Plaatkoeler met koperchloride. Weggooien?

[Bierden80]

Hoi allemaal,

In mijn dommigheid heb ik als beginnende brouwer (die scheikunde in de 4e klas heeft laten vallen) mijn plaatkoeler gespoeld met zoutzuur. Oftewel, toen ik mijn wort wilde koelen, kwam er in plaats van mooi afgekoelde wort, groenzwarte smurrie uit de plaatkoeler.

Weet iemand of dat deze plaatkoeler nog op 1 of andere manier te reinigen is, of kan ik deze nu net zo goed weggooien?
Of is het veilig de andere zijde van de plaatkoeler te gebruiken?
Of moet ik in het kader van Extreme Brewing een heerlijk koperchloride biertje uitbrengen? :-)

Bij voorbaat dank voor een reactie :-)

Gr.
Dennis

Edit: Ik lees op internet dat koperchloride slecht oplost in water, maar dat NaCl (dat weet ik dan wel weer dat dat gewoon keukenzout is) en ammoniak deze oplosbaarheid verhogen. Zou het een idee zijn om de plaatkoeler te spoelen met een oplossing van zout in ammoniak? Of zou toch het risico gewoon te groot zijn, nu er koperchloride gevormd is?

[pincopallino]

Een plaatkoeler is van rsv gemaakt toch? Naar mijn weten wordt rsv niet aangetast door zoutzuur. Waarschijnlijk heb je de plaatkoeler niet voldoende afgespoeld aldus de groenzwarte aanslag.

[ciesvandekwis]

Laat hem eens een nachtje weken in wat warme chemipro oxi of caustic.

[Bierden80]

Laat hem eens een nachtje weken in wat warme chemipro oxi of caustic.

Ik heb Chemipro Oxi, maar ook Crofty gootsteenontstopper (ook een 'caustic soda').

Een plaatkoeler is van rsv gemaakt toch ? ...naar mijn weten wordt rsv niet aangetast door zoutzuur. Waarschijnlijk heb je de plaatkoeler niet voldoende afgespoeld aldus de groenzwarte aanslag.

Het ziet eruit als koper en het geeft groenzwarte aanslag na spoelen met zoutzuur. Dat is voor mij genoeg bewijs dat ik met koper te maken heb :-)

Zoals gezegd wil ik geen risico lopen dat mijn eerste zelfgemaakte biertje mijn laatste gaat zijn :-).

[pincopallino]

Dit klopt niet...als je koper behandeld met zoutzuur krijg je niets anders dat een zeer schoon en glimmende oppervlakte. Ik brouw met koper vaten sinds 100 jaren  en na een tijdje maak ik ze schoon met water + zoutzuur...

[Bierden80]

Dit klopt niet...als je koper behandeld met zoutzuur krijg je niets anders dat een zeer schoon en glimmende oppervlakte. Ik brouw met koper vaten sinds 100 jaren  en na een tijdje maak ik ze schoon met water + zoutzuur...

Mja, ik kan de groenzwarte smurrie niet anders verklaren dan koperchloride. Het koper van de plaatkoeler dat een reactie aangegaan is met het chloor uit zoutzuur. En van daaruit zeg ik: ik ga niet het risico nemen dat er straks wellicht koperchloride in mijn bier zit.

[Hoppenbrouwers]

Een platenkoeler met koperen delen spoelen met een sterk zuur kan ook koperoxide vrijmaken. Dat is dan weer blauw .
Maar ik vermoed dat je groenzwarte smurrie enerzijds een reactie is op het gebruikte middel, anderzijds ook restanten van aangekoekte resten die er nog in zaten. (Maak je verwarmingsradiator maar eens open bijv.)

Ik zou hem vol zetten met een kokendhete oplossing van pbw, een dag laten weken en goed doorspoelen met kokend heet water. Daarna kun je die m.i. gewoon gebruiken.

[_M_M_]

Ik gebruik regelmatig koper voor andere doeleinden en als dat schoon gemaakt word, met citroenzuur overigens, komt er inderdaad blauw groene vloeistof uit.. Als ik mag vragen, hoe oud/ lang geleden niet gebruikt is je koeler?

[Bierden80]

Zo zag het er dus uit...

[Bierden80]

Ik gebruik regelmatig koper voor andere doeleinden en als dat schoon gemaakt word, met citroenzuur overigens, komt er inderdaad blauw groene vloeistof uit.. Als ik mag vragen, hoe oud/ lang geleden niet gebruikt is je koeler?

