Nelson Sauvin Saison met brett

[Martijn0172]

Een ander recept op dit forum heeft mij geinspireerd om een Saison gehop met nelson sauvin te brouwen. Nu denk er over om een gedeelte met Brett te enten. Ik heb originele Orval brett gist in de vriezer liggen. Ik wil eigenlijk brouwen zoals ik normaal brouw maar een 15-tal flessen 75cl champagne flessen bottelen, zonder suiker maar met een paar druppels gist en dan voor minimaal een half jaar weg leggen. Dit heb ik ook zo gedaan met een tripel in maart en dit gaat dan vrij goed. Iemand commentaar op het recept met dit zin z'n achterhoofd?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Saison Nelson / Brett
Brouwdatum	26-09-2018
Bierstijl	Saison
Volume	50,0 l
Begin SG	1,055 SG
Berekende kleur (Morey)	8 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	30 IBU
Brouwzaalrendement	70,0 %
Kooktijd	75 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
50,00 l	Water uit Hazerswoude-Dorp
5,10 g	CaSO4
16,30 ml	Melkzuur
18,20 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
27 mg/l	1 mg/l	48 mg/l	149 mg/l	65 mg/l	90 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
9,34 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	50,0 %
3,74 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	20,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	64,0 °C	1 min.	75 min.	3,8 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,8 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Nelson Sauvin	pellets	12,8%	75 min.	16,9 IBU
110,0 g	Nelson Sauvin	pellets	12,8%	koudhop	0,0 IBU
95,0 g	Nelson Sauvin	pellets	12,8%	whirlpool	13,4 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
33,0 g	Belle Saison ()	bovengist

[Sjaak_Deventer]

Mooi recept, maar ik zou een andere gist gebruiken.

Vloeibaar = French Saison 3711 (mooie smaken en geur en vergist fantastisch door)
Korrel: Mangrove Jacks French Saison. Geeft meer smaak (en lekkerder) dan de Belle Saison.

Belle Saison wil nog wel eens te ver doorgaan op fles. Dan lijkt het eerst dat deze is uitvergist en gaat na bottelen vrolijk verder.

[Martijn0172]

Oei, juist nu deze gist aangeschafd

Ik heb in de zomer juist gebrouwen met de MJ French Saison, een heerlijk biertje geworden maar ik vond de gist lastig plakken aan de bodem van het flesje waardoor er altijd gist mee kwam met schenken, vandaar nu voor deze gekozen.

Maar voor de Brett moet het juist goed uitgegist zijn, dus dan is deze gist dus geen goede keus

[Martijn0172]

Deze gisteren gebotteld. Helaas zat er een hele rare smaakafwijking aan. Weinig hoparoma ondanks de grote hoeveelheid hop. Het jongbier had een hele bittere afdronk die lang blijft hangen, na een minuut proef ik deze nog op mijn tond. Ook zat er iets van een groente smaak aan, zou dit DMS kunnen zijn? Over een week tap ik een biertje en hopen dat het dan beter qua smaak is ...

[Serge VL]

Het aangegeven waterprofiel in je recept is dat je werkelijke brouwwater?
Zo ja zit hier mogelijk een deel van het probleem van je bittere afdronk en het gemis hoparoma. (Dit combinatie met je sowieso laag eind SG)
Het water bevat te weinig Ca je hebt wel een minimum van ongeveer 50mg/l Ca nodig dit benadrukt je hoparoma in je bier.
Bovenstaand niet optimaal Ca gehalte gecombineerd met een CL/SO4 verhouding van 0.7 en je lage einddichtheid zorgt vermoedelijk voor je harde bitterheid die lag blijft hangen.
Persoonlijk mik ik voor heel hoppige bieren op een CL/SO4 verhouding van boven de 1.5.

[Jacques]

Ook zat er iets van een groente smaak aan, zou dit DMS kunnen zijn? Over een week tap ik een biertje en hopen dat het dan beter qua smaak is ...

Kijkend naar je recept heb je voldoende lang gekookt waardoor de kans op DMS niet zo groot is. Wel is het van belang na het koken de temperatuur onder de 80 ºC te krijgen om nieuwe vorming van pre-DMS te voorkomen.

Als je de "groene smaak" niet eerder geproefd hebt in het bier kan het zijn dat het smaakje door het koudhoppen in het bier gekomen is.
Zeker als je langer dan een week koudhopt kunnen er uit de blaadjes van de hop onaangename smaakjes komen.

