Engels bitter-achtig bier

[MaartenM]

Tja, de titel geeft het al een beetje aan, ik wil binnenkort een Engels bier brouwen, beetje bitter achtig met typisch Engelse mouten waarmee ik een beetje de volle moutsmaak met het biscuit-achtige smaak van Engelse bieren wil benaderen. Dit is een eerste aanzet, schiet maar:

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Maartens dark bitter
Kenmerk	dark bitter
Brouwdatum	7-11-2012
Biertype	Bitter (Ordinary & Best)
Aantal liters	20
Gewenst begin SG	1044 (4,4 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	75,0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal brouwwater	28,9 liter
Maischdikte	4,9 l/kg
Maischwater	18,0 liter
Spoelwater	12,0 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	37 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	39 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pale ale mout (Maris Otter)	75,0 %	3091 gr	4 EBC
Brown malt	7,5 %	309 gr	150 EBC
Amber malt	7,0 %	288 gr	100 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Bramling Cross	5,1 %	20 gr	15 minuten	7 EBU
Northdown	8,7 %	20 gr	90 minuten	25 EBU
Fuggle (GB)	4,5 %	20 gr	15 minuten	6 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	Safale S-04
Gist toegevoegd als	Giststarter
Volume starter	0 ml
Beluchtingstijd	0 uur
Temperatuur giststarter	0°C

maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	68°C	60 minuten	4,9 l/kg
2	78°C	5 minuten	4,9 l/kg

Maarten

[Gerb]

Weet je de kleur van de amber en brown malt zeker? Volgens mij zijn deze, zeker in de praktijk, donkerder. Ik denk dat dit eerder een porter-achtig bier gaat worden.

[MaartenM]

De brown moet ik even nakijken, de amber was 115 ipv 100 ebc. de kleur die BrouwVisie aangaf was nog steeds vrij licht, als ik het verkeerd heb hoor ik het graag!

[MaartenM]

De brown is volgens de website van Van der Kooy 200 EBC ipv 150

[Etn82]

Je zou voor een vollere body wat dikker kunnen maischen.

[De-Geert]

Ik zou dit niet doen!
Er van uitgaande dat die Amber ook van Britse komaf is (gezien de 100 EBC), is die combinatie Brown & Amber veel te veel.
Ik zou maximaal 200 gram totaal doen, op 20 l bier. Maar dan in een porter of zo. In een bitter zou ik eigenlijk geen Brown en/of Amber doen, maar anders in ieder geval max 200 gram en dan liever Amber dan Brown.

Die moeten hebben een hele sterke smaak!

[MaartenM]

Dank voor de reacties! Dus om kort te sluiten: 200 g amber, geen brown en dikker maischen, als in 12 l en 18 l spoel? En is het een idee nog wat crystal mout toe te voegen?
groeten
Maarten

[Adrie]

Heb je geen Engelse Crystal? Die wordt toch erg vaak gebruikt in bitters met een aandeel van 5-10% in de stort. Die zou ik doen in plaats van de amber. En dan wellicht nog een procentje chocolademout voor de kleur.

[MaartenM]

Ik weet niet zeker of ik Engelse crystal heb, zal vanavond kijken maar heb zeker Belgische. Ik dacht dat het leuk was met deze klassieke Engelse mouten te brouwen en dacht dat ze een noot-achtige smaak zouden opleveren. Maar geen aanrader dus? Even ter verduidelijking: het hoeft niet persé een bitter te worden, als het maar een "Engels gevoel" heeft.

[Gerb]

Ik heb eens een bier gemaakt met van al deze mouten 33% in de stort. Dat was een erg gebrand/scherp bier, wat pas na 1 jaar redelijk te drinken was. Dit was volgens sommige bronnen een porter/stout aan het begin van de ontwikkeling van de stijl. Bij jou zal het zeker geen bitter worden ben ik bang, maar om te zeggen dat het geen aanrader is: nee, het wordt alleen zeker geen bitter.

[RobinB]

Ik weet niet zeker of ik Engelse crystal heb, zal vanavond kijken maar heb zeker Belgische.

Belgische crystal?
Als je Crystal hebt van Van der Kooy, dan is dat Engelse.

Belgisch is alleen caramout.

[Gerb]

Dat is toch hetzelfde? Toendertijd noemde men het cara-crystal.

[RobinB]

Ik zie dat nu ook op de site van Brouwland, dat het daar (weer?) cara-crystal heet.
Was vroegâh cara120 toch?

Omdat we nu ook "echte" crystal (Engels, zonder cara-voorzetsel) kunnen kopen, lijkt het me duidelijker caramout van dingemans en/of weyermann met (op z'n minst) cara te benoemen.
Dan is het onderscheid tussen Engels en Belgisch ook duidelijker, gezien het evenduidelijke verschil in smaak.

