Forum Hobbybrouwen.nl

Recepten => Kloonbrouwsels => Gezamenlijk ESB project 2009/2010 => Topic gestart door: William op 21-01-2010 20:04 u

Titel: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 21-01-2010 20:04 u
Hier is ie dan. Graag vertrouwelijk behandelen (zie ook bijlage)



Fullers ESB
A ProMash Recipe Report
BJCP Style and Style Guidelines
-------------------------------

08-C  English Pale Ale, Extra Special/Strong Bitter
Min OG:  1.048   Max OG:  1.072
Min IBU:    30   Max IBU:    60
Min Clr:    12   Max Clr:    35  Color in EBC

Recipe Specifics
----------------
Batch Size (L):          22.71    Wort Size (L):     22.71
Total Grain (kg):         6.14
Anticipated OG:          1.060    Plato:             14.67
Anticipated EBC:          20.6
Anticipated IBU:          34.7
Brewhouse Efficiency:       70 %
Wort Boil Time:             90    Minutes

Pre-Boil Amounts
----------------
Evaporation Rate:      15.00    Percent Per Hour
Pre-Boil Wort Size:   29.31    L
Pre-Boil Gravity:      1.046    SG          11.50  Plato

Formulas Used
-------------
Brewhouse Efficiency and Predicted Gravity based on Method #1, Potential Used.
Final Gravity Calculation Based on Points.
Hard Value of Sucrose applied. Value for recipe: 46.2100 ppppg
% Yield Type used in Gravity Prediction: Fine Grind Dry Basis.

Color Formula Used:   Morey
Hop IBU Formula Used: Rager

Additional Utilization Used For Plug Hops:         2 %
Additional Utilization Used For Pellet Hops:      10 %


Grain/Extract/Sugar
   %     Amount     Name                          Origin        Potential EBC
-----------------------------------------------------------------------------
 95.0     5.83 kg.  Pale Malt(2-row)              Great Britain  1.038      8
  5.0     0.31 kg.  Crystal 75L                   Great Britian  1.034    148

Potential represented as SG per pound per gallon.


Hops
   Amount     Name                              Form    Alpha  IBU  Boil Time
-----------------------------------------------------------------------------
 19.00 g.     Wye Target                        Pellet  11.00  28.9  60 min.
 15.00 g.     Wye Challenger                    Pellet   7.50   2.6  3 min.
 15.00 g.     Wye Northdown                     Pellet   8.50   2.9  3 min.
  3.00 g.     Goldings - E.K.                   Pellet   4.75   0.3  3 min.
 21.00 g.     Goldings - E.K.                   Pellet   4.75   0.0  Dry Hop


Yeast
-----
White Labs WLP002 English Ale


Water Profile
-------------
Profile:           London
Profile known for: Sweet Stout

Calcium(Ca):          90.0 ppm
Magnesium(Mg):         4.0 ppm
Sodium(Na):           24.0 ppm
Sulfate(SO4):         58.0 ppm
Chloride(Cl):         18.0 ppm
biCarbonate(HCO3):   123.0 ppm

pH: 8.33


Mash Schedule
-------------

Mash Type: Single Step

Grain kg:     6.14
Water Qts:   17.60 - Before Additional Infusions
Water L:     16.66 - Before Additional Infusions

L Water Per kg Grain: 2.71 - Before Additional Infusions

Saccharification Rest Temp :  64  Time:  60
Mash-out Rest Temp :          64  Time:   0
Sparge Temp :                 76  Time:  60


Total Mash Volume L: 20.76 - Dough-In Infusion Only

All temperature measurements are degrees Celsius.



Notes

-----
London tap water Burtonized with CaSO4
start ferment at 17C
raise to 20C
over 10 hours
when at 1/2 OG chill back to 17C and hold until 1/4 to 1/5 OG
chill to 6C and hold 2 days
raise to 10C and hold at least 2 weeks
hold at -1C for 1 week to chill proof
Should finish around 1.010

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 21-01-2010 20:08 u
HAHAHAHA!!!
Dat is gewoon ONS recept!
:D


Oja, Geert gefeliciteerd met je promotie! ;)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 21-01-2010 20:12 u
Daarom zei ik al: niet te veel verrassingen.
Was het niet Siris die met dit recept was gekomen?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Oscar op 21-01-2010 20:14 u
Dat is gewoon ONS recept!

Nou, dan mag die geheimzinnigheid ook wel meteen opgeheven worden.... :)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 21-01-2010 20:15 u
Dat zit er inderdaad niet ver naast  :). Is die White Labs gist gegarandeerd dezelfde als de Wyeast versie? Wel jammer dat dat afwijkt.

Maarruuhhh... hoe zit dat met Geerts' promotie? Mis ik iets?

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Jacques op 21-01-2010 20:19 u
Nou, dan mag die geheimzinnigheid ook wel meteen opgeheven worden.... :)

Nee, natuurlijk niet! De geheimzinnigheid zal net een stimulans zijn om mee te willen doen...
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Jacques op 21-01-2010 20:21 u
Maarruuhhh... hoe zit dat met Geerts' promotie? Mis ik iets?

Geert heb ik als projectleider beheerder gemaakt van dit board. Ik weet alleen niet of zijn rechten goed staan. Dat kan ik niet controleren omdat ik niet kan inloggen onder zijn account.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 21-01-2010 21:02 u
Mooi!
Daar moeten we wel wat mee kunnen.

Dat zit er inderdaad niet ver naast  :). Is die White Labs gist gegarandeerd dezelfde als de Wyeast versie? Wel jammer dat dat afwijkt.
Nee, maar Fullers heeft een eigen stam. Dus het is zowel niet de White Labs als de Wyeast.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Herman op 21-01-2010 21:04 u
Nee, maar Fullers heeft een eigen stam. Dus het is zowel niet de White Labs als de Wyeast.
Vanwaar deze wijsheid? Ook andere brouwerijen ontkennen vaak dat hun gist in een bepaalde verpakking te koop is.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 21-01-2010 21:05 u
Inderdaad ik dacht juist dat het algemeen bekend was dat de 1968 London ESB de Fullers gist is.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Herman op 21-01-2010 21:08 u
Anyway, ik heb de mijne opgekweekt. Dat is vast de versie die Wyeast cq Whitelabs verkoopt. Het koekerige etc komt allemaal overeen. We zullen het merken. Ik brouw een ESB met de opkweek en wellicht nog een met de Wyeast. Die ruil ik wel met Robin. Time will tell.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 21-01-2010 21:08 u
Hoe oud is Fullers en hoe oud is Wyeast/White Labs.
Mijn punt is eigenlijk alleen maar: White Labs vs Wyeast is niet een bewuste keuze van Jamil.

Voor de duidelijkheid: ook ik ben er van overtuigd dat zowel Wyeast 1968 als WLP 002 dezelfde giststammen zijn als die van Fullers.

Laat de discussie vooral niet daarover gaan.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 21-01-2010 21:10 u
In hoeverre moeten we nu ons schema gaan aanpassen. De moutstort wordt een beetje anders net zoals het maischschema maar ik denk dat we nog steeds dezelfde variaties aan kunnen houden.

De vergisting met oplopende temperatuur lijkt wel specifiek. Echt iets voor de TControl mensen :D .
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Oscar op 21-01-2010 21:13 u
Even de BrouwVisie versie  :)

Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptESB, Forum Project
Brouwdatum21-1-2010
BiertypePale Ale/Strong Bitter
Aantal liters25
Gewenst begin SG1060 (6,5 vol% alc.)
Brouwzaalrendement70.0%


Algemeen
OmschrijvingWaarde
Totaal brouwwater37.61 liter
Maischdikte3.00 l/kilo
Maischwater21,8 liter
Spoelwater15,8 liter
Kooktijd90 min.
Berekende kleur33 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid33 EBU (Glenn Tinseth)

Mout
Moutnaam% stortMassaKleur
Pale alemout95,0 %6902 gram6 EBC
Karamelmout 150 EBC5,0 %363 gram150 EBC


Hop
Hopnaam% AlfazuurMassaKooktijdBitterheidsaandeel
Target11,0 %28 gram60 min.28 EBU
Challenger7,5 %23 gram3 min.2 EBU
Northdown8,5 %20 gram3 min.2 EBU
East Kent Golding4,8 %3 gram3 min.0 EBU
East Kent Golding5,5 %25 gramKoud hop0 EBU


Gist
OmschrijvingWaarde
Gist soort1968 London ESB Ale
Gist toegevoegd alsGiststarter
Volume giststarter0 ml
Beluchtings tijd0 uur
Temperatuur giststarter0C


Maischschema
Stap nrTemperatuurRusttijdMaischdikte
164C60 minuten3,0 l/kg


En de XML

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Henielma op 21-01-2010 21:16 u
start ferment at 17C
raise to 20C
over 10 hours
when at 1/2 begin SG chill back to 17C and hold until 1/4 to 1/5 begin SG
chill to 6C and hold 2 days
raise to 10C and hold at least 2 weeks
hold at -1C for 1 week to chill proof
Should finish around 1.010

Inderdaad net iets voor Tcontrol V044. Zeker nu een schatting van het huidige SG te zien is op het scherm. Alleen nog even zorgen dat de factor L/puls juist is. Eigenlijk kan je niet zonder Tcontrol met koolzuurflowmeting.  :P
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 21-01-2010 21:21 u
In hoeverre moeten we nu ons schema gaan aanpassen. De moutstort wordt een beetje anders.

Moutstort is toch identiek?
Volgens mij is de crystal van TF ook in die EBC-range.

De hopvariaties kunnen mijns inziens blijven staan alleen een kleine tijdscorrectie van de giften:
Variant A1: Challenger&Northdown&EKG  3 minuten, Target&EKG dryhop
Variant B1: Challenger&EKG  3 minuten, Target&EKG dryhop
Variant A2: Challenger&Northdown&EKG  3 minuten, EKG dryhop
Variant B2: Challenger&EKG  3 minuten, EKG dryhop

In de hoeveelheidsverhoudingen zoals in het recept van Jamil?

[edit]
Wel relatief jammer dat ik nu weet geen exacte kloon te brouwen...  :clownsmile:
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 21-01-2010 21:24 u
Eigenlijk kan je niet zonder Tcontrol met koolzuurflowmeting.  :P

Daar wordt aan gewerkt. ::)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 21-01-2010 21:30 u
De wel/niet northdown variant lijkt me nog steeds heel interessant. En eigenlijk de dryhopvariant ook.

Ik vraag me alleen even af wat me met die vergisting moeten doen, want ik denk dat de meesten niet in 10 uur 3 graden kunnen stijgen. Alleen de T-controllers.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 21-01-2010 21:34 u
Eigenlijk hadden we het dus best al wel goed opgezet!

Voor de vergisting zou 17C, 21 C en een oplopend schema interessant zijn. Ik zou eventueel mijn watervariant kunnen inruilen voor een constante temperatuur en een oplopende temperatuur. Ik weet niet hoe vriend JW hierover denkt.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 21-01-2010 21:36 u
Eigenlijk hadden we het dus best al wel goed opgezet!

Voor de vergisting zou 17C, 21 C en een oplopend schema interessant zijn. Ik zou eventueel mijn watervariant kunnen inruilen voor een constante temperatuur en een oplopende temperatuur. Ik weet niet hoe vriend JW hierover denkt.

Eerder een variant met 17C, 21 C en een schema zoals Jamil voorstelt.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 21-01-2010 21:38 u
Voor de vergisting zou 17C, 21 C en een oplopend schema interessant zijn. Ik zou eventueel mijn watervariant kunnen inruilen voor een constante temperatuur en een oplopende temperatuur. Ik weet niet hoe vriend JW hierover denkt.

Eerder een variant met 17C, 21 C en een schema zoals Jamil voorstelt.

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen: drie verschillende T-varianten.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 21-01-2010 21:44 u
Zou leuk zijn als er enkelen zijn die het "Jamil-schema" kunnen doen.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Henielma op 21-01-2010 21:47 u
Uiteraard wil ik graag het Jamil vergistingsschema toepassen met Tcontrol.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 21-01-2010 21:50 u
Ik wil het wel proberen "met de hand".
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 21-01-2010 21:58 u
17 C wordt lastig, kan met 2 hopvarianten nl niet gecontrolleerd vergisten. Het grootste deel vd tijd zal het ca 16 C zijn, 'savonds 19 C.
Komt ook wel in de buurt van die 17 C toch?
in ieder geval as good as it gets :)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 21-01-2010 22:16 u
Ik weet niet hoe vriend JW hierover denkt.