[Martijn0172]

Ik denk dat een "groene" smaak passender is. Door omstandigheden heeft de koudhop er 9 dagen er in gezeten. Wel de laatste 7 dagen op buitentemperatuur. Mogelijk is het een combinatie van deze twee gezien de harde bitterheid. Dit is ook daadwerkelijk het  waterprofiel, ik zal vandaag eens BrouwHulp opstarten om te zien of er wat mis is gegaan met de automatische berekening. Helaas betekent dit dus waarschijnlijk 50 L gootsteenbier.

[Jacques]

Je kunt natuurlijk altijd een gedeelte bottelen. Zodoende kun je de ontwikkeling van het bier volgen.
Met de tijd neemt het hoparoma af en krijgen de vergistingsproducten de overhand. Weer later gaat de oxidaitsmaak overheersen, maar als je goed gebrouwen hebt kan dat een hele tijd duren.

[Koen S]

Het aangegeven waterprofiel in je recept is dat je werkelijke brouwwater?
Zo ja zit hier mogelijk een deel van het probleem van je bittere afdronk en het gemis hoparoma. (Dit combinatie met je sowieso laag eind SG)
Het water bevat te weinig Ca je hebt wel een minimum van ongeveer 50mg/l Ca nodig dit benadrukt je hoparoma in je bier.
Bovenstaand niet optimaal Ca gehalte gecombineerd met een CL/SO4 verhouding van 0.7 en je lage einddichtheid zorgt vermoedelijk voor je harde bitterheid die lag blijft hangen.
Persoonlijk mik ik voor heel hoppige bieren op een CL/SO4 verhouding van boven de 1.5.

Bedoel je niet SO4/Cl? 
Volgens Brunwater is Cl/SO4 van 1,3 voor 'full', moutige bieren.

[Serge VL]

Bedoel je niet SO4/Cl? 
Volgens Brunwater is Cl/SO4 van 1,3 voor 'full', moutige bieren.

Neen zeker niet!!!
Ik zou zeggen lees even dit stukje: http://scottjanish.com/chasing-mouthfeel-softness/
Brun water de profielen die zijn in SO4/CL uitgedrukt toch?

[Koen S]

Neen zeker niet!!!
Ik zou zeggen lees even dit stukje: http://scottjanish.com/chasing-mouthfeel-softness/
Brun water de profielen die zijn in SO4/CL uitgedrukt toch?

BrouwHulp rekent in Cl/SO4 (vandaar mijn tabel die ik omgerekend heb van Brunwater naar BrouwHulp), Brunwater in SO4/Cl, heel verwarrend.
Voor Yellow full kom ik zo voor een Cl/SO4 van 1,3 en een SO4/Cl van 0,8.
Voor een NEIPA kan is dus best dit profiel kiezen, dat is nieuw voor mij.
Het artikel van Scottjanish is hier heel verhelderend, weer wat bijgeleerd. 

[Serge VL]

Voor een NEIPA kan is dus best dit profiel kiezen, dat is nieuw voor mij.
Het artikel van Scottjanish is hier heel verhelderend, weer wat bijgeleerd. 

Niet alleen voor een NIEPA!! Het gaat om het principe, je zit in dit geval met een sterk gehopt gortdroog bier dat weinig hoparoma en een te harde bitterheid heeft.
Een oplossing is dan een waterprofiel en kiezen dat meer de nadruk legt op het hoparoma en een zacht mondgevoel, en laat dit nu toevallig een NEIPA water profiel zijn.

(Trouwens jij hebt het verschil en de invloed al kunnen proeven in die Alt waar ik het waterprofiel had van veranderd)

[Koen S]

Niet alleen voor een NIEPA!! Het gaat om het principe, je zit in dit geval met een sterk gehopt gortdroog bier dat weinig hoparoma en een te harde bitterheid heeft.
Een oplossing is dan een waterprofiel en kiezen dat meer de nadruk legt op het hoparoma en een zacht mondgevoel, en laat dit nu toevallig een NEIPA water profiel zijn.

(Trouwens jij hebt het verschil en de invloed al kunnen proeven in die Alt waar ik het waterprofiel had van veranderd)

Klopt, dat was inderdaad een groot verschil.
Ik ga dit ook eens toepassen voor een saison. Mijn saisons hebben een te scherpe bitterheid en te weinig body.

[Martijn0172]

Morgen ga ik een simpele APA brouwen, deze mislukking was namelijk bedoeld als verjaardagsbier, en ga ik gebruik maken van dit profiel