Beginnersvraag: 2e gisting (klaring) of meteen bottelen?

[Marcel_k]

Ik heb een vraagje over het klaren. Ik ben 8 dagen geleden begonnen met het starterspakket (15 l, Ambiorix), heb een tweede emmer erbij gekocht, voor het klaren en bottelen.
in de handleiding van het blik staat dat de 1e gisting een dag of 10 duurt, en dat het dan verstandig is om alles over te hevelen en nog 1 á 2 weken te klaren.

Nou is het probleem dat emmer 1 lek is (of het waterslot): er was wel voldoende schuimvorming de eerste dagen, maar ik heb geen bubbelend waterslot gehad.
Vandaar nou mijn twijfel om nog eens twee weken te klaren in emmer 2, want als die nou óók lek is.... ik heb geen zin in oxidatie en zo.

Wat is verstandig: toch maar de gok nemen, of de klaring overslaan en over 2 dagen maar meteen beginnen met bottelen? Of snel nog een drukvat/mandfles bestellen?

[Markiej87]

Heb je tussendoor SG-metingen gedaan?

Zonder enige échte info (SG of activiteit waterslot) is het moeilijk te bepalen. Het gevaar van te vroeg bottelen is dat je flesjes gaan ontploffen, dus beter een maand "te" laat dan een week te vroeg.

[Marcel_k]

Heb je tussendoor SG-metingen gedaan?

Bedankt voor je reactie. Ik heb (spannend) net mijn eerste meting gedaan met een sample. de SG-waarde is nu ± 1.012. 
Geen andere metingen gedaan, omdat ik niet steeds de deksel durf te openen, ivm zuurstof ;-)

[Markiej87]

Bedankt voor je reactie. Ik heb (spannend) net mijn eerste meting gedaan met een sample. de SG-waarde is nu ± 1.012. 
Geen andere metingen gedaan, omdat ik niet steeds de deksel durf te openen, ivm zuurstof ;-)

Weet je wat je SG was voordat de vergisting begon?

[Jacques]

In de handleiding van het blik staat dat de 1e gisting een dag of 10 duurt, en dat het dan verstandig is om alles over te hevelen en nog 1 á 2 weken te klaren.

10 dagen hoofdgisting is erg lang! Zeker als je de vergisting bij kamertemperatuur uitvoert zoals de meeste beginners doen.
Als de nagisting voorbij is (duurt meestal tussen de 4 en 14 dagen afhankelijk van het zwaarte van het wort, de hoeveelheid gebruikte gist en omgevingstemperatuur) kun je normaal gesproken bottelen. Dit kun je controleren door over 2 dagen het SG opnieuw te meten. Wanneer het SG niet gedaald is kun je bottelen.

[Marcel_k]

Dit kun je controleren door over 2 dagen het SG opnieuw te meten. Wanneer het SG niet gedaald is kun je bottelen.

Jacques, ga ik doen. Bedankt voor de tip!

[RobinB]

10 dagen hoofdgisting is erg lang!

Dat valt reuze mee.
Geen reden om beginners bang te maken...

[Jacques]

Dat valt reuze mee.
Geen reden om beginners bang te maken...

Maar er is ook geen reden om beginners te laten denken dat een hoofdgisting 10 dagen duurt... 

Er zijn hier op het forum heel wat topics waarin waarin beginnende brouwers zich afvragen wat er misgegaan is omdat na 2 tot 3 dagen het waterslot niet meer functioneerde. Als ze gingen meten bleek dat de vergisting al geheel afgerond was. Als veel gist wordt gegeven en de kamertemperatuur vrij hoog is, zoals in de huidige periode van het jaar, dan is een dergelijke korte vergistingstijd niet ongebruikelijk.

