Forum Hobbybrouwen.nl

Hobbybrouwen => Prikbord => Topic gestart door: Raymond293 op 27-07-2011 09:19 u

Titel: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Raymond293 op 27-07-2011 09:19 u
30 liter pannen van het, voor mij, onbekende merk Cinar  :weetniet:

http://www.bikalux.nl/shop.html?page=shop.product_details&product_id=104&flypage=flypage.tpl&pop=0 (http://www.bikalux.nl/shop.html?page=shop.product_details&product_id=104&flypage=flypage.tpl&pop=0)

Zou het wat zijn? De winkel zit bij mij in de buurt... maar ik weet niet hoe ik er zeker van kan zijn of het goede kwaliteit pannen zijn.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Bas G op 27-07-2011 09:29 u
Ik zou zeggen, ga een kijkje nemen als je geinteresseerd bent.  :)
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Raymond293 op 27-07-2011 09:31 u
Nou zit die winkel in een buurt van Rotterdam waar ik niet zomaar vertrouw wat ik koop :D
Dus mijn vraag is, hoe weet je dat de pannen van RVS zijn?

Had gelezen dat je het met magnetisme kon testen?
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: davadox op 27-07-2011 09:33 u
Nou zit die winkel in een buurt van Rotterdam waar ik niet zomaar vertrouw wat ik koop :D
Dus mijn vraag is, hoe weet je dat de pannen van RVS zijn?

Had gelezen dat je het met magnetisme kon testen?

Als het goed is kan er geen magneetje aan blijven plakken.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Bas G op 27-07-2011 09:38 u
Oh, op die manier.  :D
Dan wat davadox zegt inderdaad.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Albertus op 27-07-2011 09:50 u
RVS kan wel of niet magnetisch zijn. Dit hangt af van de samenstelling en de manier waarop het materiaal bewerkt is. Het wel of niet blijven plakken van een magneet zegt daarom niet zoveel.

Bert
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: kleine Minstreel op 27-07-2011 10:12 u
Je moet ook kijken of de bodem van een zgn sandwich type is voorzien.
Dit voorkomt aanbranden en slechte temp overdracht.
Ook moet je opletten bij het koken want de pan is heel breed en zal dus veel kookverlies geven.
Ook moet je opletten of de brander ie je gaat gebruiken groot genoeg voor de warmte overdracht.
Davadox, Kees de Brouwer en ik hebben dezelfde soort pannen van de dump cq Amerikaantje waar je tegen een redelijke prijs kwaliteit koopt.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: davadox op 27-07-2011 10:39 u
Je moet ook kijken of de bodem van een zgn sandwich type is voorzien.
Dit voorkomt aanbranden en slechte temp overdracht.
Ook moet je opletten bij het koken want de pan is heel breed en zal dus veel kookverlies geven.
Ook moet je opletten of de brander ie je gaat gebruiken groot genoeg voor de warmte overdracht.
Davadox, Kees de Brouwer en ik hebben dezelfde soort pannen van de dump cq Amerikaantje waar je tegen een redelijke prijs kwaliteit koopt.
Dat is bij www.amerikaantje.be (http://www.amerikaantje.be).
Tis ff rijden maar dan heb je wel goeie/mooie pannen voor de zelfde prijs.

Groetjes
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: davadox op 27-07-2011 10:40 u
De specifieke link.

http://www.amerikaantje.be/fieldkitchen.htm (http://www.amerikaantje.be/fieldkitchen.htm)
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: EBC op 27-07-2011 11:43 u
30 liter pannen van het, voor mij, onbekende merk Cinar  :weetniet:

http://www.bikalux.nl/shop.html?page=shop.product_details&product_id=104&flypage=flypage.tpl&pop=0 (http://www.bikalux.nl/shop.html?page=shop.product_details&product_id=104&flypage=flypage.tpl&pop=0)

Zou het wat zijn? De winkel zit bij mij in de buurt... maar ik weet niet hoe ik er zeker van kan zijn of het goede kwaliteit pannen zijn.