Vriend JW is wel OK. Jullie TControl setup is vrij uniek, die moet je maar gebruiken vind ik. Ik red me wel met mijn water  :D.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 21-01-2010 22:40 u
Misschien kunnen we in Wageningen nog wel wat doen met dat water, bijna het voltallige WHO doet mee. Wat zeg ik, bijna? Volgens mij iedereen.
Welk gilde doet ons dat na.  ;D


Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: dennis op 22-01-2010 07:03 u
Wat voor een water experiment zit je aan te denken, waarbij eenieder dan 2 brouwsels maakt??
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 22-01-2010 08:11 u
Ja, twee brouwsels. Eentje met Wagenings water, eentje met 'optimale' watersamenstelling voor dit bier volgens de laatste inzichten. Maar dat is heel wat werk, ik verwacht niet dat iedereen dat wil doen.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 22-01-2010 08:34 u
Ik zat eigenlijk te denken, als er nu 2 of 3 mensen hun water "burtonizen" en de rest niet. Dan geeft dat wel goed vergelijkingsmateriaal, toch?

Daniel en ik gaan 2 brouwsels op 1 dag maken, op dezelfde installatie. Dus wij zouden dat ook samen kunnen doen.
Maar eigenlijk wil ik ook nog MO vergelijken met Brouwland Pale.  :denken:
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 22-01-2010 08:36 u
Maar eigenlijk wil ik ook nog MO vergelijken met Brouwland Pale.  :denken:

Ik heb nog net een paar kilo MO liggen, en krijg binnenkort pale mout van Weyermann (via het WHO). Ik zou er ook voor kunnen kiezen om die vergelijking te brouwen, als jij (jullie) denken dat het water al genoeg is gecovered? Ik ben overal toe bereid, als het zich tenminste beperkt tot twee volle brouwsels op een dag  :D.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 22-01-2010 08:44 u
Ik heb nog net een paar kilo MO liggen, en krijg binnenkort pale mout van Weyermann (via het WHO). Ik zou er ook voor kunnen kiezen om die vergelijking te brouwen, als jij (jullie) denken dat het water al genoeg is gecovered? Ik ben overal toe bereid, als het zich tenminste beperkt tot twee volle brouwsels op een dag  :D.

 :degroeten: JW.
Dat zou wel heel mooi zijn. Ik wil toch eigenlijk wel een keer een goede vergelijking van MO vs Dingemans hebben.
Als je Iers mos nodig hebt, moet je het maar zeggen.  ;)


Nog even wat anders. Jamil gebruikt de Rager formule voor de bitterheidsberekening. Maar ik ken mijn systeem wel goed genoeg dat die 35 IBU bij mij geen 35 IBU oplevert. (28 volgens Tinseth, 19 volgens Garetz). Iemand een mening daarover?




Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 22-01-2010 08:45 u
Volgens mij wordt het tijd voor een nieuw schema. Ik ga trouwens sowieso wat aan mijn brouwwater doen, want die is totaal ongeschikt voor het brouwen van een ESB (calciumsulfaat toevoegen en aanzuren).
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 22-01-2010 08:46 u
Nog even wat anders. Jamil gebruikt de Rager formule voor de bitterheidsberekening. Maar ik ken mijn systeem wel goed genoeg dat die 35 IBU bij mij geen 35 IBU oplevert. (28 volgens Tinseth, 19 volgens Garetz). Iemand een mening daarover?

Ja.  ;D



We doen net als Jamil: als je denkt dat in jouw installatie de berekening iets anders aangeeft dan je smaakpapillen, dan volg je je smaakpapillen. Met andere woorden: als jij denkt dat je met Tinseth beter zit, gebruik je Tinseth. Van Rager klopt bij mij ook geen hout, dus ik gebruik altijd Tinseth, want die klopt bij mij veel beter.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 22-01-2010 08:49 u
Ik kan het oude schema niet kopieren uit de andere draad, aangezien die gesloten is (kan niet meer citeren). Kan een van de beheerders dat wel?
Dan kunnen we die even opnieuw invullen. Mocht dat niet lukken dan maak ik wel een nieuw schema, alleen dat kost wat tijd.

Even weer samenvatten, de varianten zover als we nu zijn:
Hop, laatste 3 minuten:
- Challenger, Northdown & EKG
- Challenger & EKG
Koudhop:
- EKG
- Target & EKG

Vergisting:
- 17 graden
- 21 graden
- "Jamil-schema"

Eensch?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 22-01-2010 08:55 u
Dat zou wel heel mooi zijn. Ik wil toch eigenlijk wel een keer een goede vergelijking van MO vs Dingemans hebben.
Als je Iers mos nodig hebt, moet je het maar zeggen.  ;)

OK, ik doe het gewoon! Weg water! Dat komt wel een keer in een ander experiment! Probleem is dat ik nu net een zak Weyermann heb besteld. Is Dingemans echt een beter idee? In dat geval zou ik mijn bestelling bij Weyermann (via Dennis) moeten afbreken. Hebben ze in Oss Pale Mout van Dingemans? In dat geval zou ik William nog eens lief aan kunnen kijken  :-*.

 :degroeten: JW.

PS Eensch, Geert!
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 22-01-2010 08:56 u
Haha, geweldig... we hadden gewoon het zelfde recept! Heb je dat ook tegen Jamil gezegd William? Ik ben wel te porren voor de oplopende temperatuur en EKG + Target dry hop, ik heb goede T control. Brouwdatum voor mij wordt 6 maart.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 22-01-2010 08:57 u
Volgens mij heb jij bij Dingemans besteld.  ;)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 22-01-2010 09:00 u
Volgens mij heb jij bij Dingemans besteld.  ;)

Oeps, niet goed opgelet. Dan is het allemaal ok. Leuk!

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 22-01-2010 09:29 u
Haha, geweldig... we hadden gewoon het zelfde recept! Heb je dat ook tegen Jamil gezegd William? Ik ben wel te porren voor de oplopende temperatuur en EKG + Target dry hop, ik heb goede T control. Brouwdatum voor mij wordt 6 maart.

Ik heb Jamil inderdaad laten weten dat wij er al niet al te ver vanaf zaten. Dat was al in eerdere e-mail voordat ik het recept heb gekregen. Hij heeft zijn recept op het interview gebaseerd dus zal zich niet hebben laten leiden door ons recept.

Dat ons recpet zo lijkt op zijn recept komt volgens mij omdat we dezelfde bron hebben gebruikt. Ons recept kwam volgens mij van Siris via informatie dat uit een interview met Fullers kwam. De info van Jamil zou wel eens van een interview met dezelfde persoon afkomstig kunnen zijn. Dan is het niet raar dat het redelijk met elkaar overeenkomt

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 22-01-2010 09:32 u
Ik kan het oude schema niet kopieren uit de andere draad, aangezien die gesloten is (kan niet meer citeren). Kan een van de beheerders dat wel?
Dan kunnen we die even opnieuw invullen. Mocht dat niet lukken dan maak ik wel een nieuw schema, alleen dat kost wat tijd.

Even weer samenvatten, de varianten zover als we nu zijn:
Hop, laatste 3 minuten:
- Challenger, Northdown & EKG
- Challenger & EKG
Koudhop:
- EKG
- Target & EKG

Vergisting:
- 17 graden
- 21 graden
- "Jamil-schema"

Eensch?

Eensch!

Ik ga morgen wat ingredienten regelen dus zou ik graag dezelfde variant brouwen als in het eerdere schema maar dan met 17C en met het Jamil schema
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 22-01-2010 09:34 u
Ik kan het oude schema niet kopieren uit de andere draad,

Het schema zit in je mailbox.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 22-01-2010 09:49 u
Ik ben toch wel onder de indruk van het feit dat de twee recepten vrijwel gelijk waren. Ik was daar dus toch iets te sceptisch over. Gelukkig maar  :duimop:.

We moeten wel tzt zorgen dat we echte Fullers hebben om mee te vergelijken. Is het een idee om Woudenberg te vragen of ze een keer een kratje voor ons kunnen bestellen? Geen flauw idee of dat zo werkt, maar we kunnen het proberen?

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 22-01-2010 09:52 u
Is het een idee om Woudenberg te vragen of ze een keer een kratje voor ons kunnen bestellen? Geen flauw idee of dat zo werkt, maar we kunnen het proberen?
Ik heb ooit wel bij Woudenberg 2 trays Fullers ESB besteld, dus het kan.
Ik zal vandaag eens informeren, als ik mijn Brouwland spullen ga halen.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 22-01-2010 09:55 u
Goede actie! Is die bestelling binnen dan? Ik heb nog geen bericht ontvangen. Er zal aardig wat Wyeast ESB gist bij zitten, denk ik  ;D.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 22-01-2010 09:57 u
De bestelling zou gisteren binnen komen.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 22-01-2010 10:17 u
De meeste slijters doen niet moeilijk over het bestellen van bier. Als het maar per krat (of meer) gaat.

Ik ga in principe brouwen met de pale mout van Maasland. De komt soms van Brouwland (cargill?), soms van Dingemans (vrij donker) en soms van Weyerman (die alleen een hele lichte pale mout variant heeft). Dat kan dus nog wel eens lastig worden.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 22-01-2010 10:18 u
Is het een idee om Woudenberg te vragen of ze een keer een kratje voor ons kunnen bestellen? Geen flauw idee of dat zo werkt, maar we kunnen het proberen?

Laten we dat doen zo dicht mogelijk tegen de proeverij aan om ervoor te zorgen dat onze bieren en die van Fullers' wat leeftijd betreft niet heel erg veel uit elkaar lopen. We weten allemaal wat leeftijd met een bier doet.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: YOz op 22-01-2010 10:24 u
De bestelling bij Woudenberg was gister binnengekomen, maar net na 5-en nog niet uitgezocht. Dus vandaag moet dat wel gelukt zijn.

Ondanks eerdere berichten kan ik vanaf dit weekend waarschijnlijk wel constant-temp-cont (r) vergisten
Dus als dat handig is voor de variatie binnen het WHO vanwege hetzelfde heerlijke Wageningswater (of iets anders) stel maar iets voor. (heb hier zelf niet echt een overzicht van)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 22-01-2010 10:24 u
Ik ga in principe brouwen met de pale mout van Maasland. De komt soms van Brouwland (cargill?), soms van Dingemans (vrij donker) en soms van Weyerman (die alleen een hele lichte pale mout variant heeft). Dat kan dus nog wel eens lastig worden.
Ik denk dat we er niet al te moeilijk over moeten doen. Kan ook niet, want je moet het doen met de palemout die je hebt. Al

Laten we dat doen zo dicht mogelijk tegen de proeverij aan om ervoor te zorgen dat onze bieren en die van Fullers' wat leeftijd betreft niet heel erg veel uit elkaar lopen. We weten allemaal wat leeftijd met een bier doet.
Mee eens, ik ga alleen ff informeren hoe lang dat duurt en wat het kost.

Ondanks eerdere berichten kan ik vanaf dit weekend waarschijnlijk wel constant-temp-cont (r) vergisten
Dus als dat handig is voor de variatie binnen het WHO vanwege hetzelfde heerlijke Wageningswater (of iets anders) stel maar iets voor. (heb hier zelf niet echt een overzicht van)
Heel mooi! Overzicht komt later.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 23-01-2010 11:23 u
Zo, even het oude overzicht erbij halen.
Hierboven hebben we het over 17 en 21 graden, maar eigenlijk lijkt me 17 en 20 graden logischer aangezien dat de temperaturen van Fullers zijn. Tenzij iemand goede argumenten heeft voor de 21 graden, stel ik voor dat we het op 17 en 20 houden.
Het gaat denk ik niet lukken om alle varianten dubbel in te vullen, maar dat hoeft geen probleem te zijn.

We hadden nog niemand op B2-20, maar Dennis&Yoz zitten er niet bij. Dus ik ben zo vrij geweest jullie daar te zetten.

Ik heb de tabel zo veel mogelijk ingevuld met nieuwe gegevens, als er ergens iets niet klopt laat het dan even weten.

