Forum Hobbybrouwen.nl

Hobbybrouwen => Algemene vragen hobbybrouwen => Topic gestart door: karel62 op 03-08-2022 20:50 u

Titel: Refractometer of SG meter
Bericht door: karel62 op 03-08-2022 20:50 u
 Hallo allemaal
Ik gebruik nu een SG meter en overweeg om over te stappen naar een refractometer.
Dit voornamelijk om niet telkens een maatglas vol vloeistof te moeten aftappen
Nu is mijn vraag aan jullie is een refractometer net zo nauwkeurig af te lezen als een SG meter
Ook als de vloeistof wat troebel is
Wat zijn jullie ervaringen hierover?


Wat is jullie mening van deze refractometer?


https://www.unibrew-Nederland.nl/refractometer-met-ingebouwde-led-verlichting-atc-0-30-brix-0-1-120.html




Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: oneman op 03-08-2022 21:48 u
Als je het forum doorzoekt zul je hierover veel ervaringen van anderen vinden.

In het kort mijn duit in het zakje:

Het kopen van een refractometer is echter het eenvoudigste. Lastiger is het correcte gebruik en interpretatie van de metingen. Gewoon een goedkope analoge aanschaffen, het forum doorzoeken en gaan experimenteren tijdens je brouwsessies.

oneman
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: Jacques op 03-08-2022 21:53 u
Citaat van: karel62 op 03-08-2022  20:50 uNu is mijn vraag aan jullie is een refractometer net zo nauwkeurig af te lezen als een SG meter
Ook als de vloeistof wat troebel is

Een refractometer is net zo nauwkeurig als een hydrometer op voorwaarde dat het wort helder is!

Zie ook het topic Wat is betrouwbaarder hydrometer of refractormeter (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=37674.0#gsc.tab=0)
en Tijdens de brouwdag wort filteren vooraf de meeting met een refractometer (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=41359.0#gsc.tab=0)
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: hansHalberstadt op 03-08-2022 22:24 u
Klopt. En een helder sample maken is heel simpel.Daar is al heel veel over geschreven. Verder denken veel mensen dat het SG met een hydrometer een soort heilige meting is en de enige waardevolle om de te bepalen hoe je gisting is verlopen. Maar de refractometer doet dat net zo goed, zelfs zonder omrekenen naar SG zit er net zoveel waardevolle informatie in die meting. Maar dat omrekenen kan 1 op 1 zonder verlies aan nauwkeurigheid. Daar zijn ook diverse tooltjes voor. Zelf gebruik ik de hydrometer eigenlijk helemaal niet meer en kan prima bepalen hoe de gisting is verlopen. En omdat het grote voordeel is dat je maar 1 druppel nodig hebt kan ik iedereen aanraden er een te kopen en te gebruiken.   
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: hansHalberstadt op 03-08-2022 22:27 u
Citaat van: oneman op 03-08-2022  21:48 uEen refractometer moet geijkt worden. Dat moet je zo af en toe herhalen.
Die van mij is al jaren niet meer geijkt en geeft nog steeds 0.0 brix met zuiver water. Het ding verloopt dus niet.
Vraag me dus even af waar jouw conclusie vandaan komt dat regelmatig ijken nodig is. 
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: Theo Mol op 04-08-2022 11:01 u
Citaat van: karel62 op 03-08-2022  20:50 uWat is jullie mening van deze refractometer?


https://www.unibrew-Nederland.nl/refractometer-met-ingebouwde-led-verlichting-atc-0-30-brix-0-1-120.html

Ik heb er een zonder ledverlichting, ik kijk altijd in de richting van een lamp of ik loop even naar een raam. Dat werkt net zo goed (denk ik) en het scheelt weer een dingetje en een batterijtje dat ze in China niet hoeven te maken en in Europa niet hoeven af te danken.
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: hansHalberstadt op 04-08-2022 13:28 u
Citaat van: Theo Mol op 04-08-2022  11:01 uhet scheelt weer een dingetje en een batterijtje dat ze in China niet hoeven te maken en in Europa niet hoeven af te danken.
En waarschijnlijk ook wat het eerste stuk gaat. dat soort goedkope lampjes krijgen na een jaartje allemaal last van geoxideerde contacten waardoor het ledje niet goed meer brandt. Dat heb je ook met die goedkope led zaklantaarns en fietsverlichting. Beter dus om alleen te investeren in de essentie, dus een goede basis refractometer zonder onnodige toeters en bellen.   
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: Procion op 04-08-2022 16:43 u
Citaat van: hansHalberstadt op 03-08-2022  22:27 uDie van mij is al jaren niet meer geijkt en geeft nog steeds 0.0 brix met zuiver water. Het ding verloopt dus niet.
Vraag me dus even af waar jouw conclusie vandaan komt dat regelmatig ijken nodig is. 

Temperatuur speelt een rol toch? Ik brouw in een berghok zonder verwarming, hierdoor is het in de winter 10c en in de zomer makkelijk 27c. Mijn refractometer moet ik dus geregeld opnieuw ijken, deze geeft dan niet meer 0 aan met demi water.

