IPA met Minimaisch

[Einaudi]

Hey,

Wij brouwden reeds enkele malen met een recept voor mini maisch, goede ervaring. Nu hadden we graag een IPA gebrouwen op een soortgelijke manier, alvorens dan misschien over te stappen op het volledige brouwproces. het materiaal ontbreekt ons momenteel nog.

Deze keer hebben we een eigen recept proberen maken, met alle risico's van dien
Daarom ook graag de mening van enkele ervaren brouwers. Zie onderstaand enkele vragen, maar ook andere suggesties/opmerkingen zijn welkom.
 
(wegens Mac, heb ik geen brouwsoftware, toch een poging gedaan om het recept overzichtelijk weer te geven.)


IPA

ingredienten
V=20 L
eind SG = 1065
15,9°Plato = 15,9 gr per 100 gr wort
-> 3180 gram per 20 liter 
VRAAG 1: hier twijfel ik nog. mogelijk moeten we hier nog vermenigvuldigen met 1,065 (gewenst SG). Storting = (V x SG x °P) / BZR (uitgaande van BZR = 100% door moutextract). Want 100 gr wort is toch niet gelijk aan 0,1 liter wort?


A: 90% lichte moutextract      8 EBC
B: 5% amber mout                50 EBC
C: 5% zwarte mout               95 EBC

-> A: 3180 x 0,9 = 2,862 kg moutextract licht
-> B: 3180 x 0,05 = 0,159 kg / 0,4 (rendement dat je haalt uit het 'theezakje') = 0,398 kg amber
-> C: 3180 x 0,05 = 0,159 kg / 0,3 = 0,530 kg zwart mout

Zwart mout haalt een lager rendement dan amber mout, vandaar 0,3 ipv 0,4. Deze rendementen zijn gebaseerd op het feit dat je met die theezakmethode (minimaischmethode) 40 tot 50% minder rendement haalt dan met het volledig maischen volgens schema. Als je uitgaat van een BZR van 70%, geeft dat 35%. (ik nam hier dus 30 en 40%)
VRAAG 2: klopt deze redenering omtrent hoeveelheden?

mouten laten we weken dmv filterdoek in 6 liter water van 80°C gedurende 45 minuten. Daarna met 2 liter heet water overgieten voor maximale extractie. niet uitwringen. Daarna 10 literwater aanvullen, moutextract toevoegen, en alles laten koken (75min) met hop en kruiden. Daarna aanvullen tot 20 liter en SG meten. Desgewenst nog wat moutextract toevoegen naargelang °P die tekort zijn. daarna de wortkoeler door en gist toevoegen vanaf 22°C.

 
Kleur
A: 2862 gram x 1,6 (1kg moutextract= 1,6 kg mout) x 8 (EBC) x 0,008 / 20 liter = 14,6
B: 398 x 50 EBC x 0,008 / 20 = 7,9
C: 530 x 95 x 0,008 / 20 = 20,1
SOM= 42,6 EBC


Bitterheid
EBU: graag rond 60-70
Kooktijd 75 minuten
hier zouden we ons baseren op een soortgelijke hopping: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,27417.0.html


Hopnaam% AlfazuurMassaKooktijdBitterheidsaandeel
Columbus16,0 %8 gr75 minuten14 EBU
Columbus16,0 %10 gr14 minuten8 EBU
amarillo7,0 %25 gr75 minuten19 EBU
amarillo8,0 %15 gr7 minuten3 EBU
Columbus16,0 %10 gr7 minuten4 EBU
Summit17,0 %8 gr75 minuten15 EBU
Summit16,0 %3 gr14 minuten2 EBU
amarillo7,0 %10 gr14 minuten3 EBU
Summit17,0 %25 grKoud hop0 EBU



kruiden
   koriander: 3-4 gr/10 liter
   + evt. andere
   
Gist

nog te bepalen (bovengist)
VRAAG 3: suggesties?


VRAAG 4: het vorige recept vermelde toevoeging van 2 theelepels calciumsulfaat. Behouden we dit?


Alvast bedankt voor jullie ongezouten mening!

[Oscar]

(wegens Mac, heb ik geen brouwsoftware, toch een poging gedaan om het recept overzichtelijk weer te geven.)

Link 

[MaartenP]

Je kan zelfs (veel) korter koken, maar dan moet je wel meer hop toevoegen. 

[dutch food geek]

Ten eerste lijkt het me wel een mooi recept.

Wel een vraagje: waarom zwarte mout? Dat geeft je een gebrande bitterheid die misschien niet zo fijn is in een IPA. Oh? en zwarte mout van 95EBC? Meer 1400 EBC...
Ik zou juist wat caramout pakken om tegen de bitterheid aan te gaan.

Dan wat MaartenP ook al zei: je kan veel korter koken! Dat is juist de charme van een mini maisch. 15 minuten is genoeg
Dan heb je wel meer hop nodig.

