Forum Hobbybrouwen.nl

Recepten => Discussie over recepten => Topic gestart door: rutger1973 op 02-04-2020 15:21 u

Titel: NEIPA poging
Bericht door: rutger1973 op 02-04-2020 15:21 u
Hallo medebrouwers,

Ik wil binnenkort eens een poging wagen om een niet al te zware en bittere maar fruitige New England IPA te brouwen. Ik heb onderstaand recept voor uiteindelijk 10 liter bier bij elkaar gesprokkeld... Ideeën?

WATER
10,6   START         
5,7   SPOEL         
16,3   TOTAAL         
            
MOUTSOORTEN EN GRANEN            

1800   Pilsmout         3 EBC
200   Munich         13 EBC
250   Tarwevlokken           0
250   Havervlokken      0
200   Carapils         7 EBC
            
2700                    TOTAAL
            
HOPSOORTEN            
5 g     Magnum (pellet)          60 min                 11%
30 g   Cascade (pellet)          0 flame out          5,30%
30 g    Centennial (bloemen)       0 flame out          9%
15 g    Cascade (pellet)         Dryhop 5 dgn         5,30%
20 g    Centennial (bloemen)      Dryhop 5 dgn         9%            

100 g        TOTAAL            
            
            
GIST                  
11 g   Safale S-04         
            
MAISCHSCHEMA            
TEMPERATUUR   TIJDSDUUR      
66                   45         
72                   15         
78                   5         
               
TOTALE KOOKTIJD
60            


Dank, groet en veel brouwplezier!
Rogier
Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: IONOX op 02-04-2020 15:36 u
Hi Rutger,

NEIPA's hebben geen bittergifte op 60 minuten.
Maximaal vinden de hopgiftes vanaf 20 minuten einde kook plaats. Meestal rond vlamuit.
Dry hop mag omhoog naar 6 gram per liter en op verschillende momenten gedoseerd worden.
Onderzoek wijst uit dat in 1x 6 gram per liter minder bevorderlijk voor de extractie van de stoffen uit de hop is dan wanneer je dit in meerdere batches split.
Ook worden er stoffen in de hop omgezet tot andere aromatische componenten (biotransformation)
Ik heb er zelf nu net 1 in de fles die per 10 liter het volgende heeft:
15 gram op 20 minuten
15 gram op 10 minuten
37,5 gram bij vlamuit
30 gram dry-hop op dag 1
30 gram dry-hop op dag 5
Dag 10 in de fles gedaan na 5 dagen een SG van 1018. Uiteraard geproefd en was echt ontzettend fruitig. Mango + sinaasappelsap hinten in de geur en afdronk
Moet uiteraard nog wel matureren in de fles met koolzuur dus kan er nog niet te veel over zeggen.
Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: emiel1 op 02-04-2020 15:51 u
Ik zou voor een goed fruitige NEIPA wel naar zo'n 8 g/l gaan. 4 tijdens de hoofdvergisting en 4 eind vergisting.

De combinatie Cascade Centennial lijkt me niet de beste keuze. Dat gaat geen fruitbom opleveren, maar veel meer richting de aardse, kruidige kant. Voor een gewone IPA heel lekker, maar voor een NEIPA denk ik niet wat je zoekt. Daarnaast is een NEIPA heel gevoelig voor oxidatie, het is dus af te raden hopbellen te gebruiken.

Munich zou ik weglaten, je wil hem meestal zo licht mogelijk toch?
Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: rutger1973 op 02-04-2020 16:06 u
Dank voor de snelle reacties... dus meer hop toevoegen in de dryhop? Check!

De combi van de hop komt simpelweg omdat ik dit nog in de vriezer heb liggen :) Ik heb nog wat andere hop dus misschien een betere combi mogelijk..?

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/fdb40c5c5abdf1e3ac269b81c4f38f0c.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/fdb40c5c5abdf1e3ac269b81c4f38f0c.jpg)

Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: IONOX op 02-04-2020 16:09 u
Chinook Amarillo Cascade zorgt wel voor een mooie fruitbom
Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: Gorak op 02-04-2020 16:13 u
NEIPA's hebben geen bittergifte op 60 minuten.
Maximaal vinden de hopgiftes vanaf 20 minuten einde kook plaats. Meestal rond vlamuit.

Neipas mogen best een beetje bitter zijn, dat is een kwestie van smaak. Zelf zou ik wel kiezen voor een hopgift op 60 minuten.

Ik zou voor een goed fruitige NEIPA wel naar zo'n 8 g/l gaan. 4 tijdens de hoofdvergisting en 4 eind vergisting.

De combinatie Cascade centennial lijkt me niet de beste keuze. Dat gaat geen fruitbom opleveren, maar veel meer richting de aardse, kruidige kant. Voor een gewone IPA heel lekker, maar voor een NEIPA denk ik niet wat je zoekt. Daarnaast is een NEIPA heel gevoelig voor oxidatie, het is dus af te raden hopbellen te gebruiken.

Hier sluit ik me bij aan. Amarillo in plaats van Centennial. Hierbij zou ik zelf kiezen voor 2 g/l bij tijdens hoofdvergisting en 6 g/l eind vergisting.

Verder zou ik de carapils weglaten. Het idee dat dit een betere schuimkraag zou opleveren is een fabeltje.
Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: GvB84 op 02-04-2020 16:36 u
Hoewel de M44 mijn favoriete gist is voor IPA's zou ik voor een NEIPA kiezen voor de Lallemand New England. Of je zou de Lallemand Voss Kveik kunnen nemen. Als je dat doet zou ik meer havervlokken in de stort doen (als je op zoek bent naar een hazy NEIPA).
Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: basvo op 02-04-2020 16:49 u
Hoewel de M44 mijn favoriete gist is voor IPA's zou ik voor een NEIPA kiezen voor de Lallemand New England. Of je zou de Lallemand Voss Kveik kunnen nemen. Als je dat doet zou ik meer havervlokken in de stort doen (als je op zoek bent naar een hazy NEIPA).

Als je hem lekker hazy wilt moet je al helemaal niet de Voss kveik gebruiken, die zorgt voor erg heldere bieren wat ik er overal over lees. Hebben zelf wel eens de Lallemand New England gebruikt? Kan er namelijk niet echt veel reviews over vinden waar mensen daar enthousiast over zijn. over het algemeen lijkt mij de S04 de beste “standaard” korrelgist voor een Neipa.
Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: rutger1973 op 02-04-2020 17:05 u
Hij mag van mij best een oranje gloed hebben... vandaar mijn toevoeging van carapils en Munich. Alleen Munich beter?

Gist wilde ik inderdaad op 'standaard: S-04 houden.

Wat betreft de hop, ik wilde inderdaad een klein bittertje erbij hebben. Welke hop kan ik daarvoor gebruiken? Wat vinden jullie van onderstaand schema:


? g     ?                                 60 min               
30 g   Cascade (pellet)               0 flame out         
30 g    Amarillo (bloemen)       0 flame out         
20 g    Cascade (pellet)              Dryhop 5 dgn       
20 g    Amarillo (bloemen)      Dryhop 5 dgn   
20 g    Chinook (Pellets)      Dryhop 5 dgn   

Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: GvB84 op 02-04-2020 17:08 u
Als je hem lekker hazy wilt moet je al helemaal niet de Voss kveik gebruiken, die zorgt voor erg heldere bieren wat ik er overal over lees. Hebben zelf wel eens de Lallemand New England gebruikt? Kan er namelijk niet echt veel reviews over vinden waar mensen daar enthousiast over zijn. over het algemeen lijkt mij de S04 de beste “standaard” korrelgist voor een Neipa.

Jazeker. Deze heb ik zeker wel gebruikt. Ik zeg daarom ook niet voor niets dat voor een hazy NEIPA meer haver in de stort moet. Ik heb 10% havervlokken gebruikt en heb nu een hazy Mango NEIPA. Ik ben overigens best enthousiast over de Voss Kveik. De Kveik vlokt inderdaad sterk uit, maar dat wil niet zeggen dat deze gist altijd helder bier oplevert. Deze discussie kan beter worden gevoerd in het topic over Voss  Kveik.
Titel: Re: Eerste poging tot NEIPA
Bericht door: Alexander_H op 03-04-2020 08:51 u
ik gebruik in NEIPA'S ook haver en zelfs een heel klein beetje tarwe. Verder whirlpool en dryhop, geen bittergift, maar das een keuze. ook water profiel is belangrijk.
Die London Fog gist werkt bij mij altijd mooi.
Titel: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 24-11-2020 23:07 u
Omdat ik tot nog toe 0 ervaring heb met het brouwen van deze stijl deel ik mijn eerste opzetje voor een NEIPA graag met jullie. Ik heb eventueel nog andere hoppen als Citra, Columbus en Centennial liggen, maar ik dacht misschien leuk (en hopelijk lekker) om hem single-hop te brouwen. Graag uw opbouwende kritiek  :biersmile:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptNEIPA
Brouwdatum24-11-2020
BierstijlPale Ale (American)
Volume10,5 l
Begin SG1,050 SG
Berekende kleur (Morey)11 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement78,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
12,00 lWater uit Katwijk
1,17 mlFosforzuur
3,95 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,83 kgPale Ale moutDingemans7 EBC78,5 %
0,20 kgPilsmoutDingemans3 EBC8,6 %
0,15 kgTarwevlokkenSupermarkt2 EBC6,4 %
0,15 kgGerstevlokkenThomas Fawcett and Sons3 EBC6,4 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.5,2 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.5,2 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
50,0 gSimcoebellen11,9%0 min.0,0 IBU
35,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
6,5 gSafAle English Ale (S-04)bovengist


Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: oneman op 24-11-2020 23:55 u
Ik heb ook geen NEIPA ervaring, maar meen toch dat de essentie daarvan juist is dat het geen single hop biertje is. Het gaat er juist om veel hopsoorten te drooghoppen om zo een 'tropisch vruchtensap' geur te krijgen een een melkachtige wazigheid. Dus ik zou wat recepten googlen en minimaal drie hopsoorten met veel tropische geuren gebruiken in grote hoeveelheden.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jimm op 25-11-2020 00:29 u
Ik heb zelf eenmaal een NEIPA gebrouwen veel ervaring heb ik niet, maar was naar eigen zeggen en horen zeggen een heel fruitig/tropisch biertje met een zachte bitterheid.
Mijn hopschema was toen:
Laatste 5 minuten van het koken een hopgift van 40 gram.
Whirlpool hopgift van 40 gram.
Heb zelf 2x een drooghop gift gedaan van beide 50 gram op 13 liter. De eerste tijdens de hoofdvergisting op dag 1 en de tweede op dag 5.

Gebruik gemaakt van Comet en Wakatu 50/50 bij iedere gift.

De troebelheid bleef de eerste 4 weken goed en nam daarna wel snel af. Helaas, maar heb ze snel op gekregen was zeker geen straf!
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Alexander_H op 25-11-2020 08:04 u
ik zou zelf voor meer pilsmout gaan, ongeveer 50/50 met je pale ale aandeel
ook waterbehandeling kan voor neipa's wel uitmaken (chloride / sulfaat 2:1 ).
Persoonlijk zou ik ook voor andere hoppen gaan, maar das natuurlijk ook een kwestie van smaak. Traditioneel kun je met Citra /Mosaic/El Dorado etc niet mis gaan. Als gist doe ik meestal london ale iii.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 25-11-2020 08:26 u
Nog niet gebrouwen maar wel in verdiept. Inderdaad meer chloride dan sulfaat, drooghoppen tijdens de primaire vergisting voor extra troebelheid en vooral bereid zijn in no time op te drinken, het veroudert rap. Qua hop zou ik inderdaad fruitiger gaan, dus meer qua soorten EN hoeveelheid. Het Youtube-kanaal van Clawhammer supply geeft aardig wat voorbeelden, uitgeschreven recepten op hun website.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 25-11-2020 09:54 u
Dank voor de reacties heren! Ik ga hem op de volgende punten aanpassen op basis van jullie feedback:

- Meer hopsoorten (ik denk dat ik dan Citra toevoeg. Zouden jullie er ook Columbus of Centennial in doen? Ik wil graag de hopsoorten gebruiken die ik heb liggen namelijk. Ik heb helaas geen Amarillo, Cascade, Mosaic, Comet, Wakatu of El Dorado)
- Meer pilsmout (waarom eigenlijk?). Grappig dat ik dat wel gedaan heb in mijn citra session (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,41514.msg626299.html#msg626299). Heb ik daar misschien onbewust een klein NEIPA-tje gebrouwen?  ;D

Waterbehandeling heb ik me nog niet in verdiept dus daar waag ik me nog even niet aan. Ik zuur wel de maisch aan.

Tot slot; wat vinden jullie een fijn alcoholpercentage voor deze stijl? En wat vinden jullie van mijn aandeel ongemoute granen? En de soorten (tarwe/gerst)? Mijn doel is inderdaad een niet te sterk maar vooral smooth melkachtig tropische vruchtenbom   ;D

Alvast dank weer voor de reacties  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: basvo op 25-11-2020 15:12 u
Als ik jou was zou ik in plaats van gerstevlokken gewone havervlokken doen. Ook zou ik een andere gist doen. Zie bijvoorbeeld eens dit artikel over de gistkeuze voor een neipa.

https://brulosophy.com/2020/09/24/yeast-comparison-lalbrew-new-england-vs-safale-s-04-english-ale-the-bru-club-xbmt-series/
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 25-11-2020 15:27 u
Als ik jou was zou ik in plaats van gerstevlokken gewone havervlokken doen. Ook zou ik een andere gist doen. Zie bijvoorbeeld eens dit artikel over de gistkeuze voor een neipa.

https://brulosophy.com/2020/09/24/yeast-comparison-lalbrew-new-england-vs-safale-s-04-english-ale-the-bru-club-xbmt-series/

Ik hoor ook goede dingen over Verdant IPA, die redelijk nieuw op de markt is: https://www.Brouwland.com/nl/onze-producten/bierbereiding/biergisten/lallemand-biergisten/d/lallemand-lalbrew-gedroogde-biergist-verdant-ipa-11-g

Schijnt een beetje een korrelversie te zijn van London Ale III die veel gebruikt wordt voor NEIPAs.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 25-11-2020 15:35 u
Dank heren! Ik heb S-04 echter al in huis dus die ga ik nu gebruiken. Maar dit wordt zeker niet de laatste keer dat ik een NEIPA brouw dus ik ga jullie suggesties ook proberen! Ik heb inderdaad ook andere interessante gedroogde gistopties voorbij zien komen.

Mijn havervlokken zijn helaas net op  :( Waarom kan ik die volgens jou beter gebruiken basvo? Mijn aangepaste recept tot dusver:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptNEIPA
Brouwdatum24-11-2020
BierstijlPale Ale (American)
Volume10,5 l
Begin SG1,050 SG
Eind SG1,011 SG
Schijnbare vergistingsgraad78,0%
Alcoholgehalte5,1 vol.%
Berekende kleur (Morey)12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement78,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
12,00 lWater uit Katwijk
1,17 mlFosforzuur
4,46 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,83 kgPale Ale moutDingemans7 EBC64,7 %
0,70 kgPilsmoutDingemans3 EBC24,7 %
0,15 kgGerstevlokkenThomas Fawcett and Sons3 EBC5,3 %
0,15 kgTarwevlokkenSupermarkt2 EBC5,3 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.4,2 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.4,2 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
35,0 gSimcoebellen11,9%0 min.0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,8%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,8%koudhop0,0 IBU
15,0 gColumbusbellen18,5%0 min.0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
6,5 gSafAle English Ale (S-04)bovengist


Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: basvo op 27-11-2020 14:46 u
Havervlokken gewoon in de supermarkt kopen! Kost nog geen 2 euro per zak. Ik voeg aan mijn NEIPA's en Imperial Stouts altijd havervlokken toe om een voller en zachter mondgevoel te krijgen. Ik houdt meestal zo'n 10% aan. De enge verhalen over filterproblemen kan je achterwegen laten... Nog nooit last van gehad.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 28-11-2020 00:14 u
Helder. Maar gerst- en tarwevlokken hebben toch een vergelijkbaar effect?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Sjaak_Deventer op 28-11-2020 16:01 u
Als tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: wernerthefox op 28-11-2020 19:28 u
Als tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC  laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.
Eens, een zeer fijne gist. Proef je de hoparoma's nog goed wanneer je bij zo'n hoge temperatuur vergist? Overigens lijkt S04 me ook OK, dat is toch Nottingham? Geen ervaring met Verdant.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 28-11-2020 23:19 u
Als tip: Ik heb de Lallemand Kveik gebruikt en die op 35 ºC laten vergisten. Mooie fruitsmaakjes en zeer troebel! Ik vind het een prachtgist voor een korrelgist.

Bedankt voor de tip Sjaak! Verder geen opmerkingen over m’n recept?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 03-12-2020 22:22 u
Na me er nog wat meer in te hebben verdiept ben ik tot de conclusie gekomen dat ik misschien toch beter mijn S-33 kan gebruiken dan mijn S-04. En vooruit, ik gebruik havervlokken in plaats van tarwe- en gerstvlokken (hoewel ik nog steeds niet precies weet waarom maar als jullie zeggen dat het moet dan doe ik dat :P)

Dan moet dit hem gaan worden. Mee eens?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptNEIPA
Brouwdatum24-11-2020
BierstijlPale Ale (American)
Volume10,5 l
Begin SG1,060 SG
Eind SG1,017 SG
Schijnbare vergistingsgraad78,0%
Alcoholgehalte5,6 vol.%
Berekende kleur (Morey)12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement78,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
12,00 lWater uit Katwijk
1,17 mlFosforzuur
4,46 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,83 kgPale Ale moutDingemans7 EBC64,7 %
0,70 kgPilsmoutDingemans3 EBC24,7 %
0,30 kgHavervlokkenSupermarkt2 EBC10,6 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.4,2 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.4,2 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
35,0 gSimcoebellen11,9%0 min.0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,8%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoebellen11,9%koudhop0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,8%koudhop0,0 IBU
15,0 gColumbusbellen18,5%0 min.0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
6,0 gSafBrew Ale (S-33)bovengist


Die gekke hoeveelheid pale is omdat 'ie op moet  ;)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Alexander_H op 04-12-2020 07:28 u
Zou persoonlijk die columbus weglaten, die vind ik zelf niet echt geschikt voor NEIPA. Ga je ook nog iets aan je water doen verder?
De 0 minuten zijn dat whirlpool / hopstand?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 04-12-2020 23:45 u
Zou persoonlijk die columbus weglaten, die vind ik zelf niet echt geschikt voor NEIPA. Ga je ook nog iets aan je water doen verder?
De 0 minuten zijn dat whirlpool / hopstand?

Ik zie hem wel eens terugkomen hoor in NEIPA recepten. Centennial idem dito. En dan vaak als relatief vroege gift, denk voor een beetje kruidigheid in de balans. Maar jij vindt dat geen goed idee dus?

Waterbehandeling heb ik nog geen kaas van gegeten. Het zal vast niet heel moeilijk zijn om wat toe te voegen maar ik ben er nog niet mee bezig geweest. Wel zuur ik de maisch aan. Is waterbehandeling cruciaal volgens jou?

Ja BrouwHulp weet niet zoveel raad met hopgiften na het koken, maar ik wil hem dubbel koudhoppen; de eerste helft 24u na toevoegen gist en de tweede helft na een aantal dagen als de gist rustig verder blubt. Dat doe ik puur op basis van activiteit in het waterslot. De 0 minuten hopgift is vlamuit en een kwartiertje whirlpoolen
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Alexander_H op 05-12-2020 08:43 u
Ik denk dat ze Columbus vaak als bitterhop gebruiken, als aromahop denk ik dat hij nogal overheerst en niet het gewenste fruit / juicy van een neipa geeft, maar ik kan het natuurlijk mis hebben ;)
Waterbehandeling kan bij neipa's veel doen voor mondgevoel, maar is niet per se nodig, zie het als iets voor een latere brouw, dan kun je je daar eerst in verdiepen en het verschil proeven.
De koudhop schema's zoals je voorstelt lijken mij prima verder.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 06-12-2020 20:48 u
Vandaag gebrouwen als volgens het laatste recept. In de wortsample die ik heb gebruikt om het SG te meten zitten al lekkere smaakjes, en dan moet de koudhop er nog bovenop! Tot nu toe gaat 'ie lekker  :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 21-12-2020 22:40 u
Wilde een dezer dagen gaan bottelen, maar dat zit er helaas niet in. Ik heb 24 uur na brouwen de eerste set koudhop toegevoegd, vier dagen daarna deze koudhop vervangen door de tweede set (SG 1,020), die vijf dagen laten zitten en toen verwijderd om alles nog even goed te laten uitgisten (SG 1,019).

Waterslot stond al bijna stil maar nu - twee weken na brouwen - wordt mijn waterslot steeds actiever. Nu weer een blubje iedere 3-5 seconden  :o Wilde weten of het allemaal goed gaat onder de deksel dus toch het vat maar weer opengemaakt. Ligt gewoon een lekker koolzuurlaagje te pruttelen. Ruikt allemaal prima verder. Iemand enig idee wat hier gebeurd is?  :weetniet:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: oneman op 21-12-2020 22:58 u
Wilde een dezer dagen gaan bottelen, maar dat zit er helaas niet in. Ik heb 24 uur na brouwen de eerste set koudhop toegevoegd, vier dagen daarna deze koudhop vervangen door de tweede set (SG 1,020), die vijf dagen laten zitten en toen verwijderd om alles nog even goed te laten uitgisten (SG 1,019).

Waterslot stond al bijna stil maar nu - twee weken na brouwen - wordt mijn waterslot steeds actiever. Nu weer een blubje iedere 3-5 seconden  :o Wilde weten of het allemaal goed gaat onder de deksel dus toch het vat maar weer opengemaakt. Ligt gewoon een lekker koolzuurlaagje te pruttelen. Ruikt allemaal prima verder. Iemand enig idee wat hier gebeurd is?  :weetniet:

Dit zou hop creep kunnen zijn. Dan gaan de enzymen uit de hop de onvergistbare suikers omzetten in vergistbare en start de vergisting weer. Maar of dat effect sterk genoeg kan zijn voor de mate van activiteit die jij nu ziet weet ik niet.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 21-12-2020 23:06 u
Dacht ik ook al aan, maar zo snel al?   :-\

Nu een blubje per seconde  :pan:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: oneman op 22-12-2020 00:39 u
Dacht ik ook al aan, maar zo snel al?   :-\

Nu een blubje per seconde  :pan:

Je eind SG leek eerst 1.019, dat is nog genoeg suiker om te vergisten.... kan zijn dat je gewoon nog niet uitgegist bent. Gewoon nog een beetje geduld misschien?  :weetniet:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 22-12-2020 20:02 u
Geduld heb ik op zich wel, zolang het maar geen infectie is. Berekende eind SG met de s-33 gist is 1,017 dus zo heel veel verder zou die niet moeten gaan zou je zeggen, maar niemand die je hopcreep vermoeden tegenspreekt dus ik hou het daar maar op dan. Blij dat dit niet op de fles gebeurt zeg..   :-\
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 22-12-2020 22:38 u
Dacht ik ook al aan, maar zo snel al?   :-\

Nu een blubje per seconde  :pan:

Na toevoegen van koudhop krijg je eerst een snelle daling van het SG en daarna gaat het langzamer.