Weet ik niet. Had hem van marktplaats.  Eerst goed doorgespoeld met kokend water en Chemipro Oxi

[_M_M_]

Aha kijk... Dan zal het zomaar een platen wisselaar kunnen zijn uit een CV installatie... Heb ik ook namelijk [emoji16]  dat zoutzuur is er juist goed voor geweest, nou flink met kokend water doorspoelen en puro oxi of zo dr in, dan is ie brandschoon en hoef je je geen zorgen te maken.

[Eric v B]

Ik reinig mijn platenkoelers met hete PBW en/of StarSan. Ik pomp dit er een half uur door de koelers met een solarpompje. Ook ik merk dat er koper oplost in deze vloeistoffen. De platen zijn misschien wel van RVS maar volgens mij zijn ze gesoldeerd met een koperlegering vandaar dus dat er koper oplost tijdens het reinigen met een zure oplossing. Als ik de prut in de bijgevoegde foto zie dan ga ik uit van een gebruikte platenkoeler/warmtewisselaar. Ik zou hem inderdaad nog een keer spoelen met Oxi. Wellicht dat er nog meer prut uit komt.

[Jelmer P]

Ik pomp het na het brouwen door met een loogoplossing. Kan dit ook kwaad voor de platenkoeler?

[Pimmels]

Bij een warmte wisselaar uit een cv ketel heb je vaak een vuile 'cv water' kant  en een schone ' warm kraanwater' kant.
De vuile kant gebruik ik voor het koelwater, de schone kant voor het wort...

Ik ontsmet met Star San voor het brouwen en alleen met water na het brouwen.Om de andere keer vooraf met een 2%loog oplossing, daar wordt het water blauw van.
Dan na spoelen met ruim water en leegschudden.....

[Bierden80]

Bij een warmte wisselaar uit een cv ketel heb je vaak een vuile 'cv water' kant  en een schone ' warm kraanwater' kant.
De vuile kant gebruik ik voor het koelwater, de schone kant voor het wort...

Ik ontsmet met Star San voor het brouwen en alleen met water na het brouwen.Om de andere keer vooraf met een 2%loog oplossing, daar wordt het water blauw van.
Dan na spoelen met ruim water en leegschudden.....

Maakt het bij de plaatkoeler nog uit welke kant je voor wort of water gebruikt? Ik had links water, rechts wort. Nu omgedraaid.
Maar anders spoel ik morgen met een pompje beide kanten eerst met caustic soda, dan chemipro oxi en als laatst heet water. Of zal ik opnieuw een keer doorspoelen met een zuur? (geen zoutzuur dan, vanwege het chloor, maar citroenzuur of azijn?). Of ff langs de Kruidvat rijden voor loog?

[_M_M_]

Zuur is zuur (let in geval van zoutzuur wel op concentratie).. Als het een platen wisselaar is uit een CV, nachtje laten staan in de oplossing, doorspoelen met star-san/ chemipro oxi/ caustic,  kokend water, koud water ===>schoon..

[Zooms]

Er kan wel degelijk koper inzitten. De platen van de meest gebruikte warmtewisselaars zijn gesoldeerd met koper / een koperlegering. Als je daar lang zuur op laat inwerken lost het koper echt wel op. In de praktijk loopt het niet zo'n vaart. De meeste zuren die wij gebruiken zijn relatief zwak en de inwerktijd is kort. Even uitspoelen met zuur, daarna goed uitlogen en naspoelen met schoon water. Is hij weer als nieuw.

[Pimmels]

Maakt het bij de plaatkoeler nog uit welke kant je voor wort of water gebruikt? Ik had links water, rechts wort. Nu omgedraaid.
Maar andedrs spoel ik morgen met een pompje beide kanten eerst met caustic soda, dan chemipro oxi en als laatst heet water. Of zal ik opnieuw een keer doorspoelen met een zuur? (geen zoutzuur dan, vanwege het chloor, maar citroenzuur of azijn?). Of ff langs de Kruidvat rijden voor loog?

Meestal kun je goed zien welke kant de 'cvkant' is. De zwarte aanslag is met een lampje goed te zien, de water kant is veel schoner.
Verder zijn beide kanten meestal fysiek gelijk....

[goom]

Het is toch wel erg zeg.

Tijdens mijn HTS Chemie opleiding heb ik het volgende geleerd.
Bepaal wat je wilt gaan doen.
Denk  goed na over wat er kan gebeuren en waarom dat gebeurd.
Ofwel verdiep je goed in de stof.
Ga alle risico's na.
Maak een plan
Voer deze uit.

Dit zijn ook de basisprincipes van projectmatig werken.

Advies : koop een scheikunde boek en kloot niet zomaar wat aan.

[Bierden80]

Het is toch wel erg zeg.

