets	15,0%	0 min.	10,9 IBU
23,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	koudhop	0,0 IBU
23,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	0 min.	3,1 IBU
23,0 g	Summit	pellets	17,0%	0 min.	8,6 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
2,74 g	Wyeast gistvoeding	anders	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
20,0 g	U.S. West Coast (M44)	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	18,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	0,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	0,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,000 SG
Schijnbare vergistingsgraad	100,0%
Temp. nagisting	0,0 °C
Temp. lagering	0,0 °C

[NaahedetleJ]

Ik heb laatst black ipa 20 liter gemaakt met 500 gram cold streep carafa 1400 special 3. Ik vind de zwarte mout hierin nog te overheersend. De lekkere hoparoma wordt hierin gemaskeerd. 400 gram lijkt me meer in de richting en zou ik echt als max aanhouden. black ipa hiervoor had 300 gram choco b. Daar knalde de aroma van amarillo heerlijk door. Zo zie je maar. Meerdere meningen en opties.
Summit vink niet zoon lekkere koudhop.

Verder ziet er top uit!

[JamMasterJustin]

Bedankt voor je reactie! Zal ik dan de gulden middenweg kiezen en voor 350 gram Carafa Special III gaan en die cold steepen.

Qua kleur kan ik nog een beetje spelen met de Clarimalt. Dan kan ik hem redelijk zwart maken zonder al te veel gebrande moutbitterheid te krijgen.

[NaahedetleJ]

Ben benieuwd naar je bevindingen!

[JamMasterJustin]

Deze kameraad staat sinds afgelopen zondag te gisten. Ik heb op internet gelezen dat de M44 een redelijk trage gist zou zijn, maar hij ging toch van 1,085 naar 1,026 in vier dagen. Temperatuur begonnen op 18 en na 2 dagen naar 19 graden. Inmiddels sinds de 1,026 naar 20,5 en misschien nog even omhoog knallen naar 22 graden.

Vandaag de koudhop bijgevoegd. In plaats van 100 gram, toch maar 175 gram bijgevoegd om meer een fruitknaller te krijgen. Ik had veel meer wort dan gepland. Ik denk zo'n 26 liter ipv 23,9. Dat is niet heel erg, want in mijn optimisme heb ik ipv 500 gram bastardsuiker de hele verpakking erin gekieperd (waarvan ik dus dacht dat het 500 gram was) die 600 gram bleek te zijn

Dit is het uiteindelijke recept. Hopelijk over een week of twee op de fles:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Kachel Black IPA Final
Brouwdatum	14-10-2018
Bierstijl	Amerikaanse IPA
Volume	24,0
Begin SG	1,085 SG
Berekende kleur (Morey)	145 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	79 IBU
Brouwzaalrendement	83,1 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
23,20 l	Water uit Heerlen
11,97 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
31 mg/l	7 mg/l	80 mg/l	190 mg/l	25 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
6,86 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	80,2 %
0,60 kg	Bruine basterdsuiker	Supermarkt	35 EBC	7,0 %
0,40 kg	Carafa Special III	Weyermann	1400 EBC	4,7 %
0,25 kg	Clarimalt Black Malt extract	Brewferm	2589 EBC	2,9 %
0,22 kg	Crystal tarwemout	Thomas Fawcett and Sons	330 EBC	2,6 %
0,22 kg	Crystal mout	Thomas Fawcett and Sons	130 EBC	2,6 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	1 min.	75 min.	3,0 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,0 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
16,2 g	Summit	pellets	17,0%	60 min.	34,6 IBU
30,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	10 min.	4,7 IBU
30,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	10 min.	11,3 IBU
20,0 g	Summit	pellets	17,0%	10 min.	8,5 IBU
75,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	koudhop	0,0 IBU
75,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	koudhop	0,0 IBU
30,0 g	Cascade (6,15%)	pellets	6,2%	0 min.	3,9 IBU
30,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	0 min.	9,4 IBU
25,0 g	Summit	pellets	17,0%	koudhop	0,0 IBU
20,0 g	Summit	pellets	17,0%	0 min.	7,1 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
500,00 g	Cold Steep	anders	koken
2,74 g	Wyeast gistvoeding	anders	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
20,0 g	U.S. West Coast (M44)	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	18,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	19,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	20,5 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,026 SG
Schijnbare vergistingsgraad	69,4%
Start nagisting	19-10-2018
Temp. nagisting	20,5 °C
Temp. lagering	0,0 °C

De tarwemout had ik nog liggen. Ipv een nieuwe zaak Crystal open te maken heb ik die dicht gelaten en het restje tarwemout gebruikt. Zal niet zoveel smaakverschil maken, denk ik.

De coldsteep staat als overig ingredient (dat is dus de Carafa 500 gram op 2 liter water). Ik was bang dat ik 'm zou vergeten tijdens het brouwen, dus vandaar deze stap ingebouwd. Zo wist ik dat de Grainfather zou piepen en ik de coldsteep niet kon vergeten Je drinkt toch aardig wat biertjes weg op zo'n brouwdag

[NaahedetleJ]

Heb je dan van de 400 gram ook per ongeluk 500 gram cold steep gemaakt zie ik?

[JamMasterJustin]

Pfoe... dat is een goede vraag! Ik had het zelf niet eens gezien! Even de rest van de verpakking nawegen. Ik dacht dat dat toch wel 400 gram was 

[JamMasterJustin]

Gisting lijkt klaar op 1,015. Ik voel mij vrij zeker dat dit het eind SG is, maar ik heb toch nog geen bottel/lager tijd. Nog 3 dagen, dan SG meten en erna lageren.

Hij ruikt al erg fruitig. Hij proeft aanvankelijk zoet en fruitig en dan komt de zwarte knal

Het lijkt een smakelijk bier te worden. Bedankt voor alle hulp!

[NaahedetleJ]

Goeie verhouding zwarte mouten en hopsmaak/aroma voor je gevoel al?
nice!

[PrinsHeerlijk]

Mooi topic, interessant. Als ik het goed lees heb je (vergeleken met je eerste post) de hoeveelheid koudhop meer dan verdubbeld qua g/l. Hoe kwam je tot dit aantal gram per liter?

[JamMasterJustin]

 Op gevoel na het proeven van het jongbier en een beetje speurwerk op internet hoeveel gram per liter passend is.

Ik kwam hierop uit.

Aroma lijkt al mooi te zijn. Straks de hopzak verwijderen (ik ben al iets te laat) en dan lageren voor een paar dagen en flessen in de caustic zetten.

[JamMasterJustin]

Dit bier zit inmiddels in de fles en de hergisting is gereed. De hopcombi is bijzonder. Aanvankelijk vond ik het wat apart, omdat ik bij Black IPA de bom fruitigheid / citrus gewend ben, maar het hoparoma complimenteert het gebrande en vice versa. Ik zou wel adviseren veel meer droog hop te gebruiken. Ongeveer nog 100 gram extra om echt een knaller te geven