Het volgende plaatje laat dit zien. (Het plaatje komt uit een presentatie van de Amerikaanse hopprofessor Shellhammer.)
(https://www.twortwat.nl/images/upload_ajaxYjahpP.jpg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 23-12-2020 19:00 u
Mijn SG daalde inderdaad snel nadat ik op dag één ook koudhop had toegevoegd, al weet ik natuurlijk niet hoe hard het was gegaan zonder koudhop. Maar dit grafiekje verklaart niet waarom twee dagen na het verwijderen van m’n tweede koudhop de vergisting ineens weer in activiteit toenam.

Inmiddels is de activiteit weer afgenomen naar een blubje per 10 seconden. Hoop niet dat m’n eind SG te laag uit gaat vallen..
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 23-12-2020 21:38 u
Mijn SG daalde inderdaad snel nadat ik op dag één ook koudhop had toegevoegd, al weet ik natuurlijk niet hoe hard het was gegaan zonder koudhop. Maar dit grafiekje verklaart niet waarom twee dagen na het verwijderen van m’n tweede koudhop de vergisting ineens weer in activiteit toenam.

Inmiddels is de activiteit weer afgenomen naar een blubje per 10 seconden. Hoop niet dat m’n eind SG te laag uit gaat vallen..

Door het verwijderen van de koudhop ben je niet de enzymen kwijt die zijn opgelost in het bier.
Mogelijk is door het verwijderen wat meer beweging geweest in het bier.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 24-12-2020 00:18 u
Door het verwijderen van de koudhop ben je niet de enzymen kwijt die zijn opgelost in het bier.
Mogelijk is door het verwijderen wat meer beweging geweest in het bier.

Ja dat sowieso. Heb het vat daarna nog gezwenkt om de boel goed te laten uitgisten. Met succes kennelijk  ;D

De activiteit is inmiddels nog verder teruggezakt naar een blubje per minuut..
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 26-12-2020 13:51 u
Zojuist gemeten. SG is nu 1,015 en het waterslot staat zo goed als stil.

In het sample proef ik geen afwijkingen. Wel lijkt de fruitigheid iets afgenomen en smaakt het wat peperig, denk door wat hopresten.

Denk dat ik hem morgen bottel met 6 g bottelsuiker/liter. Hij heeft dan drie weken gegist en ik vind het mooi geweest voor een S-33  ;D

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 27-12-2020 17:41 u
Vandaag gebotteld met 5,5 g/l bottelsuiker. Sample uit het bottelvat ziet er goed uit maar smaakt wederom peperig, naar hopresten?  ??? Die zouden toch in het gistvat achtergebleven moeten zijn zou je zeggen.. En ook vandaag weer valt de fruitigheid tegen. Hij heeft veel meer fruitaroma’s gehad vlak na het koudhoppen  :-\ Zouden die met het koolzuur verdwenen zijn? Ben in ieder geval benieuwd wat ‘ie op de fles gaat doen.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e2cc27214cf615ebd3afb74bb041eda8.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e2cc27214cf615ebd3afb74bb041eda8.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 27-12-2020 22:37 u
Vandaag gebotteld met 5,5 g/l bottelsuiker. Sample uit het bottelvat ziet er goed uit maar smaakt wederom peperig, naar hopresten?

Een peperig aroma kan een gevolg zijn van Columbus als koudhop.

Wat was je vergistingstemperatuur?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 27-12-2020 22:46 u
Een peperig aroma kan een gevolg zijn van Columbus als koudhop.

Wat was je vergistingstemperatuur?

Ik heb Columbus alleen bij de vlamuit gebruikt en 20 minuten laten staan. Tweemaal gekoudhopt met een 50/50 mengsel van Simcoe en Citra.

Vergisting heb ik bewust niet temperatuurgecontroleerd gedaan omdat ik daar fijne esterige ervaringen mee heb met S-33  ;D Maar die heeft niet voor dat pepertje gezorgd denk ik.

Voor de duidelijkheid; het gaat om een peperige smaak, geen aroma...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 28-12-2020 12:03 u
Ik heb Columbus alleen bij de vlamuit gebruikt en 20 minuten laten staan. Tweemaal gekoudhopt met een 50/50 mengsel van Simcoe en Citra.

Vergisting heb ik bewust niet temperatuurgecontroleerd gedaan omdat ik daar fijne esterige ervaringen mee heb met S-33  ;D Maar die heeft niet voor dat pepertje gezorgd denk ik.

Voor de duidelijkheid; het gaat om een peperige smaak, geen aroma...

Is het niet hop burn? Dat is een soort stroeve, scherpe sensatie als er nog hopdeeltjes rondzweven in het bier. Vooral bij korrels kan er nog wel eens wat rond blijven zweven. Bij het goed koud wegzetten van het gistingsvat voor het bottelen (cold crash) of van de flesjes ná de hergisting trekt het weg.

Voor wat betreft aroma's: die kunnen met de CO2 het vat verlaten ja, als je vroeg koudhopt en er nog veel activiteit is. Maar als je na de vergisting pas gaat koudhoppen moet je dan wel weer zorgen dat je met CO2 de kopruimte van je vat kunt flushen, anders trek je veel zuurstof naar binnen die niet meer door de gist opgepakt wordt.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 28-12-2020 17:29 u
Is het niet hop burn? Dat is een soort stroeve, scherpe sensatie als er nog hopdeeltjes rondzweven in het bier. Vooral bij korrels kan er nog wel eens wat rond blijven zweven. Bij het goed koud wegzetten van het gistingsvat voor het bottelen (cold crash) of van de flesjes ná de hergisting trekt het weg.

Voor wat betreft aroma's: die kunnen met de CO2 het vat verlaten ja, als je vroeg koudhopt en er nog veel activiteit is. Maar als je na de vergisting pas gaat koudhoppen moet je dan wel weer zorgen dat je met CO2 de kopruimte van je vat kunt flushen, anders trek je veel zuurstof naar binnen die niet meer door de gist opgepakt wordt.

Je slaat tweemaal de spijker op z'n kop denk ik. Ik dacht ook al dat het hopresten waren, maar dacht dat die wel in de conus verdwenen zouden zijn. Misschien toch niet dus..

Wat betreft het koudhoppen was dat ook precies mijn dilemma. Ik heb recepten voorbij zien komen waarbij mensen pas koudhoppen als ook de nagisting voorbij is. Ik heb mijn tweede koudhop al op dag 5 toegevoegd, toen ik de eerste koudhop (dag 1) verwijderde. Omdat de vergisting dan nog gaande is maak ik me om die zuurstof niet zoveel zorgen, wél als ik dat na de nagisting zou doen. Dan hou je misschien meer aroma's ja, maar ook meer zuurstof in je vat. En ik begrijp dat zuurstof bij NEIPA's nogal een dingetje is. Dus ja wat is verstandig?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 28-12-2020 19:41 u
Je slaat tweemaal de spijker op z'n kop denk ik. Ik dacht ook al dat het hopresten waren, maar dacht dat die wel in de conus verdwenen zouden zijn. Misschien toch niet dus..

Wat betreft het koudhoppen was dat ook precies mijn dilemma. Ik heb recepten voorbij zien komen waarbij mensen pas koudhoppen als ook de nagisting voorbij is. Ik heb mijn tweede koudhop al op dag 5 toegevoegd, toen ik de eerste koudhop (dag 1) verwijderde. Omdat de vergisting dan nog gaande is maak ik me om die zuurstof niet zoveel zorgen, wél als ik dat na de nagisting zou doen. Dan hou je misschien meer aroma's ja, maar ook meer zuurstof in je vat. En ik begrijp dat zuurstof bij NEIPA's nogal een dingetje is. Dus ja wat is verstandig?

Als je nog ruimte hebt in de koelkast zou ik de flesjes koud wegzetten nadat ze op druk zijn gekomen, dan zakken de hoprestjes er met een week of wat weer uit.

Denk dat de volgende keer een cold crash wel handig is, als je het vat goed luchtdicht kunt afsluiten (anders zuigt het daar ook zuurstof aan vanwege de onderdruk). Ik zet bij een cold crash standaard een klein beetje druk op mijn CCT, zodat er koolzuur wordt aangezogen om de onderdruk op te heffen in plaats van zuurstof / Starsan uit de blowoff. Je kunt het ook doen met een ballonnetje die je vult met CO2 en dan op het vat zet, daar is ook al wel eens e.e.a. over geschreven.

De koudhop is een duivels dilemma, en zeker bij NEIPAs maakt ieder beetje verschil. Als je snel werkt zou je volgende keer kunnen proberen om iets later te koudhoppen, om te kijken of dat meer hoparoma oplevert (en dus potentieel ook meer oxidatie, maar dat zul je moeten uitproberen). Uiteindelijk ben ik met CO2 en fusten gaan werken omdat mijn NEIPA's snel hoparoma verloren en ik het niet anders opgelost kreeg. Met fusten is het echt een wereld van verschil. Dan brouw je opeens zonder veel moeite een zeer hoppige NEIPA die weken vers blijft en niet verkleurt. En dan kun je prima aan het einde van de vergisting, +- 3 dagen voor de cold crash nog koudhoppen. Maar goed, daar heb je misschien (nog) niks aan op dit moment.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 28-12-2020 20:38 u
Bedankt voor je tips Leon! Ik heb een koude zolder die ik als opslag gebruik, dus daar gaan de flessen straks heen als ze op druk zijn. Het is de eerste keer dat ik een neipa gebrouwen heb dus ik ben benieuwd naar de houdbaarheid. Als jij een paar weken al lang vindt dan wordt het doordrinken in mijn geval  :o

Ik was eerlijk gezegd nogal verrast door de toename van activiteit in mijn waterslot na bijna twee weken gisten en verwijderen van de tweede koudhop, anders had ik hem veel eerder gebotteld. SG stond toen al op 1,019 maar vervolgens liep hij verder tot 1,015 waardoor ik hem pas na drie weken heb kunnen bottelen. Weet niet in hoeverre dat nog te maken kan hebben met m’n gebruikte gist (s-33). De Verdant IPA ligt na alle lovende woorden hier op het forum in ieder geval alvast te wachten in m’n koelkast, net als een Kveik. En Lallemand New-England is ook onderweg dus het experimenteren is nog maar net begonnen  :brouwen:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 28-12-2020 22:08 u
Wat betreft het koudhoppen was dat ook precies mijn dilemma. Ik heb recepten voorbij zien komen waarbij mensen pas koudhoppen als ook de nagisting voorbij is. Ik heb mijn tweede koudhop al op dag 5 toegevoegd, toen ik de eerste koudhop (dag 1) verwijderde.

Meerdere keren koudhop toevoegen is prima. Je krijgt hierdoor een complexer hoparoma.
Door een koudhopgift kort na het begin van de vergisting krijg je meer biotransformatie. Dat geeft meer bloemige en citrusachtige aroma's. Bij latere koudhopgiften heb je minder biotransformatie en komt het oorspronkelijke aroma van de hop meer naar voren.

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 28-12-2020 22:28 u
Meerdere keren koudhop toevoegen is prima. Je krijgt hierdoor een complexer hoparoma.
Door een koudhopgift kort na het begin van de vergisting krijg je meer biotransformatie. Dat geeft meer bloemige en citrusachtige aroma's. Bij latere koudhopgiften heb je minder biotransformatie en komt het oorspronkelijke aroma van de hop meer naar voren.

DDH is echt zooo 2020. In 2021 kom ik met een TDH  8)

Of ik koudhop vier keer en dan noem ik het tetrahopped IPA  >:D
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 29-12-2020 09:16 u
Hou ons op de hoogte Takkie! Ik heb net een batch klaar met de Verdant IPA, die is goed uitgepakt. Super hazy en de (tropische) fruittonen worden extra benadrukt naar mijn idee. 1 x 7,5 g/L koudhop bij einde vergisting met Citra, Mosaic & Galaxy, als klassieke combinatie.

Bedankt voor je tips Leon! Ik heb een koude zolder die ik als opslag gebruik, dus daar gaan de flessen straks heen als ze op druk zijn. Het is de eerste keer dat ik een neipa gebrouwen heb dus ik ben benieuwd naar de houdbaarheid. Als jij een paar weken al lang vindt dan wordt het doordrinken in mijn geval  :o

Snel drinken is zeker het devies bij NEIPA! Je wilt de hoppigste periode van het bier niet missen, dat zou zonde zijn van de hop. Dat wordt goed doordrinken met de nieuwjaarsborrel dus  voor je ;D Mijn ervaring is dat ik, als ik direct uit de CCT bottelde en flessen voorspoelde met CO2, het bier een week of 6-8 goed kon houden qua fruitigheid / hoppigheid, maar daarna neemt het af. Zonder CO2 en via een bottelvat ging dat nog sneller, maar goed, dat kan ook mijn brouwkunsten liggen  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 29-12-2020 18:05 u
Hou ons op de hoogte Takkie!

Ga ik zeker doen!

Citaat
Ik heb net een batch klaar met de Verdant IPA, die is goed uitgepakt. Super hazy en de (tropische) fruittonen worden extra benadrukt naar mijn idee. 1 x 7,5 g/L koudhop bij einde vergisting met Citra, Mosaic & Galaxy, als klassieke combinatie.

Ja dat die gist de hop accentueert heb ik meer gelezen, dus dat is een goeie zaak. Maar hij zou uitvlokken als een malle dus die haze komt dan bij jou echt uit de hop, biotransformatie en/of je ongemoute granen, zeker als je alleen na de vergisting hebt gekoudhopt.

Citaat
Snel drinken is zeker het devies bij NEIPA! Je wilt de hoppigste periode van het bier niet missen, dat zou zonde zijn van de hop. Dat wordt goed doordrinken met de nieuwjaarsborrel dus  voor je ;D Mijn ervaring is dat ik, als ik direct uit de CCT bottelde en flessen voorspoelde met CO2, het bier een week of 6-8 goed kon houden qua fruitigheid / hoppigheid, maar daarna neemt het af. Zonder CO2 en via een bottelvat ging dat nog sneller, maar goed, dat kan ook mijn brouwkunsten liggen  :biersmile:

Komt goed. Ik heb maar één kratje gebrouwen en een scala geïnteresseerden dus die is zo op  ;D Wordt vervolgd!
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 29-12-2020 21:55 u
Komt goed. Ik heb maar één kratje gebrouwen en een scala geïnteresseerden dus die is zo op  ;D Wordt vervolgd!

 :biersmile:

Ja dat die gist de hop accentueert heb ik meer gelezen, dus dat is een goeie zaak. Maar hij zou uitvlokken als een malle dus die haze komt dan bij jou echt uit de hop, biotransformatie en/of je ongemoute granen, zeker als je alleen na de vergisting hebt gekoudhopt.

Interessant! Waar had je dat gezien of gelezen? Ik heb juist het idee dat de Verdant IPA gist zorgt voor enorme haze, in vergelijking met bijvoorbeeld S-33. Bij het aftappen van gist uit de CCT voor het bottelen kwam er ook niet bijster veel uit. Ik heb nagenoeg hetzelfde recept al met meerdere gisten gemaakt en bij Verdant was hij tot nu toe het meest troebel voor mijn gevoel. Ik ken een relatief bekende Nederlandse craftbrouwerij die al hun (double) NEIPA's met Verdant brouwt, daar hebben ze er ook geen last van voor zover ik hoorde.

Het recept heeft 10% havervlokken en 10% tarwemout met verder pils en pale, dus geen extreem hoge hoeveelheden ongemoute granen. Dan zou het toch die whirlpool moeten zijn (150 gram op 20 liter) en de biotransformatie daarvan. Maar bij eerdere batches waren de hoeveelheden hop hetzelfde en de haze toch wat minder. Met mijn ervaring met deze gist tot nu toe zou ik juist de Verdant IPA aanraden als je hem goed troebel wilt. Even afwachten dan hoe het gaat als het wat langer in het vat zit.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 29-12-2020 22:18 u
Waar had je dat gezien of gelezen? Ik heb juist het idee dat de Verdant IPA gist zorgt voor enorme haze, in vergelijking met bijvoorbeeld S-33. Bij het aftappen van gist uit de CCT voor het bottelen kwam er ook niet bijster veel uit. Ik heb nagenoeg hetzelfde recept al met meerdere gisten gemaakt en bij Verdant was hij tot nu toe het meest troebel voor mijn gevoel. Ik ken een relatief bekende Nederlandse craftbrouwerij die al hun (double) NEIPA's met Verdant brouwt, daar hebben ze er ook geen last van voor zover ik hoorde.

Vandaag heb ik gebrouwen. Een bier met 24% tarwe en veel late hopgiften en een grote vlamuit hopgift.
Het wort is geënt met Lallemand Verdant IPA. Ik ben heel benieuwd hoe dit bier zich gaat ontwikkelen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 29-12-2020 22:19 u

Interessant! Waar had je dat gezien of gelezen?

Excuus, ik ben denk ik in de war met de Kveik ale. Hier (https://www.lallemandbrewing.com/en/united-states/product-details/lalbrew-verdant-ipa/) staat medium flocculatie. Al zal je haver en whirlpool hopgift ongetwijfeld ook een rol spelen
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 29-12-2020 22:26 u
Vandaag heb ik gebrouwen. Een bier met 24% tarwe en veel late hopgiften en een grote vlamuit hopgift.
Het wort is geënt met Lallemand Verdant IPA. Ik ben heel benieuwd hoe dit bier zich gaat ontwikkelen.

Moet het een NEIPA worden Jacques? Heb je ook ongemoute granen gebruikt? En welke hopsoorten? Ga je nog koudhoppen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 29-12-2020 22:31 u
Moet het een NEIPA worden Jacques? Heb je ook ongemoute granen gebruikt? En welke hopsoorten? Ga je nog koudhoppen?

Het wordt een "Nieuw Loons IPA"  :)  Een NEIPA met een eigen twist.
De hopsoorten zijn Ekuanot en Mandarina Bavaria.
Het is niet mijn bedoeling om te gaan koudhoppen. In plaats daarvan heb ik een flinke vlamuit hopgift gedaan bij 80 ºC gedurende 7 minuten. Daarna doorgegaan met koelen terwijl de zak met hop nog in de ketel hing.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 29-12-2020 22:47 u
Het wordt een "Nieuw Loons IPA"  :)  Een NEIPA met een eigen twist.
De hopsoorten zijn Ekuanot en Mandarina Bavaria.
Het is niet mijn bedoeling om te gaan koudhoppen. In plaats daarvan heb ik een flinke vlamuit hopgift gedaan bij 80 ºC gedurende 7 minuten. Daarna doorgegaan met koelen terwijl de zak met hop nog in de ketel hing.

Leuk! Mandarina ligt ook al in mijn vriezer te wachten. Ben er erg benieuwd naar! Ik twijfel of ik hem zal gebruiken in m’n bière de garde. (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,42624.msg642144.html#msg642144) Schijnt een sinaasappelaroma te geven...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 30-12-2020 09:13 u
Excuus, ik ben denk ik in de war met de Kveik ale. Hier (https://www.lallemandbrewing.com/en/united-states/product-details/lalbrew-verdant-ipa/) staat medium flocculatie. Al zal je haver en whirlpool hopgift ongetwijfeld ook een rol spelen

Ah, oké. Dat is meer in lijn met de ervaringen, en dan denk ik dat 'medium' zelfs nog aan de hoge kant is.

Vandaag heb ik gebrouwen. Een bier met 24% tarwe en veel late hopgiften en een grote vlamuit hopgift.
Het wort is geënt met Lallemand Verdant IPA. Ik ben heel benieuwd hoe dit bier zich gaat ontwikkelen.

Leuk! Hoor graag hoe het uitpakt, ook zonder koudhop!
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 01-01-2021 19:52 u
Vandaag vijf dagen na bottelen te nieuwsgierig om niet alvast een flesje te proberen. En het resultaat wijkt kortgezegd enorm af van het beoogde resultaat. Wat allereerst opvalt is dat de haziness op fles in rap tempo verdwijnt. En zoals ik bij het proeven tijdens de nagisting en het bottelen al constateerde is een hoop hoparoma verdwenen. En hij is nog redelijk bitter geworden ondanks het feit dat er niet eerder dan vlamuit een hopgift is gedaan.

Kortom; het is een IPA geworden. Ook lekker, maar lang niet zo tropisch als bedoeld. Tips ter verbetering zijn welkom!

Enige goede nieuws; de peperigheid is verdwenen. Op de bodem van de flesjes ligt waarschijnlijk de veroorzaker samen met de gist die nu wel uitvlokt

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/74ba5a522aa67a41b5f8974f01dbfbc2.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/74ba5a522aa67a41b5f8974f01dbfbc2.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 02-01-2021 13:04 u
Vandaag vijf dagen na bottelen te nieuwsgierig om niet alvast een flesje te proberen. En het resultaat wijkt kortgezegd enorm af van het beoogde resultaat. Wat allereerst opvalt is dat de haziness op fles in rap tempo verdwijnt. En zoals ik bij het proeven tijdens de nagisting en het bottelen al constateerde is een hoop hoparoma verdwenen. En hij is nog redelijk bitter geworden ondanks het feit dat er niet eerder dan vlamuit een hopgift is gedaan.

Kortom; het is een IPA geworden. Ook lekker, maar lang niet zo tropisch als bedoeld. Tips ter verbetering zijn welkom!

Enige goede nieuws; de peperigheid is verdwenen. Op de bodem van de flesjes ligt waarschijnlijk de veroorzaker samen met de gist die nu wel uitvlokt

Bedankt voor de update Takkie! Dit is precies wat ik ook had met NEIPA's en wat me telkens zo frustreerde. Bij het bottelen nog mooi geel en lekker fruitig (zie ook je eerdere foto) en dan na een week of wat op fles bruinig, veel donkerder en zonder de initiële fruitigheid. Dit zette bij mij vaak door naar dat het hoparoma na een paar weken nagenoeg verdween, en er een duidelijke oxidatiesmaak voor terug kwam (eerst een soort kruidig tot uiteindelijk muf). Dit probleem had ik alleen met NEIPA's, met boven de 6 g/L koudhop.

Uiteindelijk van alles geprobeerd, maar het enige wat echt heeft geholpen is het bier in fusten afvullen. Dan komen ze na een paar weken nog steeds zo uit het fust en uit de fles (afgevuld met Beergun):

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/0dd7813dd15ad4f96d60d219afee72ab.png) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/0dd7813dd15ad4f96d60d219afee72ab.png)

Kortom, ik denk dat er met je recept niks mis is, maar dat je op alle momenten tijdens en na het vergisten zuurstofinslag moet proberen te voorkomen. Ieder klein beetje kan al funest zijn. Dus dan moet je met CO2 gaan werken om je vergistingsvat en flesjes te flushen, bottelen uit je gistingsvat, je kunt nog antioxidanten toevoegen (vitamine C en KMBS, zie elders op het forum) of toch overwegen fusten te gaan gebruiken. Het gewone 'slang op de bodem bij het hevelen' werkt misschien leuk voor alle andere bierstijlen om oxidatie te voorkomen, als er zoveel hopolie in suspensie als bij NEIPA's is dat echt niet genoeg om te voorkomen dat ze verkleuren. Dan is bottelen an sich al genoeg om teveel zuurstof in het bier te krijgen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 02-01-2021 14:47 u
Dat is geen goed nieuws Leon!  :-\ Ben benieuwd of andere hobbybrouwers tegen hetzelfde probleem aan lopen. Jouw biertje ziet er een stuk beter uit! Bizar verschil hè met de kleur tijdens bottelen  :o

Wat bij mij zeker niet meegeholpen heeft is dat die vergisting zo begon te slepen. En dat m’n koudhop niet goed in m’n bier wilde zinken ondanks het extra gewicht dat ik erbij heb gedaan. Ook bestond de Simcoe uit bellen en dat lijkt me vragen om problemen.