Hoogte/diameter verhouding lijkt mij verkeerd. Je wil meer hoogte. Ongeveer hoogte = diameter.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: davadox op 27-07-2011 12:03 u
De pannen van het Amerikaantje zijn 38 cm hoog en 32 cm in doorsnede.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Raymond293 op 27-07-2011 12:25 u
Duidelijk verhaal, meer hoogte = beter... weer wat geleerd :)

Ik was al van plan om even naar het Amerikaantje te rijden, maar toen kwam ik dit tegen... scheelt twee uur rijden.
Maar goed, liever wat verder rijden voor iets wat goed is!
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: EBC op 27-07-2011 12:48 u
Duidelijk verhaal, meer hoogte = beter... weer wat geleerd :)

Ik was al van plan om even naar het Amerikaantje te rijden, maar toen kwam ik dit tegen... scheelt twee uur rijden.
Maar goed, liever wat verder rijden voor iets wat goed is!

Amerikaantje is zeker goed, die gebruik ik ook.

Bel ze even van te voren om zeker te zijn dat ze voorraad hebben.

Met een stappenboor maak je overigens eenvoudig een gat in de pan om een lasvrije koppeling te kunnen monteren met kogelkraan. Gewoon uit de hand met de schroefmachine. Mocht je zover willen gaan.  ;)
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Raymond293 op 27-07-2011 12:52 u
Ik was in principe van plan te gaan hevelen ipv aftappen.

En de combinatie van mijn persoon en metaalbewerking is nooit een goede geweest ;)
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: kleine Minstreel op 27-07-2011 13:24 u
Dezelfde pannen in Rijkevoort voor 30 euro's
Kees de Brouwer heeft ze gisteren er ook gehaald.
Er zit aan die pannen geen handvat maar dat is gemakkelijk te monteren
Ff zoeken op het forum voor details
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Bas G op 27-07-2011 13:40 u
RVS kan wel of niet magnetisch zijn. Dit hangt af van de samenstelling en de manier waarop het materiaal bewerkt is. Het wel of niet blijven plakken van een magneet zegt daarom niet zoveel.

Bert

Dat klopt, maar degene die niet magnetisch zijn (en dus relatief weinig magnetische metalen zoals ijzer bevatten) zijn over het algemeen toch het meest inert?
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Albertus op 27-07-2011 14:39 u
Dat klopt, maar degene die niet magnetisch zijn (en dus relatief weinig magnetische metalen zoals ijzer bevatten) zijn over het algemeen toch het meest inert?

Dat is waar maar er bestaat ook duplex rvs soorten die wel sterk corrosiebestendig zijn, maar daarbij wel magnetisch zijn.
Ik zou me er bij pannen geen zorgen over maken, het gaat voornamelijk om de bestendigheid tegen chloor en dan speciaal vanwege de putcorrosie. Een (brouw)pan gebruik je maar kort en er komt geen chloor aan te pas, elke RVS soort zal voldoen.

Bert
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig..
Bericht door: Bas G op 27-07-2011 14:46 u
Aha, weer wat geleerd.  :)
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: EBC op 27-07-2011 18:53 u
Die zonder handvat pannenadvertentie is weg van marktplaats.

Je moet wel kunnen lassen, want een pan zonder handvat is als een...ik zou ze niet moeten hebben zonder. Maar ik ben ook een heel erg verwend ventje...  ;D
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Herman op 27-07-2011 18:59 u
Als ik nog een pan nodig had, zou ik hem hier kopen: http://www.themaltmiller.co.uk/index.php?_a=viewCat&catId=16 (http://www.themaltmiller.co.uk/index.php?_a=viewCat&catId=16)
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: kleine Minstreel op 27-07-2011 19:55 u
Die zonder handvat pannenadvertentie is weg van marktplaats.

Je moet wel kunnen lassen, want een pan zonder handvat is als een... ik zou ze niet moeten hebben zonder. Maar ik ben ook een heel erg verwend ventje...  ;D

En ik een onhandig ventje maar er zijn nog bevestigingsschroeven aanwezig dus een handvat van de keukenboer en 2 X 2 schroeven en je kunt je verwend voelen voor weinig geld.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: davadox op 27-07-2011 20:01 u
Als ik nog een pan nodig had, zou ik hem hier kopen: http://www.themaltmiller.co.uk/index.php?_a=viewCat&catId=16 (http://www.themaltmiller.co.uk/index.php?_a=viewCat&catId=16)
Das geen geld.
Komt nog een % of 25 bij volgens mij maar dan is het nog niet duur.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: KeesDeBrouwer op 27-07-2011 20:07 u
Op de pannen uit Rijkevoort komt nog 19% btw overheen; de prijs voor ons, partiulieren, wordt daarmee 41,65. Valt nog wel mee.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 27-07-2011 23:32 u
Das geen geld.
Komt nog een % of 25 bij volgens mij maar dan is het nog niet duur.