[tabular type=4 caption=""]
[row] Hopvariant Vergistingstemperatuur Brouwer Opmerkingen [/row]
 [row] [data]A1[/data] [data] 17 [/data] [data]RobinB[/data] [data]MO mout[/data] [/row]
 [row] [data]A1[/data] [data] 17 [/data] [data]TVERSCH[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]A1[/data] [data] 20 [/data] [data]MO[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]A1[/data] [data] 20 [/data] [data]De-Geert & Zigurana[/data] [data]Leidingwater & "Burtonized" water[/data] [/row]
 [row] [data]A2[/data] [data] 17 [/data] [data]JWVG[/data] [data]MO & Dingemans[/data] [/row]
 [row] [data]A2[/data] [data] 17 [/data] [data]Sjakie[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]A2[/data] [data] 17 [/data] [data]Oscar[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]A2[/data] [data] 20 [/data] [data]Herman[/data] [data]MO mout, opgekweekte gist[/data] [/row]
 [row] [data]A2[/data] [data] 20 [/data] [data]De-Geert & Zigurana[/data] [data]Leidingwater & "Burtonized" water[/data] [/row]
 [row] [data]B1[/data] [data] 17 [/data] [data]RobinB[/data] [data]MO mout[/data] [/row]
 [row] [data]B1[/data] [data] 17 [/data] [data]Siris[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B1[/data] [data] 20 [/data] [data]Gerb [/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B1[/data] [data] Jamil [/data] [data]Caspar[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B2[/data] [data] 17 [/data] [data]Albertus[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B2[/data] [data] 17 [/data] [data]William[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B2[/data] [data] 20 [/data] [data]Dennis[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B2[/data] [data] 20 [/data] [data]Yoz[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B2[/data] [data] Jamil [/data] [data]Adrie[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B2[/data] [data] Jamil [/data] [data]William[/data] [data][/data] [/row]
 [row] [data]B2[/data] [data] Jamil [/data] [data]Henielma[/data] [data][/data] [/row]



Alle varianten: Target als bitterhop.
Variant A1: Challenger & Northdown & EKG 3 minuten, Target&EKG dryhop
Variant A2: Challenger & Northdown & EKG 3 minuten, EKG dryhop
Variant B1: Challenger                   & EKG 3 minuten, Target&EKG dryhop
Variant B2: Challenger                   & EKG 3 minuten, EKG dryhop
Jamil: 17->20, 20, 17. zie eerste bericht


Dat wordt nog een hele klus op de proeverij.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Sjakie op 23-01-2010 11:31 u
Komt er nog een gezamemijke inkoop voor de Northdown.
Of heeft VD Kooy nog iets laten weten?
Kan het met al die afgesplitste draden even niet meer vinden.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 23-01-2010 11:34 u
Van der Kooy heeft laten weten dat ze deze week gaan bestellen, dus dat komt zeker goed.
Op de vraag of ik alles in 1x moet bestellen, of dat het individueel kan zeiden ze:
"zie maar"  ;D
Ik weet alleen niet wat voor soort verpakking er komt, maar de Northdown komt dus zeker goed.

Misschien kunnen mensen die bij elkaar in de buurt wonen samen bestellen ivm verzendkosten.
Als er iemand alleen Northdown nodig heeft wil ik het wel bestellen, en dan doorsturen. Dat scheelt behoorlijk in de verzendkosten. Laat het even weten als je dat wilt.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Sjakie op 23-01-2010 11:35 u
Van der Kooy heeft laten weten dat ze deze week gaan bestellen, dus dat komt zeker goed.


Houd ons op de hoogte... Ik sta te trappelen om te beginnen.  :brouwen:
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 23-01-2010 11:43 u
Ik kan me voorstellen dat er vanuit Wageningen sowieso behoefte is aan gezamelijke actie. Ik wil eigenlijk wel 250 g!

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 23-01-2010 11:55 u
Ik heb even een nieuw draadje daarvoor gemaakt.
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,14499
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 23-01-2010 12:52 u

Waarschijnlijk heb ik ergens een bericht gemist, maar wat wordt Vergistingstemperatuur "Jamil"?

Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 23-01-2010 13:03 u
start ferment at 17C
raise to 20C
over 10 hours
when at 1/2 OG chill back to 17C and hold until 1/4 to 1/5 OG
chill to 6C and hold 2 days
raise to 10C and hold at least 2 weeks
hold at -1C for 1 week to chill proof
Should finish around 1.010
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 23-01-2010 14:00 u

Vraag over variant B2:
Challenger & EKG 3 minuten, EKG dryhop

De Target die Jamil vermeldt zorgt voor de bitterheid, in de varianten wordt de Target niet vermeld. Is in elke variant 60 minuten Target standaard inbegrepen of is het de bedoeling zoveel Challenger te nemen dat de 34,7 IBU wordt bereikt?


Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 23-01-2010 14:14 u
Goede vraag.
Alle varianten zijn met Target als bitterhop.
Voor de 3 minuten kook nemen we 1,45g/l (=33 op 22,7 liter)
de koudhop=1g/l (21 gram op 22,7)

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 23-01-2010 16:25 u
Nog even over het start sg.

Jamil geeft een start sg van 1060 en een eind sg van ongeveer 1010. Dat geeft 6.6% alcohol en komt overeen met een vergistingsgraad van 83%.

Uit een eerdere draad  (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,14120.msg192170.html#msg192170)lees ik:

Citaat
Er stond nog een verzoekje van SiriS open. Ik heb net het eind SG en Brix van een ontgaste ESB gemeten.

Brix=7.8; eind SG=1014. Dit geeft een vergistingsgraad van 75%, een startsg van 1058 en een alcoholpercentage van 5.9% wat klopt met wat er op het etiket staat.
Uitgaande van ongeveer 3 sg punten door bottelsuiker zou het startsg ongeveer 1055 moeten zijn. De vergistingsgraad doet niet vermoeden dat er mais o.i.d. word gebruikt.

Op het etiket van de Fullers ESB staat dus 5.9% vol alcohol en ik kom met mijn gemeten gegevens op een meer realistische vergistingsgraad van 75% en ook op die 5.9% alcohol. Ik denk dat Jamil niet gecorrigeerd heeft voor bottelsuiker (omdat Fullers geen bottelsuiker gebruikt en de meeste US homebrewers ook niet ???) en dat hij het eind SG te laag heeft ingeschat. Ik zou zeggen dat we met een lager startsg moeten beginnen (zeg 1055) en dat we via het bottelsuiker er nog zo'n 3 punten erbij krijgen.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 23-01-2010 16:38 u
Dat ben ik niet met je eens. Het bier zal dan minder moutig worden dan het origineel en ik denk dat je die 0,7% verschil in alcohol niet merkt.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 23-01-2010 16:40 u
Meer dan 5 g/L bottelsuiker zullen we toch niet moeten gebruiken denk ik. Dus misschien rond de 1058 brouwen en niet te veel bottelsuiker gebrouwen? Of moeten we in het extreme geval bottelen met moutextract?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 23-01-2010 16:42 u
Nou, dat lijkt me zwaar overdreven. Wat levert die 0,3 0,4% alcohol nou voor smaakverschil op?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 23-01-2010 16:46 u
Waarom gaat Jamil dan duidelijk hogere zitten dan dat het origineel aangeeft?

We kunnen met 1060 beginnen maar dan zullen we met deze gist waarschijnlijk rond de 1014-1015 uitkomen, waarschijnlijk eerder hoger dan lager omdat de Wyeast 1968 behoorlijk flocculent is (of af en toe behoorlijk opschudden). Het is niet alleen alcohol maar ook restsuikers.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 23-01-2010 16:51 u
Nou, misschien een mailtje met de vraag waarom hij op 1060 gaat zitten?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 23-01-2010 17:02 u
Om even op MO's opmerking terug te komen, we mogen inderdaad zeker niet meer dan 5 gr/l bottelsuiker gebruiken. Engelse bieren zijn veel minder gecarboneerd als onze gebruikelijke hobby-bieren.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 23-01-2010 17:13 u
Eerlijk gezegd heb ik het meeste vertrouwen in de meting van William.
1060-1011 geeft gewoon geen 5,9% met of zonder bottelsuiker.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 23-01-2010 17:41 u
Ik wil niet verder met Jamil discussieren over het recept.Dat kost alleen maar tijd. Laat hem z'n deadline voor z'n gistboek maar halen. Ons gelijk halen kunnen we later in z'n show wel doen ;).

Ik denk dat de finishing gravity die hij geeft gewoon te laag is. Zo droog vind ik de Fullers ook niet.

Als we een startsg van 1057 aanhouden komen we op op ongeveer een sg van 1014 uit en een vergistingsgraad van 75%  en met daarbij 5 gr/l bottelsuiker aanhouden komen we op 5.9% alc. uit.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Oscar op 23-01-2010 17:59 u
Als we een startsg van 1057 aanhouden komen we op op ongeveer een sg van 1014 uit en een vergistingsgraad van 75%  en met daarbij 5 gr/l bottelsuiker aanhouden komen we op 5.9% alc. uit.

Lijkt mij een goed uitgangspunt...
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 23-01-2010 18:06 u
Mij ook.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: YOz op 23-01-2010 20:50 u
Eensch!

Ik ga morgen wat ingredienten regelen dus zou ik graag dezelfde variant brouwen als in het eerdere schema maar dan met 17C en met het Jamil schema


Even voor mijn duidelijkheid er werd eensch geroepen op vergisting op 21 graden, maar ik het schema wat erna gepost is staat nu 20. Wat klopt?

*edit* zie net dat de quote geen eerder quotes quote.... sloeg eigenlijk op de post nr 34 van De-Geert     
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 23-01-2010 20:57 u
Ik denk dat het 20 C is geworden omdat dit de bovengrens is in het "Jamil-schema"
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: YOz op 23-01-2010 21:04 u
Ik heb er zelf in elk geval geen speciale voorkeur in. Maar had de melding boven de tabel nog gemist, daarin staat er wel wat over geschreven
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 24-01-2010 20:57 u
Ik weet dat we nu twee bronnen hebben (waarschijnlijk dezelfde) die aangeven dat de Fullers ESB ge-dryhopped is met EK Goldings, maar volgens mij klopt dit niet... Ik heb net weer een fles Fullers Winter Warmer op en qua hopprofiel is deze gelijk aan de ESB. Volgens mij is dit bier ge-dryhopped met Challenger en misschien ook wel wat Target. Ik heb een eigen 100% EK Goldings bier gedronken naast dit bier en het hop-profiel matcht niet. Verder denk ik ook niet dat het bier donker genoeg wordt met alleen cara 120, 0,5% chocmout zou een diepere rode kleur geven.

Ik zou zeggen, laten we vooral niet afwijken van het recept... maar ik begin me wel af te vragen of het een goede kloon wordt. Tsja, ik heb behoorlijk aan de IPA's lopen lurken, misschien ben ik wat negatief nu ;).
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 24-01-2010 21:12 u
Verder denk ik ook niet dat het bier donker genoeg wordt met alleen cara 120, 0,5% chocmout zou een diepere rode kleur geven.

Hierin heb je denk ik gelijk. De Fullers Pride en Fullers ESB worden beiden uit dezelfde moutstort gebrouwen (partygyle). De Pride is een stukje lichter dan de ESB dus ik vermoed dat de ESB lichtjes wordt bijgekleurd.

Misschien mag een ieder voor zich de ESB een beetje bijkleuren met chocomout aan het einde van de maisch?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Herman op 24-01-2010 21:24 u
Die kleur kan mij nou echt niet boeien. Wat maakt het uit als hij wat lichter is?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 24-01-2010 21:27 u
Die kleur kan mij nou echt niet boeien. Wat maakt het uit als hij wat lichter is?

Ik schat in dat jij hem niet bij gaat kleuren ;D. Je hebt in de persoon van Henielma in ieder geval een medestander.

Het lijkt me inderdaad beter dat niemand bij gaat kleuren zodat we het effect van de verschillende brouwsels op de kleur kunnen bekijken.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 24-01-2010 21:41 u
Ik ben ook niet van plan bij te kleuren, maar mijn Crystal is toch al wat donkerder dan cara120 (meer richting 150)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 24-01-2010 22:48 u
Wat een rare hopstort. Zo zou ik het zelf nooit doen. Ik moet variant A1 brouwen. Dat betekent: Challenger & Northdown & EKG 3 minuten, Target&EKG dryhop.