Wat ik nu dus kan bedenken om e.e.a. te verbeteren zonder met fusten te hoeven werken is een snelwerkende gist gebruiken (Kveik), pellets voor de koudhop en meer gewicht erbij. Bottelen vanuit gistvat moet ook wel lukken als ik m’n 30 liter vat gebruik en gist aflaat voor het bottelen.

Lastig biertje wel, maar we geven niet zomaar op  :brouwen:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 02-01-2021 15:04 u
Bizar verschil hè met de kleur tijdens bottelen  :o

Dat is toch ook vanwege de beginnende oxidatie? Een 'goede' graadmeter in dat geval...

In plaats van een fust zou je ook van die kleine RVS vaatjes kunnen overwegen. Dan kan je in ieder geval makkelijk CO2 erin blazen om overtollig zuurstof te verwijderen na openen. Met twee kleinere vaatjes zou je zelfs wat kunnen experimenteren met je koudhop. En je hoeft niet verplicht te bottelen natuurlijk.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 02-01-2021 15:13 u
Dat is toch ook vanwege de beginnende oxidatie? Een 'goede' graadmeter in dat geval...

Ik vrees van wel ja, hoewel de smaak (vooralsnog, gelukkig) wel gewoon prima is.

Citaat
In plaats van een fust zou je ook van die kleine RVS vaatjes kunnen overwegen. Dan kan je in ieder geval makkelijk CO2 erin blazen om overtollig zuurstof te verwijderen na openen. Met twee kleinere vaatjes zou je zelfs wat kunnen experimenteren met je koudhop. En je hoeft niet verplicht te bottelen natuurlijk.

Ik geloof best dat dat een stuk beter is voor het bier, maar het zou toch niet onmogelijk moeten zijn om een NEIPA op fles te brouwen..  :denken:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 02-01-2021 15:20 u
Ik vrees van wel ja, hoewel de smaak (vooralsnog, gelukkig) wel gewoon prima is.

Ja, ik meen me te herinneren dat je het eerder ziet dan proeft.

Citaat
Ik geloof best dat dat een stuk beter is voor het bier, maar het zou toch niet onmogelijk moeten zijn om een NEIPA op fles te brouwen..  :denken:

Bottel je met tegendruk (dus eerst CO2 in de fles)? Wellicht is het probleem ook al in een eerder stadium veroorzaakt, maar zie je het gewoon nog niet aan de kleur omdat het te vroeg is.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 02-01-2021 16:04 u
Ja, ik meen me te herinneren dat je het eerder ziet dan proeft.

Dat is dan een geluk bij een ongeluk  ;D

Citaat
Bottel je met tegendruk (dus eerst CO2 in de fles)? Wellicht is het probleem ook al in een eerder stadium veroorzaakt, maar zie je het gewoon nog niet aan de kleur omdat het te vroeg is.

Nee ik bottel eigenlijk heel zuurstofvriendelijk  :-[

Wel vanuit gistvat naar bottelvat met slang tot op de bodem, maar ik knoei altijd met die stomme afvulpijpjes dus ik doe gewoon de flesjes onder het kraantje van het bottelvat. Nooit echt een probleem gehad met oxidatie dus ik dacht het zal wel loslopen..

 :verbergen:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 02-01-2021 16:33 u
Nee ik bottel eigenlijk heel zuurstofvriendelijk  :-[

...gewoon de flesjes onder het kraantje van het bottelvat. Nooit echt een probleem gehad met oxidatie dus ik dacht het zal wel loslopen..

Dat zou bij dit type bier inderdaad wel eens de nekslag kunnen zijn. Als test zou je ook eens met een slang kunnen proberen, maar ik ben bang dat je niet aan 'serieuze' oplossingen ontkomt. 😬
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 02-01-2021 16:51 u
Dat zou bij dit type bier inderdaad wel eens de nekslag kunnen zijn. Als test zou je ook eens met een slang kunnen proberen, maar ik ben bang dat je niet aan 'serieuze' oplossingen ontkomt.

We gaan het zien. Ik heb nog een Verdant IPA gist liggen waarmee ik nog een NEIPA wil brouwen en ik denk dat ik dan ga doen wat binnen mijn huidige mogelijkheden ligt om zuurstofinslag te reduceren. Bier wordt het toch wel dus het scheelt al dat ik het niet weg hoef te knikkeren. En meer fruitigheid erin zou ook moeten lukken. Dan maar wat minder geel  ;D

Al doet het iedere keer weer pijn om dat gistvat open te maken en in het bier te hengelen  :-\
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 02-01-2021 20:35 u
Ik geloof best dat dat een stuk beter is voor het bier, maar het zou toch niet onmogelijk moeten zijn om een NEIPA op fles te brouwen..  :denken:

Ik ben bang dat het bij deze stijl toch echt onmogelijk is op de voor hobbybrouwers gewoonlijke manier   :weetniet: bij alle zelfgebrouwen versies die ik van verschillende brouwers heb geproefd in onze club heb ik nog geen succesvolle flessen gezien zonder eerst via een vat. Maar goed, ik wil je zeker niet ontmoedigen,  je kunt de uitdaging gewoon aan gaan natuurlijk!

Zo snel en kort mogelijk het vat open, nog eerder in de vergisting koudhoppen, direct bottelen uit vat via een pijpje zonder in het vat te roeren (suiker in fles) en bij elke open handeling eerst antioxidanten doseren, wellicht dat dit nog kan helpen. Misschien helpt het ook om wat minder hop in de koudhop te doen, zodat de oxidatie minder snel gaat. En niet op extreem hazy mikken maar gewoon op lekker troebel.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 02-01-2021 21:12 u
Dank Leon en Arthur voor het meedenken!  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 02-01-2021 21:32 u
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/cd8451921b57e90a2efabfdb1c160926.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/cd8451921b57e90a2efabfdb1c160926.jpg)

Ik drink nu mijn NEIPA. De eerste die ik heb gebrouwen. Ook ik heb geen mogelijkheid om met CO2 te werken.
Ik heb het geluk gehad dat ik per ongeluk het kraantje van mijn bottelemmer heb gesloopt voordat ik ging bottelen.
Daardoor moest ik bottelen vanuit mijn gistvat. Dat is een geluk bij een ongeluk gebleken. Het bier zit nu 3 weken op fles. De kleur en smaak zijn nogsteeds prima. Ik heb wel last van hopcreep. Doordrinken dan maar.
De gist was Verdant IPA

Ik denk dat deze over een paar weekjes bruin is.
Lastige dingen die NEIPA's...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 02-01-2021 22:05 u
Kijk, zulke berichten geven de brouwer moed  :brouwen:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 02-01-2021 22:20 u
Half september ook een Neipa gebrouwen en heb nog steeds wat op fles staan. Nu dus net iets langer dan 3 maanden op fles.
Ik heb ook geen CO2 tot mijn beschikking en bottelen gaat vanuit een emmer met een vulpijpje.

Bier is nog steeds lekker en hoewel de kleur aan het veranderen is en donkerder aan het worden is. de hop geur zit er nog goed in en de smaak is zachter geworden. Nog steeds erg lekker en daarom ook de een nieuwe neipa in de planning  :D
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 02-01-2021 22:24 u
Top  :proost:

Is dat afvulpijpje toch nog ergens goed voor  ;D
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 02-01-2021 22:39 u
Ali heeft een hele mooie van RVS die je ook zo uit elkaar kan schroeven voor het schoonmaken. Mij bevalt die goed :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 02-01-2021 22:58 u
Een ding is zeker. Van NEIPA's brouwen leren we zuurstofarm werken.
Toch denk ik dat de Verdant IPA gist je ook gaat helpen. Deze flokt heel weinig uit.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 02-01-2021 23:09 u
Een ding is zeker. Van NEIPA's brouwen leren we zuurstofarm werken.
Toch denk ik dat de Verdant IPA gist je ook gaat helpen. Deze vlokt heel weinig uit.

Ik ben nu aan het vergisten met de Verdant IPA.
Bij het aftappen van de gist valt mij dat deze niet samengeklonterd is. Wel zie ik veel eiwitvlokken.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 02-01-2021 23:10 u
Een ding is zeker. Van NEIPA's brouwen leren we zuurstofarm werken.
Toch denk ik dat de Verdant IPA gist je ook gaat helpen. Deze flokt heel weinig uit.

Toevallig gaat de volgende Neipa hiermee zijn, de eerste was met London Fog Ale WLP066 maar wil eigenlijk ook af van vloeibaar gist. Is leuk maar geef het geld liever uit aan hop  ;D
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Markie Mark op 03-01-2021 13:56 u
Ik ben zeer benieuwd na het lezen van de berichten hoe mijn bier zich gaat houden de komende tijd. Het is een laag alcoholische pale ale geworden met voor mijn begrippen veel late hop addities en dryhop. Hieronder het recept:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk038
Naam receptAmerican Pale Ale
Brouwdatum06-12-2020
BierstijlPale Ale (American)
Volume19,5
Begin SG1,046 SG
Eind SG1,012 SG
Schijnbare vergistingsgraad73,9%
Alcoholgehalte4,4 vol.%
Berekende kleur (Morey)17 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)26 IBU
Brouwzaalrendement70,0 %
Kooktijd75 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
19,00 lWater uit Havelterberg
2,00 gCaCl2
0,50 gCaSO4
2,90 mlMelkzuur
12,34 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
81 mg/l5 mg/l26 mg/l64 mg/l46 mg/l36 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
4,00 kgSwaen AleDe Swaen7 EBC75,6 %
0,50 kgMünchenermoutDingemans17 EBC9,4 %
0,37 kgCara-redWeyermann45 EBC7,0 %
0,25 kgHavervlokkenSupermarkt2 EBC4,7 %
0,17 kgCara-pilsWeyermann4 EBC3,3 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Beta-amylaserust65,0 °C1 min.30 min.3,6 l/kg
Alfa-amylaserust72,0 °C15 min.30 min.3,6 l/kg
Uitmaischen78,0 °C10 min.5 min.3,6 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
10,1 gAmarillobellen7,5%30 min.6,6 IBU
10,1 gSimcoepellets15,8%10 min.7,2 IBU
10,1 gAmarillobellen7,5%10 min.3,1 IBU
10,1 gCitrabellen12,8%10 min.5,3 IBU
20,3 gSimcoepellets15,8%1 min.1,7 IBU
20,3 gCitrabellen12,8%1 min.1,3 IBU
20,3 gAmarillobellen7,5%1 min.0,7 IBU
25,0 gCitrabellen12,8%koudhop0,0 IBU
25,0 gSimcoepellets15,8%koudhop0,0 IBU
25,0 gAmarillobellen7,5%koudhop0,0 IBU


Overige ingrediënten
HoeveelheidNaamTypeGebruik
1,50 gWyeast gistvoedinggistvoedingkoken


Gist
HoeveelheidNaamType
11,0 gKveik Ale Yeast Voss ()bovengist


Vergisting
KenmerkWaarde
Starttemp. vergisting30,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting30,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting30,0 °C
Eind SG hoofdvergisting1,014 SG
Schijnbare vergistingsgraad67,4%
Temp. nagisting20,0 °C
Start nagisting24-12-2020
Temp. dryhopping20,0 °C
Start dryhopping26-12-2020
Eind SG totale vergisting1,013 SG
Bottelen30-12-2020


Deze heeft een korte tijd in het vergistingsvat gehad en is eerst snel op 30°C met Kveik vergist tot bijna zijn eindpunt was bereikt. Daarop is de verwarming uitgezet en het vat op eigen kracht afgekoeld naar 20°C en toen die bereikt was is de dryhop toegevoegd (voldoende verzwaard zodat deze ging zinken). Na 4 dagen dryhoppen is de batch via een slang overgebracht in de bottelemmer en vanuit die emmer met het standaard afvulpijpje in de long necks overgebracht (extra hoge vulgraad van de flessen).

Gisteren zag het resultaat er zo uit:
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/7fa572ec4d74c01b97a6b33364dff0dc.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/7fa572ec4d74c01b97a6b33364dff0dc.jpg)

De geur en smaak waren ongehoord tropisch fruitig en het uiterlijk nog mooi wazig. Tijdens het bottelen kwam de opmerking langs of ik tegenwoordig Taksi Tropical Fruit maakte i.p.v. bier...

Eens kijken of de smaak, geur en kleur behouden blijft.




Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 03-01-2021 17:25 u
...
De geur en smaak waren ongehoord tropisch fruitig en het uiterlijk nog mooi wazig. Tijdens het bottelen kwam de opmerking langs of ik tegenwoordig Taksi Tropical Fruit maakte i.p.v. bier...

Eens kijken of de smaak, geur en kleur behouden blijft.

Vandaag de tijd genomen om het Fermentis webinar over Spring'Blanche™ te bekijken.
Zo te merken is dat een goed middel om te zorgen dat je een blijvende troebelheid krijgt passend bij een NEIPA. Jammer dat dit middel niet beschikbaar is in hobbyverpakking.

https://fermentis.com/en/fermentation-solutions/you-create-beer/springferm-br-2/

https://sbi4beer.com/gist/fermentis/gistextract/spring-blanche-100-gr.html
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: JanDeGraaff op 03-01-2021 19:30 u
Gisteren zag het resultaat er zo uit
Dat ziet er goed uit, zeg! Ik krijg er gewoon zin in!
Ben erg benieuwd hoe ie zich gaat houden.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 04-01-2021 12:21 u
Ziet er goed uit ja!

Ik ben benieuwd of er specifiek tijdens het bottelen van NEIPA's een factor is die het wel of juist heel weinig kans van slagen geeft. Direct bottelen uit het gistvat helpt een boel, maar als je toch naar een bottelemmer moet, misschien is het dan verstandig om dat via de kraan van je gistvat te doen in plaats van een hevel? Ik hevelde altijd, en bij mij ging het mis.

Takkie, heb jij geheveld bij het bottelen? En D.R.K.? En Mark?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 04-01-2021 15:15 u
Ziet er goed uit ja!

Ik ben benieuwd of er specifiek tijdens het bottelen van NEIPA's een factor is die het wel of juist heel weinig kans van slagen geeft. Direct bottelen uit het gistvat helpt een boel, maar als je toch naar een bottelemmer moet, misschien is het dan verstandig om dat via de kraan van je gistvat te doen in plaats van een hevel? Ik hevelde altijd, en bij mij ging het mis.

Takkie, heb jij geheveld bij het bottelen? En D.R.K.? En Mark?

Bij mij gaat het dmv een hevel van het gistvat naar de bottelemmer, dit heb ik ook gedaan omdat ik er toen nog een filterzakje omheen gemaakt had om zo wat hop op te vangen. (was ook nog flink wat).
In de bottelemmer ging toen nog een hevel weer naar een bottel pijpje om zodoende te vullen. Tegenwoordige heb ik een kraantje onderin de bottelemmer en gaat dat via een slang naar het pijpje en dan het flesje in.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 04-01-2021 16:42 u
Bij mij gaat het dmv een hevel van het gistvat naar de bottelemmer, dit heb ik ook gedaan omdat ik er toen nog een filterzakje omheen gemaakt had om zo wat hop op te vangen. (was ook nog flink wat).
In de bottelemmer ging toen nog een hevel weer naar een bottel pijpje om zodoende te vullen. Tegenwoordige heb ik een kraantje onderin de bottelemmer en gaat dat via een slang naar het pijpje en dan het flesje in.

Oké, en de NEIPA bleef de eerste paar weken gewoon goed op kleur bij jou toch? Dan ligt het niet aan het hevelen in ieder geval.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Markie Mark op 04-01-2021 16:43 u
Hoi Leon,

Ik gebruik een siliconen slang die ik op de tapkraan van mijn vergistingsvat aansluit en dan op de bodem ligt van de bottelemmer. Suikeroplossing is dan al voorgelegd. Even rustig mengen zonder teveel luchtinslag en dan mijn afvulpijpje direct op de kraan gedrukt van de brouwemmer. Flesje vullen totdat het bier nog 1 - 1,5 cm ruimte over laat tot aan de dop en dan is het nog een kwestie van cappen.

Groeten,
Mark
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 04-01-2021 16:54 u
Dat is zo'n beetje de reguliere wijze van bottelen toch? Dan vraag je je af waarom het bij de een een goed resultaat geeft en bij de ander met een vergelijkbaar proces een bruin fruitsapje? Doet me altijd denken aan het fruitprakje van vroeger, met die liga er doorheen ;-)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 04-01-2021 18:04 u
Halleluja! Er is nog hoop heren! Wat ik me namelijk gisteren zat te bedenken toen ik mijn Brexit Bitter (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,42546.msg641125.html#msg641125) bottelde, is dat ik vrijwel geen druppel bier door de gootsteen giet. Het laatste restje uit het bottelvat zuigt veel zuurstof aan via het kraantje van het bottelvat en wat daar nog in achterblijft giet ik rechtstreeks vanuit de emmer in het laatste flesje. Dat zuurstofrijke flesje is mijn eerste testflesje en die zag er dus al aardig verkleurd uit. Vandaag de tweede iets minder zuurstofrijke testfles koud gezet en zie hier:

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/b9636aa2aec2eeb80f4d430da6e41fc2.png) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/b9636aa2aec2eeb80f4d430da6e41fc2.png)

En hij ziet er niet alleen beter uit, hij smaakt ook beter! Minder bitter dan het restje uit het bottelvat, zachter en met meer hopsmaak! :biersmile:

Volgende keer met een andere gist en zuurstofarmer brouwen zou het helemaal goed moeten komen.

Takkie, heb jij geheveld bij het bottelen? En D.R.K.? En Mark?

Ik gebruik geen hevel. Ik gebruik de kraan in de conus van mijn CCT met een siliconen slang eraan
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 04-01-2021 18:26 u
Kijk eens aan! Klinkt goed en ziet er prima uit! 👌🏼
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 04-01-2021 18:47 u
En hij ziet er niet alleen beter uit, hij smaakt ook beter! Minder bitter dan het restje uit het bottelvat, zachter en met meer hopsmaak! :biersmile:

[...]

Ik gebruik geen hevel. Ik gebruik de kraan in de conus van mijn CCT met een siliconen slang eraan

Kijk, goed nieuws!

Dat is zo'n beetje de reguliere wijze van bottelen toch? Dan vraag je je af waarom het bij de een een goed resultaat geeft en bij de ander met een vergelijkbaar proces een bruin fruitsapje? Doet me altijd denken aan het fruitprakje van vroeger, met die liga er doorheen ;-)

Dat was precies het punt. Over het algemeen komen de hele dikke, super troebele NEIPA's prachtig uit het gistvat, maar zijn ze dan na een aantal weken op fles niet zo mooi meer als dat ze vers waren. Dit gebeurt juist bij de 'traditionele' manier van bottelen (niet als je bijvoorbeeld op fust geforceerd carboniseert). Ik was aan het proberen te bedenken of we die stevige verkleuring bij NEIPA's tot 1 variabele met de meeste invloed kunnen reduceren, bijvoorbeeld wel/niet hevelen, om zo door verandering van 1 ding in het standaardproces de NEIPA's langer goed te houden.

Maar goed, hevelen lijkt dus niet van invloed te zijn op basis van de reacties. Dus tot zover de zoektocht :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 04-01-2021 18:57 u
Kijk, goed nieuws!

Zeker  :biersmile:

Citaat
Maar goed, hevelen lijkt niet van invloed te zijn op basis van de reacties.

Ik denk ook niet dat je het daarin moet zoeken want feitelijk is hevelen precies hetzelfde als aftappen, zolang je met de slang in beide gevallen tot de bodem van het bottelvat komt. Bij hevelen komt niet meer zuurstof kijken dan bij aftappen.

Of bedoel je het verschil tussen rechtstreeks uit gistvat bottelen en eerst naar bottelvat?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 04-01-2021 19:05 u
Of bedoel je het verschil tussen rechtstreeks uit gistvat bottelen en eerst naar bottelvat?

Nee ik zocht het dan eerder in het hevelen of zo. Zoiets als dat iedereen die hevelt merkt dat het bier sneller verkleurt dan mensen die dat niet doen. Bij normale stijlen zul je het verschil niet zo snel merken, dan is het bier meestal al wel op voordat je de oxidatie ziet of proeft. Maar voor NEIPA's is het anders natuurlijk.

Bij de hevel die ik gebruikte werd er trouwens lucht aangezogen als je hem uit het vat trekt / het vloeistofniveau te laag wordt, eigenlijk net als bij een kraantje. Als je dan niet op tijd de slang uit de bottelemmer haalt krijg je mooie grote zuurstofbellen in de NEIPA, en daardoor dus weer teleurstelling.

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 04-01-2021 19:24 u
Je zou het met een experimentje kunnen testen maar ik denk eerlijk gezegd niet dat het hem daarin zit. Bij aftappen gaat bij mij ook het laatste restje gepaard met extra zuurstof. Ik denk dat je over de gehele linie vanaf het toevoegen van de hopgiften de zuurstofinslag moet zien te beperken tot een minimum. Ik kan me voorstellen dat beluchten dan een dilemma vormt. Een dilemma dat je met korrelgisten kunt omzeilen. En daarna alleen nog maar je vat openmaken om te koudhoppen. Als je vervolgens bottelt vanuit je gistvat dan heb je denk ik alles gedaan wat in je macht ligt als flessenbottelaar  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 04-01-2021 20:34 u
Vandaag heb ik een monster van mijn bier geproefd. De hoppige smaak viel flink tegen. Ondanks dat ik het van plan was ga ik morgen toch een kleine hoeveelheid koudhop toevoegen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 04-01-2021 20:40 u
Vandaag heb ik een monster van mijn bier geproefd. De hoppige smaak viel flink tegen. Ondanks dat ik het niet van plan was ga ik morgen toch een kleine hoeveelheid koudhop toevoegen.

 ;)

Balen... Is vlamuit/hopstand kennelijk toch niet ideaal. Jammer, want het zou een hoop zuurstof schelen...

Flinke Mandarina hopgift erbij?  >:D
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 04-01-2021 21:37 u
;)

Balen... Is vlamuit/hopstand kennelijk toch niet ideaal. Jammer, want het zou een hoop zuurstof schelen...

Flinke Mandarina hopgift erbij?  >:D

En natuurlijk ook geen hopcreep. In verband daarmee houd ik de omvang van de koudhopgift beperkt. Ik ga zowel Mandarina Bavaria als Ekuanot toevoegen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 05-01-2021 10:29 u
En natuurlijk ook geen hopcreep. In verband daarmee houd ik de omvang van de koudhopgift beperkt. Ik ga zowel Mandarina Bavaria als Ekuanot toevoegen.

Hoeveel g/L had je in de vlamuit hopgift gedaan? Ik herinner me dat ik vorige keer met Verdant IPA juist zat te twijfelen of koudhoppen nog wel zin had, zo heftig was het monster na een dag of 3-4. Dat was met 7,5 g/L bij vlamuit, 30 minuten laten staan op 80 graden.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 05-01-2021 20:53 u
Hoeveel g/L had je in de vlamuit hopgift gedaan? Ik herinner me dat ik vorige keer met Verdant IPA juist zat te twijfelen of koudhoppen nog wel zin had, zo heftig was het monster na een dag of 3-4. Dat was met 7,5 g/L bij vlamuit, 30 minuten laten staan op 80 graden.