Moi,

Zit te wachten op mailtje wanneer de 33 l pan weer leverbaar is, maar ik heb niets kunnen vinden over 25% extra kosten, of bedoel je pond naar euro en verzendkosten? :weetniet:

vr grt,

Guuz
(Peter)
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: davadox op 28-07-2011 07:26 u
Moi,

Zit te wachten op mailtje wanneer de 33 l pan weer leverbaar is, maar ik heb niets kunnen vinden over 25% extra kosten, of bedoel je pond naar euro en verzendkosten? :weetniet:

vr grt,

Guuz
(Peter)
Ola Guus,
Die 25% is voor onze vrienden in Den Haag die dit geweldige land zo in goede banen leiden door ons volledig uit te knijpen en vervolgens dat geld naar Griekenland sturen om te zorgen dat die inwoners daar op 52 jarige leeftijd met pensioen kunnen.
Kortom, er komt nog 19% btw bij en 6% invoerrechten bij.

Groetjes.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Herman op 28-07-2011 07:27 u
BTW en invoerrechten in de EU? Dacht het toch niet. Verzendkosten vanuit Engeland komen er overheen, meer niet.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: davadox op 28-07-2011 07:34 u
BTW en invoerrechten in de EU? Dacht het toch niet. Verzendkosten vanuit Engeland komen er overheen, meer niet.
Ik weet niet of de UK bij de EU hoort wat dat betreft.
Anders is het een mooie prijs.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Kokkie op 28-07-2011 14:05 u
Is inderdaad alleen het omrekenen naar euro's en de verzendkosten.
Heb ook al eens iets uit Engeland laten komen voor mijn andere hobby. :D
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 28-07-2011 20:07 u
BTW en invoerrechten in de EU? Dacht het toch niet. Verzendkosten vanuit Engeland komen er overheen, meer niet.

Moi,

dacht ik dus ook al, bedankt allemaal. :D
 zit nog steeds op mijn mailtje te wachten en dan snel bestellen. :P

vr grt,

Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Jacques op 28-07-2011 22:18 u
Die 25% is voor onze vrienden in Den Haag die dit geweldige land zo in goede banen leiden door ons volledig uit te knijpen en vervolgens dat geld naar Griekenland sturen om te zorgen dat die inwoners daar op 52 jarige leeftijd met pensioen kunnen.
Kortom, er komt nog 19% btw bij en 6% invoerrechten bij.

davadox,

Een ongeschreven regel op dit forum is dat we hier niet aan politiek doen. Hierbij dan ook het vriendelijke verzoek dit soort politiek getinte opmerkingen in het vervolg achterwege te laten.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: davadox op 28-07-2011 22:23 u
davadox,

Een ongeschreven regel op dit forum is dat we hier niet aan politiek doen. Hierbij dan ook het vriendelijke verzoek dit soort politiek getinte opmerkingen in het vervolg achterwege te laten.

Ok
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 03-08-2011 00:27 u
Moi,

Mailje gehad van Rob van The Malt Miller, de pannen van 33 liter zijn binnen en weer leverbaar. Mijn bestelling is inmiddels de deur uit.
Misschien ten overvloede, :denken: maar de verzendkosten zijn tot 10 kg, daarom heb ik nog meer besteld, hop en mout, daar ik nu geen verzendkosten hiervoor moet betalen, daar ik nog steeds onder de 10 kg blijf. :proost:

vr grt,

Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Herman op 03-08-2011 07:08 u
Guuz, da's een mooie koop. Ik ben benieuwd of de levering ook snel is, zal wel denk ik.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: davadox op 03-08-2011 13:45 u
Guuz, da's een mooie koop. Ik ben benieuwd of de levering ook snel is, zal wel denk ik.