Ik zit een beetje met de hoeveelheden in mijn maag. Lees ik het nu goed en moet ik voor de 3 min hopgift 1 g/L Challenger, 1 g/L Northdown en 1/8 g/L EKG nemen? Alles per liter wort op einde koken? Wat moet ik met de koudhop doen: 0.5 g/L EKG en 0.5 g/L Target of beide ook 1 g/L?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 25-01-2010 08:06 u
Ik moet variant A1 brouwen.
Je moet niets. Maar je hebt je inderdaad voor deze variant opgegeven.  ;)

Citaat
Ik zit een beetje met de hoeveelheden in mijn maag. Lees ik het nu goed en moet ik voor de 3 min hopgift 1 g/L Challenger, 1 g/L Northdown en 1/8 g/L EKG nemen? Alles per liter wort op einde koken? Wat moet ik met de koudhop doen: 0.5 g/L EKG en 0.5 g/L Target of beide ook 1 g/L?
De 3 minuten gift is 33 gram op 23 liter.
Dus voor jou, Challenger: 0.65 g/l Northdown: 0.65 g/l en EKG 0.13 g/l

Ik weet dat we nu twee bronnen hebben (waarschijnlijk dezelfde) die aangeven dat de Fullers ESB ge-dryhopped is met EK Goldings, maar volgens mij klopt dit niet... Ik heb net weer een fles Fullers Winter Warmer op en qua hopprofiel is deze gelijk aan de ESB. Volgens mij is dit bier ge-dryhopped met Challenger en misschien ook wel wat Target. Ik heb een eigen 100% EK Goldings bier gedronken naast dit bier en het hop-profiel matcht niet. Verder denk ik ook niet dat het bier donker genoeg wordt met alleen cara 120, 0,5% chocmout zou een diepere rode kleur geven.

Ik zou zeggen, laten we vooral niet afwijken van het recept... maar ik begin me wel af te vragen of het een goede kloon wordt. Tsja, ik heb behoorlijk aan de IPA's lopen lurken, misschien ben ik wat negatief nu ;).
Ik geloof ook niet dat er alleen EKG gedryhopt wordt, in het interview met BYO waar ons oorspronkelijke recept vandaag komt zegt John Keeling dat ze dryhoppen met EKG en Target.
Hopelijk kunnen we straks concluderen dat deze combi een betere kloon oplevert dan alleen EKG. En ik vermoed dat de 3 minutengift toch ook wel een belangrijke rol speelt in het hoparoma.

Wat betreft de kleur, ik denk ook dat we te licht uitkomen maar dat kan me niets schelen. We hadden eerder geconcludeerd dat kleur inferieur is aan smaak.
Er komt gewoon geen kleurvakje op het proefformulier.  ;D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 25-01-2010 09:05 u
Ik probeer in een ander draadje alles zo veel mogelijk op een rij te zetten.
Deze:
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,14510
Het is niet de bedoeling daar te discussieren.

En ik zat nog eens te denken, Caspar.
Als jij er van overtuigd bent dat de koudhop-combi Challenger&Target een betere kloon oplevert, moeten we daar niet iets mee doen?  :weetniet:
Kan je niet splitsen na vergisting? Dat je EKG&Target en Challenger&Target doet?

Ik zit maar weer hardop te denken hoor. Houd me vooral tegen als ik uit de bocht vlieg.  :)


Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 25-01-2010 09:09 u
Ik heb nog een technische vraag over die 3 min gift. Heeft iemand een idee hoe snel er gekoeld wordt bij Fuller's? Mijn ervaring is dat elke brouwerij anders brouwt. De ene whirlpoolt, de ander bouwt een filterbed op, weer een ander gaat meteen koelen.

Thuis brouw ik met een stop van ongeveer 10 min na koken, en dan ga ik meteen koelen. Dit lijkt me toch kritisch voor de 3 min gift. Sommige brouwerijen wachten wel een half uur voordat ze gaan koelen!
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 25-01-2010 09:10 u
Dat overzicht in het andere onderwerp is heel nuttig en beantwoordt precies de vragen die ik had over het recept.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 25-01-2010 09:19 u
Ik heb nog een technische vraag over die 3 min gift. Heeft iemand een idee hoe snel er gekoeld wordt bij Fuller's? Mijn ervaring is dat elke brouwerij anders brouwt. De ene whirlpoolt, de ander bouwt een filterbed op, weer een ander gaat meteen koelen.

Thuis brouw ik met een stop van ongeveer 10 min na koken, en dan ga ik meteen koelen. Dit lijkt me toch kritisch voor de 3 min gift. Sommige brouwerijen wachten wel een half uur voordat ze gaan koelen!
Whirpool 30 minuten.

Dat overzicht in het andere onderwerp is heel nuttig en beantwoordt precies de vragen die ik had over het recept.
Dat is mooi, ik geloof niet dat je de enige was voor wie een en ander nog niet helemaal duidelijk was.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 25-01-2010 09:37 u
Dat overzicht in het andere onderwerp is heel nuttig en beantwoordt precies de vragen die ik had over het recept.

Helemaal mee eens! Ik zou die draad zo kort mogelijk houden, misschien zelfs op slot doen en alleen dringende aanpassingen er zelf bij zetten. Dan blijft het een makkelijk toegankelijk overzicht voor mensen die de weg even kwijt zijn.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 25-01-2010 09:48 u
Whirpool 30 minuten.

Als dat zo is, dan moet die 3 minutengift naar voren. Omdat de Whirlpool wel heet is maar geen 100 graden meer, moet ie denk ik naar 15 of 20 minuten.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 25-01-2010 09:49 u
En ik zat nog eens te denken, Caspar.
Als jij er van overtuigd bent dat de koudhop-combi Challenger&Target een betere kloon oplevert, moeten we daar niet iets mee doen?  :weetniet:
Kan je niet splitsen na vergisting? Dat je EKG&Target en Challenger&Target doet?

Ik zit maar weer hardop te denken hoor. Houd me vooral tegen als ik uit de bocht vlieg.  :)

Ik hou wel een litertje of 4 apart dat ik ga dry-hoppen met Challenger en Target, puur ter vergelijking. Ik hou me verder aan het recept... dus ook geen chocmout ;).
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 25-01-2010 09:54 u
Als dat zo is, dan moet die 3 minutengift naar voren. Omdat de Whirlpool wel heet is maar geen 100 graden meer, moet ie denk ik naar 15 of 20 minuten.
Kunnen we dan niet beter afspreken 60 minuten te koken en dan 20-30 minuten laten staan? We gebruiken geen pilsmout dus DMS zal niet echt een issue zijn.
Met doorkoken verwijder je veel meer aroma's dan bij heet staan. En het lijkt mij lastig inschatten hoeveel langer we dan zouden moeten koken.
Ik heb een keer een Challenger-bier gemaakt met hopthee die 20 minuten heeft getrokken (heet), het aroma daarvan kwam meer in de buurt van koudhop dan van laat-kook-hop.

Ik hou wel een litertje of 4 apart dat ik ga dry-hoppen met Challenger en Target, puur ter vergelijking. Ik hou me verder aan het recept... dus ook geen chocmout ;).
Prima.

Helemaal mee eens! Ik zou die draad zo kort mogelijk houden, misschien zelfs op slot doen en alleen dringende aanpassingen er zelf bij zetten. Dan blijft het een makkelijk toegankelijk overzicht voor mensen die de weg even kwijt zijn.
Ik doe 'm nog niet op slot, als dat nodig blijkt kan dat altijd nog.
Ik kan modereren in dit forumonderdeel, dus als het een chaos wordt grijp ik in.
 


Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 25-01-2010 10:09 u

Citaat
YEAST STRAIN: 1968  |  London ESB Ale

This extremely flocculent yeast produces distinctly malty beers. Attenuation levels are typically less than most other yeast strains making for a slightly sweeter finish. Ales produced with this strain tend to be fairly fruity. Fruitiness will increase with higher fermentation temperatures (70-74F, 21-23C). Diacetyl production is noticeable and a thorough rest is necessary. Yeast traps trub easily and autolysis during storage is accelaerated. A very good cask conditioned ale strain due to rapid and complete flocculation. Brilliantly bright beers are easily achieved without any filtration.

Origin:
Flocculation: Very High
Attenuation: 67-71%
Temperature Range: 64-72F, 18-22C
Alcohol Tolerance: 10% ABV

In de specificaties van de ESB gist wordt als vergistingstemperatuur 18-22 C genoemd.
Waarom gaan wij dan op 17 C vergisten? Alleen maar omdat in het recept van Jamil 17 C als starttemperatuur wordt genoemd?
Lopen we hiermee geen risico dat de helft van de deelnemers met een onvoltooide vergisting blijft zitten?

Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 25-01-2010 10:39 u
Kunnen we dan niet beter afspreken 60 minuten te koken en dan 20-30 minuten laten staan? We gebruiken geen pilsmout dus DMS zal niet echt een issue zijn.

Als je je wort zo lang wilt laten staan (en dat lijkt me een goede optie), dan zou ik zeker 90 minuten koken, zelfs met Pale mout, anders is het risico op DMS te groot.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 25-01-2010 10:45 u
Als ze bij Fuller's 90 min koken, dan moeten wij dit ook doen. Denk ook aan de Target bitterheid, die wordt ook minder als je korter kookt.
Als jij zeker weet dat er 30 min gewhirlpoold (?) wordt bij Fuller's, dan moeten we ook zo brouwen. Ik neem aan dat iedereen ook thuis met een anderre tijdspanne van koken naar koelen gaat. Ik zou dat inbouwen per brouwer. Elke brouwer probeert zoveel mogelijk de 30 min hete whirlpool tijd te mimicen. Idee?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 25-01-2010 10:52 u
Als ze bij Fuller's 90 min koken, dan moeten wij dit ook doen. Denk ook aan de Target bitterheid, die wordt ook minder als je korter kookt.
Als jij zeker weet dat er 30 min gewhirlpoold (?) wordt bij Fuller's, dan moeten we ook zo brouwen. Ik neem aan dat iedereen ook thuis met een anderre tijdspanne van koken naar koelen gaat. Ik zou dat inbouwen per brouwer. Elke brouwer probeert zoveel mogelijk de 30 min hete whirlpool tijd te mimicen. Idee?

Lijkt mij een strak plan.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 25-01-2010 10:55 u
Volgens mij koken ze bij Fullers 60 minuten, maar op zich zie ik er geen bezwaar in voor de zekerheid 90 minuten aan te houden (ivm DMS).
Dan laten we het 30 minuten staan, bij dompelaars en 20 bij tegenstromers. Zoiets?

Bitterheid voor de 90 vs 60 minuten kan je corrigeren met je Target gift. Misschien een paar IBU's lager aanhouden ivm het 30 minuten staan.

In de specificaties van de ESB gist wordt als vergistingstemperatuur 18-22 C genoemd.
Waarom gaan wij dan op 17 C vergisten? Alleen maar omdat in het recept van Jamil 17 C als starttemperatuur wordt genoemd?
Lopen we hiermee geen risico dat de helft van de deelnemers met een onvoltooide vergisting blijft zitten?
Tjsa, je hebt een punt. Enerzijds is het goed om 3 graden verschil te hebben om wat duidelijker verschillen te hebben. Anderszijds is 17 misschien aan de koude kant.
We zouden daarvoor toch 18 en 21 kunnen doen, maar ik denk sterk dat 21 wat te hoog is. Of toch 18 en 20, met op de koop toenemen dat dit een klein verschil is.
Misschien moet de meerderheid hier maar beslissen, want ik weet het niet.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 25-01-2010 10:58 u
Als de optimale range voor de gist 18-22 is, dan lijkt me een vergelijking tussen 18 en 22 wel interessant (om het gedrag van de gist te leren kennen) naast het traject dat Jamil aangeeft.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 25-01-2010 11:05 u
Als de optimale range voor de gist 18-22 is, dan lijkt me een vergelijking tussen 18 en 22 wel interessant (om het gedrag van de gist te leren kennen) naast het traject dat Jamil aangeeft.
Ik moet natuurlijk niet vergeten dat we het Jamil-schema nog hebben.

Meer meningen graag, dan kunnen we deze knoop doorhakken.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 25-01-2010 11:14 u
Als de optimale range voor de gist 18-22 is, dan lijkt me een vergelijking tussen 18 en 22 wel interessant (om het gedrag van de gist te leren kennen) naast het traject dat Jamil aangeeft.

Dit lijkt mij een goed voorstel. Het is in het algemeen ook wel aardig om te zien wat voor verschil het vergisten aan de onder- en bovengrens oplevert. In dit geval zou Jamil's schema als "middentemperatuur" dienen.

Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 25-01-2010 18:32 u
Als de optimale range voor de gist 18-22 is, dan lijkt me een vergelijking tussen 18 en 22 wel interessant (om het gedrag van de gist te leren kennen) naast het traject dat Jamil aangeeft.