Ik heb 4 g per liter vlamuit hopgift gegeven. 10 minuten bij 80 ºC.
Zo juist heb ik 1,5 g per liter koudhop toegevoegd.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 05-01-2021 20:59 u
Ik heb 4 g per liter vlamuit hopgift gegeven. 10 minuten bij 80 ºC.
Zo juist heb ik 1,5 g per liter koudhop toegevoegd.

Oké, de volgende keer zou het nog wel iets omhoog kunnen misschien. Het is toch jammer om te moeten koudhoppen als het het plan was om dat niet te hoeven doen. Laat ons weten hoe het monster proeft na een dag of wat met koudhop!
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 05-01-2021 21:59 u
Oké, de volgende keer zou het nog wel iets omhoog kunnen misschien. Het is toch jammer om te moeten koudhoppen als het het plan was om dat niet te hoeven doen. Laat ons weten hoe het monster proeft na een dag of wat met koudhop!

Zal ik doen. Overigens heb ik ook hopgiften gedaan 5 minuten voor einde koken en direct na einde kook.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: okkert op 06-01-2021 16:11 u
Stel dat je vult vanuit je vergistingsvat met een hevel en afvalpijpje na de cold crash. Hoe zou je het dan doen met de bottelsuiker? Hoe snel mengt dit in het vat? Of start je gist niet op als het 2-3 graden is?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 06-01-2021 16:30 u
Stel dat je vult vanuit je vergistingsvat met een hevel en afvalpijpje na de cold crash. Hoe zou je het dan doen met de bottelsuiker? Hoe snel mengt dit in het vat? Of start je gist niet op als het 2-3 graden is?

Je hebt drie opties, met alledrie z'n eigen nadelen:

- Bottelsuiker in vat, wachten tot het goed genoeg gediffundeerd is, maar met de koude temperatuur kan dat best lang duren. Nadeel dus dat je moeilijker kunt garanderen dat de bottelsuiker netjes verdeeld is, met de gevolgen van dien.
- Bottelsuiker per flesje doseren met een doseerspuit of een afgepast schepje. Nadeel is dat het iets meer werk is en je extra materiaal nodig hebt. Je moet ook op basis van de dosering de hoeveelheid bottelsuiker omrekenen naar de juiste dosis (ik doseer meestal 5 mL).
- Suikerklontjes zoeken met het juiste gewicht, en in ieder flesje een klontje doen voordat je het vult. Nadeel is dat je niet kunt spelen met de koolzuurdruk door meer/minder suiker te doseren. Er schijnen kleine suikerklontjes te zijn die op een redelijke hoeveelheid gr/L uitkomen.

In ieder geval zou ik nooit roeren in je gistvat. Dan krijg je veel gist in de fles en ook weer extra potentiële oxidatie.

De gist start vanzelf weer op als de flessen op kamertemperatuur komen, je hoeft niet te wachten met bottelen tot het hele vat op kamertemperatuur is.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: okkert op 06-01-2021 16:42 u

- Suikerklontjes zoeken met het juiste gewicht, en in ieder flesje een klontje doen voordat je het vult. Nadeel is dat je niet kunt spelen met de koolzuurdruk door meer/minder suiker te doseren. Er schijnen kleine suikerklontjes te zijn die op een redelijke hoeveelheid gr/L uitkomen.



Ik heb hier een pak staan met Wester rietsuikerklontjes van 3,1 gram per stuk. Ik heb flessen van 0,5 liter en zou dan dus komen op 6,2 g per liter. Dan kom ik redelijk in de richting denk ik? Ik ben van plan om dit komend weekend te gaan proberen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 06-01-2021 16:54 u
Ik heb hier een pak staan met Wester rietsuikerklontjes van 3,1 gram per stuk. Ik heb flessen van 0,5 liter en zou dan dus komen op 6,2 g per liter. Dan kom ik redelijk in de richting denk ik? Ik ben van plan om dit komend weekend te gaan proberen.

Qua hoeveelheid zit je dan goed in de buurt.

Maar aan bruine rietsuiker kleeft nog molasse die je (voor zover ik het had begrepen) niet in je bier wilt hebben. Gewone kristalsuiker is het meest gebruikt. En ik denk dat je best een vers pak klontjes haalt om eventuele risico's op infecties te verminderen. Als het klontjes zijn waar iedereen met z'n handen in zit voor de koffie zou ik die zeker niet gebruiken.

Ik heb zelf geen ervaring met klontjes direct in de flessen, maar er is vast e.e.a. over te vinden. Ook over hoe het zit met infecties en zo (ik kook de suiker altijd kort in wat water om te voorkomen dat er infecties ontstaan).
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 06-01-2021 20:38 u
Carbonation drops (https://www.Brouwland.com/nl/nieuw/d/Brewferm-carbonation-drops-voor-33-cl-2-3g-st-60-st?gclid=EAIaIQobChMIgYLm94aI7gIVSuN3Ch25ewBuEAQYAyABEgIeWfD_BwE) zijn ook een optie
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 07-01-2021 16:29 u
Carbonation drops (https://www.Brouwland.com/nl/nieuw/d/Brewferm-carbonation-drops-voor-33-cl-2-3g-st-60-st?gclid=EAIaIQobChMIgYLm94aI7gIVSuN3Ch25ewBuEAQYAyABEgIeWfD_BwE) zijn ook een optie

Die kunnen vlieseltjes/sliertjes in je bier geven.

Zie Wat zijn dit voor witte sliertjes? (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,40039.msg605408.html#msg605408)

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 07-01-2021 19:32 u
Die kunnen vlieseltjes/sliertjes in je bier geven.

Als je NEIPA stijlvast is zie je ze toch niet  :P

Beter vlieseltjes dan oxidatie  :weetbeter:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Battum80 op 07-01-2021 20:31 u
Ik ga me morgen ook aan een NEIPA wagen. Ik ga deze onder (eerst lage) druk vergisten en vanuit het vergistingsvat onder druk afvullen om oxidatie te voorkomen. Dit is het recept:

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/5f37df0f51ae86b1706218caabebec07.png) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/5f37df0f51ae86b1706218caabebec07.png)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 07-01-2021 21:08 u
Ik ga me morgen ook aan een NEIPA wagen. Ik ga deze onder (eerst lage) druk vergisten en vanuit het vergistingsvat onder druk afvullen om oxidatie te voorkomen.

Aan het recept zal het niet liggen. Succes met het gevecht tegen de zuurstof!  :stokpaard:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 07-01-2021 22:23 u
Als je NEIPA stijlvast is zie je ze toch niet  :P

Beter vlieseltjes dan oxidatie  :weetbeter:

Met een suikeroplossing heb je ook geen oxidatie.
Overigens is er ook iets als mondgevoel...  >:D
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 09-01-2021 09:57 u
Gisteren weer een flesje opengetrokken en ik heb er deze keer geen foto van gemaakt, maar de kleur was prima! Gewoon pils/blond kleurtje. Alleen niet troebel, maar soit  :)

Valt het vooralsnog dus toch mee met die oxidatie zonder dat ik nou hele gekke dingen heb gedaan, dus dat is goed nieuws! Volgende keer met een andere gist en goed zinkende pellets gaat ‘ie nog beter worden, want voor een NEIPA vind ik hem vooral niet fruitig genoeg, verder prima biertje!  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 09-01-2021 10:01 u
Met een suikeroplossing heb je ook geen oxidatie.

Je bedoelt suikeroplossing in een flesje? Hoe doseer je dat?

Citaat
Overigens is er ook iets als mondgevoel...  >:D

Ja is het zo erg? Ik heb in het begin ook een paar biertjes met carbonation drops gebotteld, niets van gemerkt  :weetniet:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 09-01-2021 11:42 u
Je bedoelt suikeroplossing in een flesje? Hoe doseer je dat?

Ja is het zo erg? Ik heb in het begin ook een paar biertjes met carbonation drops gebotteld, niets van gemerkt  :weetniet:

Ergens een keer hier op het forum gevonden:

Voor het geval je geen software gebruikt: 65 ml water met 60 g suiker geeft 100 ml suikerwater.          
Bij 6 g/l suiker voeg je dan aan 30 cl 3 ml toe met een injectiespuitje. 50 cl zit dan op 5 ml.         

Dan zou je dus niet hoeven roeren door je bottelvat heen.
Denk wel dat het dan handig is dat je met ze tweeën aan het bottelen bent want anders ben je wel erg lang bezig.

Ik maak zelf altijd een suikeroplossing en laat die weer afkoelen voordat ik het in het bottelvat doe, dan roer ik heel rustig en voorzichtig even rond en klaar. Dan bottelen met de ene hand en kan dan precies de beugel dicht doen met de andere hand :)
De Neipa die ik zo gemaakt heb, staat al 3 maanden op fles en is nu wel bijna op en was vorige week nogsteeds lekker, hoewel zachter van smaak en minder hopburn

Groet.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hoppenbrouwers op 09-01-2021 20:28 u
Je hebt drie opties, met alledrie z'n eigen nadelen:

- Bottelsuiker in vat, wachten tot het goed genoeg gediffundeerd is, maar met de koude temperatuur kan dat best lang duren. Nadeel dus dat je moeilijker kunt garanderen dat de bottelsuiker netjes verdeeld is, met de gevolgen van dien.
- Bottelsuiker per flesje doseren met een doseerspuit of een afgepast schepje. Nadeel is dat het iets meer werk is en je extra materiaal nodig hebt. Je moet ook op basis van de dosering de hoeveelheid bottelsuiker omrekenen naar de juiste dosis (ik doseer meestal 5 mL).
- Suikerklontjes zoeken met het juiste gewicht, en in ieder flesje een klontje doen voordat je het vult. Nadeel is dat je niet kunt spelen met de koolzuurdruk door meer/minder suiker te doseren. Er schijnen kleine suikerklontjes te zijn die op een redelijke hoeveelheid gr/L uitkomen.
Ik mis de belangrijkste optie, die zonder nadelen.
-Hoeveelheid bottelsuiker afwegen en oplossen in een beetje water in een pannetje op het vuur. Als dit kookt is het al gedesinfecteerd en dan kook je het wat in totdat het enigszins stroperig is. Dit giet je dan in je nog lege bottelvat. Daar laat je vervolgens rustig het bier op lopen. De verdunning van je bier is te verwaarlozen. Geen zuurstofinslag, volledig opgelost in het water, dit mengt zich perfect met je bier zonder enig probleem.... eigenlijk dé oplossing zonder nadelen ;)

Vandaag ook weer een NEIPA gebrouwen. Zoals hier al aangegeven is het enorm belangrijk om zuurstof zoveel mogelijk uit te bannen. Dit begint al met je initiële brouwwater. Laat je dit vanuit de kraan in je ketel kletteren heb je al zuurstofinslag. Meer als wat er al in zat. Dit kun je gelukkig verwijderen door je brouwwater eerst te koken. Maar bij het afkoelen begint de zuurstofopname weer. Hoe dan ook heb je dan al minder zuurstof om mee te beginnen dan wanneer je recht vanuit de kraan begint.
Dan dus roeren zonder bellen te creëren, niet rondpompen of wat dan ook. Bij hevelen uitloop altijd onder vloeistofniveau houden etc etc.

Ik heb tot op heden geen verschil geproefd met mij fust of fles versies. Kost wat moeite, maar dan heb je ook wat.
Vermijd zuurstof aan de warme kant én aan de vergiste kant. Koud wort mag natuurlijk lekker kletteren, daar weet de gist wel raad mee.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 09-01-2021 21:32 u
Je bedoelt suikeroplossing in een flesje? Hoe doseer je dat?

Nee, ik bedoel een suikeroplossing die ik toevoeg aan mijn bottelemmer.
Deze oplossing bestaat uit gewichtdeel suiker en 2 à 3 gewichtsdelen water. De oplossing giet ik heet bij het bier en daarna roer ik heel voorzichtig de oplossing door het bier.
Het voordeel is dat het snel werkt en alle flessen evenveel suiker hebben.

Mijn bottelmmer weeg ik. Op die manier weet ik heel precies hoeveel liter bier ik te bottelen. Dat is handig voor het afwegen van de benodigde suiker. De hoeveelheid suiker is afhankelijk van de vergistingstemperatuur en het feit of het bier gekoudhopt is of niet. Bij een stevige koudhopgift geef ik minder bottelsuiker, maar ik heb ook wel eens net wat te weinig bottelsuiker gegeven. Hopcreep blijft lastig.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 09-01-2021 21:38 u
Vandaag heb ik een monster van mijn bier geproefd. De hoppige smaak viel flink tegen. Ondanks dat ik het van plan was ga ik morgen toch een kleine hoeveelheid koudhop toevoegen.

Ik heb het niet eerder gemeld maar gisteren heb ik weer een monster van mijn bier geproefd. Na 2 dagen koudhoppen was de hoppige smaak veel sterker dan bij het eerdere monster.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 09-01-2021 23:52 u
Maar we hebben het hier juist over opties om te bottelen zonder bottelvat..
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 09-01-2021 23:58 u
Maar we hebben het hier juist over opties om te bottelen zonder bottelvat..

Om oxidatie te voorkomen...
De methode zoals ik die gebruik leidt niet tot problemen. Ik heb eerder NEIPA's gebrouwen en die verkleurden niet. (Wel hadden ze veel last van hopcreep...)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 10-01-2021 21:29 u
Om oxidatie te voorkomen...
De methode zoals ik die gebruik leidt niet tot problemen. Ik heb eerder NEIPA's gebrouwen en die verkleurden niet. (Wel hadden ze veel last van hopcreep...)

Dan zijn we weer terug bij af want die methode heb ik ook toegepast, zoals ik dat altijd doe.

Als het bottelen op deze wijze niet resulteert in extra zuurstofinslag, dan kunnen we oxidatie bij bottelen dus alleen nog maar verminderen door minder vaak te koudhoppen..
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hoppenbrouwers op 10-01-2021 22:03 u
Ik zou nog eens goed kijken naar je proces. Als jij er last van hebt is er toch iets wat je nog kan verbeteren. Zoals gezegd heeft niet iedereen hier last van.

En een keer koudhoppen moet kunnen.
Ik brouw mijn NEIPA's met de eerste koudhop direct bij het op vat leggen. Dus tegelijk met de gist de koudhop er in. Vergisting begint meestal binnen twee uur dus dat geeft geen problemen. En dan bij een stabiel SG de koudhop die je anders ook zou doen. Heb je toch twee keer gekoudhopt. Als je dit laatste met beleid doet en zonder teveel te beroeren moet dat weinig problemen opleveren. Zorg wel dat alles wat je gebruikt brandschoon en gedesinfecteerd is.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 12-01-2021 16:52 u
Ik mis de belangrijkste optie, die zonder nadelen.
-Hoeveelheid bottelsuiker afwegen en oplossen in een beetje water in een pannetje op het vuur. Als dit kookt is het al gedesinfecteerd en dan kook je het wat in totdat het enigszins stroperig is. Dit giet je dan in je nog lege bottelvat. Daar laat je vervolgens rustig het bier op lopen. De verdunning van je bier is te verwaarlozen. Geen zuurstofinslag, volledig opgelost in het water, dit mengt zich perfect met je bier zonder enig probleem.... eigenlijk dé oplossing zonder nadelen ;)

Vandaag ook weer een NEIPA gebrouwen. Zoals hier al aangegeven is het enorm belangrijk om zuurstof zoveel mogelijk uit te bannen. Dit begint al met je initiële brouwwater. Laat je dit vanuit de kraan in je ketel kletteren heb je al zuurstofinslag. Meer als wat er al in zat. Dit kun je gelukkig verwijderen door je brouwwater eerst te koken. Maar bij het afkoelen begint de zuurstofopname weer. Hoe dan ook heb je dan al minder zuurstof om mee te beginnen dan wanneer je recht vanuit de kraan begint.
Dan dus roeren zonder bellen te creëren, niet rondpompen of wat dan ook. Bij hevelen uitloop altijd onder vloeistofniveau houden etc etc.

Ik heb tot op heden geen verschil geproefd met mij fust of fles versies. Kost wat moeite, maar dan heb je ook wat.
Vermijd zuurstof aan de warme kant én aan de vergiste kant. Koud wort mag natuurlijk lekker kletteren, daar weet de gist wel raad mee.

Ja zoals Takkie zei, ik beschreef de opties die je hebt als je direct uit het vergistingsvat wil bottelen. Wat mij betreft is via een bottelvat ook niet per se zonder nadelen. Want afhankelijk van je setup zijn er best veel plekken waar het mis kan gaan bij het bottelen. En dan kun je zeggen: dat ligt niet aan het bottelvat maar aan jouw proces. En dat klopt. Echter als je nou net die ene hevel hebt die iets te veel zuurstof aanzuigt of een bottelpijpje hebt wat net niet lekker sluit of zo dan kun je zoeken tot je een ons weegt maar ga je de oorzaak misschien niet vinden. Bij alle andere bieren merk je dan niks, alleen NEIPA's zijn niet zo vergeeflijk. Als je in zo'n geval uit het vergistingsvat kunt bottelen sla je die zoektocht naar de oorzaak wellicht over.

Ik bottel tegenwoordig eigenlijk alle bieren meteen uit de CCT met een doseerspuit, zoveel extra werk is dat niet (1 keer knijpen in de spuit voor je de kroonkurk erop drukt). En als je er handiger in wordt kun je het bier ook laten schuimen zodat je de kroonkurk op het schuim drukt. Scheelt ook weer zuurstof. Dit maakte bij mij de NEIPA's uit fles een stuk fruitiger en langer houdbaar. Dus vandaar dat ik het als optie gaf.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 12-01-2021 21:01 u
Ik zou nog eens goed kijken naar je proces. Als jij er last van hebt is er toch iets wat je nog kan verbeteren. Zoals gezegd heeft niet iedereen hier last van.

Iets verderop in dit topic dan het bericht waar jij waarschijnlijk op doelt heb ik uitgelegd waarom mijn eerste testflesje waarschijnlijk last had van verkleuring door oxidatie. De NEIPA’s die ik nu opentrek zien eruit als blondbiertjes.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat NEIPA’s gevoelig blijken voor oxidatie en dat het daarom goede leermeesters zijn in het reduceren daarvan. De vraag die nu centraal staat is hoe dit te bereiken bij bieren die op fles worden afgevuld. En als via een bottelvat bottelen daar weinig invloed op zou hebben, wat we er als flessenvullers dan verder nog aan zouden kunnen doen om zuurstofinslag te beperken
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hoppenbrouwers op 12-01-2021 21:48 u
De vraag die nu centraal staat is hoe dit te bereiken bij bieren die op fles worden afgevuld. En als via een bottelvat bottelen daar weinig invloed op zou hebben, wat we er als flessenvullers dan verder nog aan zouden kunnen doen om zuurstofinslag te beperken
Snap hem. Voor wat het waard is mijn verkorte weergave hoe ik het aan pak (tot op heden geen last van geoxideerde NEIPA's ).

Brouw zoals ik eerder aan gaf om zuurstof aan de voorkant te weren.
Zorg dat je vergistingsvat is uitgerust met een kraantje aan de onderzijde. Eerste koudhop meteen met het wort er in. Scheelt één zuurstof moment. Dan vergisten. Bij stabiel SG de tweede koudhop. Heel voorzichtig, weinig beroering en snel en zeer hygiënisch werken.
Niet overgieten op nagistingsvat/fles . Zodra sg niet verder daalt cold crashen. Na een paar dagen met een slang, alles volledig onder vloeistof niveau rustig in het voorbereide bottelvat laten lopen.
Bottelen vanuit bottelvat met wederom kraantje aan de onderzijde. Zet deze schuin zodat hij nergens lucht kan aanzuigen. Pas bij de laatste fles. En die kun je desgewenst achterwege laten.

Kleinere kans op zuurstofinslag kan ik niet maken.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 12-01-2021 22:15 u
Ik denk dat we inderdaad niet veel meer kunnen doen dan jij omschrijft. Eerste koudhop gelijk met het vullen van het gistvat en enten van de gist is een goed idee, al lijkt het mij dat de gist ook wel raad weet met de zuurstof die eventueel wordt toegevoegd op dag één of twee.

Maar waarom coldcrashen? Als de inhoud van het gistvat krimpt zuigt hij immers weer zuurstof aan. En de toegevoegde waarde begrijp ik niet zo, daar we toch niet op zoek zijn naar helderheid. Kunnen we die crash niet beter skippen dan?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 12-01-2021 22:22 u
Ik heb destijds net voor eind vergisting de koudhop toegevoegd, op advies van de brouwer ongeveer 3 punten voor beoogde einde SG.
Zal van het weekend nog eens een NEIPA open maken om te kijken hoe het nu is, staan sinds 29-9 op fles.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 12-01-2021 22:30 u
Ik heb destijds net voor eind vergisting de koudhop toegevoegd, op advies van de brouwer ongeveer 3 punten voor beoogde einde SG.
Zal van het weekend nog eens een NEIPA open maken om te kijken hoe het nu is, staan sinds 29-9 op fles.

Interessant! Laat vooral weten hoe die er nu uit ziet zou ik zeggen (foto?) en hoe die smaakt natuurlijk. En last but not least; je geheimen voor zuurstofreductie  >:D

Ja dat koudhop toevoegen tijdens de nagisting in plaats van erna zou mogelijk tot minder hop creep leiden, maar een deel van je gewenste aroma’s vliegt met het CO2 je vat uit..
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 13-01-2021 19:20 u
Het zal vast ergens weekend zijn, dus toch vanavond er maar 1 open gemaakt, hieronder de foto.
Kleur is nog steeds goed en lijkt niet meer donkerder te worden.
Smaak is nog steeds lekker, klein bittertje en zeker nog een hop smaak. Hopburn is wel helemaal weg en lijkt zachter te zijn geworden
Geur is nog hoppig maar wel een flink stuk minder dan wat het oorspronkelijk was.
Zit nog steeds genoeg koolzuur in de fles, lijkt niet meer geworden.

Het oxidatie spook...
Dit is mijn eerste NEIPA die ik gebrouwen heb, de koudhop toevoeging was groot; 17,5 g/L en gedaan op ongeveer 3 punten voor einde van SG. Toevoeging waren pellets die ik eerst overgoten had met warm water (EBC methode) en toen als een erwtensoep uitziend iets de Fermzilla in gegoten.
Bottelen is vanuit een bottelvat, dus hevel vanuit Fermzilla en toen met hevel en bottelpijpje de flessen in, 6 g suiker /L toegevoegd in oplossing in het bottelvat en dus even moeten roeren.

Volgende NEIPA staat ook al in de planning, dus ben benieuwd  :proost:

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/1b18014a229dec7e9178714d383e756d.JPG) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/1b18014a229dec7e9178714d383e756d.JPG)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 13-01-2021 22:40 u
...
Dit is mijn eerste NEIPA die ik gebrouwen heb, de koudhop toevoeging was groot; 17,5 g/L en gedaan op ongeveer 3 punten voor einde van SG. Toevoeging waren pellets die ik eerst overgoten had met warm water (EBC methode) en toen als een erwtensoep uitziend iets de Fermzilla in gegoten.
Bottelen is vanuit een bottelvat, dus hevel vanuit Fermzilla en toen met hevel en bottelpijpje de flessen in, 6 g suiker /L toegevoegd in oplossing in het bottelvat en dus even moeten roeren.