Tsjah,breek me de bek niet open.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: jpt op 03-08-2011 20:43 u
30 liter pannen van het, voor mij, onbekende merk Cinar  :weetniet:

http://www.bikalux.nl/shop.html?page=shop.product_details&product_id=104&flypage=flypage.tpl&pop=0 (http://www.bikalux.nl/shop.html?page=shop.product_details&product_id=104&flypage=flypage.tpl&pop=0)

Zou het wat zijn? De winkel zit bij mij in de buurt... maar ik weet niet hoe ik er zeker van kan zijn of het goede kwaliteit pannen zijn.
Volgens mij zijn dat dezelfde pannen die de Turk op de markt verkoopt, prima voor huishoudelijk gebruik, maar voor het brouwen zou je toch een wat betere legering wensen.  -Niets ten nadele van de Turk overigens, ik heb zelf een prima soortgelijke couscouspan (=au bain marie).
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 03-08-2011 22:19 u
Tsjah,breek me de bek niet open.

Moi,

Kun je een beetje duidelijker worden? :weetniet: Slechte ervaring?

vr grt,

Guuz
(Peter)
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Oscar op 03-08-2011 22:22 u
Guuz
(Peter)

In tweestrijd met je naam?   ;D ;D ;D
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 03-08-2011 22:46 u
In tweestrijd met je naam ?   ;D ;D ;D

Moi Oscar,

Doe ik speciaal voor jou, jij vertelde mij op ONK, toen ik me als Peter voorstelde op de camping, dat je dat toch niet kon onthouden en het gewoon bij Guuz zou houden ;)

vr grt,

Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Oscar op 03-08-2011 23:04 u
Doe ik speciaal voor jou, jij vertelde mij op ONK, toen ik me als Peter voorstelde op de camping, dat je dat toch niet kon onthouden en het gewoon bij Guuz zou houden ;)

Dat klopt..mensen die A heten op het forum en B in het echte leven die vergeet ik nog wel eens... :nut: Tenzij ik ze regelmatig (meerdere keren per jaar) tegenkomt op festivals of Hobbybrouwen.nl activiteiten... ;)

'k ben sowieso slecht in namen...
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: davadox op 04-08-2011 07:39 u
Moi,

Kun je een beetje duidelijker worden? :weetniet: Slechte ervaring?

vr grt,

Guuz
(Peter)

Ja, slechte ervaring, maar dat heeft niets met deze leverancier te maken.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 04-08-2011 09:31 u
Ja, slechte ervaring, maar dat heeft niets met deze leverancier te maken.

Moi,

Nu snap ik het helemaal niet meer, een slechte ervaring met kopen via internet gehad, maar niet met deze leverancier? :shelp:


Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: davadox op 04-08-2011 09:42 u
Moi,

Nu snap ik het helemaal niet meer, een slechte ervaring met kopen via internet gehad, maar niet met deze leverancier? :shelp:


Peter

Daar is toch niets te snappen aan.
Ik wil alleen zeggen dat leveranciers van alles beloven maar dat ze het niet/gedeeltelijk afhandelen als je eenmaal betaald hebt.
Ik ga hier nu niet een leverancier in diskrediet brengen.
Morgen krijg ik mijn spulletjes en misschien wordt het wel netjes afgehandeld.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 05-08-2011 19:52 u
Moi,

's avonds op 2 augustus besteld, vandaag bestelling ontvangen.:hoera:
Morgen pan gebruiken als kookpan, hoef ik niet eerst meer mijn maischpan leeg te maken en schoonmaken, kan dat wel tijdens het koken :brouwen:

grt,

Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: davadox op 05-08-2011 20:09 u
Wat en waar had je besteld?
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 05-08-2011 21:03 u
Moi,

Mailje gehad van Rob van The Malt Miller, de pannen van 33 liter zijn binnen en weer leverbaar. Mijn bestelling is inmiddels de deur uit.
Misschien ten overvloede, :denken: maar de verzendkosten zijn tot 10 kg, daarom heb ik nog meer besteld, hop en mout, daar ik nu geen verzendkosten hiervoor moet betalen, daar ik nog steeds onder de 10 kg blijf. :proost:

vr grt,

Peter

Zoals ik reeds schreef, The Malt Miller,
Tip van Herman, staat hier ook al boven vermeld.

vr grt,

Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Herman op 05-08-2011 21:38 u
De site vermeld een verzendkostenprijs voor 1-30kg: 14,4 pond Sterling. Ik ben even nieuwsgierig wat jij moest betalen voor die verzending tot 10 kg? Was dat goedkoper dan?