10 dagen voor een hoofdgisting is lang, heel lang... In het verleden heb ik overigens wel gehad maar toen gebruikte ik maar heel weinig (zelfopgekweekte) gist. Ondertussen weet ik beter. Met voldoende actieve gist is de hoofdgisting binnen een paar dagen bekeken.
Let wel, ik heb het hier over de hoofdgisting en niet over de nagisting. Die kan nog 1 tot 2 weken duren na de hoofdgisting. Voor Marcel vermeld ik even dat de hoofdgisting de heftige vergisting is en dat nagisting de daaropvolgende rustige vergisting is. Langzaam loopt navergisting door totdat er geen vergisting meer is. Als je een goede vergistingsgraad gehaald hebt en het SG gedurende 2 dagen niet meer daalt mag je aannemen dat de vergisting is beëindigd.

[Marcel_k]

Maar er is ook geen reden om beginners te laten denken dat een hoofdgisting 10 dagen duurt... 

Let wel, ik heb het hier over de hoofdgisting en niet over de nagisting. Die kan nog 1 tot 2 weken duren na de hoofdgisting. Voor Marcel vermeld ik even dat de hoofdgisting de heftige vergisting is en dat nagisting de daaropvolgende rustige vergisting is. Langzaam loopt navergisting door totdat er geen vergisting meer is. Als je een goede vergistingsgraad gehaald hebt en het SG gedurende 2 dagen niet meer daalt mag je aannemen dat de vergisting is beëindigd.

Goeie toevoeging, want ik dacht inderdaad even dat je 10 dagen hoofdgisting bedoelde. Bij mij was dat inderdaad maar een dag of 3. ) maarruh, duidelijk nu. Bedankt allemaal.

[RobinB]

Maar er is ook geen reden om beginners te laten denken dat een hoofdgisting 10 dagen duurt... 

Dat is ook niet wat er staat.
De gisting zou 10 dagen duren waarna ze adviseren te hevelen voor het klaren.
Hoofdgisting heb je er zelf van gemaakt. Waarschijnlijk sloeg je op hol?

[brouwmus]

Het eind-SG voor mijn Ambiorix was overigens 1010 dus daar zit je kort bij...

Tip: blijf er 6-8 weken na bottelen af. Het wordt écht pas na 6 weken lekker - maar dan ook heel erg

Groet,
John

[Jacques]

Dat is ook niet wat er staat.
De gisting zou 10 dagen duren waarna ze adviseren te hevelen voor het klaren.

Hoe lang een vergisting duurt kun je gewoonweg niet zeggen. Bij een slepende vergisting is de vergisting echt niet binnen 10 dagen afgerond.

En lageren gedurende 2 weken is echt niet nodig. Daar wordt een bier niet beter op.

[RobinB]

Een slepende vergisting is een afwijking.
Ze hebben best gelijk dat een normale vergisting binnen 10 dagen wel klaar moet zijn.
Ze schrijven nergens dat de hoofdgisting 10 dagen zou duren.

Voor wat betreft de 2 weken lagering; dat lijkt vooral een persoonlijke voorkeur. Het is niet objectiveerbaar of je bier hier slechter dan wel beter van wordt.

[Jacques]

Een slepende vergisting is een afwijking.
Ze hebben best gelijk dat een normale vergisting binnen 10 dagen wel klaar moet zijn.
Ze schrijven nergens dat de hoofdgisting 10 dagen zou duren.

Een vergisting kan inderdaad binnen 10 dagen afgerond zijn. Maar het kan ook in 5 dagen of 15 dagen. Een vaste termijn noemen geeft een bepaalde verwachting die nergens op gebaseerd is.

[RobinB]

Toch zou mijn streven ook eerder binnen 10 dagen zijn dan binnen 15 dagen.
Ik snap de keuze dan ook wel.

[Marcel_k]

Tip: blijf er 6-8 weken na bottelen af. Het wordt écht pas na 6 weken lekker - maar dan ook heel erg

Je vraagt wel héél véél van me!
:-)

[brouwmus]

Dat geef ik volmondig toe.

Zelf moet ik ook nog dagelijks aan de verlokkingen van de rijpende voorraad weerstaan

[Bennemans]

Zelf moet ik ook nog dagelijks aan de verlokkingen van de rijpende voorraad weerstaan

En toch.... na 4 weken heb ik de smoes "omdat ik wil weten of er al voldoende koolzuur is ontwikkeld" en natuurlijk wil je iets weten over de smaakontwikkeling.
Omdat het moet moet van mijn mond. 