Bij een test die ik uitgevoerd heb, heb ik geconstateerd dat deze methode de hopcreep wel beperkt maar niet volledig voorkomt.
Verder was het hoparoma aanzienlijk minder dan bij niet met heet water overgoten hop. Mogelijk komt dit doordat sommige hopbestanddelen zoals mycreen (kookpunt 64 ºC) zeer vluchtig zijn.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 14-01-2021 13:23 u
Het zal vast ergens weekend zijn, dus toch vanavond er maar 1 open gemaakt, hieronder de foto.
Kleur is nog steeds goed en lijkt niet meer donkerder te worden.
Smaak is nog steeds lekker, klein bittertje en zeker nog een hop smaak. Hopburn is wel helemaal weg en lijkt zachter te zijn geworden
Geur is nog hoppig maar wel een flink stuk minder dan wat het oorspronkelijk was.
Zit nog steeds genoeg koolzuur in de fles, lijkt niet meer geworden.

Het oxidatie spook...

Welke kleur was hij bij het bottelen, en hoeveel is hij verkleurd? Want op de foto ziet het er voor mij toch uit alsof hij veel te donker is voor een NEIPA, en heeft het de kleur die ik ook kreeg bij oxidatie. Dus het spook is ook bij jou langs geweest. Nu is dat na zoveel maanden niet gek, maar ben benieuwd of je die kleurverandering hebt gevolgd. Anders is dat leuk om te volgen / proberen te voorkomen voor de volgende batch.

Zie bijvoorbeeld deze vergelijking, links een (al vrij donkere) NEIPA, rechts NEIPA met oxidatie:

(https://beermaverick.com/wp-content/uploads/2020/08/oxidizedbeer.jpg) (https://beermaverick.com/wp-content/uploads/2020/08/oxidizedbeer.jpg)


Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 14-01-2021 13:40 u
Mooie vergelijking die foto, een soort gelijke verandering is zeker wel gebeurd. Hij was veel meer richting geel en leuke test om het verloop eens bij te houden.

Had het idee dat door oxidatie het bier ook echt minder tot niet drinkbaar zou worden en dat is niet het geval

Dit is een foto na een paar weken op fles
 (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/9b07ed25c4e8e1aea5c0969da4346253.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/9b07ed25c4e8e1aea5c0969da4346253.jpeg)



Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 14-01-2021 18:38 u
Mooie vergelijking die foto, een soort gelijke verandering is zeker wel gebeurd. Hij was veel meer richting geel en leuke test om het verloop eens bij te houden.

Had het idee dat door oxidatie het bier ook echt minder tot niet drinkbaar zou worden en dat is niet het geval

Dit is een foto na een paar weken op fles
 (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/9b07ed25c4e8e1aea5c0969da4346253.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/9b07ed25c4e8e1aea5c0969da4346253.jpeg)

Ja daar is hij inderdaad nog wel een stuk geler, maar je ziet het verkleuren ook daar al wel beginnen met een soort dofheid. De sprankelende gele kleur gaat er vanaf. En qua drinkbaarheid verlies je dan vooral de fruitige aroma's, die plaats maken voor iets kruidigs / grassigs.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 14-01-2021 22:28 u
Ja daar is hij inderdaad nog wel een stuk geler, maar je ziet het verkleuren ook daar al wel beginnen met een soort dofheid. De sprankelende gele kleur gaat er vanaf. En qua drinkbaarheid verlies je dan vooral de fruitige aroma's, die plaats maken voor iets kruidigs / grassigs.

En dat is nou precies het vreemde, de smaak is niet verandert maar is alleen minder sterk geworden zelfde als de aroma.
Op dit moment is die nog steeds bloemig van smaak.

Had ook verwacht dat het heel anders zou worden zoals jij ook aangeeft.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 15-01-2021 09:54 u
En dat is nou precies het vreemde, de smaak is niet verandert maar is alleen minder sterk geworden zelfde als de aroma.
Op dit moment is die nog steeds bloemig van smaak.

Had ook verwacht dat het heel anders zou worden zoals jij ook aangeeft.

Welke hoppen heb je gebruikt?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 15-01-2021 12:39 u
Columbus in de whirlpool, 2 g/l
Vic Secret en Mosaic als koudhop 30/70 mix van totaal 17,5 g/l
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: breda82 op 15-01-2021 13:23 u
Herkenbaar de ervaringen in dit topic. Ik heb het brouwen van NEIPA's nu even op een laag pitje gezet omdat ik nog niet voor elkaar krijg die oxidatie te voorkomen.  Mijn eerste poging was het beste en was na bijna een jaar op fles(!) nog niet bruin en nog steeds lekker.  Daarna vele pogingen gefaald, met een kveik wel redelijk succes gehad.

Heb helaas geen keg en inblikken is nog een brug te ver.

Mijn verbetering in het proces voor de toekomst;
Rvs cct aanschaffen waarmee ik gist en hop kan dumpen.
Bottelen direct vanuit de cct in flesje met de blauwe doppen, voorzien van suikeroplossing en geflusht met CO2
Bottelen met tot aan de top van de fles
1 dryhop dosis en daarna met CO2 spoelen

Overhevelen naar een bottelvat is denk ik een van mijn grootste problemen op dit moment.

NEIPA's voor de thuisbrouwer zijn een flinke uitdaging zeker ook met flessen. Maar kijk naar Jopen die krijgen ook een mooie NEIPA in fles, dus het is mogelijk met flessen ;-)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 15-01-2021 14:06 u
https://youtu.be/4OH-VuR8sVQ
Als je echt zonder oxidatie wilt bottelen heb je misschien zoiets nodig.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 17-01-2021 21:40 u
Ben in ieder geval benieuwd wat ‘ie op de fles gaat doen.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e2cc27214cf615ebd3afb74bb041eda8.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e2cc27214cf615ebd3afb74bb041eda8.jpeg)

Nou dit dus. Nu drie weken op fles. Veel te helder voor de stijl maar het is een heerlijk biertje geworden, al mag hij tropischer voor de stijl

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/bcd26dc89f6d13faeda3f8b70785ef3d.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/bcd26dc89f6d13faeda3f8b70785ef3d.jpeg)

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 17-01-2021 21:50 u
Ziet er wel mooi uit, maar jammer dat hij helemaal helder geworden is.
Enig idee waarom? je had er havervlokken inzitten toch? Evt niet genoeg of is het toch de combi van haver en tarwe wat dit als effect geeft?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 17-01-2021 22:03 u
Ziet er wel mooi uit, maar jammer dat hij helemaal helder geworden is.
Enig idee waarom? je had er Havervlokken inzitten toch? evt niet genoeg of is het toch de combi van Haver en Tarwe wat dit als effect geeft?

Ik heb er alleen havervlokken in gedaan naast pale en pilsmout. Geen eiwitrust, S-33 en een goeie koudhopgift op dag 1 van de vergisting. Dus zeg jij het maar  :weetniet:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 18-01-2021 13:16 u
Ik heb er alleen havervlokken in gedaan naast pale en pilsmout. Geen eiwitrust, S-33 en een goeie koudhopgift op dag 1 van de vergisting. Dus zeg jij het maar  :weetniet:

Ik zou gokken dat het de gist is. Ik heb wel eens blond bier gebrouwen met S-33 en dat werd ook mooi helder na een maandje (en daar was het de bedoeling). Er wordt altijd veel geschreven over dat havervlokken en de vroege dryhop voor al die haze zou zorgen, maar ik vermoed stiekem dat het toch ook vooral aan de gist ligt. Verdant IPA of London Ale III en vergelijkbare gisten zijn na weken in de koelkast nog niet helder, en anders klotsen ze wel weer mee omhoog bij het inschenken waardoor het in je glas nog steeds troebel is.

https://youtu.be/4OH-VuR8sVQ
Als je echt zonder oxidatie wilt bottelen heb je misschien zoiets nodig.

Hiermee kun je volledig zuurstofloos afvullen inderdaad, maar vereist ook CO2 en een fust om vanuit af te vullen. Je hebt tegendrukvullers die met dit principe werken ook in wat goedkopere varianten bij de verschillende brouwwinkels (en op AliExpress).
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 18-01-2021 21:12 u
Ik zou gokken dat het de gist is. Ik heb wel eens blond bier gebrouwen met S-33 en dat werd ook mooi helder na een maandje (en daar was het de bedoeling). Er wordt altijd veel geschreven over dat havervlokken en de vroege dryhop voor al die haze zou zorgen, maar ik vermoed stiekem dat het toch ook vooral aan de gist ligt. Verdant IPA of London Ale III en vergelijkbare gisten zijn na weken in de koelkast nog niet helder, en anders klotsen ze wel weer mee omhoog bij het inschenken waardoor het in je glas nog steeds troebel is

Ik denk het ook ja. Die haver en vroege dryhop hebben bij mij in ieder geval helemaal niets aan troebelheid opgeleverd. Maar als ik het flesje helemaal leeg kiep komt het goed hoor  :nut:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 19-01-2021 20:18 u
Ook ik ben me aan het verdiepen in het brouwen van een NEIPA, hot topic ook hier op het forum blijkt wel!
Ik heb vandaag prodcast van Beersmith geluisterd waarin veel van mijn vragen beantwoord werden. Kan het aanraden om deze te beluisteren, ze hebben het ook over de oxidatie die waarschijnlijk door enzymen wordt veroorzaakt (zoals het bruin worden van een appel) en over de troebelheid (haze), die veroorzaakt zou worden door een reactie tussen hop en gist en niet per se te danken is aan het gebruik van slecht flocurerende gist zoals bij een Wezengist of het troebel uit het tarwe/haver.

Ik heb verder nog geen ervaring in deze stijl en waar ik voornamelijk nog vragen over heb is het samenstellen van de verschillende hopgiften en de opbouw hierin. Ik maak daar even een apart topic voor aan.

Hier de link naar de prodcast die ik bedoel:
https://www.youtube.com/watch?v=H5tiqG_1qfI

Titel: Neipa stijl opbouw
Bericht door: Rootsman op 19-01-2021 20:41 u
Beste brouwers,

Afgelopen week heb ik een bierproeverij gehad van een biersommelier waarin ik voor het eerst kennis heb gemaakt met New England IPA's. De hoge bitterheid in IPA's zijn niet mijn smaak en heb me daarom nooit verder in deze stijl verdiept. Tot mijn grote verbazing vond ik de NEIPA's erg lekker. De Juicy/Hazy eigenschappen van de NEIPA vind ik erg interessant en ben me daarom gaan verdiepen in het brouwen van deze stijl met het doel een eerste Neipa te gaan brouwen. Alhoewel er al veel geschreven is op dit forum blijf ik toch nog met vragen zitten en hoop dat jullie me willen helpen met het de opbouw van een dergelijk recept.
Ik ben me bewust van de grote kans op oxidatie bij het brouwen van deze stijl en beschik over een Conische RVS Fermenter, koolzuur, Keg's en Blichmann Beergun waarbij ik flessen kan spoelen met koolzuur.

Als basis wil ik graag uitgaan van de volgende mouten die ik vergist met Wyeast 1328 London Ale:
+/- 70% Pils/PAle mout
+/-10% Carapils
+/- 20% tarwe/haver

Waar ik met name ''door de bomen het bos'' niet kan zien zijn de verschillende hopgiften en hoe deze het beste op te bouwen.
Welke hopsoorten zouden jullie me kunnen adviseren voor een eerste NEIPA? Na het beluisteren van Prodcast 166 van Beersmith (aanrader!) zat ik te denken aan een combinatie van Mosaic, Citra en Simcoe pellets.
Hoe zouden jullie de verschillende hopgiften opbouwen? En met welke hoeveelheden? Kunnen jullie tekst en uitleg geven waarom je de hopgiften op die manier opbouwt?
Wel of niet dryhoppen?


Mochten jullie hierover nog interessant leesvoer hebben dan hoor ik het ook graag :)

Alvast bedankt!

Groet Ruud
Titel: Re: Neipa stijl opbouw
Bericht door: Jacques op 19-01-2021 23:15 u
Er is al heel veel schreven over Neipa. Het lijkt mij handiger om deze vraag in een bestaand topic te plaatsen om niet te veel bomen te planten waardoor je het bos niet meer ziet.
In dit topic zijn meer ervaringen dan die alleen van Takkie aan bod gekomen. De centrale vraag is hoe brouw ik het beste een Neipa.
Vandaar dat ik het topic heb samengevoegd.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 20-01-2021 22:10 u
Hier nog wat leesvoer (of eigenlijk, kijkvoer):
Deel 1 (https://www.youtube.com/watch?v=fv5Mw7tOHig)
Deel 2 (https://www.youtube.com/watch?v=8TvDaypgU5o)

Vond deze filmpjes best een goed uitgangspunt bij de eerste keer!

Voor wat betreft de hopgiften, je zou zoiets kunnen overwegen voor je NEIPA:
Ik zou altijd dryhoppen, zeker als je met CO2 kunt werken. In dat geval heb je het voordeel dat je de dry hop later kunt doen zodat er meer aroma overblijft in het uiteindelijke bier.

Voor de gist bedoel je 1318 denk ik (London Ale III)? Dat is een prima keuze. Als je een korrelgist wilt met redelijk dezelfde eigenschappen kun je Verdant IPA proberen.

Qua hopcombinaties kun je het zo wild maken als je zelf wilt, maar meestal zit je met maximaal 2 of 3 soorten goed. Als je teveel verschillende soorten gaat gebruiken loopt het snel door elkaar heen. Ook zijn er hele goede commerciële NEIPA's die met slechts 1 soort gedryhopt zijn, dus staar je niet blind op de combinaties. Door de hype en de hoeveelheid content die je erover vindt lijkt het soms alsof NEIPA een magisch bier is, en dat je echt het verschil gaat proeven als je een combinatie maakt van drie hopsoorten in de verhouding 1,564:2,311:1,863. Ik zou het simpel houden en ze gewoon in gelijke hoeveelheden doen, maar niet meer dan 3.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 21-01-2021 19:40 u
Er is al heel veel schreven over Neipa. Het lijkt mij handiger om deze vraag in een bestaand topic te plaatsen om niet te veel bomen te planten waardoor je het bos niet meer ziet.
In dit topic zijn meer ervaringen dan die alleen van Takkie aan bod gekomen. De centrale vraag is hoe brouw ik het beste een Neipa.
Vandaar dat ik het topic heb samengevoegd.
Je hebt gelijk :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 21-01-2021 19:42 u
Hier nog wat leesvoer (of eigenlijk, kijkvoer):
Deel 1 (https://www.youtube.com/watch?v=fv5Mw7tOHig)
Deel 2 (https://www.youtube.com/watch?v=8TvDaypgU5o)

Vond deze filmpjes best een goed uitgangspunt bij de eerste keer!

Voor wat betreft de hopgiften, je zou zoiets kunnen overwegen voor je NEIPA:
  • Bitterhop - kleine gift voor de basis 10-15 IBU
  • Aromahop - niet doen, je wilt maximaal aroma en niet per se veel bitterheid dus alles in de hop stand
  • Hop stand op 80 graden, 30 minuten - een flinke bult hop voor nog 25-30 IBU en alle aroma, ik zit meestal rond 7,5 g/L
  • Dry hop dag 1-2 - niet teveel, 1-2 g/L (overslaan kan ook als je genoeg hop in de hop stand hebt)
  • Dry hop 3-5 dagen voor cold crash - de rest (kan prima tussen de 7,5 - 10 g/L of hoger)
Ik zou altijd dryhoppen, zeker als je met CO2 kunt werken. In dat geval heb je het voordeel dat je de dry hop later kunt doen zodat er meer aroma overblijft in het uiteindelijke bier.

Voor de gist bedoel je 1318 denk ik (London Ale III)? Dat is een prima keuze. Als je een korrelgist wilt met redelijk dezelfde eigenschappen kun je Verdant IPA proberen.

Qua hopcombinaties kun je het zo wild maken als je zelf wilt, maar meestal zit je met maximaal 2 of 3 soorten goed. Als je teveel verschillende soorten gaat gebruiken loopt het snel door elkaar heen. Ook zijn er hele goede commerciële NEIPA's die met slechts 1 soort gedryhopt zijn, dus staar je niet blind op de combinaties. Door de hype en de hoeveelheid content die je erover vindt lijkt het soms alsof NEIPA een magisch bier is, en dat je echt het verschil gaat proeven als je een combinatie maakt van drie hopsoorten in de verhouding 1,564:2,311:1,863. Ik zou het simpel houden en ze gewoon in gelijke hoeveelheden doen, maar niet meer dan 3.
Bedankt voor je reactie! Helpt me zeker vooruit! Ik ga de fimpjes bekijken :)

Gr Ruud
Titel: Re: Neipa stijl opbouw
Bericht door: Takkie83 op 21-01-2021 21:40 u
Er is al heel veel schreven over Neipa. Het lijkt mij handiger om deze vraag in een bestaand topic te plaatsen om niet te veel bomen te planten waardoor je het bos niet meer ziet.
In dit topic zijn meer ervaringen dan die alleen van Takkie aan bod gekomen. De centrale vraag is hoe brouw ik het beste een Neipa.
Vandaar dat ik het topic heb samengevoegd.

Welja doop het desnoods om tot “het grote NEIPA topic”. Is het toch nog ergens gezellig in coronatijd  samenvol

Wat betreft de vraag van Ruud: eigenlijk kan het oersimpel zijn door gewoon geen hop mee te koken maar alles pas daarna toe te voegen, beginnen met een vlamuit/hopstand gift, dan een gift voor de biotransformatie tegelijk met de gist en dan nog één koudhopgift aan het eind van de vergisting. Bij een NEIPA wil je júist koudhoppen, maar het blijft een dilemma gezien de zuurstof die je meebrengt.

Moutsoorten? Maakt niet zo gek veel uit, zolang je het maar licht houdt met basismouten en desgewenst wat vlokjes voor een romiger mondgevoel.
Hopsoorten? Tropische Amerikaanse
Gist? Zie hierboven

Maar misschien nog wel het belangrijkste: niet bewaren maar opdrinken  ;D

Recepten, foto’s en bevindingen worden gewaardeerd  :brouwen:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 21-01-2021 22:16 u
Leuke een NEIPA topic  :proost:

U vraagt wij draaien:

Eerste keer NEIPA was deze:
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,41902.0.html (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,41902.0.html)

2de Neipa, helemaal met Nieuw Zeeland hop, staat nog even in de wacht, wil dat hij klaar is als het mooi weer is. Kan die gelijk opgedronken worden :)
https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,42653.0.html (https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,42653.0.html)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 21-01-2021 22:38 u
Mijn poging is vorige week vrijdag gebotteld en ziet er nu al goed uit.
Gebotteld met 8 g bottelsuiker en 0,05 g F2 bottelgist.
In de smaak zit minder hoparoma dan ik gehoopt had. Komt ook door de aanwezigheid van een zweem van diacetyl. Dat zal de komende dagen wegtrekken is mijn ervaring. Daarna blijft denk ik een mooi bier over met weinig bitterheid en veel fruitigheid.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/a4b99cfb8a98861515a28682e95a5138.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/a4b99cfb8a98861515a28682e95a5138.jpg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 21-01-2021 22:51 u
Leuk D.R.K.!

Ik overweeg een Duits hopforward bier. Als je het niet probeert weet je ook niet hoe het smaakt  :biersmile:

@Jacques had je hem niet troebeler verwacht? En heb je er een verklaring voor waarom hij dat niet is?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 21-01-2021 22:57 u
@Jacques had je hem niet troebeler verwacht? En heb je er een verklaring voor waarom hij dat niet is?

Ik vind hem troebel genoeg... Meestal zijn mijn bieren heel snel helder.

Overigens heb ik bij dit bier ook Brewtan B toegevoegd, hierdoor krijg je een wat helderder bier. Waarom heb je dan dat middel gebruikt vraag je misschien af. Het antwoord is dat Brewtan B ook werkt als antioxidant. Oxidatie is iets wat je niet wilt hebben bij een NEIPA.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 21-01-2021 23:07 u
Mijn poging is vorige week vrijdag gebotteld en ziet er nu al goed uit.
Gebotteld met 8 g bottelsuiker en 0,05 g F2 bottelgist.
In de smaak zit minder hoparoma dan ik gehoopt had. Komt ook door de aanwezigheid van een zweem van diacetyl. Dat zal de komende dagen wegtrekken is mijn ervaring. Daarna blijft denk ik een mooi bier over met weinig bitterheid en veel fruitigheid.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/a4b99cfb8a98861515a28682e95a5138.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/a4b99cfb8a98861515a28682e95a5138.jpg)

Lijkt vrij donker voor NEIPA ja! Meer de kleur van een ‘gewone’ American IPA. Ook best wat bottelsuiker voor een NEIPA misschien? De commercieel verkrijgbare NEIPA’s lijken vaak wat lager in koolzuur om de romigheid en de fruitigheid beter door te laten komen. Bij mijn laatste batch heb ik hem op fust op 2,2 vol. CO2 gezet, dat is rond de 5-6 g/L bottelsuiker. Dat kwam de fruitigheid en doordrinkbaarheid zeker ten goede.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 21-01-2021 23:25 u
De kleur komt donker over door het brede glas en ook door het feit dat het licht van boven komt.

Omdat ik vond dat mijn bieren toch wat te weinig koolzuur hebben heb ik bij dit brouwsel wat meer suiker gebruikt dan ik gewend ben. De doordrinkbaarheid was overigens prima.  :proost:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 21-01-2021 23:35 u
De kleur komt donker over door het brede glas en ook door het feit dat het licht van boven komt.

Omdat ik vond dat mijn bieren toch wat te weinig koolzuur hebben heb ik bij dit brouwsel wat meer suiker gebruikt dan ik gewend ben. De doordrinkbaarheid was overigens prima.  :proost:

Haha proost!  :proost: In plaats van Brewtan B zou je misschien vitamine C / KMBS kunnen overwegen. Anti-oxidant zonder dat het helder trekt.  ^-^

Heb je nog opmerkingen/bevindingen over de Verdant IPA? En waarom heb je bottelgist gebruikt?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 21-01-2021 23:41 u
Haha proost!  :proost: In plaats van Brewtan B zou je misschien vitamine C / KMBS kunnen overwegen. Anti-oxidant zonder dat het helder trekt.  ^-^

Heb je nog opmerkingen/bevindingen over de Verdant IPA? En waarom heb je bottelgist gebruikt?

Voor mij hoeft een NEIPA niet blind te zijn. (Maar ook niet helder...)

De Verdant IPA heeft snel zijn werk gedaan en heeft bij mijn brouwsel gezorgd voor een vergistingsgraad van 83%. Het is nog te vroeg om iets te zeggen over de smaak.

De laatste tijd bottel ik met bottelgist om te bekijken of het meerwaarde heeft.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 22-01-2021 15:18 u
Ik ben het recept van Verdant (Even sharks need water) onder ogen gekomen.
https://www.themaltmiller.co.uk/product/verdant-even-sharks-need-water-neipa/

De laatste zin in zijn uitleg begrijp ik niet helemaal:
Do not hunt for biotransformation, wait for the ferment to finish, make sure it passes a forced diacetyl test, soft crash to 15 and then dry hop. You will avoid hop creep this way. Hop creep is something we don’t like at Verdant, it makes for an over attenuated beer that that has far more diacetyl to clear up.

Hoe moet ik dit zien? Eerst de gist de diacetyl op laten ruimen en dan koelen naar 15 graden? Op deze temp de 2e dryhop. En dit voorkomt dan de hopcreep?

Ik wil dit graag proberen maar ik wil ook de achterliggende gedachte weten.