Tijdens mijn HTS Chemie opleiding heb ik het volgende geleerd.
Bepaal wat je wilt gaan doen.
Denk  goed na over wat er kan gebeuren en waarom dat gebeurd.
Ofwel verdiep je goed in de stof.
Ga alle risico's na.
Maak een plan
Voer deze uit.

Dit zijn ook de basisprincipes van projectmatig werken.

Advies : koop een scheikunde boek en kloot niet zomaar wat aan.

Bedankt voor je sarcasme Goom.... Ik heb geen HTS Chemie gedaan, maar ik heb wel van mijn moeder geleerd om aardig te zijn voor mensen.

Dat ik geen chemicus ben, wil niet zeggen dat ik geen gezond verstand gebruik en uiterst voorzichtig ben. Het is niet voor niks dat ik deze vraag stel op het forum. Ieder project kent risico's; zorg is om de risico's zo klein mogelijk te maken. En dat is dus ook precies wat ik nu doe. Je weet dat ik de principes van projectmatig werken maar al te goed ken.

[Zooms]

Bedankt voor je sarcasme Goom.... Ik heb geen HTS Chemie gedaan, maar ik heb wel van mijn moeder geleerd om aardig te zijn voor mensen.

Dat ik geen chemicus ben, wil niet zeggen dat ik geen gezond verstand gebruik en uiterst voorzichtig ben. Het is niet voor niks dat ik deze vraag stel op het forum. Ieder project kent risico's; zorg is om de risico's zo klein mogelijk te maken. En dat is dus ook precies wat ik nu doe. Je weet dat ik de principes van projectmatig werken maar al te goed ken.

Zelfs al zou het een domme actie geweest zijn, door te vragen hoe je het op moet lossen help je wellicht wel weer anderen. En inderdaad: niet iedereen is chemicus, laborant of levensmiddelentechnoloog. Voor mij dus een goede vraag (in tegenstelling tot al die SG vragen waar het forum mee overspoeld lijkt te worden)

[hansHalberstadt]

Bepaal wat je wilt gaan doen.
Denk  goed na over wat er kan gebeuren en waarom dat gebeurd.
Ofwel verdiep je goed in de stof.
Ga alle risico's na.
Maak een plan
Voer deze uit.

Wat is jouw plan om koperchloride te verwijderen?

[goom]

Spoelen met licht aangezuurd water en vervolgens goed spoelen met water.

[Jacques]

Zo zag het er dus uit...

Dit ziet er uit als organische aanslag dat door het reinigen met chemische middelen vrij is gekomen.
Is de platenkoeler afkomstig van een hobbybrouwer die de koeler alleen "reinigde" met een sulfietoplossing?

Het onderwerp reinigen platenkoeler is al diverse keren op het forum aan de orde geweest.

Het meest effectief is:
- na gebruik spoelen met koud tot lauw water (niet met heet water omdat daardoor de eiwitten gaan aankoeken);
- vervolgens een warme PBW of Oxi oplossing rondpompen gedurende 5 tot 10 minuten;
- naspoelen met warm water;
- platenkoeler op zijn kop laten drogen;
- voor gebruik de platenkoeler vullen met een Star San oplossing. 5 minuten laten inwerken. Zo af en toe bewegen met de koeler om alle luchtbellen kwijt te raken;
- Star San oplossing weggieten en even naspoelen.

Het is even een werkje maar dan weet je zeker dat je koeler schoon is en gedesinfecteerd. Omdat je niet in een platenkoeler kunt kijken kun je maar beter het zekere voor het onzekere nemen.

[Nozem]

Mijn platenkoeler wordt na gebruik door gespoeld met koud water, zorg voor een zo hoog mogelijke stroom snelheid van het water zodat een turbulente stroming ontstaat waarbij vuil deeltjes af worden gevoerd. Elke +/- 10 brouwsels spoel ik de wisselaar met hete PBW gedurende een half uur. Voor gebruik kook ik de wisselaar 15 minuten.

[Bierden80]

Dit ziet er uit als organische aanslag dat door het reinigen met chemische middelen vrij is gekomen.
Is de platenkoeler afkomstig van een hobbybrouwer die de koeler alleen "reinigde" met een sulfietoplossing?

Het onderwerp reinigen platenkoeler is al diverse keren op het forum aan de orde geweest.

Het meest effectief is:
- na gebruik spoelen met koud tot lauw water (niet met heet water omdat daardoor de eiwitten gaan aankoeken);
- vervolgens een warme PBW of Oxi oplossing rondpompen gedurende 5 tot 10 minuten;
- naspoelen met warm water;
- platenkoeler op zijn kop laten drogen;
- voor gebruik de platenkoeler vullen met een Star San oplossing. 5 minuten laten inwerken. Zo af en toe bewegen met de koeler om alle luchtbellen kwijt te raken;
- Star San oplossing weggieten en even naspoelen.