Lijkt me prima om effecten zo wat duidelijker te krijgen
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 25-01-2010 19:20 u
Volgens mij koken ze bij Fullers 60 minuten, maar op zich zie ik er geen bezwaar in voor de zekerheid 90 minuten aan te houden (ivm DMS).
Dan laten we het 30 minuten staan, bij dompelaars en 20 bij tegenstromers. Zoiets?

Dus in mijn geval met dompelkoeler: hop toevoegen, na drie minuten vuur uit, 30 minuten laten staan, dan koelen, dan whirlpoolen en laten bezinken (is nodig om goed te hevelen) en dan pas naar het gistvat. Toch? Is prima, maar niet wat ik gewend ben. Normaal gesproken gooi ik bij een drie minuten gift na drie minuten de koeler erin. Ik realiseer me nu dat je dan toch wel een andere hopextractie krijgt dan bij de jongens die heet whirlpoolen of meteen naar de platenkoeler pompen. Stom eigenlijk, dat ik me dat nooit heb gerealiseerd! Is volgens jullie een tijdje heet laten staan altijd beter?

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 25-01-2010 20:05 u
Is volgens jullie een tijdje heet laten staan altijd beter?

Nee, want dan wordt er nog DMS gevormd en raak je nog behoorlijk wat hoparoma's kwijt. Volgens mij is het beter om na het koken zo snel mogelijk te koelen.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 25-01-2010 21:13 u
In het Interview wordt ook gemeld dat 20% vd bitterheid uit de 3 min (+30 min whirlpoolen) hop komt. Nu hebben we al 100% bitterheid in de Target bittergift, namenlijk 35 IBU. zou dat niet beter 28-30 IBU kunnen zijn en de rest uit het whirlpoolen?
Ze geven ook duidelijk aan 60 min te koken, dus 90 min zal niet nodig zijn?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 25-01-2010 21:15 u
Hmmm. 60 minuten met MO mout zou ik misschien nog durven (die is wat donkerder en geroosterder), maar niet met Dingemans Pale mout.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 25-01-2010 21:37 u
Nee, want dan wordt er nog DMS gevormd en raak je nog behoorlijk wat hoparoma's kwijt. Volgens mij is het beter om na het koken zo snel mogelijk te koelen.

OK, maar dat doen we nou niet dus?

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 25-01-2010 21:38 u
Inderdaad.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Herman op 25-01-2010 21:43 u
A3, je hebt van mij een flesje Single Malt meegekregen. Da's 100%  MO mout, moet je kijken hoe bleek die is. Ik zou niet gaan voor 60 minuten. Eerder 90 ivm Maillard reactie. Jamil gebruikt volgens mij standaard 60 minuten kooktijd, als ik tenminste af ga op zijn boek.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 25-01-2010 21:47 u
Natuurlijk is het beter om sneller te koelen na koken, maar in de praktijk van de grote brouwers kan dit nu eenmaal niet altijd. Goed dat we hier nu ook rekening mee houden.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Herman op 25-01-2010 22:04 u
Ik zou niet gaan voor 60 minuten. Eerder 90 ivm Maillard reactie. Jamil gebruikt volgens mij standaard 60 minuten kooktijd, als ik tenminste af ga op zijn boek.
Goed lezen is ook een vak. De brouwer geeft 60 minuten aan. Nu ja, hij heeft een andere installatie dan wij hebben. Doen we Fuller's in alles na?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 25-01-2010 22:14 u
Mijn mening:
We doen 90 minuten, want kwaad kan het niet. En je sluit eventuele DMS-risico's net wat meer uit.
En qua kleur scheelt het misschien nog 1 EBC-puntje, is Caspar ook blij.  :D

In het Interview wordt ook gemeld dat 20% vd bitterheid uit de 3min (+30min whirlpoolen) hop komt. Nu hebben we al 100% bitterheid in de Target bittergift, namenlijk 35 IBU. zou dat niet beter 28-30 IBU kunnen zijn en de rest uit het whirlpoolen?
Eens, al zullen we iets lager dan 20% uitkomen. Kleine volumes koelen meer af in een half uur, en de meeste zullen niet continu roeren (whirpoolen).
Dus zullen we zeggen 30-32 IBU uit Target?

Als de optimale range voor de gist 18-22 is, dan lijkt me een vergelijking tussen 18 en 22 wel interessant (om het gedrag van de gist te leren kennen) naast het traject dat Jamil aangeeft.
Zo te zien is dat de heersende mening. Ook weer geregeld.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 26-01-2010 09:05 u
Even een korte vraag: waar komt eigenlijk die Challenger vandaan die in onze variaties zit? Deze hop komt niet in de ESB voor.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 09:22 u
Euhm, huh?  :weetniet:

Citaat
First brewed in 1971, ESB is unrivaled in flavor and balance. A robust 5.5% alcohol by volume in cask (5.9% alcohol by volume in bottles and kegs), it is brewed from Pale Ale and Crystal malts and from Target, Challenger, Northdown and Goldings hops.
www.fullers-ales.com

Hops
   Amount     Name                              Form    Alpha  IBU  Boil Time
-----------------------------------------------------------------------------
 19.00 g.     Wye Target                        Pellet  11.00  28.9  60 min.
 15.00 g.     Wye Challenger                    Pellet   7.50   2.6  3 min.
 15.00 g.     Wye Northdown                     Pellet   8.50   2.9  3 min.
  3.00 g.     Goldings - E.K.                   Pellet   4.75   0.3  3 min.
 21.00 g.     Goldings - E.K.                   Pellet   4.75   0.0  Dry Hop
Jamils recept.

Nog geen koffie op?  :D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 09:25 u
Wat wel jammer is, voor de varianten die waarschijnlijk het meest in de buurt komen van de Fullers (A1/A2) is er niemand die het "Jamil" vergistingsprofiel doet.


Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 26-01-2010 09:28 u
Sorry, no can do!
 :-\
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 26-01-2010 09:32 u
Euhm, huh?  :weetniet:

Nog geen koffie op?  :D

Oh. Misschien niet goed geluisterd. ONderweg naar het werk heb ik de podcast beluisterd, maar daar heb ik Challenger in gemist blijkbaar. Sorry.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 09:37 u
Het zij jullie beiden vergeven.  ;D

Op zich kan ik wel volgens "Jamil" vergisten, maar dat levert een oneerlijke vergelijking met het water op. Maar dat zou nog kunnen, tenzij iemand anders zich aanbiedt.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 26-01-2010 13:03 u
En qua kleur scheelt het misschien nog 1 EBC-puntje, is Caspar ook blij.  :D

Ik ben een zeurpiet, ik weet het ;D. Maar jullie realiseren je wel dat 75 L bijna 80 EBC donkerder is dan Cara 120 van Brouwland. Ik zou er zelf naar neigen om 1% Special B i.p.v. Chocmout te gebruiken om zowel de kleur als de smaak wat aan te passen ;).
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 26-01-2010 13:12 u
In het interview zegt de brouwer dat ie crystal 150 gebruikt, dus 150 EBC (want hij rekent in EBC's).
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 26-01-2010 13:39 u
OK, lang leve de verschillende meet-eenheden ;).
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 26-01-2010 14:27 u
Ik zou er zelf naar neigen om 1% Special B i.p.v. Chocmout te gebruiken om zowel de kleur als de smaak wat aan te passen ;).

Ik had ook dat idee maar het mocht niet (want we letten niet op kleur ;D). En ik vind het prima.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 26-01-2010 14:45 u
Ik heb zelf al vaker met 95% Pale en 5% Cara 120 gebrouwen, maar ik heb het gevoel dat De Fullers ESB toch wat meer diepere karamel / droodkorst smaken had dan het bier dat ik toen had gebrouwen. Maar we zien het wel ;).
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 26-01-2010 14:57 u
5% cara120 lijkt me ook te weinig, maar we zullen zien. Overigens nog het volgende. Het recept is vastgesteld voor een brouwzaalrendement van 70%. Als jouw brouwzaalrendement afwijkt, is het aan te bevelen om de hoeveelheid cara120 hetzelfde te houden en alleen de hoeveelheid pale mout aan te passen. In mijn geval (90% rendement) kom ik dan uit op 7% cara120. Als je ook de hoeveelheid cara120 aanpast kom je echt tekort in karamelsmaak en kleur.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 26-01-2010 15:01 u
Kan iemand het interview nog eens beluisteren om het brouwzaalrendement van Fuller's te detecteren? Ook dat varieert nogal met brouwerijen.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 26-01-2010 15:04 u
Volgens mij noemt de brouwer dat niet.

Overigens, om de verwarring even compleet te maken: als ik reken met crystal 150L i.p.v. 150 EBC komt de kleur wel rond de 35 EBC uit. De brouwer heeft het in het interview over Crystal 150, zonder erbij te zeggen of hij EBC of L bedoelt. Aangezien hij de bierkleur wel in EBC uitdrukt, ging ik (en Jamil ook) er vanuit dat het Crystal 150 EBC moet zijn. Toch lijkt het me een beetje t toevallig dat we met crystal 150L wl de goede kleur krijgen.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 26-01-2010 15:11 u
Mijn Crystal mout is sowieso anders dan jullie Cara120, dus die variabele zit er ook in. Hij is volgens mij net geen 150EBC.

150L is nog veel donkerder?

Hoedanook, ik heb die Crystal en die ga ik gebruiken!
Anders is het weer non-Engelse (TF) mout en dat vind ik jammer!
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 16:02 u
Kom op jongens.
Hij geeft bierkleur in EBC, Engelse mouterijen geven hun mout EBC-waardes en Crystal is een standaard ingredient en die is geen 300 EBC.

Daarnaast hebben we het hier over een berekening.
Ter vergelijking, mijn Ringwood ESB: 8.4% Crystal: te veel qua smaak en zeker qua kleur. Berekeningen:
BrouwVisie: 36
Daniels: 29
Morey: 24
Mosher: 23

Het bier is veel donkerder dan de Fullers ESB.
Zullen we dit hoofdstuk afsluiten?  :police:
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 26-01-2010 16:22 u
Ah joh Geert... dit juist leuk ;D. Mijn recepten wijzigen vaak nog 1 dag van te voren :nut:.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 16:26 u
Bij mij ook, maar nu zijn we met iets meer brouwers.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 26-01-2010 16:36 u
Ondanks alle rumoer houden we het lekker gewoon bij het recept van Jamil. Blijkt die niet te kloppen, dan weten we wie we de schuld kunnen geven.  ;D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 16:56 u
Blijkt die niet te kloppen, dan weten we wie we de schuld kunnen geven.  ;D
Hehehe, Jamil neem ik aan.  :D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 26-01-2010 16:57 u
Hehehe, Jamil neem ik aan.  :D

Dat zien we dan wel weer.  >:D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Henielma op 26-01-2010 18:47 u
Waarom gebruiken we cara 120 en niet aromamout 150. Volgens mij past deze beter bij een Engels bier.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 19:41 u
Omdat ze bij Fullers Crystal gebruiken, en dat is een caramelmout.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 26-01-2010 19:51 u
Toch lijkt het me een beetje t toevallig dat we met crystal 150L wl de goede kleur krijgen.

Waarom gebruiken we cara 120 en niet aromamout 150. Volgens mij past deze beter bij een Engels bier.

Haha! Twee woorden: Kruiwagen. Kikkers.

Heerlijk  :D

(Alles nog aardig onder controle, Geert  :duimop:)

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 19:52 u
(Alles nog aardig onder controle, Geert  :duimop:)
Ik gooi ze gewoon terug hoor, de kikkers.  ;D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 26-01-2010 19:58 u
Zoals jullie in n van de eerste draden over de ESB hebben kunnen lezen heeft Jamil al een interview liggen met de brouwer van Fullers over het recept van de ESB. We mochten het recept en eventueel ook het interview hebben als we er vertrouwelijk mee om zouden gaan. Hier hebben we mee ingestemd.

Een aantal mensen uit deze draad hadden direct al gevraagd of ze een link naar het interview konden krijgen. Deze heb ik verstrekt op voorwaarde van niet-verspreiden en er in de discussie niet over de extra info te hebben. Nu wordt er in de discussie toch een aantal keer naar het interview  gerefereerd waardoor ik het niet meer fair vind dat sommigen geen toegang tot deze informatie hebben (hoewel het meeste al in het recept staat).

Daarom bij deze de link  (http://www.mtg-oss.nl)op de MTG-website:

Ga naar leden en login met:
Gebruikersnaam - Jamil
Wachtwoord - FullersESB

Ga naar Bestanden -> Presentaties en download het interview.