Mijn NEIPA is nu nog niet verkleurt. Wel heb ik last van hopcreep. Ik wil dat graag voorkomen. Ik verlies die fruitige smaak.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 22-01-2021 21:38 u
Ik ben het recept van Verdant (Even sharks need water) onder ogen gekomen.
https://www.themaltmiller.co.uk/product/verdant-even-sharks-need-water-neipa/

De laatste zin in zijn uitleg begrijp ik niet helemaal:
Do not hunt for biotransformation, wait for the ferment to finish, make sure it passes a forced diacetyl test, soft crash to 15 and then dry hop. You will avoid hop creep this way. Hop creep is something we don’t like at Verdant, it makes for an over attenuated beer that that has far more diacetyl to clear up.

Hoe moet ik dit zien? Eerst de gist de diacetyl op laten ruimen en dan koelen naar 15 graden? Op deze temp de 2e dryhop. En dit voorkomt dan de hopcreep?

Ik wil dit graag proberen maar ik wil ook de achterliggende gedachte weten.

Mijn NEIPA is nu nog niet verkleurt. Wel heb ik last van hopcreep. Ik wil dat graag voorkomen. Ik verlies die fruitige smaak.

Waarschijnlijk zijn door de lagere temperatuur de enzymen die hopcreep veroorzaken minder actief. Ook verdampen er minder hoparomastoffen. De grote vraag is hoelang je moet koudhoppen als je deze methode volgt. Om hopcreep te beperken denk ik 1 of 2 dagen. Dat wordt weer testen, alleen heb ik andere bierstijlen in de planning.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Battum80 op 24-01-2021 19:50 u
Ik heb vandaag die van mij koud gezet, 16 dagen na brouwen. Ik heb ook de Verdant gist gebruikt zoals je in het recept wat ik eerder heb gedeeld kan zien. Het SG was 1.008, een vergistingsgraad van 84% vergelijkbaar met wat Jacques had. Nu een week onder druk in het vat op 4 graden en volgend weekend afvullen en proberen.

Ik zal een foto delen van het bier en een paar doorzichtige flesjes afvullen om de kleurontwikkeling te kunnen volgen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 24-01-2021 22:02 u
Ik zal een foto delen van het bier en een paar doorzichtige flesjes afvullen om de kleurontwikkeling te kunnen volgen.

Dek deze flessen af voor zonlicht om het ontstaan van lichtsmaak te voorkomen...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: okkert op 25-01-2021 08:42 u
Ik heb dit draadje toch wel een paar keer doorgelezen. Heb nu mijn eerste NEIPA in de ijskast gezet voor de coldcrash. Probeer op alle mogelijkheden de oxidatie te voorkomen. Ik heb een ballon gevuld met CO2 om aanzuigen via het waterslot te voorkomen op hoop van zegen. Denken jullie dat dit werkt?

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/76d0d52a5a5d2ec7f14ffa7ba1b9cfa1.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/76d0d52a5a5d2ec7f14ffa7ba1b9cfa1.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 25-01-2021 13:11 u
Ik heb dit draadje toch wel een paar keer doorgelezen. Heb nu mijn eerste NEIPA in de ijskast gezet voor de coldcrash. Probeer op alle mogelijkheden de oxidatie te voorkomen. Ik heb een ballon gevuld met CO2 om aanzuigen via het waterslot te voorkomen op hoop van zegen. Denken jullie dat dit werkt?

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/76d0d52a5a5d2ec7f14ffa7ba1b9cfa1.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/76d0d52a5a5d2ec7f14ffa7ba1b9cfa1.jpeg)

Ja schijnt prima te werken! Scheelt in ieder geval weer een beetje tijdens de coldcrash. Daarna bij het bottelen ook goed opletten geblazen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 25-01-2021 21:29 u
Wat ligt er op je vat okkert? Soort kruimels?

Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom mensen een NEIPA coldcrashen. Voor de helderheid hoef je het niet te doen en je zuigt wel lucht aan  :weetniet:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 26-01-2021 13:51 u
Wat ligt er op je vat okkert? Soort kruimels?

Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom mensen een NEIPA coldcrashen. Voor de helderheid hoef je het niet te doen en je zuigt wel lucht aan  :weetniet:

Dat lijken me stukjes hopkorrels die het vat in hadden gemoeten bij de dryhop.

Als je het vat niet af kunt sluiten zou je een cold crash over kunnen slaan inderdaad, maar als je een CCT hebt of iets met CO2 kunt doen is het vaak wel de moeite waard. Dat een IPA troebel is wil niet zeggen dat je een flink gistdepot in de flessen wilt hebben natuurlijk.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: okkert op 26-01-2021 13:58 u
Wat ligt er op je vat okkert? Soort kruimels?

Ik heb de dry hop door het rode gaatje gedaan, ging niet he-le-maal goed.  :nut:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 26-01-2021 14:41 u
Even over de hop. Ik heb ondertussen 3 NEIPA's met de volgende hops gebrouwen (alles vlam uit en koud hop)...

Citra - Simcoe
Citra - Mosaic
Citra - Amarillo

Allen met US-05. De verschillen waren minimaal. Voornamelijk veel passievrucht-achtige (tropisch / snoep) geuren en smaken. Wellicht dat de Citra overheerst of de US-05 dit benadrukt? Weinig citrus kunnen ontdekken.

Andere hop en gist combinaties staan op de planning.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 26-01-2021 14:43 u
Dat herken ik wel, wellicht ben ik te weinig fijnproever om kleine nuances te proeven. Ik heb een 100% Citra IPA gebrouwen en die wijkt niet eens zoveel af van een 50-50 Citra/Galaxy. De Jopen Mooie Nel kloon met Citra, Simcoe en Cascade is wel anders, meer citrus/grapefruit. De IPA met Ekuanot en Mosaic ruikt enorm naar Taksi, echt compleet anders dan voorgaande brouwsels. Die hoop ik komende week te gaan proeven. Wellicht verwacht ik ook te veel van al die hopsoorten en lijken ze meer op elkaar dan de omschrijving doet vermoeden? Dat citra nogal overheersend kan zijn heb ik al vaker gelezen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 26-01-2021 16:58 u
Vergeten te melden: ik heb ook nog een Mosaic / Simcoe versie met S-04 gedaan. Deze ging meer richting Mango en had een ander mondgevoel; meer sappig (juicy). Dat laatste is volgens mij een gevolg van de gist.

Een IPA-achtige met K-97 en Nelson Sauvin / Barbe Rouge is nu zo goed als klaar, ik zal eerdaags updaten.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 26-01-2021 18:33 u
Dat herken ik wel, wellicht ben ik te weinig fijnproever om kleine nuances te proeven. Ik heb een 100% Citra IPA gebrouwen en die wijkt niet eens zoveel af van een 50-50 Citra/Galaxy. De Jopen Mooie Nel kloon met Citra, Simcoe en Cascade is wel anders, meer citrus/grapefruit. De IPA met Ekuanot en Mosaic ruikt enorm naar Taksi, echt compleet anders dan voorgaande brouwsels. Die hoop ik komende week te gaan proeven. Wellicht verwacht ik ook te veel van al die hopsoorten en lijken ze meer op elkaar dan de omschrijving doet vermoeden? Dat cCtra nogal overheersend kan zijn heb ik al vaker gelezen.

Vergeten te melden: ik heb ook nog een Mosaic / Simcoe versie met S-04 gedaan. Deze ging meer richting Mango en had een ander mondgevoel; meer sappig (juicy). Dat laatste is volgens mij een gevolg van de gist.

Een IPA-achtige met K-97 en Nelson Sauvin / Barbe Rouge is nu zo goed als klaar, ik zal eerdaags updaten.

Ook voor heftig gehopte IPA's / NEIPA's kun je de invloed van de gist zeker niet onderschatten. Maak maar eens hetzelfde bier (met dezelfde hop en dry hop) maar een andere gist. Dan krijg je toch wel echt andere smaakprofielen. Andersom gedacht, als je maar 1 of 2 hoppen vervangt voor iets wat een beetje in hetzelfde straatje ligt als de vorige combinatie, gaat er niet ineens een compleet ander bier uit komen. Die regels gelden ook gewoon voor (NE)IPA's.

Dus het is zaak om minder soorten te gebruiken bij de dry hop (dan worden de relatieve verschillen groter) of meer dry hop te gebruiken (dat versterkt de verschillen wellicht iets). Maar er zit ook een commerciële kant aan. Het is best interessant als brouwerij om een IPA, die je met precies hetzelfde recept als vorige keer hebt gebrouwen, te labellen als een compleet nieuw bier. Waarbij je dus alleen 1 of 2 andere soorten in de dry hop gooit. Meestal drink je die bieren dan toch niet tegelijk, dus dat het eigenlijk helemaal niet zoveel verschilt als dat de marketingafdeling zegt, merk je dan niet gauw op.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 26-01-2021 22:27 u
Ik heb de dry hop door het rode gaatje gedaan, ging niet he-le-maal goed.  :nut:

Whahaha, duidelijk  ;D

Dat een IPA troebel is wil niet zeggen dat je een flink gistdepot in de flessen wilt hebben natuurlijk.

Mja, vind je coldcrashen effectiever dan goed uit laten gisten (ook belangrijk ivm hopcreep) en een weekje wachten voor het bottelen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 27-01-2021 09:54 u
Ik denk persoonlijk dat je inderdaad beter een week langer kunt aanhouden voor het nagisten. Cold crash is overrated naar mijn mening. Klinkt wel stoer natuurlijk.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hoppenbrouwers op 27-01-2021 10:35 u
Grote NEIPA brouwers zoals Verdant koelen het bier ook aan het einde. Als het nutteloos was, waarom zouden ze dan dan doen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: tdp op 27-01-2021 10:37 u
Denk wel dat het in de definitie zit: Coldcrashen en terugkoelen is wel een verschil natuurlijk ;).
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 27-01-2021 12:05 u
Whahaha, duidelijk  ;D

Mja, vind je coldcrashen effectiever dan goed uit laten gisten (ook belangrijk ivm hopcreep) en een weekje wachten voor het bottelen?

Misschien niet qua resultaat als je echt nog een week langer wilt wachten, maar qua tijd is het effectiever. Uitgegist is uitgegist, dus of je dan een week wacht voor de gist om helemaal uit te zakken of dat proces versnelt door te koelen is mij om het even. Ik kies dan liever voor de snellere optie, zodat ik mijn tank leeg heb. Ik heb het voordeel dat ik alle NEIPA's op fust kan gooien dus dan is hop creep geen probleem.

Grote NEIPA brouwers zoals Verdant koelen het bier ook aan het einde. Als het nutteloos was, waarom zouden ze dan dan doen?

De tijdswinst is ook de reden waarom commerciële brouwerijen het doen lijkt me, sneller bottelen dus sneller een nieuw brouwsel. Bij lagere temperatuur gaat de koolzuurverzadiging ook sneller en schuimt het minder bij het bottelen / blikken.

Ik denk persoonlijk dat je inderdaad beter een week langer kunt aanhouden voor het nagisten. Cold crash is overrated naar mijn mening. Klinkt wel stoer natuurlijk.

Ik denk dat het afhangt van de verwachtingen. Kraakhelder bier krijg je niet na een cold crash van 2 dagen, dan heb je nog volop koudewaas. Maar voor het sneller laten uitzakken van de gist is het wel degelijk effectief.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 27-01-2021 21:49 u
Ben wel benieuwd naar experimenten op dit vlak; een week laten staan versus coldcrash. En de vraag is dan natuurlijk ook hoe láng die coldcrash moet duren..
Titel: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 31-01-2021 10:36 u
Beste brouwers, ik heb zojuist mijn eerste new england ipa receptuur gemaakt in Brewfather en hier ingrediënten voor besteld.

Kunnen jullie mijn receptuur eens bekijken en waar nodig adviseren? Met name de hopgift en waterbehandeling is nieuw voor me.

Welke brouwzouten gebruiken jullie normaal gesproken?

Alvast bedankt!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210131/d0ce6ca1aeb8b6688545f43ea2444982.png)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210131/350409ac5ee2ed236a635775c2972e58.png)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 31-01-2021 15:19 u
Ik kan je helaas niet helpen bij je waterbehandeling Ruud, daar ben ik zelf nog niet mee bezig.

Wat betreft je recept; mooie hopcombinatie! Dat wordt juicy, maar ik zou je koudhop echt veel later doen, zo niet pas na je vergisting. Nu gaan al je mooie aroma’s met de CO2 je vat uit vrees ik..

Wat betreft je moutstort zou ik met de haver persoonlijk niet boven de 10% gaan zitten, maar dat is een persoonlijke keuze.

Ben benieuwd naar je resultaat!  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 31-01-2021 16:45 u
Je zou op 2x zoveel Cl dan SO42 moeten komen.
De hopstand zou je onder de 80 graden kunnen doen. Tenzij je wel wat bitterheid in je NEIPA wilt.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 31-01-2021 17:11 u
Beste brouwers, ik heb zojuist mijn eerste new england ipa receptuur gemaakt in brewfather en hier ingrediënten voor besteld.

Kunnen jullie mijn receptuur eens bekijken en waar nodig adviseren? Met name de hopgift en waterbehandeling is nieuw voor me.

Welke brouwzouten gebruiken jullie normaal gesproken?

Alvast bedankt!

Voor de brouwzouten gebruik ik altijd calciumchloride (CaCl2), magnesiumsulfaat (MgSO4) en calciumsulfaat (CaSO4). De andere toevoegingen kun je uitzetten in de instellingen als je niet meer dan die zouten wilt gebruiken, maar goed, dat is afhankelijk van hoeveel zouten je wilt bestellen en op voorraad wilt houden.

Vergeet niet het 'Auto' knopje in te drukken! Dan hoef je zelf niet met grammen te spelen om op de juiste waarden te komen, maar rekent hij het optimum voor je uit. Dat kun je daarna eventueel nog tweaken maar meestal is dat niet nodig. Het is dan wel zaak om een nauwkeurige weegschaal te hebben zodat je ook achter de komma kunt wegen. Een grammetje meer of minder is in het geval van brouwzouten wel degelijk van invloed.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: okkert op 31-01-2021 17:25 u
Beste brouwers, ik heb zojuist mijn eerste new england ipa receptuur gemaakt in brewfather en hier ingrediënten voor besteld.

Kunnen jullie mijn receptuur eens bekijken en waar nodig adviseren? Met name de hopgift en waterbehandeling is nieuw voor me.

Welke brouwzouten gebruiken jullie normaal gesproken?

Ik gebruik ook Brewfather en heb op de site van Waternet Amsterdam gekeken wat de gemiddelde waarden zijn van het kraanwater hier in Amsterdam. Die heb ik als water genomen en in mijn profiel gezet. Dan met het knopje auto kan je laten berekenen wat je precies nodig hebt. Ik gebruik calciumchloride, Gypsum en Epsom Salt. Kan de vertaling even niet zo 123 vinden
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 31-01-2021 17:25 u
Voor de brouwzouten gebruik ik altijd calciumchloride (CaCl2), magnesiumsulfaat (MgSO4) en calciumsulfaat (CaSO4). De andere toevoegingen kun je uitzetten in de instellingen als je niet meer dan die zouten wilt gebruiken, maar goed, dat is afhankelijk van hoeveel zouten je wilt bestellen en op voorraad wilt houden.

Vergeet niet het 'Auto' knopje in te drukken! Dan hoef je zelf niet met grammen te spelen om op de juiste waarden te komen, maar rekent hij het optimum voor je uit. Dat kun je daarna eventueel nog tweaken maar meestal is dat niet nodig. Het is dan wel zaak om een nauwkeurige weegschaal te hebben zodat je ook achter de komma kunt wegen. Een grammetje meer of minder is in het geval van brouwzouten wel degelijk van invloed.
Bedankt voor de tips! Ik kwam er al niet helemaal uit. Ik ga er nog eens met de instellingen spelen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 31-01-2021 17:27 u
Ik kan je helaas niet helpen bij je waterbehandeling Ruud, daar ben ik zelf nog niet mee bezig.

Wat betreft je recept; mooie hopcombinatie! Dat wordt juicy, maar ik zou je koudhop echt veel later doen, zo niet pas na je vergisting. Nu gaan al je mooie aroma’s met de CO2 je vat uit vrees ik..

Wat betreft je moutstort zou ik met de haver persoonlijk niet boven de 10% gaan zitten, maar dat is een persoonlijke keuze.

Ben benieuwd naar je resultaat!  :biersmile:
Ik lees dat de vergisting van deze gist vrij snel gaat. Na hoeveel dagen zou je aanraden?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 31-01-2021 17:39 u
Bedankt voor de tips! Ik kwam er al niet helemaal uit. Ik ga er nog eens met de instellingen spelen.

Je kunt beter het profiel van de american IPA niet selecteren. Er staat helaas geen NEIPA tussen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 31-01-2021 17:55 u
Je kunt beter het profiel van de american IPA niet selecteren. Er staat helaas geen NEIPA tussen.
Jammer dat die er niet tussen staat inderdaad. Bedankt voor de tip
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 31-01-2021 18:02 u
Wat is het juiste moment van toevoegen van brouwzouten? Lijkt mij aan het koken. Brewfather geeft ook de optie tijdens maisschen
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 31-01-2021 19:34 u
Wat is het juiste moment van toevoegen van brouwzouten? Lijkt mij aan het koken. Brewfather geeft ook de optie tijdens maisschen

Voor de stort, dus terwijl je water aan het opwarmen is. Je kunt de zouten mengen met een klein beetje water in een kleine erlenmeyer of een kommetje. En dan in 1 keer in het maischwater en even roeren. Je wilt juist de zouten in de ketel tijdens het maischen, aangezien ze ook een rol spelen bij het aanpassen van de pH en dat is goed voor de enzymactiviteit.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 31-01-2021 20:34 u
Ik lees dat de vergisting van deze gist vrij snel gaat. Na hoeveel dagen zou je aanraden?

Gewoon zodra je waterslot stilstaat. Je zou er een beetje suiker bij kunnen doen om weer wat O2 te verdrijven
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 31-01-2021 20:51 u
Voor de stort, dus terwijl je water aan het opwarmen is. Je kunt de zouten mengen met een klein beetje water in een kleine erlenmeyer of een kommetje. En dan in 1 keer in het maischwater en even roeren. Je wilt juist de zouten in de ketel tijdens het maischen, aangezien ze ook een rol spelen bij het aanpassen van de pH en dat is goed voor de enzymactiviteit.

Thanks, dit wist ik ook niet, ik deed meestal alles tijdens het maischen erin en dan aan elke kant van de korf een klein beetje.

Beste brouwers, ik heb zojuist mijn eerste new england ipa receptuur gemaakt in brewfather en hier ingrediënten voor besteld.

Kunnen jullie mijn receptuur eens bekijken en waar nodig adviseren? Met name de hopgift en waterbehandeling is nieuw voor me.

Welke brouwzouten gebruiken jullie normaal gesproken?

Alvast bedankt!

zou je je maisch stap niet iets hoger doen, dus 69 graden ipv 65 graden, de iets hogere temperatuur geeft een voller bier.

Voor de rest, ziet er lekker uit en ook flink wat dus hopen op mooi weer zodat het snel op is :)  :proost:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 31-01-2021 21:02 u
Thanks, dit wist ik ook niet, ik deed meestal alles tijdens het maischen erin en dan aan elke kant van de korf een klein beetje.

zou je je maisch stap niet iets hoger doen, dus 69 graden ipv 65 graden, de iets hogere temperatuur geeft een voller bier.

Voor de rest, ziet er lekker uit en ook flink wat dus hopen op mooi weer zodat het snel op is :)  :proost:
Het is minder lang houdbaar dan andere bierstijlen dus wellicht maak ik wat minder. Wat is jullie ervaring met houdbaarheid? Afvullen op fles vs fust
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 31-01-2021 21:25 u
Heb geen ervaring met fust, maar van wat ik gelezen heb lijkt dit langer houdbaar te zijn.

Qua fles, heb er nog een paar staan van september 2020 en ze zijn nog lekker, maar smaak is al een heel stuk minder geworden.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 31-01-2021 22:12 u
... Gypsum en Epsom Salt. Kan de vertaling even niet zo 123 vinden

Gypson is calciumsulfaat en Epson salt is magnesiumsulfaat.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 31-01-2021 22:15 u
Je zou op 2x zoveel Cl dan SO42 moeten komen.

De verhouding mag nog veel hoger zijn dan 2 : 1. Je mag rustig naar 5 keer zo veel chloride dan sulfaat.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 01-02-2021 14:35 u
Een IPA-achtige met K-97 en Nelson Sauvin / Barbe Rouge is nu zo goed als klaar, ik zal eerdaags updaten.

Zeer goed te doen. Iets meer alcohol door deze gist natuurlijk, maar de hops zorgen echt voor behoorlijk andere smaakinvloeden. Wegens omstandigheden had ik de bloemen er te lang inzitten naar mijn zin, dus ik ga hem nogmaals maken zoals ik hem had gepland, maar nu al een aanrader qua hopcombinatie.

Ik heb simpelweg een verdeling van 50/50 gedaan. Alleen vlamuit en drooghop.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 01-02-2021 18:09 u
Voor de brouwzouten gebruik ik altijd calciumchloride (CaCl2), magnesiumsulfaat (MgSO4) en calciumsulfaat (CaSO4). De andere toevoegingen kun je uitzetten in de instellingen als je niet meer dan die zouten wilt gebruiken, maar goed, dat is afhankelijk van hoeveel zouten je wilt bestellen en op voorraad wilt houden.

Vergeet niet het 'Auto' knopje in te drukken! Dan hoef je zelf niet met grammen te spelen om op de juiste waarden te komen, maar rekent hij het optimum voor je uit. Dat kun je daarna eventueel nog tweaken maar meestal is dat niet nodig. Het is dan wel zaak om een nauwkeurige weegschaal te hebben zodat je ook achter de komma kunt wegen. Een grammetje meer of minder is in het geval van brouwzouten wel degelijk van invloed.


Ik heb zojuist de drie brouwzouten geselecteerd en doelprofiel NEIPA genomen. Wanneer ik dan op auto klik komt er onderstaande hoeveelheden toevoegingen uit.

Dit is echter niet 1-2 sulfaat/chloride verhouding. Hoe zouden jullie deze toevoegingen nu aanpassen in mijn geval?

Alvast bedankt!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210201/f4bec5d99d3b5fbf008ee967531d9ae9.jpg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 01-02-2021 20:28 u
Dit is echter niet 1-2 sulfaat/chloride verhouding. Hoe zouden jullie deze toevoegingen nu aanpassen in mijn geval?

Zie mijn reactie...

Citaat
Je zou op 2x zoveel Cl dan SO42 moeten komen.
De verhouding mag nog veel hoger zijn dan 2 : 1. Je mag rustig naar 5 keer zo veel chloride dan sulfaat.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 01-02-2021 21:26 u

Ik heb zojuist de drie brouwzouten geselecteerd en doelprofiel NEIPA genomen. Wanneer ik dan op auto klik komt er onderstaande hoeveelheden toevoegingen uit.

Dit is echter niet 1-2 sulfaat/chloride verhouding. Hoe zouden jullie deze toevoegingen nu aanpassen in mijn geval?

Alvast bedankt!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210201/f4bec5d99d3b5fbf008ee967531d9ae9.jpg)

Simpel: haal alle CaSO4 toevoegingen weg, en hoog CaCl2 op.