Maar wachten is toch het antwoord en dat valt niet altijd mee...

[Brouwers]

Citaat van: brouwmus op 10-08-2014  15:58 u

    Tip: blijf er 6-8 weken na bottelen af. Het wordt écht pas na 6 weken lekker - maar dan ook heel erg

Je vraagt wel héél véél van me!
:-)

Ben blij dat het maar 4-6 weken is. Mijn eerste bier was een blik Abdij van Brewferm. Die begon pas echt op smaak te komen na 3 maanden. Helaas had ik toen al meer dan de helft van het bier op. Zit ik dan nog met maar 4 flessen  . Wat kan helpen is zo snel mogelijk je volgende bier brouwen, heb je wat afleiding tijdens het wachten. Waarschijnlijk kom je wel in vicieuze cirkel terecht

[HermanH]

Omdat het moet moet van mijn mond. 

Ik denk eerder dat het tussen de 2 oren zit.....

[Jacques]

Tip: blijf er 6-8 weken na bottelen af. Het wordt écht pas na 6 weken lekker - maar dan ook heel erg

Er is helemaal niets mis mee om al een week of twee weken na het bottelen je bier te proeven. Je maakt dan de ontwikkeling van je bier mee.
Heel veel biertjes zijn al heerlijk na 3 tot 4 weken. Zeker bieren met een hoppig aroma horen jong gedronken te worden.

En als je regelmatig brouwt is er altijd voldoende voorraad om wat flesjes wat langer te bewaren.

[brouwmus]

[...] Waarschijnlijk kom je wel in vicieuze cirkel terecht

Vicieuze cirkel? Ik noem dat vooruitgang en voortschrijdend inzicht! 

Natuurlijk is het goed om na een aantal weken te beginnen met het onderzoeken van de smaakontwikkeling (alles voor de wetenschap hè!) maar na 7 kitbrouwsels heb ik ondertussen toch wel door dat de minimale rijpingstijd, op een uitzondering na, minstens 6 weken is. Vaak langer, het komt de smaak echt ten goede.

Sowieso heb ik spijt dat ik niet 15 of 20 jaar eerder met deze hobby ben begonnen (in ons vorige huis had ik 1. veel meer ruimte en 2. een grote kelder ), maar gelukkig vliegt de tijd en is er zo weer een bier op dronk

[Marcel_k]

Er is helemaal niets mis mee om al een week of twee weken na het bottelen je bier te proeven. Je maakt dan de ontwikkeling van je bier mee.
Heel veel biertjes zijn al heerlijk na 3 tot 4 weken. Zeker bieren met een hoppig aroma horen jong gedronken te worden.

En als je regelmatig brouwt is er altijd voldoende voorraad om wat flesjes wat langer te bewaren.

Ik heb maandag gebotteld. en afgezien van geen koolzuur, vond ik het al best redelijk smaken, beetje zoetig vanwege de extra suiker die ik nog had toegevoegd.
Dinsdag heb ik de flesjes nog opgeschud (geheel conform jullie onvolprezen handleiding ;-) , want op de bodem begint het na 1 dag al een beetje aan te koeken.

Bottelen ging verder wel goed, zonder veel geknoei (siliconenslang met vlotter en kraantje). Sommige flesjes hadden achteraf misschien wat voller gemoeten, maar ach.

En dan nu het lange wachten, hè...

[brouwmus]

Klinkt goed.

Bij mij helpt het om de flesjes na hergisting in de warme c.v.-ruimte (gewoonlijk 2 weken) fysiek uit het zicht en slecht bereikbaar weg te zetten...

Op dat moment zet ik er stiekem ook wel eentje in de koelkast om 's anderendaags op te drinken.

Natuurlijk alleen om te controleren of er goed koolzuur op zit. Echt!

[Markiej87]

Ik zet ze in de schuur. Is het nu warm zat en ik hoef ze maar 2x per dag te zien