Alleen binnen deze draad houden en niet verspreiden a.u.b.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 26-01-2010 20:12 u
Ik ga mee ook nog eens als kikker gedragen ;)

In een eerdere draad staat dat uit de moutstort verschillende bieren worden gebrouwen; eerst de Golden Pride (8% alcohol), dan ESB (5.9% alcohol) en dan de London Pride (4.7% alcohol). Het lijkt waarschijnlijk dat men met een relatieve dikke(re) maisch begint, passend bij de Golden Pride. In hoeverre zouden wij hier rekening mee moeten houden door bijvoorbeeld dik in te maischen?

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 20:21 u
Ik ga mee ook nog eens als kikker gedragen ;)
Goed zo.
Bij een dikte van 3.2 l/kg kwam ik de laatste keer op een eerste afloop van 1079, dat moet genoeg zijn voor een bier van 8%.
Veel dikker maisschen dan dat lijkt me dus niet nodig.
Daarnaast vind ik dat je sommige dingen in de handen van de brouwer moet laten, iedereen kent z'n eigen systeem het beste. Dit lijkt me nou zoiets.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 26-01-2010 20:26 u
Hier meer over het parti-gyling:
http://brewingtechniques.com/library/backissues/issue2.2/mosher.html
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 26-01-2010 21:00 u
Ook met het volledige recept is het bier nauwelijks na te brouwen, dus wees niet bang!

Bedankt h ;)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-01-2010 21:18 u
Was een van de conclusies van het weizenfestijn niet dat het wel meeviel met die brouwer/installatie-effecten?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 26-01-2010 21:25 u
Ja, je moet die beginners wel wat moed inpraten he?  >:D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 27-01-2010 08:24 u
Laat ik dan ook nog maar even (een klein beetje) verwarring zaaien: in Wheeler en Protz staat dat ze bij Fullers een flinke schep slurry in de kook gooien, waarschijnlijk vooral voor de goede vergisting (nutrienten en zo). Mijn vragen:

- Is dat verhaal inmiddels achterhaald?
- Zo nee, is het dan waarschijnlijk dat dat invloed heeft op het uiteindelijke bier (vergistingsgraad, smaak)?
- Zo ja, moeten we het dan meenemen in ons experiment?

De gist is nou niet de makkelijkste, dus ik vraag het toch maar even....

:degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 27-01-2010 08:27 u
Nog een vraagje.

Wat nemen we als standaard water? Water zoals het uit de kraan komt, met calciumsulfaat Burtonised water zoals Jamil en het interview aangaven of kiest iedereen z'n behandeling zoals je altijd zou doen.

Voordeel van Burtonisen is dat calcium en sulfaat redelijk standaard word maar er zullen nog veel andere ionen zijn die afwijken. Een ander nadeel vam Burtonisen is dat het verkeerd kan uitpakken bij iedereen en dat willen we toch ook voorkomen.

Het lijkt me het beste om standaard water te kiezen waarbij de Wageningse clan een gerichte behandeling doet.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 27-01-2010 08:29 u
Laat ik dan ook nog maar even (een klein beetje) verwarring zaaien: in Wheeler en Protz staat dat ze bij Fullers een flinke schep slurry in de kook gooien, waarschijnlijk vooral voor de goede vergisting (nutrienten en zo). Mijn vragen:

Niet iedereen zal een slurry beschikbaar hebben dus lijkt het mij het beste uit te gaan van een goede starter en eventueel voeding in het wort uit te gaan.

Daarnaast het wort regelmatig opschudden.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 27-01-2010 08:29 u
Het lijkt me het beste om standaard water te kiezen waarbij de Wageningse clan een gerichte behandeling doet.

Ik ben inmiddels overgestapt naar MO mout / 'gewone' pale mout. Dat leek nog net even belangrijker....

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 27-01-2010 08:41 u
Nog een vraagje.

Wat nemen we als standaard water? Water zoals het uit de kraan komt, met calciumsulfaat Burtonised water zoals Jamil en het interview aangaven of kiest iedereen z'n behandeling zoals je altijd zou doen.

Voordeel van Burtonisen is dat calcium en sulfaat redelijk standaard word maar er zullen nog veel andere ionen zijn die afwijken. Een ander nadeel vam Burtonisen is dat het verkeerd kan uitpakken bij iedereen en dat willen we toch ook voorkomen.

Het lijkt me het beste om standaard water te kiezen waarbij de Wageningse clan een gerichte behandeling doet.

Omdat ieders water zo verschilt, lijkt me dat we niet moeten voorschrijven wat ermee moet gebeuren. Als iedereen de pH van zijn beslag goed regelt met aanzuren als dat nodig is en eventueel zijn chloride-sulfaatverhouding wat aanpast is dat goed genoeg. We weten trouwens niet eens wat de sulfaatconcentratie in het brouwwater van Fullers is. "Burtonisen" betekent immers niet dat je tot de 300+ mg/l gaat zoals naar verluid in het water van Burton-on-Trent zit, want dat is veel te veel.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 27-01-2010 09:11 u
Wat is de verhouding sulfaat / chloride? Ik gebruik in bijna al mijn bieren een 2:1 verhouding...
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 27-01-2010 09:14 u
Dat haal lijkt me een mooie voor de ESB. Er zit meer dan 100 mg/l chloride in mijn kraanwater.  :-\ Dus dan moet ik op ruim 200 mg/l sulfaat gaan zitten en dat is nog net te doen. Of reken je in molverhouding?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 27-01-2010 09:40 u
Pfoei, 100 mg/l chloride.. ik heb een super zuiver waterprofiel in Amersfoort. Incl brouwzouten zit ik vaak op:

70 mg/l calcium
70 mg/l sulfaat
35 mg/l chloride
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 27-01-2010 10:12 u
Laat ik dan ook nog maar even (een klein beetje) verwarring zaaien: in Wheeler en Protz staat dat ze bij Fullers een flinke schep slurry in de kook gooien, waarschijnlijk vooral voor de goede vergisting (nutrienten en zo).
- Zo nee, is het dan waarschijnlijk dat dat invloed heeft op het uiteindelijke bier (vergistingsgraad, smaak)?

Als dat invloed heeft, zal het vast een gist-extract/bouillon-achtige smaak geven?

Jacques merkte bij de Siris Yeastvit een duidelijk smaakeffect (bouillon-achtig), ik neem aan dat de Wyeast voeding dit ook zal hebben aangezien het er wat op lijkt/naar ruikt. Het lijkt me dat beide op basis van gist-extract zijn.

Misschien een idee om 5g/10L van dergelijke voeding toe te voegen aan het hoofd wort?
(naast evt starters, dat giet je grotendeels af na bezinken)

Die voeding heeft iedereen vast wel en is als enige redelijk te standaardiseren (tov slurry)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 27-01-2010 10:18 u
Volgens mij ben ik de enige die waterbehandeling gaat doen in Wageningen.

Ik ben het er mee eens, dat we geen algemene behandeling kunnen afspreken aangezien het water uit de kraan bij iedereen anders is.
Ik vind het wel een goede om de Sulfaat:Chloride op 2:1 (mg:mg) te zetten, voor degenen die gaan behandelen.

Ik was van plan om het profiel "Bitter" van Graham Wheeler te gebruiken (link (http://www.jimsbeerkit.co.uk/water/water.html)).
Daarmee kom ik op:
Ca: 160
Mg: 10
Na: 40
SO4: 270
Cl: 135

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Henielma op 27-01-2010 10:56 u
Als dat invloed heeft, zal het vast een gist-extract/bouillon-achtige smaak geven?

Jacques merkte bij de Siris Yeastvit een duidelijk smaakeffect (bouillon-achtig), ik neem aan dat de Wyeast voeding dit ook zal hebben aangezien het er wat op lijkt/naar ruikt. Het lijkt me dat beide op basis van gist-extract zijn.

Misschien een idee om 5g/10L van dergelijke voeding toe te voegen aan het hoofd wort?
(naast evt starters, dat giet je grotendeels af na bezinken)

Die voeding heeft iedereen vast wel en is als enige redelijk te standaardiseren (ten opzichte van slurry)

Siris raad zijn yeastvit tegenwoordig alleen aan om toe te passen in starters.

Ik gebruik Wyeast voeding en hun dosering is 1 gram per 10 liter. Dit pas ik normaal toe in starters en het wort. Veel meer lijkt me niet verstandig in verband met smaakafwijkingen.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 27-01-2010 20:10 u
Ja, maar zoals ik de post van JW las, leek het of hij jist een dergelijke smaakafwijking erin wlde?
Gezien ze bij Fullers een flinke schep slurry meekoken?

Van mij hoeft het niet hoor! Liever niet zelfs! :D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Jacques op 27-01-2010 20:50 u
Jacques merkte bij de Siris Yeastvit een duidelijk smaakeffect (bouillon-achtig), ik neem aan dat de Wyeast voeding dit ook zal hebben aangezien het er wat op lijkt/naar ruikt. Het lijkt me dat beide op basis van gist-extract zijn.

De Wyeast voeding had deze smaak inderdaad ook maar wel veel minder dan de Siris Yeastvit. Als het gebruikt voor een starter en deze afgiet maakt het allemaal niet uit. Voeg je het toe aan het hoofdwort dan natuurlijk wel.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 31-01-2010 16:46 u
Geert, zo'n hoog sulfaat gehalte raad ik je af. Vroeger heb ik ook wel eens bieren gemaakt met 250 tot 300 ppm sulfaat en die waren toch wat rauw en stroef bitter (achter in de keel). Ik zou niet hoger gaan dan 150 ppm.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 31-01-2010 17:52 u
En hoe was de sulfaat:chloride verhouding in die gevallen? In dit geval is het 2:1, wat toch redelijk "mild" is.

Maar ik neem je advies zeker mee.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: TVERSCH op 02-02-2010 23:41 u
Als ik het goed begrijp wordt de totale hopbitterheid 35 IBU.
Ik was in eerste instantie uitgegaan van bitterhop Target tot 35 IBU,  en daar bovenop de 3 min.hop.(hop hop hop dus)

 ???


Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 03-02-2010 07:45 u
Als ik het goed begrijp wordt de totale hopbitterheid 35 IBU.
Klopt, maar uit de late gift zal je niet meer dan enkele IBU's halen. Zoveel scheelt het dus niet.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 03-02-2010 09:54 u
Wel handig om ff kort te sluiten: hoeveel IBU uit de Target gift? 30?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 03-02-2010 10:13 u
Wel handig om ff kort te sluiten: Hoeveel IBU uit de Target gift? 30?

Dat hangt ook af van het alfazuurpercentage van de aromagift(en). Laten we afspreken: berekend met Rager in totaal 35 IBU. Je voert dus je aromagiften in en voegt dan zoveel Target toe totdat je volgens de berekening 35 IBU in totaal hebt.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 03-02-2010 10:16 u
Ik ga niet met Rager werken, dan kom ik op een bitterheid van 20 of zo met Garetz, en ik weet uit ervaring dat die bij mij meer in de buurt komt.

Het wordt nogal lastig om te berekenen hoeveel bitterheid we uit de aromagiften krijgen, omdat we 30 minuten laten staan en dat weet het programma niet.
Ik denk dat de 30 IBU Target prima is, die enkele IBU verschil uit de aromagiften is peanuts vergeleken met de variatie binnen alleen de Target gift.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 03-02-2010 10:27 u
Laten we afspreken: berekend met Rager in totaal 35 IBU.

Ik ga niet met Rager werken, ...
Het wordt nogal lastig om te berekenen hoeveel bitterheid we uit de aromagiften krijgen, omdat we 30 minuten laten staan en dat weet het programma niet.
Ik denk dat de 30 IBU Target prima is, die enkele IBU verschil uit de aromagiften is peanuts vergeleken met de variatie binnen alleen de Target gift.

Daar heeft Geert wel een goed punt.
De berekeningsverschillen lopen het meest uiteen met de late giften, maar die zijn voor ons ook nog extra onbetrouwbaar omdat we een half uur "whirlpoolen".