De antwoorden op je vragen:
1. Geen idee, ik klop de zut in software en zie wel wat dat me verteld.
2. Ik kom op wat andere hoeveelheden: zie hieronder.
3. Omdat IPA -> korrel: BRY-97, anders is de Wyeast Westcoast IPA een hele mooie.
4. ik zou me daar niet druk over maken. Gewoon kraanwater is goed zat.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Biertype	Amerikaanse IPA
Volume	20,0 l
Begin SG	1,065 SG
Berekende kleur (Morey)	56 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	68 IBU
Brouwzaalrendement	100,0 %
Kooktijd	15 min.

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
0,179 kg	Amber mout	Thomas Fawcett and Sons	112 EBC	5,0 %
0,179 kg	Zwarte mout	Dingemans	1400 EBC	5,0 %
3,226 kg	Moutextract licht	Brewferm	8 EBC	90,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
28,8 g	Amarillo	bellen	8,9%	15 min.	22,0 IBU
14,8 g	Columbus	pellets	15,8%	15 min.	22,0 IBU
10,6 g	Summit	pellets	17,0%	15 min.	17,0 IBU
7,3 g	Amarillo	bellen	8,9%	7 min.	3,0 IBU
5,0 g	Columbus	pellets	15,8%	7 min.	4,0 IBU
25,0 g	Summit	pellets	17,0%	koudhop	0,0 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
7,00 g	Korianderzaad	specerij	koken

Gist
starter[/data][/row]

Hoeveelheid	Naam	Type
[row]	7,00 g	Korianderzaad	specerij	koken
BRY-97 ()	bovengist

[Gerb]

Ik snap de zwarte mout helemaal niet, zeker zoveel als 5%. Helemaal weglaten en vervangen voor een lichte caramout of moutextract. Koriander is niet standaard in een IPA en zit alleen maar in de weg van de bitterheid en hoppigheid, weglaten dus.  Voor de gist US-05 of BRY97 als korrelgist.

Bij een hogere dichtheid is er minder hoprendement: dus als je de met de helft van de moutextract kookt en hop toevoegt en aan het einde van het koken de rest van de moutextract meekookt, dan ben je er ook. Ik zou persoonlijk wel gewoon 60 minuten koken.

[dutch food geek]

Ik zou persoonlijk wel gewoon 60 minuten koken.

Dat snap ik niet. je hoeft geen DMS meer uit te koken of zo. Alles is al voor je gedaan met moutextract. Je kan dus gewoon 15 minuten koken om zeker te weten dat alles ontsmet is. Dat is juist een van de voordelen van een minimaisch... Geen 60 minuten te hoeven koken. Speciale granen steepen en dan moutextract toevoegen en 15 minuten koken met je hop. Makkelijker en sneller Je verliest niets geen kwaliteit of wat dan ook. 60 minuten koken is echt nergens voor nodig met een minimaisch.

En ja, ik zou echt de zwarte mout eruit gooien en er een mooie caramout instoppen.
de koriander voegt niet veel toe, maar het kan wel een mooi effect geven met de hoppen als je hem nog terug proeft.

[Gerb]

In mijn beperkte ervaring met brouwen met moutextract heeft een langer gekookt wort een helderder bier opgeleverd bij dan 10 minuten koken. Het langer gekookte bier was 'strakker'. Maar toegegeven, dit is een eenmalig experiment geweest.

[Einaudi]

Dank voor de reacties.

Voor wat betreft de zwarte mout: ik wou hiermee een iets vollere donkerde koper kleur bekomen, maar de smaak zal er misschien onder lijden. en ik denk dat ik per ongeluk de EBC waarde van zwarte moutextract heb genomen (95 EBC)
Maar ik zal het vervangen voor de Cara mout, lijkt me veiliger.

Wat het koken betreft, ben ik even verward. Ik dacht dat de minimaisch methode vooral tijdswinst boekte door het niet moeten maischen van alle mout. Maar vanaf het koken met de hop dacht ik dat alles hetzelfde was dan bij volmout, met dus volledige kookproces, bv tot 75 min. Is het dan bij volmoutrecepten ook overbodig om zo lang te koken?
Koken is om te 1) steriliseren 2) bitter en aromahoppen te extraheren, hoe langer hoe hoger rendement 3) DMS uitkoken (hier niet helemaal mee) 4) kruiden etc toe te voegen 5)...?

 

Wat de hopping betreft, zal ik adhv deze formule nog eens berekenen: EBU = g/10liter x a% x DHR (http://www.hobbybrouwen.nl/artikel/hoprend2.html)

[Einaudi]

Voor de hopping, heb ik volgend schema berekend in excel (bepaalde hopsoorten in het oorspronkelijke recept waren niet voorhanden in bellen, vandaar andere hopsoorten)

formule: EBU = gr/10l * a% * DHR
DHR = decimaal hoprendement
(http://www.hobbybrouwen.nl/artikel/hoprend2.html)

Wat denken jullie?