[Gerb]

Als voor jou dan de wereld weer klopt, moet je dat zeker doen. Belgische crystal dekt de lading voor mij ook. Wat te doen met Belgische pale mout?

[RobinB]

Zullen we die Belgische pale noemen?





(Als jij vind dat communicatie niet duidelijk hoeft te zijn, hoor ik dat graag...)

[MaartenM]

*lol* zo mooi zoals een discussie soms kan afdwalen! In ieder geval zal ik dus niet meer dan 200 g amber erin doen! Blijft de vraag of en zo ja hoeveel crystal (Engelse dus, want hij komt bij Van der Kooy weg) ik zal toevoegen? ik dacht aan een 300 g of is dat te veel?

[RobinB]

7,5% (ca. 300 g) lijkt me prima.

[MM]

Als je je bier iets pittiger wil hebben kan je er 1 à 2 procent amber of brown in laten zitten.

[MaartenM]

Hernieuwde recept, graag hoor ik wat jullie er nu van vinden. ik heb de brown malt eruit gegooid, minder amber erin en pale crystal toegevoegd. verder ga ik zo dikker maischen. wat denken jullie van toevoeging van gips aan het water?

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Maartens dark bitter
Kenmerk	dark bitter
Brouwdatum	7-11-2012
Biertype	Bitter (Ordinary & Best)
Aantal liters	20
Gewenst begin SG	1038 (3,5 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	75,0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal brouwwater	28,8 liter
Maischdikte	3,3 l/kg
Maischwater	12,0 liter
Spoelwater	18,0 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	24 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	40 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pale ale mout (Maris Otter)	86,1 %	3100 gr	4 EBC
Amber malt	5,6 %	200 gr	115 EBC
Pale Crystal malt	8,3 %	300 gr	69 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Bramling Cross	5,1 %	20 gr	15 minuten	7 EBU
Northdown	8,7 %	20 gr	90 minuten	25 EBU
Fuggle (GB)	4,5 %	20 gr	15 minuten	6 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	Safale S-04
Gist toegevoegd als	Giststarter
Volume starter	0 ml
Beluchtingstijd	0 uur
Temperatuur giststarter	0°C

maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	68°C	60 minuten	3,3 l/kg
2	78°C	5 minuten	3,3 l/kg

[Etn82]

De moutstort ziet er goed uit, 24 EBC is een mooie kleur voor een Bitter, qua kleur gaat deze misschien zelfs een beetje richting een ESB.

De hopstort ziet er ook interessant uit, Bramling Cross heeft een mooie uitgesproken smaak die zeker samen kan gaan met Fuggles. Heb dit zelf nog nooit geprobeerd, maar het brengt me op ideeën. 40 IBU is een mooie bitterheid voor een Bitter, heb er al een aantal gebrouwen met deze hoeveelheid.

Je maischema voorziet volgens mij in de nodige body voor een bitter.

Kortom, ik zou deze graag zelf ook drinken 

[De-Geert]

wat denken jullie van toevoeging van gips aan het water?

Of het wel/niet verstandig is om iets aan je water toe te voegen hangt volledig af van je water.
Als je die niet weet: niet doen
Als je niet weet waarom je het toe zou voegen: ook niet doen.

Dat zeg ik niet omdat ik tegen waterbehandeling ben, maar je moet wel weten waar je mee bezig bent. Anders kan je het beter achterwege laten.

Verder lijkt 40 Tinseth-IBU's me wat veel voor een 1038 bier.
En ik zou die 15 minuten hop naar 0 minuten verplaatsen, hoparoma is een belangrijk kenmerk voor een goede Bitter.

[MaartenM]

Ik heb vrij zacht water en dacht daarom wat meer droog mondgevoel te krijgen met gips. verder is de 0 minuten een goed idee. je bedoelt daarmee neem ik aan vlam-uit? Etn82 ook bedankt voor de reactie!

[MaartenM]

Vandaag gebrouwen, 17 l met een begin SG van 1056. ik ga nog verdunnen met 3 l gekookt water.

[MaartenM]

Vandaag overgeheveld met een SG van 1021. de smaak valt wat tegen; hij heeft erg weinig body (waterig) en er zit een soort broodsmaak alla weizen aan. Hopen dat dat wat wegtrekt. Bitterheid lijkt wel goed.

[MM]

Vandaag overgeheveld met een SG van 1021. de smaak valt wat tegen; hij heeft erg weinig body (waterig) en er zit een soort broodsmaak alla weizen aan. Hopen dat dat wat wegtrekt. Bitterheid lijkt wel goed.

Ik denk dat die brood smaak door de ambermout komt. Ik heb zelf een aantal keer gebrouwen met Engelse ambermout. In die brouwsels kreeg ik vergelijkbare smaken. Mijn ervaring is dat de smaak van ambermout sneller wegtrekt dan die van Engelse crystalmout.