De aroma giften zijn mogelijk wat variabel, maar er zit meer variatie in de verschillende berekeningen dan in het daadwerkelijke effect van alfazuur verschillen?
Northdown is in ieder geval voor ieder hetzelfde (vdKooy)
De aromagiften in de opgegeven g/L doseringen gelijk houden lijkt me dan ook het beste. (en de berekende bitterheidseffecten hiervan negeren)

De bitterheidsgift is het best te berekenen, alleen ff afspreken hoe en wat.
30 IBU Tinseth?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Henielma op 03-02-2010 12:10 u
Uit de podcast haal ik dat er 28 IBU uit de bitterhopgift komt. De resterende 7 of IBU komt dan uit de 3 min giften. Ik heb de tijd in de hopberekening (Tinseth) op 15 min gezet voor de compensatie dat na het koken de hop nog een tijd (half uur) in heet wort zit. Bij dit compromis kom ik uit met de gramen uit het recept op 36 IBU.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 03-02-2010 12:25 u
Dat klopt, maar waarschijnlijk is de bitterheidsopbrengst bij ons lager, omdat onze volume's sneller afkoelen. Vandaar de optie om voor 30 IBU te gaan met Target en de rest in verhouding (g/L) te laten?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Gerb op 03-02-2010 12:31 u
Jongens, ik ben al een tijdje afgehaakt bij deze discussie, dus ik heb de discussie over mout en hop niet meegekregen. Aangezien het inmiddels februari is, zullen er wat knopen doorgehakt moeten worden. Dusss.....
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 03-02-2010 13:29 u
Jongens, ik ben al een tijdje afgehaakt bij deze discussie, dus ik heb de discussie over mout en hop niet meegekregen. Aangezien het inmiddels februari is, zullen er wat knopen doorgehakt moeten worden. Dusss.....
Komt'ie:
30 IBU uit Target, berekeningsmethode naar eigen ervaring.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 05-02-2010 15:06 u
Zo, de teerling pack is geworpensmackt. Volgende week zondag is de grote dag. Aangezien ik een dubbel brouwsel maak, wordt het een flinke starter.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 05-02-2010 16:06 u
Dat wordt een flinke ESB-dag, volgende week zondag. Dan gaan Daniel en ik ook 2 brouwsels maken.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 05-02-2010 20:00 u
De lucht boven Wageningen zal verzadigd zijn van de hopwalmen  :D.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: arnoudj op 09-02-2010 00:05 u
Ik heb alle ingredienten besteld. Alleen het gist kan ik niet vinden. Niet bij Brouwmarkt en niet bij vd Kooy Jubbega. Opkweken uit een flesje zou nog kunnen, maar Melgers in Haarlem had de laatste keer dat ik daar was geen Fuller ESB staan. Is het ergens anders nog te krijgen, of is er iemand in de buurt van Haarlem, die nog wat over heeft?


Groeten,
Arnoud.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 09-02-2010 07:54 u
Ik heb alle ingredienten besteld. Alleen het gist kan ik niet vinden. Niet bij Brouwmarkt en niet bij vd Kooy Jubbega. Opkweken uit een flesje zou nog kunnen, maar Melgers in Haarlem had de laatste keer dat ik daar was geen Fuller ESB staan. Is het ergens anders nog te krijgen, of is er iemand in de buurt van Haarlem, die nog wat over heeft?


Groeten,
Arnoud.
Je kan deze gist gewoon bij vd Kooy bestellen.
De propagator heeft'ie meestal wel op voorraad (ook al staat het niet op de website). Als'ie 'm niet op voorraad heeft wordt hij nabesteld.

Opkweken uit een flesje kan niet bij de ESB, wel bij de Vintage (en de 1845?)



Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 09-02-2010 08:24 u
Ik heb gisteren de starter gemaakt (misschien een draadje aanmaken 'is er iemand een ESB aan het brouwen?') Waarschijnlijk ten overvloed: deze gist flocculeert enorm, ook in het smackpack. Goed schudden om alle klontjes eruit te krijgen. Ik heb zelfs nagespoeld met wat wort. Volgens mij kwam er toen een boel extra uit.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 09-02-2010 12:49 u
Ik ga dadelijk de gist opstarten, het pak staat al bol. Naspoelen met wort is wel een goed idee.

misschien een draadje aanmaken 'is er iemand een ESB aan het brouwen?
Goed plan.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: arnoudj op 09-02-2010 21:36 u
Je kan deze gist gewoon bij vd Kooy bestellen.
De propagator heeft'ie meestal wel op voorraad (ook al staat het niet op de website). Als'ie 'm niet op voorraad heeft wordt hij nabesteld.

Okay, ik zal ze even een mailtje sturen. Had de rest daar immers ook besteld, zou mooi zijn als het gist er meteen bij kan.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 16-02-2010 10:04 u

Hier (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,14644.0.html) heb ik een posting gedaan over een mogelijke verwisseling van getallen in ons schema. Maar bij nader inzien hoort dat bericht eigenlijk in deze draad te staan.

Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 16-02-2010 10:38 u
Foutje in onze recepten?

Bij brouwen heb ik me trouw aan onze afspraken gehouden en (schema B2) 0,13 g/l, bij mij 3 gram totaal, EKG hop gebruikt. Ik vond het wat weinig, maar heb het toch maar gedaan. Koudhoppen moet straks met 1 g/l, bij mij 25 gram totaal.

Nu kom ik mijn aantekeningen tegen van mijn vorige ESB en daarbij zij de de hiervoor genoemde hoeveelheden andersom. Ik heb het vermoeden dat de waarden zijn verwisseld in ons schema, want Graham Weeler meldt in "Brew your Own Real Ale" voor het koudhoppen: "Dry hop with a few cones of Golding". De overige hophoeveelheden zijn normaal, dus geen 0,13 g/l.
De in het schema genoemde 3 gram komt ook neer op "a few cones".

Zie ik het juist en zijn de getallen verwisseld?
Ga ik over een paar dagen koudhoppen met 25 gram of toch maar met 3 gram?

Bert
De getallen zijn niet verwisseld.
John Keeling vermeld 10% van de 3-minutengift is EKG. Het recept van Wheeler vind ik niet echt betrouwbaar aangezien ook de Crystal-stort veel te hoog is. Ik heb het recept van Graham Wheeler gevolgd voor mijn Ringwood ESB en gekoudhopt met 5 gram EKG op 17L. Dat bier heeft veel te veel Crystal en veel te weinig hop(aroma).

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 16-02-2010 10:45 u
De getallen zijn niet verwisseld.

Dat stelt mij gerust.
Dan ga ik straks door met het schema.

Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Herman op 17-02-2010 00:03 u
Ik sla vandaag mijn hopjes in bij vd Kooy. Ik moet toch in Friesland zijn voor mijn werk, dus kan op de terugweg mooi even langsrijden om voorraden aan te vullen.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 19-02-2010 11:04 u
Ik denk dat de finishing gravity die Jamil geeft gewoon te laag is. Zo droog vind ik de Fullers ook niet.

Als we een startsg van 1057 aanhouden komen we op op ongeveer een sg van 1014 uit en een vergistingsgraad van 75%  en met daarbij 5 gr/l bottelsuiker aanhouden komen we op 5.9% alc. uit.

Om even hierop terug te komen. Ik zit even de gegevens van het recept in te kloppen in mijn voorspellingsmodelletje en in die van Geert. Met een begin SG van 1057 kom ik uit op een eind SG van 1015. En omdat het cara% vast staat en een lagere maischtemperatuur niets extra's oplevert, kom ik zeker niet op de 1010 uit.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 19-02-2010 11:08 u
Ik vermoed dat het niet afmaischen hier een rol speelt. Mijn begin SG was 1059 en ik zat gisteren al op 1013. Ik ga de 1011/1012 wel halen.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 19-02-2010 11:09 u
Ik denk dat ik wel iets droger uit ga komen als 1015 (mits ik het niet verpruts zoals bij mijn Barley Wine ;D ), maar dat zal meer in de range 1013 zijn. Veel droger mag hij zeker niet zijn inderdaad als je het origineel proeft.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 19-02-2010 11:21 u
Ik vermoed dat het niet afmaischen hier een rol speelt. Mijn begin SG was 1059 en ik zat gisteren al op 1013. Ik ga de 1011/1012 wel halen.

Ik maisch nooit af, dus dat zit al in mijn model verdisconteerd. Misschien dat ik langer dan 60 minuten moet maischen. 60 minuten vind ik sowieso erg kort voor een eenstaps bij 64 graden.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 19-02-2010 11:34 u
Misschien dat ik langer dan 60 minuten moet maischen. 60 minuten vind ik sowieso erg kort voor een eenstaps bij 64 graden.
Hm, blijkbaar hebben we dat niet kort gesloten. Maar 90 minuten lijkt me hier een mooi getal.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 19-02-2010 11:39 u
Ik heb het nog even nageluisterd, en de brouwer zegt dat ze 20 minuten doen over het inmaischen en 60 minuten laten staan. Dan zit je al op 80 minuten.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 19-02-2010 11:42 u
Dat klinkt al een stuk beter.  :D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 19-02-2010 12:35 u

Tsja, nu heb een maischtijd van 60 minuten aangehouden. :weetniet:

Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 19-02-2010 12:41 u
Tja, eerst maar eens zien waar het schip strand?
Wie heeft em al gebrouwen en hoelang gemaischt?

Als dat er al veel zijn...
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 19-02-2010 12:44 u
Tsja, nu heb een maischtijd van 60 minuten aangehouden. :weetniet:

Bert
Zo'n probleem zal het niet zijn toch?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 19-02-2010 12:49 u
Zo'n probleem zal het niet zijn toch?

Dat verwacht ik niet. Het ging mij er alleen om dat nu niet dezelfde schema's worden aangehouden.

Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 19-02-2010 12:51 u
Ik heb het nu in de "wie brouwt wat"-draad gezet.



Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 19-02-2010 22:24 u
Morgen ga ik brouwen. Ik heb net de hopberekeningen bekeken en zie, zoals al aangegeven, een behoorlijk verschil tussen Rager en Tinseth. Voor de bitterhopgift geeft Rager 30 IBU terwijl Tinseth 24 IBU geeft. Welke hebben jullie gebruikt?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 19-02-2010 23:33 u
We gingen voor tinseth toch?
Ga zondag brouwen! :D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 21-02-2010 10:14 u
Nou, de beste methode is natuurlijk de Fullers te proeven en op basis van jouw ervaring met jouw installatie in te schatten welke formule het best voldoet.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 21-02-2010 10:24 u
Inmiddels gebrouwen en de Tinseth formule gebruikt. Standaard gebruik ik Rager.

Doorgaans heb ik het idee dat mijn bieren wat minder bitter zijn dan dat je op basis van de berekeningen, commerciele voorbeelden en bieren van collega hobbybrouwers zou verwachten.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 21-02-2010 13:51 u
Met mijn installatie en inschatting gebruik ik doorgaans Garetz...

over 2 uur ga ik hopkoken, dus tenzij ons aller leider Geert ingrijpt, ga ik dan voor 30IBU Garetz met de Target, de rest volgens g/L
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 21-02-2010 13:54 u
Je kent je eigen installatie toch het beste. Als een bier 35 IBU moet hebben dan kan je dat het beste volgens je gebruikelijke formule bepalen.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 21-02-2010 13:58 u
Goeie genade, de formules van Rager, Garetz en Tinseth wijken bijna 10 IBU van elkaar af :o . Ik gebruik altijd Tinseth met een  utilization scale factor van 0,9. Dit klopt wel aardig.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 21-02-2010 14:02 u
Ja, daarom... Rager en Tinseth liggen in dit geval redelijk dicht bij elkaar.
Ik krijg met tinseth 8 IBU meer dan Garetz...?
 :weetniet:

tijd voor een compromis:
29 IBU Garetz komt overeen met 36 IBU Tinseth. Als het ergens daartussen ligt, ben ik blij!
 ;D
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 21-02-2010 14:09 u
En dat komt weer overeen met die 0,9 utilization factor van Promash, ik zou zeggen... gaan met die banaan ;) .
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 25-02-2010 10:44 u
Ik zat eraan te denken om zaterdag zonder spoelen de ESB te brouwen. Ik verwierp het idee aanvankelijk, want dat zou toch weer een extra parameter zijn die wordt gevarieerd zonder dat daar afspraken over zijn gemaakt. Nu lees ik dat Adrie ook zonder spoelen gaat brouwen. Zal ik dat ook maar doen dan?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 25-02-2010 11:05 u
De maischdikte lag ook al niet vast, en als je het strikt neemt maisch je dus gewoon erg dun... ;)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 17-05-2010 09:27 u
Hebben jullie de podcast al beluisterd? We hoeven ons niet te schamen, hun poging was "not cloned". Vermoedelijke oorzaak: gebruik van de verkeerde crystalmout (Amerikaanse in plaats van Engels). Verder geeft Jamil aan dat dit bier gebrouwen moet worden zonder spoelen, omdat het een party-gile bier is. Niet spoelen (dus gewoon maischen, filteren en in de kookketel aanvullen met water tot het gewenste volume) zou een moutiger bier moeten opleveren. In de volgende podcast (over de London Pride) wordt dieper ingegaan op dat proces.

