Tripel minder zoet maken

[Jacques]

Vanwaar dan minder beluchten in combinatie met meer gist?

Beluchten zorgt voor meer gist maar ook voor een hogere estervorming.

[BrouwMark]

Beluchten zorgt voor meer gist maar ook voor een hogere estervorming.

Welke van de twee doet daar het hardst aan mee dan? Oftewel: krijg je meer estervorming door beluchten of door onder-enten? En heft meer gist/minder beluchten elkaar dan niet op?

[hansHalberstadt]

Beluchten zorgt               voor een hogere estervorming.

Heb je daar een verklaring voor of literatuurverwijzing? Ik had altijd begrepen dat beluchten juist voor een cleaner bier zorgt.

[de Machtige Wil]

Wat is hoog?

De laatste keer zat ik op 81%. Begin SG 1072 eind 1014

[hansHalberstadt]

81% is zeker hoog en zou geen verklaring kunnen zijn voor een zoet bier door restsuikers. Moet in dit geval dus een andere oorzaak hebben zoals esters of andere stoffen die de verhouding bitter/zoet richting zoet sturen. 

[Oxhead]

Die 8 gram koriander op 15 liter bier zal ook zeker bijdragen aan de zoetbeleving. Door deze te vervangen door 4 gram bittere sinaasappelschil zal je ook een wat minder zoet smakende tripel krijgen.

[brouwerwaldonk]

81% is zeker hoog en zou geen verklaring kunnen zijn voor een zoet bier door restsuikers. Moet in dit geval dus een andere oorzaak hebben zoals esters of andere stoffen die de verhouding bitter/zoet richting zoet sturen.

Dan is het nog de vraag, HOE kom je tot dit cijfer. Met een begin densiteit 1072 naar 1014 kom ik op een schijnbare vergistinggraad van 79,3%

[hansHalberstadt]

Dan is het nog de vraag, HOE kom je tot dit cijfer. Met een begin densiteit 1072 naar 1014 kom ik op een schijnbare vergistinggraad van 79,3%

Er zit een klein verschil tussen of je het berekent op basis van SG of op basis van schijnbaar extract inderdaad. 1072=17.5 plato en 1014 = 3.6 plato. Dan is SVG = (17.5 - 3.6) / 17.5 = 79.4% en op basis van SG is het (72 - 14) / 72 = 81%. Feitelijk is de officiële definitie volgens de plato methode, maar de hobbybrouwers gebruiken bijna altijd de SG formule omdat die direct uit te rekenen is op basis van gemeten SG.

[de Machtige Wil]

Er zit een klein verschil tussen of je het berekent op basis van SG of op basis van schijnbaar extract inderdaad. 1072=17.5 plato en 1014 = 3.6 plato. Dan is SVG = (17.5 - 3.6) / 17.5 = 79.4% en op basis van SG is het (72 - 14) / 72 = 81%. Feitelijk is de officiële definitie volgens de plato methode, maar de hobbybrouwers gebruiken bijna altijd de SG formule omdat die direct uit te rekenen is op basis van gemeten SG.

Ik gebruik inderdaad de tweede berekening.

[hansHalberstadt]

Ik gebruik inderdaad de tweede berekening.

Op zich prima. Voor lichte bieren (begin SG=1040) is het verschil tussen beide methoden ca 1% SVG en voor zware bieren kan dat verschil oplopen tot ca 2%. Zolang het maar duidelijk is welke methode je gebruikt is het prima.

[Jacques]

Welke van de twee doet daar het hardst aan mee dan? Oftewel: krijg je meer estervorming door beluchten of door onder-enten? En heft meer gist/minder beluchten elkaar dan niet op?

Door onder-enten krijg je meer estervorming. Dat wordt versterkt als je intensief belucht om op die manier meer gistcellen aan te laten maken.

[Jacques]

Heb je daar een verklaring voor of literatuurverwijzing? Ik had altijd begrepen dat beluchten juist voor een cleaner bier zorgt.

Flavor-Active Esters: Adding Fruitiness to Beer

[LinkmasterMonkey]

Goedenavond!

Nu zat ik zo te lezen dat je een zoete tripel minder zoet kan maken door o.a. mout te vervangen door suiker.
Over hoeveel gram hebben we het dan op bv 20 liter? En is het aantal gram mout dan gelijk aan het aantal gram suiker?

[Zambezi Special]

De maischtemperatuur heeft volgens mij ook invloed.
Misschien kan je daar ook een beetje mee spelen? het wort meer vergistbaar maken?

[tdp]

Goedenavond!

Nu zat ik zo te lezen dat je een zoete tripel minder zoet kan maken door o.a. mout te vervangen door suiker.
Over hoeveel gram hebben we het dan op bv 20 liter? En is het aantal gram mout dan gelijk aan het aantal gram suiker?

Ik zou meer in percentages willen praten, maar bijvoorbeeld een verdeling 80% (pils)mout, 20% suiker werkt bij mij altijd wel goed!

[Kassuul]

Zou (behalve alle eerdere nuttige tips) ook lang genoeg een rusttijd maischen aanhouden in de zone 62°C - 66°C (45minuten tot 60minuten) en vergisten met een diastaticus gist. succes ermee 

[Snelbier]

.. Nu zat ik zo te lezen dat je een zoete tripel minder zoet kan maken door o.a. mout te vervangen door suiker.
Over hoeveel gram hebben we het dan op bv 20 liter?
 En is het aantal gram mout dan gelijk aan het aantal gram suiker?

Zie ook eerder antwoorden.  Daarbij:
- Zoet in bier is een deel smaakbeleving. Onze hersenen kunnen ons behoorlijk voor de gek houden.
Behalve restsuikers in het bier (de 'echte' suiker) geven veel ander factoren een 'zoet' gevoel.
Hop kan per soort een andere smaak geven, en sommige smaakjes ervaren we als zoeter dan andere.
Gist geeft per ras/soort andere smaakjes, en net als bij hop ervaren we sommigen zoeter.
- Mout vervangen door suiker geeft minder restsuikers, lager SG-end.
Daardoor wat minder zoet, maar het bier zal vooral minder 'vol' smaken, beter doordrinkbaar.
- Mout vervangen door hoeveel suiker? Ga er vanuit dat je uit 1kg mout ~60% suikers haalt, dus 600 gram.
  Dan 1 kg mout te vervangen door 600 g kristalsuiker? Niet helemaal..
  Suikers uit mout worden voor ~80% vergist, de 'restsuikers' geven het volmondige gevoel aan bier.
    Kristalsuiker wordt 100% vergist.  Dus nog minder van gebruiken voor zelfde alcohol-%, stel ~50% kristalsuiker tov 1kg mout.
=================
Wil je 'zoet', (edit: meer of minder) denk dan vooral aan een ander gist en misschien hops.
Wil je minder vol, beter doordrinkbaar: suiker is de oplossing.
Proost, Snelbier

[LinkmasterMonkey]

Dank allemaal voor de tips. Genoeg om mee te experimenteren.... 

[hansHalberstadt]

vergisten met een diastaticus gist.

Met een diastaticus gist moet je wel heel goed uitkijken dat je niet te vroeg bottelt. Je denkt dat het klaar is en dan gaat de gist nog heel langzaam door en dat kan lang duren, met alle nadelen zoals ontploffende flesjes, te lang op de gist staan met autolyse etc. Je kunt beter proberen de vergistbaarheid omhoog te krijgen door een gist die niet al te veel esters aanmaakt (zoete indruk) (en temperatuur niet te hoog in het begin)