De vloeistof die je gaat meten heeft dan wel een correcte temp, maar die paar druppeltjes die je nodig hebt nemen bijzonder snel de omgevingstemperatuur over :P Maar goed.. ik gebruik dat ding eigenlijk alleen om te bepalen of de vergisting klaar is, aan de einde van de rit doe ik een hydrometer meting.
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: hansHalberstadt op 04-08-2022 22:27 u
Citaat van: Procion op 04-08-2022  16:43 uTemperatuur speelt een rol toch? Ik brouw in een berghok zonder verwarming, hierdoor is het in de winter 10c en in de zomer makkelijk 27c. Mijn refractometer moet ik dus geregeld opnieuw ijken
Op de meeste refractometers zit aan ATC (temperatuurcorrectie) die zou dat grotendeels moeten corrigeren. Zelf heb ik nooit gekeken of dat over zo'n groot bereik ook nog goed werkt.
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: LittleJohn op 05-08-2022 12:47 u
Citaat van: hansHalberstadt op 04-08-2022  22:27 uOp de meeste refractometers zit aan ATC (temperatuurcorrectie) die zou dat grotendeels moeten corrigeren. Zelf heb ik nooit gekeken of dat over zo'n groot bereik ook nog goed werkt.

Ik vermoed dat velen de ATC werking overschatten. Het is een temperatuurcompensatie, jawel, maar wel meer om te compenseren naar omgevingstemperatuur. Handig als je de ene keer binnen werkt bij 25gr en de andere keer buiten bij -5gr omgeving. ATC zal in mijn ogen maar weinig doen als je wort van 60...100grC probeert te meten. Dan zal in mijn ogen de ATC hier niet/nauwelijks op compenseren. Wacht op z'n minst totdat de paar druppels wort afgekoeld zijn tot (nagenoeg) omgevingstemperatuur.
"An ATC refractometer has a bimetal strip inside the instrument that moves
the reading scale as the temperature changes to compensate for the change
in refractive index.
What people do not generally understand is that it is the temperature of the
instrument and not the water temperature that is important as the small
sample of water used for testing will equilibrate within seconds to the
temperature of the refractometer."
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: hansHalberstadt op 05-08-2022 15:09 u
Citaat van: LittleJohn op 05-08-2022  12:47 uATC zal in mijn ogen maar weinig doen als je wort van 60...100grC probeert te meten. Dan zal in mijn ogen de ATC hier niet/nauwelijks op compenseren. Wacht op z'n minst totdat de paar druppels wort afgekoeld zijn tot (nagenoeg) omgevingstemperatuur.
Als je hete wort meet dan is het sowieso nodig om dat eerst af te koelen zonder dat er iets kan verdampen. Een hete druppel verdampt al zodanig veel (zelf uitgetest) voordat die het prisma raakt dat je door verdamping al grote fouten maakt. Ik zuig altijd eerst een beetje op in een injectiespuitje en laat dat dan afkoelen tot kamertemperatuur voordat ik ga meten.
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: HS65 op 31-08-2022 21:16 u
Citaat van: hansHalberstadt op 03-08-2022  22:24 uKlopt. En een helder sample maken is heel simpel.Daar is al heel veel over geschreven. Verder denken veel mensen dat het SG met een hydrometer een soort heilige meting is en de enige waardevolle om de te bepalen hoe je gisting is verlopen. Maar de refractometer doet dat net zo goed, zelfs zonder omrekenen naar SG zit er net zoveel waardevolle informatie in die meting. Maar dat omrekenen kan 1 op 1 zonder verlies aan nauwkeurigheid. Daar zijn ook diverse tooltjes voor. Zelf gebruik ik de hydrometer eigenlijk helemaal niet meer en kan prima bepalen hoe de gisting is verlopen. En omdat het grote voordeel is dat je maar 1 druppel nodig hebt kan ik iedereen aanraden er een te kopen en te gebruiken.   

Kun je jij een link geven waar ik zo'n tooltje kan vinden?
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: hansHalberstadt op 01-09-2022 00:09 u
Citaat van: HS65 op 31-08-2022  21:16 uKun je jij een link geven waar ik zo'n tooltje kan vinden?
wat ik geschreven heb  staat hier:
http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/software/
in het byzonder het refractometer tooltje:
http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/software/refractometer_tool/
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: Micha op 01-09-2022 07:50 u
Als je graag een tool op je telefoon wil, kan ik ook brewking aanraden.

Ik gebruik tijdens het brouwen een plastic pipetje om een paar druppels op te zuigen en snel af te laten koelen.

De hydrometer gebruik ik eigenlijk ook niet meer, vanwege de benodigde hoeveelheid en het soms lastig af kunnen lezen (capillaire werking) en bellen op het oppervlak.
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: hansHalberstadt op 01-09-2022 08:00 u
Citaat van: Micha op 01-09-2022  07:50 uAls je graag een tool op je telefoon wil, kan ik ook brewking aanraden.

Is dat (of iets vergelijkbaars) er ook voor Apple telefoons?
Titel: Re: Refractometer of SG meter
Bericht door: DenMaarten op 01-09-2022 12:09 u
Citaat van: hansHalberstadt op 01-09-2022  08:00 uis dat (of iets vergelijkbaars) er ook voor Apple telefoons?

Op mijn iPhone gebruik ik:

https://mschmidt.me/refracto.html

Of tegenwoordig eigenlijk alleen nog Brewfather.