Verder vertelde Jamil dat er in Europa (zijn bierverpeste brein was vergeten in welk land) er een groep van 30 hobbybrouwers bezig was om dit bier te klonen en dat die groep er maanden voor nodig had omdat zij de juiste ingredinten te pakken wilden krijgen.  :o  De opnames van de proeverij verwacht hij bij de herbrouw van de Fuller's ESB uit te zenden.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 17-05-2010 09:34 u
Ik heb zojuist ook de podcast geluisterd in de trein. Jamil heeft net als ik een slecht gevoel bij het vergistingsschema, volgens hem kan je beter starten op 17 oC en de totale vergisting afronden op 20 oC. Ik denk dat wij een stuk minder CO2 ellende hadden gehad als iedereen dit schema had doorlopen.

Verder was hun kloon-poging sowieso mislukt door het gebruik van andere hopsoorten (Magnum, Northern Brewer en Willamette)... maar wij hoeven ons zeker niet te schamen ;) .
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 17-05-2010 09:40 u
Oh ja, die hop, ook dat nog. Hun kloon was trouwens ook te licht van kleur, net als die van ons.

Ik heb trouwens mijn bier wel laten uitvergisten bij 20 graden en ik heb geen last van koolzuurproblemen, dus Jamil geeft waarschijnlijk een goede tip.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-05-2010 08:32 u
In de London Pride show (nu te downloaden), komen nog wat interessante details over de ESB aan bod.
Zoals het feit dat er een kleine hoeveelheid chocolademout gebruikt wordt voor kleur.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 26-05-2010 08:53 u
Wanneer wordt dit deel van het forum nou openbaar? Wat mij betreft kan het wel, geloof ik! Of moeten we wachten tot Jamil zijn show uitzendt?

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 26-05-2010 09:08 u
Van mij mag het nu ook wel. De 1e ESB-show van Jamil is immers geweest en we hebben resultaten.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 26-05-2010 09:24 u
Yep, goed idee!
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: William op 26-05-2010 20:58 u
Wanneer wordt dit deel van het forum nou openbaar? Wat mij betreft kan het wel, geloof ik! Of moeten we wachten tot Jamil zijn show uitzendt?

Het lijkt me dat dit stuk open kan of moet het eerst nog verder uitgediscussieerd worden door de deelnemers?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 27-05-2010 08:22 u
Hoe zien wij eigenlijk dat het openbaar is (behalve door de influx van non-projectlid-reacties)?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 27-05-2010 09:45 u
Ik heb hem opengezet, heren. Dit board is nu toegankelijk voor iedereen.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Jacques op 27-05-2010 09:57 u
Ik heb hem opengezet, heren. Dit board is nu toegankelijk voor iedereen.

Hoi Adrie,

Goed dat je dit gedaan hebt.  :duimop:
Ik heb er even een subboard van het board Kloonbrouwsels van gemaakt.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Hopmans op 27-05-2010 10:21 u
Wat is nu uiteindelijk het recept geworden?
Ik zie het niet 123 tussen die 11 pagina's.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 27-05-2010 11:16 u
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,14510.msg196032.html#msg196032
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 27-05-2010 11:21 u
Maar dan wel met de opmerking dat je geen cara120 moet gebruiken, maar Engelse crystal 150 EBC. Die crystal is echt noodzakelijk voor een goede kloon! Daarnaast wordt in een de podcast over Fuller's London Pride nog gemeld dat in de ESB nog een klein beetje chocolademout gaat voor wat extra kleur. Er wordt geen percentage genoemd, maar het zal iets van een halve tot 1 procent zijn, denk ik. In ieder geval komt er in de smaak geen geroosterde smaak voor.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Sjakie op 27-05-2010 12:08 u
Het viel me wel op dat ook in de podcast het oxidatie verhaal naar voren kwam. Hierdoor lijkt het bier misschien ook veel zoeter dan bedoeld door de brouwer.
Cara 120 gaat het niet zijn. Maar ik denk dat de er een flink deel karamel ook in de oxidatie smaak zat.
Of je de moutigheid/body ook uit de crystal kan krijgen met alleen 5% vraag ik me meer af.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 27-05-2010 12:12 u
Dat is toch een lastig probleem bij dit bier, het is gewoon erg moeilijk of zelfs onmogelijk om verse flessen te krijgen in Nederland.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Sjakie op 27-05-2010 12:14 u
Ik neem je niets kwalijk hoor. Het was top verzorgd.  :duimop:

Maar het is misschien wel iets om rekening mee te houden.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Hopmans op 27-05-2010 12:18 u
Ik vond dit trouwens nog in de XML database van het bierbrouwen forum.

Ook 5% Cristal, maar wel meer losse mouten.


----------------------------------------------------------
---------------- ConfoMash recept-rapport                 
----------------------------------------------------------

Basis-----------------------------------------------------
Naam recept--------- : Fullers ESB
Brouwdatum---------- : 18-10-2007
Biertype------------ : A Bitter & English Pale Ale
Aantal liters------- : 44 liter
Gewenst begin SG---- : 1054
Brouwzaalrendement-- : 80 %

Algemeen--------------------------------------------------
Totaal brouwwater--- : 70.4 liter
Spoelwater---------- : 26.4 liter
Maischwater--------- : 44 liter
Kooktijd------------ : 60 minuten
Berekende kleur----- : 36.8 EBC (Morey)
Berekende bitterheid : 31 EBU (Tinseth)

Moutstort-------------------------------------------------
0046% 004429 g Pale Malt(2-row)                  7    EBC   
04.5% 000433 g CaraMunich Malt                   198  EBC   
04.5% 000433 g CaraVienne Malt                   57   EBC   
04.5% 000433 g Cara-Pils Dextrine Malt           4    EBC   
09.5% 000914 g Flaked Corn (Maize)               1    EBC   
0024% 002311 g Munich Malt                       15   EBC   
04.5% 000433 g Crystal 120L                      317  EBC   
02.5% 000240 g Crystal 80L                       211  EBC   

Hop en kruidenstort---------------------------------------
Pellets---00028 g  08.8 %az  060 min P Wye Target
Pellets---00028 g  08.2 %az  040 min P Wye Challenger
Pellets---00028 g  0008 %az  015 min P Wye Northdown
Bloemen---00028 g  06.4 %az  001 min B Goldings - E.K.
Drooghop--00028 g  06.4 %az  000 min D Goldings - E.K.

Gist------------------------------------------------------
Gistsoort----------- : 1968 London ESB Ale                 
Gist toegevoegd als- :
Volume-------------- :  Ltr
Beluchtingstijd----- : 0 uur
Temperatuur--------- : 20C

Maischschema----------------------------------------------
60m/76C Maischdikte is: 4.56 L/kg

Opmerkingen-----------------------------------------------

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 27-05-2010 12:19 u
Ik zou zeggen, met z'n allen naar de Vlaamsche Reus in Wageningen dit weekend, daar is'ie nu van de tap.

Ik zit "helaas" in Cambridge, dus het hele weekend aan de Real Ales.  :lekkerbier:
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Hopmans op 27-05-2010 12:21 u
Ik zit "helaas" in Cambridge, dus het hele weekend aan de Real Ales.  :lekkerbier:

Lucky bastard.

 :)
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: RobinB op 27-05-2010 12:39 u
Ik vond dit trouwens nog in de XML database van het bierbrouwen forum.

Ook 5% Cristal, maar wel meer losse mouten.

En zeker niet alleen crystal als cara-mout, maar meer dan 20% aan cara-mouten!  :o :o :o
Het "ESB-recept" was 95% pale en 5% Crystal 150 EBC...
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 27-05-2010 12:42 u
Ik denk ook dat je met dat recept niet heel dicht in de buurt komt.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 27-05-2010 12:59 u
Oxidatie was in de Fuller's afgelopen weekend duidelijk te proeven en zoals bekend maakt oxidatie een bier ook zoeter en caramelleriger. Ouderdom doet bovendien de hoparoma's sterk afnemen en vermindert de bitterheid. Het kan dus best zijn dat er een goede kloon bij zat, maar dan wel van een verse Fuller's ESB.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 27-05-2010 16:22 u
Ik was net bij Burg en drie maal raden... een schap vol met verse Fullers ESB ;D . Ze hadden ook de Fullers IPA, deze heb ik nog nooit gedronken. Kent iemand die :biersmile: ?

Fuller's IPA is a premium bitter produced mostly for export to the United States but also sold seasonally in the United Kingdom in Fuller's tied houses as a cask ale and in 500ml bottles.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Adrie op 27-05-2010 16:25 u
Kun je niet wat meenemen om te proeven op het pr- of post-ONK?
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 27-05-2010 16:29 u
Ik vrees dat ik geen tijd meer heb om nogmaals te gaan... en ik heb maar 1 flesje gekocht ::) . Misschien heeft iemand anders zin om er even langs te rijden :-\ .
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Jacques op 27-05-2010 17:06 u
Ik was net bij Burg en drie maal raden... een schap vol met verse Fullers ESB ;D . Ze hadden ook de Fullers IPA, deze heb ik nog nooit gedronken. Kent iemand die :biersmile: ?

Ja, die heb ik zo'n twee jaar geleden in Londen gedronken. Ik vond hem toen niet uitgesproken bitter en hoppig. Het moutige kwam voor mij behoorlijk naar voren. Maar dat zou ook kunnen komen doordat ik net daarvoor een ander zeer bitter bier gedronken had.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 27-05-2010 17:11 u
Waren de Fullers bij Burg echt vers? Ik heb namelijk mijn levering van Mitra gehad met ESB's, en die zijn van dezelfde batch als die al had.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: De-Geert op 27-05-2010 17:13 u
Het kan dus best zijn dat er een goede kloon bij zat, maar dan wel van een verse Fuller's ESB.
Ik ken de Fullers ESB vrij goed, ook vers (van de tap). Die is inderdaad heel anders, dan de flesversie die we afgelopen zondag hebben geproefd.
Maar alle klonen die ik heb geproefd waren geen goede kloons van een verse Fullers.

Ik denk dat Jan-Willem dit kan bevestigen.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: JWVG op 27-05-2010 17:29 u
Ik denk dat Jan-Willem dit kan bevestigen.

Absoluut. We moeten ons geen illusies maken - we zaten er niet dicht bij. Al hebben we wel een paar goede aanwijzingen voor een volgend brouwsel.

 :degroeten: JW.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Hopmans op 27-05-2010 17:31 u
Vanavond ga ik aan een ESB die houdbaar is tot 25 september.
Is dat vers?

Ik heb ook een 1845 en een echte Schotse ale.
Dat wordt een goede avond.
Je moet immers wat als loonslaaf.

Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Albertus op 27-05-2010 17:44 u
Vanavond ga ik aan een ESB die houdbaar is tot 25 september.

De ESB die Geert heeft gescoord had een THT van 12 september. Geen groot verschil.

Bert
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: MO op 28-05-2010 15:10 u
Ik heb de Fuller's IPA ook in de koelkast staan (van Mitra Van Bergen in Eindhoven). Wellicht kom ik er vanavond aan toe.
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Hopmans op 28-05-2010 17:17 u
Ze hebben bij Zeewijck de Golden Pride.
Is dat nog wat?

(http://www.fullers.co.uk/master/content/images/1/1/319/1427.jpg)

Ziet er wel goed uit...



Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 30-05-2010 16:38 u
Ik heb de Fuller's IPA ook in de koelkast staan (van Mitra Van Bergen in Eindhoven). Wellicht kom ik er vanavond aan toe.

Ik vind het geen top-bier overigens om de redenen die Jacques noemt... net zoals onze kloon-versie, vind ik ook niet veel aan.

De Golden Pride is erg lekker, vol moutig, bitterig, alcoholisch... jammie!
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Caspar op 30-05-2010 16:40 u
De ESB die Geert heeft gescoord had een THT van 12 september. Geen groot verschil.

Bert

O, die van mij heeft ook een tht van 12 september... zal dus wel niet veel soeps zijn!
Titel: Re: Jamil's recept voor de ESB
Bericht door: Hopmans op 30-05-2010 18:51 u
O, die van mij heeft ook een tht van 12 september... zal dus wel niet veel soeps zijn!
Hoe lang is zo'n ding houdbaar dan?
Die van mij was toppiejoppie.