Saison / Session IPA

[klan85]

Ik wil graag een fris en fruitig bier brouwen.
Droog, crispy, veel hop, lekker bitter (maar niet te)...

Gehopt als een IPA met gist van een Saison, past dat?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	08
Naam recept	Fris & Fruitig
Brouwdatum	11-06-2015
Biertype	Saison
Volume	18,0 l
Begin SG	1,050 SG
Berekende kleur (Morey)	18 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	35 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten
[row]

Hoeveelheid	Ingrediënt
16,26 l	Water uit Zutphen	6,77 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
66 mg/l	12 mg/l	66 mg/l	215 mg/l	94 mg/l	41 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,002 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	55,0 %
0,364 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	10,0 %
0,364 kg	Caramunich II	Weyermann	120 EBC	10,0 %
0,364 kg	Speltvlokken	Supermarkt	3 EBC	10,0 %
0,546 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	15,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	64,0 °C	1 min.	75 min.	5,3 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	5,3 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
10,0 g	Saaz	pellets	3,8%	first wort hop	7,7 IBU
6,7 g	Citra	pellets	12,0%	first wort hop	16,2 IBU
5,0 g	Saaz	pellets	3,8%	30 min.	1,8 IBU
5,0 g	Cascade	pellets	5,5%	30 min.	2,6 IBU
5,0 g	Citra	pellets	12,0%	15 min.	2,9 IBU
5,0 g	Cascade	pellets	5,5%	10 min.	1,0 IBU
5,0 g	Citra	pellets	12,0%	5 min.	1,8 IBU
34,8 g	Citra	pellets	12,0%	koudhop	0,0 IBU
5,0 g	Cascade	pellets	5,5%	0 min.	0,8 IBU

Gist
starter[/data][/row]

Hoeveelheid	Naam	Type
[row]	5,0 g	Cascade	pellets	5,5%	0 min.	0,8 IBU
Belle Saison ()	bovengist

Nog tips/opmerkingen? Ik hoor het graag

[foz]

Ik wil graag een fris en fruitig bier maken.
Droog, crispy, veel hop, lekker bitter (maar niet te) ...

Gehopt als een IPA met gist van een Saison, past dat?

In de VS verkopen ze dat als Farmhouse IPA.

[klan85]

Oja
Maar maken ze die met een IPA gist (US05?) of een Saison gist?

[foz]

Volgens mij is het met US-05 dan weer een gewone IPA. In de blurbs wordt vaak gesproken over een Franse gist.

[homoeccentricus]

Je moet zelf beslissen wat je wil. Wil je een session IPA? Gebruik dan (bv) US-05, een neutrale gist, die niet in de weg staat van het hopkarakter. Of wil je een hoppige saison? Dan moet je een evenwicht zoeken tussen de zeer typische saisongist (peperig, fenolen enz.) die zeer sterk aanwezig zal zijn, en de hop.

[klan85]

Ok, misschien doe ik dan Perle ipv Saaz, die is van zichzelf ook al iets peperig.

[ThomasM]

5.5% session?

[klan85]

4,5 mag ook, maar wil wel wat body houden. Iets warmer maischen?

[Markiej87]

4,5 mag ook, maar wil wel wat body houden. Iets warmer maischen?

Body en Belle Saison gaan niet echt samen

[Bennemans]

Body en Belle Saison gaan niet echt samen

Want?

[Markiej87]

Want?

Want die stopt niet tot ie ergens rond de 1.001 zit hè :p

[Bennemans]

Dat weet jij en ik en boel anderen.....
Klan85 misschien  niet...

[klan85]

Dat die ver doorgist is ook de bedoeling.
ik heb evt. ook nog een M27 van Mangrove Jacks liggen.

Of het nou een hoppige saison wordt of een zware session IPA, danwel Farmhouse IPA maakt me niet zoveel uit.
Als het maar droog en hoppig wordt.
Maar dat komt wel goed blijkbaar

Klopt het als ik de vergisting van Belle Saison begin op 20*C en dan niet koel waardoor de temperatuur kan oplopen tot 30*C ?

[Brouwers]

4,5 mag ook, maar wil wel wat body houden. Iets warmer maischen?

Dat die ver doorgist is ook de bedoeling.
Als het maar droog en hoppig wordt.

[klan85]

?

[Brouwers]

?

Je wilt eerst een biertje Die wat body overhoudt en Maar ook droog en hoppig. Beide kan maar niet tegelijk 
Dus wat wil je precies, kunnen we tenminste goed advies geven. Je kan ook je huidige recept brouwen met een van de gisten die je hebt, zal vast wel smaken

[klan85]

Droog en Hoppig is de bedoeling.

Maar waar ik bang voor ben is dat het te droog en te hoppig wordt, waardoor het niet lekker meer is.
Ik bedoel, waterig, bitter en droog.

Vandaar de twijfel, en de wens iets van body over te houden.
Heeft het maischschema daar geen invloed op?

Ik heb nog niet eerder een saison gebrouwen, maar ga het gewoon proberen.
Tot nu toe is elk probeersel (7x gebrouwen) goed gelukt 

[Oscar]

Maar waar ik bang voor ben is dat het te droog en te hoppig wordt, waardoor het niet lekker meer is.
Ik bedoel, waterig, bitter en droog.