Brewfather rekent door een simpele optimalisatie uit met welke hoeveelheden je het dichtste bij het profiel komt. Hij gaat echter niet over de aanbevolen waarden heen, omdat ze bij Brewfather besloten hebben dat dit een bewuste keuze moet zijn. In het profiel zie je wel netjes 2x keer zoveel chloriden als sulfaten staan, maar omdat Brewfather niet over de maximale waarden van calcium wil gaan, kom je qua verhouding te laag uit. Dat kun je oplossen door minder calcium uit de CaSO4 te halen en meer uit CaCl2 (daarmee krijg je dus een betere verhouding van chloriden/sulfaten).

Als je een paar ppm te hoog uitkomt voor calcium is dat geen probleem, er zijn regio's met heel veel calcium en daar wordt prima bier gebrouwen. Uit mijn hoofd wordt vaak de 50-150 ppm range genoemd als een optimum.

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 01-02-2021 21:31 u
Simpel: haal alle CaSO4 toevoegingen weg, en hoog CaCl2 op.

Brewfather rekent door een simpele optimalisatie uit met welke hoeveelheden je het dichtste bij het profiel komt. Hij gaat echter niet over de aanbevolen waarden heen, omdat ze bij Brewfather besloten hebben dat dit een bewuste keuze moet zijn. In het profiel zie je wel netjes 2x keer zoveel chloriden als sulfaten staan, maar omdat Brewfather niet over de maximale waarden van calcium wil gaan, kom je qua verhouding te laag uit. Dat kun je oplossen door minder calcium uit de CaSO4 te halen en meer uit CaCl2 (daarmee krijg je dus een betere verhouding van chloriden/sulfaten).

Als je een paar ppm te hoog uitkomt voor calcium is dat geen probleem, er zijn regio's met heel veel calcium en daar wordt prima bier gebrouwen. Uit mijn hoofd wordt vaak de 50-150 ppm range genoemd als een optimum.
Bedankt voor deze reactie, daar kan ik wat mee
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 09-02-2021 21:56 u
Voor iedereen die inmiddels een oxidatiefobie heeft ontwikkeld wil ik toch even wat goed nieuws brengen, want ik trok zojuist weer een flesje open van mijn inmiddels ruim zes weken geleden gebottelde neipa en los van het feit dat ‘ie kraakhelder is geworden is de kleur nog steeds pils. En de geur bij openmaken is een feestje  :elifant:

-Water heeft flink uit de kraan gekletterd
-Lekker veel geroerd tijdens koken en maischen
-Na filteren het wort in de pan geklotst zodat het kan koken
-Afgekoelde wort in de CCT gekletterd
-Tweemaal gekoudhopt tijdens vergisting, met bloemen, lekker uit laten lekken en zo
-Gebotteld via bottelvat en direct uit het kraantje zonder afvulpijp
-Ik heb nog maar één flesje over  :huilen:

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/679eb56a667c9091a79a593caf20b954.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/679eb56a667c9091a79a593caf20b954.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 09-02-2021 22:22 u
En nog meer goed nieuws van Brewdog met het vrijgeven van al hun recepten  :groots:

Zie hier (https://brewdogmedia.s3.eu-west-2.amazonaws.com/docs/2019+DIY+DOG+-+V8.pdf)

Wat dacht je bijvoorbeeld van deze NEIPA’s?

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/15b977207d1db86230462ab626e30ce8.png) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/15b977207d1db86230462ab626e30ce8.png)

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/74745ed2b1c488635c0c1d824c541a85.png) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/74745ed2b1c488635c0c1d824c541a85.png)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 10-02-2021 09:25 u
Dank voor de link Takkie, hier ga ik zeker weten eens eentje van brouwen!  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Battum80 op 10-02-2021 09:37 u
De Hazy Jane vind ik super, maar de variant die ik hier in de supermarkt koop heeft een ABV van ongeveer 5%. Zou dit een oud recept zijn?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 10-02-2021 10:12 u
Slechts 25 minuten maischen bij Hazy Jane. Is dat niet heel erg kort???
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Thomas97 op 10-02-2021 10:25 u
De Hazy Jane vind ik super, maar de variant die ik hier in de supermarkt koop heeft een ABV van ongeveer 5%. Zou dit een oud recept zijn?

Ja, dit recept is het oude recept van de Hazy Jane. Dat wordt nu verkocht onder de naam O-G Hazy. De nieuwste DIY Dog komt uit 2019 en de receptwijzing is daarna pas doorgevoerd. Ik vermoed dus dat we voor het nieuwe recept nog even moeten wachten totdat er een nieuwe DIY Dog wordt uitgebracht.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: biking rebel op 10-02-2021 11:09 u
Slechts 25 minuten maischen bij Hazy Jane. Is dat niet heel erg kort???

Nee hoor, met 25 min heb je de meeste suikers er wel uitgehaald. Ik maisch vaak maar 30 minuten, maximaal 40 als ik ook nog een 72 graden stap heb. Mijn rendement schommelt tussen de 70% (RIS) tot 80% (blond). Ik kook ook eigenlijk altijd maar 30 min.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 10-02-2021 12:05 u
Interessant! Enig idee waarom ze in veel van hun recepten wel 'gewoon' een uur maischen (op vaste temperatuur)?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 10-02-2021 15:26 u
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/cd8451921b57e90a2efabfdb1c160926.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/cd8451921b57e90a2efabfdb1c160926.jpg)

Ik drink nu mijn NEIPA. De eerste die ik heb gebrouwen. Ook ik heb geen mogelijkheid om met CO2 te werken.
Ik heb het geluk gehad dat ik per ongeluk het kraantje van mijn bottelemmer heb gesloopt voordat ik ging bottelen.
Daardoor moest ik bottelen vanuit mijn gistvat. Dat is een geluk bij een ongeluk gebleken. Het bier zit nu 3 weken op fles. De kleur en smaak zijn nogsteeds prima. Ik heb wel last van hopcreep. Doordrinken dan maar.
De gist was Verdant IPA

Ik denk dat deze over een paar weekjes bruin is.
Lastige dingen die NEIPA's...

Ik heb ook nog maar 1 flesje over. De kleur is gelukkig hetzelfde gebleven. Het bier zit nu 60 dagen op fles. Veel ouder hoort een NEIPA ook niet te worden denk ik...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 10-02-2021 15:33 u
En nog meer goed nieuws van Brewdog met het vrijgeven van al hun recepten  :groots:

Zie hier (https://brewdogmedia.s3.eu-west-2.amazonaws.com/docs/2019+DIY+DOG+-+V8.pdf)

Wat dacht je bijvoorbeeld van deze NEIPA’s?

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/15b977207d1db86230462ab626e30ce8.png) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/15b977207d1db86230462ab626e30ce8.png)

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/74745ed2b1c488635c0c1d824c541a85.png) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/74745ed2b1c488635c0c1d824c541a85.png)

Heel tof dat ze dat doen.
De recepten zijn overigens ook hier te vinden:
https://brewdogrecipes.com/
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 10-02-2021 22:22 u
Interessant! Enig idee waarom ze in veel van hun recepten wel 'gewoon' een uur maischen (op vaste temperatuur)?

Je krijgt net een wat hoger rendement als je langer maischt...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 10-02-2021 23:21 u
Ik heb ook nog maar 1 flesje over. De kleur is gelukkig hetzelfde gebleven. Het bier zit nu 60 dagen op fles. Veel ouder hoort een NEIPA ook niet te worden denk ik...

De frisheid gaat er uiteindelijk wel een beetje vanaf ja, maar fijn om te horen dat het qua oxidatie bij jou ook wel meevalt!  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 12-02-2021 15:21 u
De frisheid gaat er uiteindelijk wel een beetje vanaf ja, maar fijn om te horen dat het qua oxidatie bij jou ook wel meevalt!  :biersmile:

Gelukkig valt het mee. Ik ben in ieder geval weer een drempel over. Ik ben niet meer bang om een NEIPA te brouwen. Ik ga er weer 1-tje inplannen. Nu de waterbehandeling beter doen. Daar heb ik een foutje gemaakt. Ik heb de cl-so4 verhouding verwisseld... :-\

Hierbij mijn recept (om compleet te blijven):

Verdant IPA alt.
New England IPA
7.5% / 16.8 °P

Recept door
GvB84

Brewster Beacon 30L
67.6% efficiëntie

Batchvolume: 17 L
Kooktijd: 40 min

Maischwater: 20.23 L
Spoelwater: 3.3 L
Totaal water: 23.53 L
Kookvolume: 19.61 L
SG voor koken: 1.057

Kenmerken
Begin SG: 1.069
Eind SG: 1.012
IBU (Tinseth): 41
Kleur: 9.7 EBC

Maischen
Temperatuur — 67 °C — 60 min

Mouten (4.9 kg)
1.4 kg (26.4%) — Dingemans Pale Ale — Graan — 7 EBC
1.4 kg (26.4%) — Dingemans Pilsen — Graan — 3 EBC
800 g (15.1%) — Dingemans Pale Wheat — Graan — 5 EBC
500 g (9.4%) — Oats, Flaked — Graan — 2 EBC
500 g (9.4%) — Wheat Flaked — Graan — 3.2 EBC
300 g (5.7%) — Weyermann Carapils/Carafoam — Graan — 7 EBC
Overige (400 g)
400 g (7.6%) — Sugar, Table (Sucrose) — Suiker — 2 EBC — Koken — 10 min

Hop (360 g)
10 g (13 IBU) — Mosaic 11.1% — Koken — 40 min
100 g (15 IBU) — Mosaic 11.1% — Aroma — 30 min hopstand @ 73 °C
50 g (4 IBU) — Amarillo 6.3% — Aroma — 30 min hopstand @ 73 °C
50 g (9 IBU) — Citra 12.8% — Aroma — 30 min hopstand @ 73 °C
25 g — Amarillo 6.3% — Koudhop — dag 3
25 g — Citra 12.8% — Koudhop — dag 3
25 g — Mosaic 11.1% — Koudhop — dag 3
25 g — Citra 12.8% — Koudhop — dag 9
25 g — Amarillo 6.3% — Koudhop — dag 9
25 g — Mosaic 11.1% — Koudhop — dag 9
Hopstand op 73 °C

Diversen
0.3 g — Gypsum (CaSO4) — Maischen
6.5 ml — Lactic Acid 80% — Maischen
0.05 g — Gypsum (CaSO4) — Spoelen
0.72 ml — Lactic Acid 80% — Spoelen

3 g — Irish Moss — Koken — 10 min
Gist
1 pkg — Lallemand (LalBrew) Verdant IPA 77%
Vergisten
Hoofdvergisting — 18 °C — 14 dagen
Carbonisatie: 4.7 g/L
Waterprofiel
Ca2+ 38 Mg2+ 11 Na+ 102 Cl-135 SO42-72 HCO3-146

De volgende keer ga ik de 2e koudhopgift toevoegen na de vergisting. Ik voeg de hop dat toe en koel terug tot 15gr. Ik hoop hiermee de hopcreep te verminderen. (Op advies van Verdant).

Volgende NEIPA gaat met Mosaic, Ekuanot en Cashmere worden.

Leuk topic geworden. Je hebt wat losgemaakt Takkie!  ;D
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 12-02-2021 16:39 u
Hoi,

Volgende week ga ik een poging doen met een hoppig bier met veel (Cascade) dryhop.

Ik probeer dit nog steeds te begrijpen, maar snap het niet helemaal...

Ik begrijp dat ik een 1-2 (of zelfs 1-3 of 1-4) sulfaat/chloride verhouding wil verkrijgen, Brewfather berekent dit netjes voor je,

Maar jij geeft aan:  haal alle CaSO4 toevoegingen weg, en hoog CaCl2 op

Als je dit toepast, dan gaan de CA2 en SO4 omlaag. ok begrijp ik, hiermee ga je de SO4 vs CL verhouding nog groter maken.

Echter ligt de waarde van de CL (186) niet veel te hoog in de schermafdruk? of is die 186 geen extreme waarde?



Simpel: haal alle CaSO4 toevoegingen weg, en hoog CaCl2 op.

Brewfather rekent door een simpele optimalisatie uit met welke hoeveelheden je het dichtste bij het profiel komt. Hij gaat echter niet over de aanbevolen waarden heen, omdat ze bij Brewfather besloten hebben dat dit een bewuste keuze moet zijn. In het profiel zie je wel netjes 2x keer zoveel chloriden als sulfaten staan, maar omdat Brewfather niet over de maximale waarden van calcium wil gaan, kom je qua verhouding te laag uit. Dat kun je oplossen door minder calcium uit de CaSO4 te halen en meer uit CaCl2 (daarmee krijg je dus een betere verhouding van chloriden/sulfaten).

Als je een paar ppm te hoog uitkomt voor calcium is dat geen probleem, er zijn regio's met heel veel calcium en daar wordt prima bier gebrouwen. Uit mijn hoofd wordt vaak de 50-150 ppm range genoemd als een optimum.


Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Timdehart op 12-02-2021 16:51 u
Tweede Neipa poging is geslaagd. Hij is erg lekker geworden, al mag ik het zelf zeggen. Fruitige, tropische tonen. Licht bittertje en zacht in de mond. Schuimkraag blijft lang hangen en heeft een prachtige gele kleur.
https://myalbum.com/album/zTqMVUpdSXpL
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 12-02-2021 17:00 u
Ik kom er ook nog steeds niet helemaal uit mij brouwzout toevoegingen helaas
Zo kom ik volgens Brewfather op gebalanceerd uit 1:2 maar als ik naar de hoeveelheid kijk is chloride niet 2x zoveel. Hulp wordt erg gewaardeerd want wil morgen brouwen.

Alvast bedankt!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210212/113e2823faa66dca012894b6bb5197d1.png)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 12-02-2021 17:16 u
Tweede Neipa poging is geslaagd. Hij is erg lekker geworden, al mag ik het zelf zeggen. Fruitige, tropische tonen. Licht bittertje en zacht in de mond. Schuimkraag blijft lang hangen en heeft een prachtige gele kleur.
https://myalbum.com/album/zTqMVUpdSXpL

Wauw! Ziet er erg lekker uit. Mooie kleur ook (al is dit erg lastig vast te leggen op camera).
We moeten qua fotografie toch even advies vragen aan Jacques.  Hoe leg je een mooi bier vast op de gevoelige plaat?

Hoe ziet je recept eruit?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 12-02-2021 17:25 u
Ik kom er ook nog steeds niet helemaal uit mij brouwzout toevoegingen helaas
Zo kom ik volgens Brewfather op gebalanceerd uit 1:2 maar als ik naar de hoeveelheid kijk is chloride niet 2x zoveel. Hulp wordt erg gewaardeerd want wil morgen brouwen.

Alvast bedankt!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210212/113e2823faa66dca012894b6bb5197d1.png)

Aah. Dit is lastig.  Ik ken je waterprofiel niet. Verwijder je calciumcloride. Misschien maakt dat iets uit. Misschien vanaf een gedeelte demiwater beginnen.
Ik had mijn waterprofiel compleet verkeerd de eerste keer. Toch was het een goede NEIPA.
Mocht je het antwoord niet op tijd krijgen, zou ik het lekker zo brouwen. In het ergste geval kom je tussen een IPA en een NEIPA. De waterbehandeling is uiteindelijk de finetuning tussen bitter of moutig....
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 12-02-2021 17:50 u
Aah. Dit is lastig.  Ik ken je waterprofiel niet. Verwijder je calciumcloride. Misschien maakt dat iets uit. Misschien vanaf een gedeelte demiwater beginnen.
Ik had mijn waterprofiel compleet verkeerd de eerste keer. Toch was het een goede NEIPA.
Mocht je het antwoord niet op tijd krijgen, zou ik het lekker zo brouwen. In het ergste geval kom je tussen een IPA en een NEIPA. De waterbehandeling is uiteindelijk de finetuning tussen bitter of moutig....
Bedankt voor je tip, demiwater is helaas geen optie.
Hierbij afbeelding met ook gegevens van mijn water (vanuit water maatschappij)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210212/943fbaf43bf94db70d749a6d0c796d3f.png)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Timdehart op 12-02-2021 17:51 u
Maischwater: 17 L
Spoelwater: 10 L
Totaal water: 27 L
Kookvolume: 22 L
SG voor koken: 1.062

Kenmerken

Begin SG: 1.064
Eind SG: 1.015
IBU (Tinseth): 38
Kleur: 6.7 EBC


Maischen

Temperatuur — 65 °C — 60 min

Mouten (6.1 kg)

3.5 kg (57.4%) — Extra Pale Pilsner — Graan — 2 EBC
1 kg (16.4%) — Cara-Pils— Graan — 3.9 EBC — Maischen — 60 min
1 kg (16.4%) — haver, Flaked — Graan — 2 EBC — Maischen — 60 min
300 g (4.9%) — tarwe Flaked — Graan — 3.2 EBC — Maischen — 60 min
300 g (4.9%) — tarwe Malt — Graan — 3.9 EBC

Hop (360 g)

20 g (17 IBU) — Azacca 15% — Koken — 10 min
60 g (10 IBU) — Azacca 15% — Aroma — 20 min hopstand
40 g (5 IBU) — Citra 12% — Aroma — 20 min hopstand
40 g (6 IBU) — Mosaic 12.25% — Aroma — 20 min hopstand
40 g — Azacca 15% — Koudhop — dag 2
30 g — Citra 12% — Koudhop — dag 2
30 g — Mosaic 12.25% — Koudhop — dag 2
40 g — Azacca 15% — Koudhop — dag 4
30 g — Citra 12% — Koudhop — dag 4
30 g — Mosaic 12.25% — Koudhop — dag 4

Hopstand op 75 °C

Diversen

9.9 ml — Calcium Chloride (CaCl2) 33% — Maischen
1 g — Epsom Salt (MgSO4) — Maischen
1.1 g — Gypsum (CaSO4) — Maischen
4 ml — Lactic Acid 80% — Maischen
10 g — Yeast Nutrients — Koken — 15 min

Gist

2 pkg — Fermentis S-04 SafAle English Ale 77%

Vergisten

Hoofdvergisting — 21 °C — 1.5 Bar — 12 dagen

Carbonisatie: 2.6 CO2-vol

Waterprofiel
Water uit Bergen

Ca2+
 100
Mg2+
 12
Na+
 55
Cl-
 161
SO42-
 76
HCO3-
 150
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 12-02-2021 18:46 u
Bedankt voor je tip, demiwater is helaas geen optie.
Hierbij afbeelding met ook gegevens van mijn water (vanuit water maatschappij)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210212/943fbaf43bf94db70d749a6d0c796d3f.png)
Je hebt nu wel de caso4 weggegooid, maar vervolgens wel de MGSO4 toegevoegd, ofwel je verhoogd alsnog je SO4 en dat wil je juist niet als ik het goed heb.

Ik heb het nu zo gedaan.
Ik hoop dat ik het goed heb

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210212/868ca70ffe90347830e97f502a9c1df5.jpg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 12-02-2021 19:01 u
Je hebt nu wel de caso4 weggegooid, maar vervolgens wel de MGSO4 toegevoegd, ofwel je verhoogd alsnog je SO4 en dat wil je juist niet als ik het goed heb.

Ik heb het nu zo gedaan.
Ik hoop dat ik het goed heb

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210212/868ca70ffe90347830e97f502a9c1df5.jpg)
Wat een service! Bedankt. Maar daaronder staat nu dat de verhouding te malty is, dat vind ik zo vreemd. Je wil toch juist verhouding van 1:2
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 12-02-2021 19:17 u
Nee. Dit is prima. Te moutig is voor een NEIPA niet erg. Met alle late hopgiften ga je daarmee compenseren. Eigenlijk leg je de nadruk op de mout. Maar je voegt zoveel hop toe dqt je dat gaat compenseren. Je krijgt dus veel aroma's uit de hop maar de bitterheid ga je compenseren met de moutigheid.
Kort gezegd, streep je de bitterheid en de moutigheid tegen elkaar af en probeer je zoveel mogelijk aroma en smaak uit de hop in je bier over te houden.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 12-02-2021 20:05 u
Begrijp ik dan goed dat je door de verhouding Cl - SO4 2/3/4 : 1 te maken de nadruk legt op meer moutigheid?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 12-02-2021 20:47 u
Begrijp ik dan goed dat je door de verhouding Cl - SO4 2/3/4 : 1 te maken de nadruk legt op meer moutigheid?

Ja. Dat klopt. Deze verhouding zou je normaal gesproken bij een tripel o.i.d. verwachten.  Bij een IPA is de verhouding ondersom en wordt de nadruk op de bitterheid gelegd. 

Het daadwerkelijke effect moet ik nog ondervinden. Bij mijn NEIPA heb ik de waarden per ongeluk omgedraaid.
Ik had in Brewfather het verkeerde profiel gekozen...

2 op 1 vond ik ook al aardig wat. Maar zoals Jacques (en ook de brouwers van Verdant) zegt is 4 op 1 voor een NEIPA helemaal niet gek.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 12-02-2021 21:12 u
De frisheid gaat er uiteindelijk wel een beetje vanaf ja, maar fijn om te horen dat het qua oxidatie bij jou ook wel meevalt!  :biersmile:

Oxidatie begint met het minder fris smaken van je bier...  :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 12-02-2021 21:19 u
Wauw! Ziet er erg lekker uit. Mooie kleur ook (al is dit erg lastig vast te leggen op camera).
We moeten qua fotografie toch even advies vragen aan Jacques.  Hoe leg je een mooi bier vast op de gevoelige plaat?

Het belangrijkste is je camera klaar staat voordat je inschenkt. Meteen na het inschenken neem je de foto. Als je de beschikking hebt over een zoomlens met een relatief kleine brandpuntsafstand kun je die het beste gebruiken. En natuurlijk gebruik je geen flits.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 12-02-2021 21:45 u
Het belangrijkste is je camera klaar staat voordat je inschenkt. Meteen na het inschenken neem je de foto. Als je de beschikking hebt over een zoomlens met een relatief kleine brandpuntsafstand kun je die het beste gebruiken. En natuurlijk gebruik je geen flits.

Ik neem een foto altijd met mijn telefoon. Nu zit daar een 3-tal prima lensen op. Ik vind de lichtbron erg lastig. De lichtbron boven het bier zorgt ervoor dat het bier donker lijkt door de schaduw van de schuimlaag. De lichtbron achter het bier geeft ook niet het gewenste effect.

We wijken wat af van het onderwerp. Misschien kunnen we hier een apart draadje van maken?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 12-02-2021 21:59 u
Begrijp ik dan goed dat je door de verhouding Cl - SO4 2/3/4 : 1 te maken de nadruk legt op meer moutigheid?

Klopt. Maar ook op een rondere en zachtere smaak. Dat wil je bij een NEIPA...
Sulfaten zorgen voor een droge en bittere smaak en dat is bij deze bierstijl niet gewenst.


Overigens moet je niet blindelings vertrouwen op de richtlijnen van brouwsoftware.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 12-02-2021 22:10 u
Helder Jacques, bedankt het begint me steeds duidelijker te worden.

Over het algemeen volg ik maar gewoon de brouwsoftware, maar het is prettig een beetje te begrijpen hoe het in elkaar steekt.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 12-02-2021 23:44 u
Leuk topic geworden. Je hebt wat losgemaakt Takkie!  ;D

You’re welcome :biersmile: Mijn volgende poging wordt trouwens ook een citra-amarillo-mosaic neipa.