Het is even een werkje maar dan weet je zeker dat je koeler schoon is en gedesinfecteerd. Omdat je niet in een platenkoeler kunt kijken kun je maar beter het zekere voor het onzekere nemen.

Nee, ik denk dat deze plaatkoeler afkomstig is uit een oude CV o.i.d.

Ik heb nu het zekere voor het onzekere genomen en van iemand hier op het forum een dompelkoeler gekocht. Kan ik ook even uittesten wat ik het fijnste vind werken. Zo'n plaatkoeler kan nooit kwaad; komt vast nog eens van pas.  Met de hoeveelheden waar ik nu mee werk, is een dompelkoeler nog prima te doen (hooguit 20 liter). Of ik doe het allebei en kan straks retesnel koelen :-).

Ik had trouwens de plaatkoeler laatst al een half uurtje in de Oxi laten pompen. Kwam redelijk schoon water uit. Maar ik blijf het een link ding vinden, zo'n plaatkoeler.

[Oscar]

Maar ik blijf het een link ding vinden, zo'n plaatkoeler.

Dat zit puur tussen je oren...

[Jacques]

Voor gebruik kook ik de wisselaar 15 minuten.

Koken als desinfectiemiddel is prima als je zeker weet dat je alle eiwitten verwijderd zijn. Indien dit niet het geval is kook je de eiwitten vast aan het oppervlak. Na een aantal keren koken heb je een ruw oppervlak met veel kloven waarin micro-organismen zich kunnen schuilhouden terwijl desinfecteermiddel niet voldoende kunnen indringen in de kloven. Gelukkig heeft Star San een zeer hoge indringingsfactor.

Het beste is daarom te spoelen met lauw water, PBW de eiwitaanslag te laten verwijderen en te desinfecteren met Star San.

[Jelmer P]

Is spoelen met een oplossing van groene biotex ook een optie om eiwitten te verwijderen?

[Hoppenbrouwers]

Gewoon pwb gebruiken, weet je zeker dat het effectief is. Daarna gewoon spoelen met kokend water is voldoende. Eens in de zoveel beurten opnieuw reinigen met pwb.

[Nozem]

Na een aantal keren koken heb je een ruw oppervlak met veel kloven waarin micro-organismen zich kunnen schuilhouden terwijl desinfecteermiddel niet voldoende kunnen indringen in de kloven.

Waarom zou je nog een desinnfecteermiddel gebruiken als je de koeler kookt voor gebruik?

[hansHalberstadt]

Waarom zou je nog een desinnfecteermiddel gebruiken als je de koeler kookt voor gebruik?

Elke 10 brouwsels een keer doorspoelen met natronloog van 80 ºC haalt alle eiwit en bruine resten eruit. Ik stoom de koeler een paar minuutje door voor gebruik, dan is hij zeker steriel genoeg. ik gebruik nooit (dure) desinfectiemiddelen.

[_M_M_]

Waarom zou je nog een desinnfecteermiddel gebruiken als je de koeler kookt voor gebruik?

Dubbel genaaid houdt beter! Maar ik ben het wel eens met je.. Het is goed om voorzichtig en steriel te zijn maar volgens mij slaan we wat door..

[Jacques]

Waarom zou je nog een desinnfecteermiddel gebruiken als je de koeler kookt voor gebruik?

Koken kan als je zeker bent dat de platenkoeler ontdaan is van alle eiwitten die zicht kunnen hechten aan de wanden de koeler.

Overigens is het de vraag of het koken van zo'n groot metalen voorwerp milieuhygiënisch opweegt tegen het gebruik van een zeer gering hoeveel desinfecteermiddel met een beperkte milieubelasting zoals Star San. Het mooie van Sar San is dat het een zuur desinfecteermiddel is en anorganische verontreiniging zoals kalkafzetting kan verwijderen. Bij koken moet je rekening houden met kalkafzettingen.

[hansHalberstadt]

Overigens is het de vraag of het koken van zo'n groot metalen voorwerp milieuhygiënisch opweegt tegen het gebruik van een zeer gering hoeveel desinfecteermiddel

Ik gebruik een snelkookpan waar ik ipv het gewichtje een siliconen slangetje over het buisje zet. Dat slangetje gaat naar de koeler, kwestie van een minuutje en stoom komt aan de andere kant er ook uit dus dan is alles 100 ºC.