Kom op...gewoon brouwen...durf eens !! durf "fouten" te maken...daar leer je heel veel van.... met een saisongist vergisten op 30°C wedden dat ie niet droog wordt.....

[Jacques]

Je wilt eerst een biertje Die wat body overhoudt en Maar ook droog en hoppig. Beide kan maar niet tegelijk 

Dat kan best samen hoor. Body is van heel wat meer factoren afhankelijk dan alleen restsuikers. Alcohol en en zeker eiwitten zijn belangrijke bodybuilders. Alcohol maakt Belle Saison veel aan. Eiwitten worden niet vergist. Wel kunnen ze afgebroken worden door enzymen die uit dode gistcellen komen.
En ook stoffen uit de hop dragen ook bij aan de body... Body is een heel complex gebeuren.

[Herman]

Eens met Jacques, heb genoeg eind SG 1.000 bieren gebrouwen die desondanks over een mooie body beschikken.
Een Westmalle Tripel is ook een behoorlijk ver doorgegist bier (wel eens gemeten op 1.006), je kunt daarvan toch zeker niet zeggen dat het geen body heeft?

[klan85]

Dank Herman en Jacques,
Wat zijn dan de brouwfactoren /ingrediënten die ik kan beïnvloeden voor toch wat body?

[Sjaak_Deventer]

Dank Herman en Jacques,
Wat zijn dan de brouwfactoren /ingrediënten die ik kan beïnvloeden voor toch wat body?

Tarwe en speltmout kun je hiervoor gebruiken. Ook zou je kunnen denken door iets warmer (68 graden) te maischen. Nadeel kan zijn dat het wat zoeter wordt, maar wel meer body.

[Herman]

Vollere moutsoorten (bijv. munich), verder is 15% suiker in een best wel licht bier ook iets dat je weg zou kunnen laten ten gunste van wat meer moutstort, dat zorgt ook voor meer body.

[Adbrouwt]

Dank Herman en Jacques,
Wat zijn dan de brouwfactoren /ingrediënten die ik kan beïnvloeden voor toch wat body?

En geen saison gisten gebruiken zoals de belle saison en de M27 mangrove jack. De smaken van de hop komen wel erg fel naar voren als je een saison gist gebruikt. Je kan hier rekening mee houden door wat minder hop te gebruiken.

[Jacques]

Dank Herman en Jacques,
Wat zijn dan de brouwfactoren /ingrediënten die ik kan beïnvloeden voor toch wat body?

Body is een zeer complex gebeuren. Er zijn meerdere factoren die zorgen voor meer body:
- zwaarte wort
- hoeveelheid alcohol
- hoeveelheid caramouten en donkere mouten (deze mouten passen niet in elk biertype)
- hoeveelheid hop (een niet te onderschatten factor)
- achterwege laten van een eiwitrust
- gistras (sommige gisten geven meer body dan andere)
- restsuikers (een factor die minder belangrijk is dan vaak gedacht wordt)
- beperken autolyse

[klan85]

Dank voor de reacties, toch nog wat aangepast:
- Perle hop ipv Saaz, een iets kruidiger hop
- Geen suiker, minder caramunich, meer tarwe
- Eindrestultaat zal nog bitterder zijn want bv de Citra die ik heb is 14,5%

Ga volgende week brouwen, erg benieuwd

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	08
Naam recept	Fris & Fruitig
Brouwdatum	11-06-2015
Biertype	Saison
Volume	16,0 l
Begin SG	1,055 SG
Berekende kleur (Morey)	15 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	44 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten
[row]

Hoeveelheid	Ingrediënt
15,00 l	Water uit Zutphen	6,91 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
66 mg/l	12 mg/l	66 mg/l	215 mg/l	94 mg/l	41 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,749 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	70,0 %
0,589 kg	Lichte tarwemout	Dingemans	3 EBC	15,0 %
0,393 kg	Speltvlokken	Supermarkt	3 EBC	10,0 %
0,196 kg	Caramunich II	Weyermann	120 EBC	5,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	65,0 °C	1 min.	75 min.	3,8 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,8 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
6,0 g	Perle	pellets	8,0%	first wort hop	10,9 IBU
6,0 g	Citra	pellets	12,0%	30 min.	7,6 IBU
6,0 g	Perle	pellets	8,0%	30 min.	5,0 IBU
6,0 g	Cascade	pellets	5,5%	30 min.	3,5 IBU
6,0 g	Citra	pellets	12,0%	30 min.	7,6 IBU
6,0 g	Citra	pellets	12,0%	15 min.	4,0 IBU
6,0 g	Cascade	pellets	5,5%	10 min.	1,4 IBU
6,0 g	Citra	pellets	12,0%	5 min.	2,5 IBU
32,0 g	Citra	pellets	12,0%	koudhop	0,0 IBU
10,0 g	Cascade	pellets	5,5%	0 min.	1,9 IBU

Gist
starter[/data][/row]

Hoeveelheid	Naam	Type
[row]	10,0 g	Cascade	pellets	5,5%	0 min.	1,9 IBU
Belle Saison ()	bovengist