______________________________________________

Volume   20   liter   SG=1065            
                                          
Athanum   alpha%   5,5               
   gr   16   kooktijd   60   DHR   0,202   8,888 EBU
   gr   10   kooktijd   15   DHR   0,1           2,75 EBU
                     
                     
Tomahawk   alpha%   16               
   gr   12   kooktijd   60   DHR   0,202   19,392 EBU
   gr   10   kooktijd   15   DHR   0,1           8 EBU
                     
                     
Summit   alpha%   17               
   gr   12   kooktijd   60   DHR   0,202   20,604 EBU
   gr   10   kooktijd   15   DHR   0,1           8,5 EBU
                     
                     
                           SOM           68,134 EBU

+ Dry hopping met SUMMIT of FUGGLES: 10 gram op 20 liter
__________________________________________________

[dutch food geek]

Dank voor de reacties.

Voor wat betreft de zwarte mout: ik wou hiermee een iets vollere donkerde koper kleur bekomen, maar de smaak zal er misschien onder lijden. en ik denk dat ik per ongeluk de EBC waarde van zwarte moutextract heb genomen (95 EBC)
Maar ik zal het vervangen voor de Cara mout, lijkt me veiliger.

Wat het koken betreft, ben ik even verward. Ik dacht dat de minimaisch methode vooral tijdswinst boekte door het niet moeten maischen van alle mout. Maar vanaf het koken met de hop dacht ik dat alles hetzelfde was dan bij volmout, met dus volledige kookproces, bv tot 75 min. Is het dan bij volmoutrecepten ook overbodig om zo lang te koken?
Koken is om te 1) steriliseren 2) bitter en aromahoppen te extraheren, hoe langer hoe hoger rendement 3) DMS uitkoken (hier niet helemaal mee) 4) kruiden etc toe te voegen 5)...?

 

Wat de hopping betreft, zal ik adhv deze formule nog eens berekenen: EBU = g/10liter x a% x DHR (http://www.hobbybrouwen.nl/artikel/hoprend2.html)

Hey! Je tijdswinst zit hem juist in het niet zo lang hoeven koken. DMS is geen probleem met moutextract, wel met volmout. Dus koken is echt maar 15 minuten nodig. Je kan namelijk ook prima smaak en bitterheid onttrekken aan hop gedurende een kortere kook. Sterker nog, zelfs als ik volmout een IPA brouw voeg ik graag mijn hop pas in de laatste 15 minuten van mijn 60 minuten kook toe. Voor minimaisch kook ik nooit langer dan 15 minuten, echt nooit. Granen steepen en dan koken gedurende 15 mins.

Ik zou de zwarte moet er echt uithalen, lijkt me geen succes worden.

Qua hop, kijk even naar het recept dat ik gepost heb waar ik dezelfde IBU uit de hop haal in 15 minuten in plaats van 60 minuten. Dat zou je een idee moeten geven.

[Einaudi]

Hey! Je tijdswinst zit hem juist in het niet zo lang hoeven koken. DMS is geen probleem met moutextract, wel met volmout. Dus koken is echt maar 15 minuten nodig. Je kan namelijk ook prima smaak en bitterheid onttrekken aan hop gedurende een kortere kook. Sterker nog, zelfs als ik volmout een IPA brouw voeg ik graag mijn hop pas in de laatste 15 minuten van mijn 60 minuten kook toe. Voor minimaisch kook ik nooit langer dan 15 minuten, echt nooit. Granen steepen en dan koken gedurende 15 mins.

Ik zou de zwarte moet er echt uithalen, lijkt me geen succes worden.

Qua hop, kijk even naar het recept dat ik gepost heb waar ik dezelfde IBU uit de hop haal in 15 minuten in plaats van 60 minuten. Dat zou je een idee moeten geven.

Hallo,

Zal vanavond de berekening met kortere tijden nog eens overdoen voor onze hopsoorten. Misschien toch nog overschakelen op korte kooktijd. (al geeft de langere kooktijd ook iets meer tijd om de volgende stap voor te bereiden en  )

Eén van de hopsoorten die we gebruiken is niet meer voorhanden in bellen, dus gebruiken we pellets. ik kan moeilijk inschatten hoe fijn die snippers zijn in pellets. we zouden het koken in 2 hopzakjes, komt daar dan nog veel fijn materiaal uit? Geeft dat mogelijks problemen bij het overhevelen?
voor pellets mag je 10 meer rendement inrekenen dan bellen. maar met zakjes daalt dat rendement vermoedelijk ook weer?

[Oxhead]

Het maischen van de amber en zwartemout heeft geen zin want er zijn nagenoeg geen enzymen meer hierin actief.
En die weinige die er nog in de ambermout actief zijn leggen het loodje op de gebruikte 80 graden.
Dus het is feitelijk geen minimaisch maar extractbrouwen met steepen van de speciaalmouten.