Al met al een mooie snelle deal! Die hop is ook vers, o.a. oogst 2011 (Nieuw Zeeland, anders kan dit natuurlijk niet ;) )
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 05-08-2011 22:50 u
De site vermeld een verzendkostenprijs voor 1-30 kg: 14,4 pond Sterling. Ik ben even nieuwsgierig wat jij moest betalen voor die verzending tot 10 kg? Was dat goedkoper dan?

Al met al een mooie snelle deal! Die hop is ook vers, o.a. oogst 2011 (Nieuw Zeeland, anders kan dit natuurlijk niet ;) )

Moi herman,

Nog even gekeken, ik was in de veronderstelling tot 10 kg, maar inderdaad tot 30 kg zone 1 en verzendkosten omgerekend iets van 16 euro.

vr grt,

Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Herman op 05-08-2011 23:08 u
Mooi! Ik zag dat ze de pannen ook van te voren kunnen voorzien van een kraan en een kijkglas, men rekent 10 pond voor het boren en bevestigen. Altijd handig als je zelf geen 2 rechterhanden hebt. Dit is dus nog weer goedkoper dan het Amerikaantje!
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Broeder Tuk op 06-08-2011 00:55 u
Waarom zou je een kijkglas in je pan willen?
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Herman op 06-08-2011 07:32 u
Om in een oogopslag de hoeveelheid af te kunnen lezen, dat zie je ook regelmatig bij rims/herms terug.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: EBC op 06-08-2011 09:05 u
Malt Miller ziet er inderdaad goed uit. Prima prijzen ook. En wat een hopselectie!

Hebben die pannen ook een sandwichbodem?
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 06-08-2011 22:36 u
Malt Miller ziet er inderdaad goed uit. Prima prijzen ook. En wat een hopselectie!

Hebben die pannen ook een sandwichbodem?

Moi Jasper,

volgens mij niet, maar hoe kan ik dit controleren?

vr grt,

Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Herman op 06-08-2011 23:32 u
Dikke bodem is een aardige indicatie.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: RGeraads op 06-08-2011 23:54 u
Malt Miller ziet er inderdaad goed uit. Prima prijzen ook. En wat een hopselectie!

De hopselectie is inderdaad huge te noemen. Prijzen voor de pannen zijn ook prima. Misschien een idee om eens een grote, gezamenlijke bestelling te doen? Scheelt misschien wel wat in de verzendkosten.

Groetjes,
Raymond Geraads
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Herman op 06-08-2011 23:59 u
Ik zie niet in hoe dit zou schelen in de verzendkosten, tenzij je dit doet met mensen die bij je in de buurt wonen. Ik vind de verzendkosten eerlijk gezegd heel erg meevallen.
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 07-08-2011 10:29 u
Dikke bodem is een aardige indicatie.

Moi,

Heb niet het idee, dat de bodem extra dik is, het gewicht van de pan had ik ook zwaarder verwacht. Neem hem wel eens mee Herman, kun je hem zien.

vr grt,

Peter
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Broeder Tuk op 07-08-2011 17:51 u
Moi,

Heb niet het idee, dat de bodem extra dik is, het gewicht van de pan had ik ook zwaarder verwacht. Neem hem wel eens mee Herman, kun je hem zien.

vr grt,

Peter

Is het ook mogelijk Guus, dat je de pan meeneemt naar de eerst volgende gilde avond?
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: guuz op 07-08-2011 23:01 u
Is het ook mogelijk Guus, dat je de pan meeneemt naar de eerst volgende gilde avond?

Moi,

Dat moet te doen zijn, help een even... broeder Tuk ???? ???
Titel: Re: Nieuwe RVS pannen, voor weinig...
Bericht door: Broeder Tuk op 08-08-2011 11:38 u
Bastiaan, die lange brede kerel.