Tweede Neipa poging is geslaagd. Hij is erg lekker geworden, al mag ik het zelf zeggen. Fruitige, tropische tonen. Licht bittertje en zacht in de mond. Schuimkraag blijft lang hangen en heeft een prachtige gele kleur.
https://myalbum.com/album/zTqMVUpdSXpL

Ziet er mooi uit Tim!  :proost:

Oxidatie begint met het minder fris smaken van je bier...  :)

Ja dat was in mijn tekst niet duidelijk inderdaad. Bedankt voor de opheldering  :biersmile:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 13-02-2021 09:12 u
Bedankt allemaal voor de uitleg.
Ik ben van plan mijn neipa vandaag te brouwen met onderstaande waterbehandeling. Iemand hier nog aanmerkingen op?


Groet Ruud
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210213/52a3d188b1912045e6ed40e1917545de.png)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 13-02-2021 14:49 u
Even over de hop. Ik heb ondertussen 3 NEIPA's met de volgende hops gebrouwen (alles vlam uit en koud hop)...

Citra - Simcoe
Citra - Mosaic
Citra - Amarillo

Allen met US-05. De verschillen waren minimaal. Voornamelijk veel passievrucht-achtige (tropisch / snoep) geuren en smaken. Wellicht dat de Citra overheerst...

Ter info: dat is dus de (voorlopige) conclusie.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 13-02-2021 19:01 u
Ter info: dat is dus de (voorlopige) conclusie.
Leuke test! Benieuwd naar het uiteindelijke resultaat
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 13-02-2021 19:21 u
Ter info: dat is dus de (voorlopige) conclusie.

Die tropische passievrucht snoepjes kunnen ook het gevolg zijn van biotransformatie. Als je veel hop hebt toegevoegd na vlamuit en met name onder de 80 graden dan zou dat ook een verklaring kunnen zijn. Citra smaakt in mijn beleving vooral naar citrusvruchten
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 13-02-2021 22:38 u
Mijn volgende poging wordt trouwens ook een citra-amarillo-mosaic neipa.

En hier dan het recept. Hop toevoegen 24 uur na de vlamuit is inderdaad een beetje onzin, dus ik gooi er gewoon 7,5g/l in bij 80 graden en nog eens 7,5 g/l einde vergisting. En als Verdant zegt dat je hopcreep kan verminderen door hem dan terug te koelen naar 15 graden dan doen we dat  ;D

Ik heb bij het invoeren van de Verdant gist trouwens een vergistingsgraad van 80% aangehouden, klopt dat een beetje volgens jullie?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptDusty Dusk
BierstijlNEIPA
Volume10,0 l
Begin SG1,049 SG
Berekende kleur (Morey)9 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement75,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
13,80 lWater uit Katwijk
1,20 mlFosforzuur
1,62 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,00 kgPale Ale moutDingemans7 EBC43,5 %
1,00 kgPremium pilsmoutWeyermann2 EBC43,5 %
0,30 kgHavervlokkenSupermarkt2 EBC13,0 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.6,0 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.6,0 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
25,0 gAmarillopellets8,7%0 min.0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,5%0 min.0,0 IBU
25,0 gMosaicbellen11,2%0 min.0,0 IBU
25,0 gAmarillopellets8,7%koudhop0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,5%koudhop0,0 IBU
25,0 gMosaicbellen11,2%koudhop0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
5,5gVerdant IPAbovengist


Vergisten op 20 graden
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Snelbier op 14-02-2021 00:00 u
....... En als Verdant zegt dat je hopcreep kan verminderen door hem dan terug te koelen naar 15 graden dan doen we dat  ;D....
Artikel van Verdant opgezocht, want ik snapte het niet.. Volgens Verdant verminder je hopcreep door te drooghoppen < 15'C..
Misschien mis ik wat, maar volgens mij gaat hopcreep door, CREEPY.. Bij lage temperatuur trager, maar het blijft gaan.
En als het bier ooit warmer wordt gaat het onverwacht snel, volgens vele artikelen..
Ik hoop dat het echt zo simpel is als Verdant stelt, maar heb er een hard hoofd in.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 14-02-2021 07:17 u
Ik heb overigens wel kennisgemaakt met het oxidatie spook...

5 flesje open gemaakt:
Bij 2 flesjes echt hemels, licht kleur, super aroma. Echt geweldig
2 flesjes net ietsje minder, ook net ietsje donkerder, nog altijd uitstekend te drinken
- 1 flesje echt duidelijk geoxideerd. Veel donkerder, ruikt en smaakt iets muffiger. Mwoah

Nu ben ik aan het onderzoeken waar de oxidatie heeft plaats gevonden, zeker gezien het niet in alle flesjes aanwezig is.

Ik vermoed bij het bottelen.
Ik vul het flesje met bier (rechtstreeks vanuit de gisttank) met een RVS bottelpijpje, dan injecteer ik de suikeroplossing in het bier. Vaak vind ik dan de flesjes niet vol genoeg en vul ik ze aan met een trechtertje tot de rand.
Zou het met het injecteren te maken kunnen hebben?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 14-02-2021 09:19 u
Ik hoop dat het echt zo simpel is als Verdant stelt, maar heb er een hard hoofd in.

Ik ben ook sceptisch. Voor de zekerheid gebruik ik maar niet teveel bottelsuiker..

Zou het met het injecteren te maken kunnen hebben?

Of met wat je met de trechter gedaan hebt? Kan er verschil zitten tussen de flessen die je eerst en de flessen die je later/als laatste hebt gebotteld?
Titel: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 14-02-2021 10:16 u
Ik ben ook sceptisch. Voor de zekerheid gebruik ik maar niet teveel bottelsuiker..

Of met wat je met de trechter gedaan hebt? Kan er verschil zitten tussen de flessen die je eerst en de flessen die je later/als laatste hebt gebotteld?

Dat zou heel goed kunnen!
Nu ik erover nadenk, de eerste flesjes die ik opentrok kwamen van de bovenverdieping uit de klimaatkast en die had ik als eerste gebotteld.

Ik dacht overigens dat bier geen zuurstof kon aanzuigen via de bovenkant?

Straks nog maar eens de proef op de som nemen... is geen straf
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 14-02-2021 11:05 u
Ik heb overigens wel kennisgemaakt met het oxidatie spook...

Hoe voeg jij je koudhop deel toe?


Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 14-02-2021 17:04 u
Ik kan bevestigen dat de flesjes die ik als eerste gebotteld heb inderdaad totaal niet geoxideerd zijn.

Wel merk ik dat die veel minder aroma hebben.

Ik bottel rechtstreeks uit het gistvat, echter dit brengt volgens mij een probleem met zich mee.
De aroma-oliën zweven nog door het bier heen, ik proef grote verschillen in smaak tussen de flesjes. Wellicht toch beter eerst naar een bottelvat te gaan?

Iemand hier ervaring mee?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 14-02-2021 17:05 u
Hoe voeg jij je koudhop deel toe?
Na de hoofdvergisting, deksel een beetje open en een uitgekookte en verzwaarde hopsok er heel voorzichtig in
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Markie Mark op 14-02-2021 17:50 u
Nog een update over mijn bier. 22 december gebrouwen,  30 december gebotteld, eerste post van een foto van het resultaat in dit topic 3 januari. Sindsdien zijn er vele flesjes gedronken en is mijn angst voor oxidatie wel verdwenen met nog maar enkele flessen op voorraad. Uiteraard heeft het bier een smaakontwikkeling ondergaan maar is het nog steeds een bijzonder fruitig en aangenaam bier! Ik word hier wel blij van.
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/31ce6241dbbcb997e20f755336f7cb46.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/31ce6241dbbcb997e20f755336f7cb46.jpg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 14-02-2021 21:23 u
Wellicht toch beter eerst naar een bottelvat te gaan?

Iemand hier ervaring mee?

Ja ik dus. Zie mijn eerdere posts in dit topic, ook met foto’s van het bier. Zuurstofinslag is minimaal als je met een slang naar de bodem van bottelvat overhevelt, dus dat ga ik bij mijn volgende brouwsel ook gewoon doen. Ik heb geen zin om suikeroplossing per flesje te gaan doseren.

Ik word hier wel blij van

Snap ik! Lekker kleurtje man! Vienna gebruikt?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 14-02-2021 22:13 u
Proost inderdaad

Ik ga volgende brouwsel ook overhevelen naar een bottelvat. Vrijdag weer brouwen! Een hoppig blond bier met veel Cascade in de hopstand en dryhop.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 14-02-2021 22:38 u
Ik kan bevestigen dat de flesjes die ik als eerste gebotteld heb inderdaad totaal niet geoxideerd zijn.

Wel merk ik dat die veel minder aroma hebben.

Ik bottel rechtstreeks uit het gistvat, echter dit brengt volgens mij een probleem met zich mee.
De aroma-oliën zweven nog door het bier heen, ik proef grote verschillen in smaak tussen de flesjes. Wellicht toch beter eerst naar een bottelvat te gaan?

Iemand hier ervaring mee?

Kan liggen aan de hoeveelheid gist in de fles.
Zie ook mijn reactie in een ander topic https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,42662.msg647482.html#msg647482
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 15-02-2021 10:15 u
Yes dat zou kunnen. Is het dan een kwestie van wachten tot alles uitzakt?
Of kan ik nog iets doen?
De flesjes staan nu nog in de klimaatkast op 24 graden
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 15-02-2021 17:53 u
Na hoeveel dagen dryhoppen jullie? Doen jullie dit aan de hand van waterslot activiteit of altijd standaard na een bepaald aantal dagen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 15-02-2021 19:10 u
Na hoeveel dagen dryhoppen jullie? Doen jullie dit aan de hand van waterslot activiteit of altijd standaard na een bepaald aantal dagen?

Ik heb beide gedaan. Maar de keuze is aan jou; tijdens vergisting betekent dat je waarschijnlijk minder last hebt van hopcreep omdat die al tijdens de vergisting plaatsvindt, maar ook dat er meer aroma verloren gaat. Einde vergisting = meer aroma, maar waarschijnlijk ook meer hopcreep. Al beweert Verdant dus dat je die kunt verminderen door dan terug te koelen naar 15 graden  ::)

De eerste ervaringen van brouwers op dit forum moeten nog binnenkomen  :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Markie Mark op 15-02-2021 19:37 u
Snap ik! Lekker kleurtje man! Vienna gebruikt?

Er zit inderdaad Caravienne 45EBC in en Munich 17EBC voor de volheid van de moutsmaak aangezien ik hem met 4,8% redelijk licht qua alcoholpercentage heb gehouden.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 15-02-2021 19:39 u
Ik heb beide gedaan. Maar de keuze is aan jou; tijdens vergisting betekent dat je waarschijnlijk minder last hebt van hopcreep omdat die al tijdens de vergisting plaatsvindt, maar ook dat er meer aroma verloren gaat. Einde vergisting = meer aroma, maar waarschijnlijk ook meer hopcreep. Al beweert Verdant dus dat je die kunt verminderen door dan terug te koelen naar 15 graden  ::)

De eerste ervaringen van brouwers op dit forum moeten nog binnenkomen  :)
Kun je uitleggen wat “hopcreep” inhoud?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 15-02-2021 19:46 u
Er zit inderdaad Caravienne 45EBC in en Munich 17EBC voor de volheid van de moutsmaak aangezien ik hem met 4,8% redelijk licht qua alcoholpercentage heb gehouden.

Ik ben echt fan van Vienna. Heb je je recept ook toevallig ergens staan? Of heb ik er overheen gekeken?

Kun je uitleggen wat “hopcreep” inhoud?

Ojee, dat kan Jacques veel beter dan ik  ;D

Het komt erop neer dat de hop voor nieuwe vergistbare suikers zorgt. Gebeurt dat nog onder een waterslot dan is er niets aan het handje. Maar gebeurt het op de fles dan krijg je gushers.

Zie voor een betere uitleg de reactie van Jacques hieronder  :P
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 15-02-2021 19:52 u
Ik ben echt fan van Vienna. Heb je je recept ook toevallig ergens staan? Of heb ik er overheen gekeken?

Ojee, dat kan Jacques veel beter dan ik  ;D

Het komt erop neer dat de hop voor nieuwe vergistbare suikers zorgt. Gebeurt dat nog onder een waterslot dan is er niets aan het handje. Maar gebeurt het op de fles dan krijg je gushers.

Zie voor een betere uitleg de reactie van Jacques hieronder  :P
Heb zojuist een video bekeken waarin het wordt uitgelegd. Interessant! Enzymen uit de hop die alsnog onvergistbare suikers omzetten in vergistbare suikers met diacetyl en gushers tot gevolg... denk toch dat ik mijn dryhop tijdens hoofdvergisting ga toevoegen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 15-02-2021 19:54 u
Wel een leuke technische uitdaging een neipa! Kunnen we nog veel van elkaar leren. :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 15-02-2021 19:58 u
denk toch dat ik mijn dryhop tijdens hoofdvergisting ga toevoegen.

Dan zou ik kiezen voor de nagisting! Tijdens de hoofdgisting is je gist al met de vlamuit hopgift bezig. Tijdens nagisting behoud je meer aroma’s
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 15-02-2021 20:06 u
Dan zou ik kiezen voor de nagisting! Tijdens de hoofdgisting is je gist al met de vlamuit hopgift bezig. Tijdens nagisting behoud je meer aroma’s
Ok doe ik dat! Maar jij hebt dus toegevoegd na je navergisting?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Dund op 15-02-2021 20:52 u
Na hoeveel dagen dryhoppen jullie? Doen jullie dit aan de hand van waterslot activiteit of altijd standaard na een bepaald aantal dagen?

Ik dry hop mijn neipas altijd na 24 uur. De vergisting is dan vol an de gang. Deze hop blijft er vijf dagen in. En vervolgens gaat de tweede batch erin. Eerste batch meestal 5 gram per liter tweede batch 15-20 gram per liter. De whirlpool is ook zo rond de 5 gram per liter of net wat meer. Dit weekend staat er een double neipa op het programma. Alles valt of staat met zuurstofinslag. Je kan nog zo veel goede hop gebruiken maar als ie bruin wordt is al het werk voor niets. Ik brouw elke maand wel een batch neipa maar ik vind het echt een hele moeilijke stijl om te brouwen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 15-02-2021 21:55 u
Ok doe ik dat! Maar jij hebt dus toegevoegd na je navergisting?

Mijn eerste NEIPA heb ik gekoudhopt volgens de methode die Dund omschrijft, maar ik heb bedacht dat hop toevoegen na 24 uur niet zo veel verschilt van hop toevoegen bij 80 graden. Het zijn dezelfde hopoliën die bijdragen aan de biotransformatie en Verdant doet het om die reden ook niet. Mijn volgende poging wordt een flinke hopstand en dan nog een hopgift als mijn waterslot stilstaat.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 15-02-2021 22:57 u
Na hoeveel dagen dryhoppen jullie? Doen jullie dit aan de hand van waterslot activiteit of altijd standaard na een bepaald aantal dagen?

Tot nu toe bij de NEIPA's in de staart van de vergisting (zo'n 3 dagen na aanvang vergisten in mijn geval - als de temperatuur omhoog gaat). Maar ik heb nu een IPA die bijna klaar is waar het na de vergisting een paar dagen op 15 ºC is gedaan...

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: rfrins op 16-02-2021 08:38 u
Mijn eerste NEIPA heb ik gekoudhopt volgens de methode die Dund omschrijft, maar ik heb bedacht dat hop toevoegen na 24 uur niet zo veel verschilt van hop toevoegen bij 80 graden. Het zijn dezelfde hopoliën die bijdragen aan de biotransformatie en Verdant doet het om die reden ook niet. Mijn volgende poging wordt een flinke hopstand en dan nog een hopgift als mijn waterslot stilstaat.

Dat heb ik nu gedaan inderdaad. Flinke hopgift in de hopstand en dan na 4 dagen vergisting, toen het watslot stilviel, de dryhop erbij gedaan.
SG daalde toen nog 2 punten

En na 4 dagen gebotteld toen de sg stabiel was en ik een korte coldcrash heb gedaan om de trub nog wat te laten bezinken.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 16-02-2021 10:27 u
Eerste batch meestal 5 gram per liter tweede batch 15-20 gram per liter.

Is 15-20 gram geen overkill? Ik las her en der dat meer dan 8 gram geen zin heeft, en geen extra aroma's toevoegt.

Ik dryhop zelf altijd na een dag of 5 als de hoofdvergisting er zeker op zit. Laat het dan een week zitten (langer dan nodig, maar niet zo lang dat het schade oplevert) en dan is het botteltijd. Tijdens de dryhop liet de iSpindel nog een aardige spurt in SG zien. Dus zeker hopcreep, maar in gistvat.  Laatst per ongeluk een soort van NEIPA gebrouwen, eigenlijk een IPA (hoge bitterheid) met Verdant IPA gist. Troebel en heerlijk fruitig, maar ook snel bruin. Ging gelig de fles in en de eerste flesjes waren als lichtbruin. Smaak en geur prima, kleur wat minder. Niet heel erg mijn best gedaan op voorkomen oxidatie, kijken wat ik daar volgende keer aan kan verbeteren. Erg lastig als je net als ik een bottelvat gebruikt en in flesjes bottelt.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 16-02-2021 17:31 u
Is 15-20 gram geen overkill? Ik las her en der dat meer dan 8 gram geen zin heeft, en geen extra aroma's toevoegt.

Zou best kunnen. Als ik 5 tijdens vlamuit doe en 6,5 koudhop (per liter) vliegen de papaya's mij al om de oren... Ik kan me niet voorstellen dat het 3-voudige veel toevoegt.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 16-02-2021 18:03 u
Brewfather geeft inderdaad ook aan dat 8 g/liter ideaal is. Dit heb ik ook aangehouden.
Zojuist de dryhop toegevoegd na 3 dagen.

Wat zou de “schade” kunnen zijn als je deze te lang laat zitten? Wat zou wat dat betreft een ideale situatie zijn? Ik las ook ergens dat de hop na 1 dag eigenlijk al geen aroma’s meer aan het bier geeft.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 16-02-2021 20:48 u
Brewfather geeft inderdaad ook aan dat 8gr/liter ideaal is. Dit heb ik ook aangehouden.
Zojuist de dryhop toegevoegd na 3 dagen.

Wat zou de “schade” kunnen zijn als je deze te lang laat zitten? Wat zou wat dat betreft een ideale situatie zijn? Ik las ook ergens dat de hop na 1 dag eigenlijk al geen aroma’s meer aan het bier geeft.

Ik heb vernomen dat je bier zou wat grassig kunnen gaan smaken. Ik heb dat zelf nooit ervaren. Ik heb de hop er weleens 8 dagen in gehad. Toen heb ik geen smaakafwijkingen waargenomen.
Hoe lang wil je het erin laten?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 16-02-2021 21:28 u
Yes dat zou kunnen. Is het dan een kwestie van wachten tot alles uitzakt?
Of kan ik nog iets doen?
De flesjes staan nu nog in de klimaatkast op 24 graden

Bij mijn versie werd de fruitige smaak intensiever na een paar weken.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 16-02-2021 21:49 u
Ik heb beide gedaan. Maar de keuze is aan jou; tijdens vergisting betekent dat je waarschijnlijk minder last hebt van hopcreep omdat die al tijdens de vergisting plaatsvindt, maar ook dat er meer aroma verloren gaat. Einde vergisting = meer aroma, maar waarschijnlijk ook meer hopcreep. Al beweert Verdant dus dat je die kunt verminderen door dan terug te koelen naar 15 graden  ::)

De eerste ervaringen van brouwers op dit forum moeten nog binnenkomen  :)

Als je koudhop toevoegt aan het begin van de vergisting krijg je meer biotransformatie van hoparomastoffen. Hierdoor krijg je meer citrusachtige smaakjes in je bier.
Voor een intenser hoparoma wordt vaak geadviseerd om meerdere keren koudhop toe te voegen.

Temperatuur is een lastig onderwerp. Een hogere temperatuur zorgt voor een snelle extractie van hoparomastoffen maar ook voor meer hopcreep. Naar mijn idee kun je hiermee spelen. Hopcreep wil ik zo veel mogelijk in mijn gistvat hebben en niet in gebotteld bier. Met koudhoppen bij temperaturen onder de 15 ºC heb ik geen ervaring. Daar kan ik niets over zeggen. 
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 16-02-2021 21:56 u
Dan zou ik kiezen voor de nagisting! Tijdens de hoofdgisting is je gist al met de vlamuit hopgift bezig. Tijdens nagisting behoud je meer aroma’s

Je kunt kiezen voor heel veel vlamuit, een redelijk hoeveelheid koudhop na een een dag en dan nog een kleine koudhopgift tijdens de nagisting. Op die manier houd je de hoeveelheid hopcreep beperkt. Onderzoek heeft laten zien dat het hopcreep effect groter is bij meer koudhop.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 16-02-2021 22:14 u
Ik heb vernomen dat je bier zou wat grassig kunnen gaan smaken. Ik heb dat zelf nooit ervaren. Ik heb de hop er weleens 8 dagen in gehad. Toen heb ik geen smaakafwijkingen waargenomen.
Hoe lang wil je het erin laten?
Ik denk een dag of 5
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 16-02-2021 22:24 u
Het zijn dezelfde hopoliën die bijdragen aan de biotransformatie...

Niet helemaal. Sommige hopoliën zijn heel erg vluchtig. Hopolie bestaat voor 40 tot 60% uit mycreen. Deze stof verdampt al bij kamertemperatuur en hoe hoger de temperatuur des te meer van deze stof verdampt. Bij 80 ºC raak je dus veel mycreen kwijt ondanks dat het kookpunt van deze stof op 167 ºC ligt. Overigens is er wat verwarring over de kookpunt van mycreen. Sommige bronnen noemen 64 ºC maar dat is waarschijnlijk een gevolg van een ten onrechte uitgevoerde conversie van Fahrenheit naar Celsius.

Zie ook https://beersensoryscience.wordpress.com/2011/08/08/myrcene/ voor informatie over mycreen.

En http://scottjanish.com/examination-of-studies-hopping-methods-and-concepts-for-achieving-maximum-hop-aroma-and-flavor/ voor meer uitleg over biotransformatie.

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 16-02-2021 22:29 u
Ik denk een dag of 5

Heb ik nog geen probleem mee gehad.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 16-02-2021 22:43 u
Brewfather geeft inderdaad ook aan dat 8 g/liter ideaal is. Dit heb ik ook aangehouden.
Zojuist de dryhop toegevoegd na 3 dagen.

Volgens "hopprofessor" Thomas Shellhammer van de Oregon State University ligt de optimale hoeveelheid koudhop tussen de 4 en 8 g. Boven 8 g per liter is er kennelijk geen toename meer aan hoparoma en je zou ook met meer toe kunnen.

Zie ook https://patspints.com/2019/01/16/the-surprising-science-of-dry-hopping-lessons-from-tom-shellhammer/
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 16-02-2021 22:46 u
Wat zou de “schade” kunnen zijn als je deze te lang laat zitten? Wat zou wat dat betreft een ideale situatie zijn? Ik las ook ergens dat de hop na 1 dag eigenlijk al geen aroma’s meer aan het bier geeft.


Bij tests die ik gedaan heb, heb geen grasachtige smaken waargenomen door langdurig koudhoppen.

Ik heb vernomen dat je bier zou wat grassig kunnen gaan smaken. Ik heb dat zelf nooit ervaren. Ik heb de hop er weleens 8 dagen in gehad. Toen heb ik geen smaakafwijkingen waargenomen.

Bij mijn tests was er zo'n 7 weken contact...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 16-02-2021 23:02 u

Bij tests die ik gedaan heb, heb geen grasachtige smaken waargenomen door langdurig koudhoppen.

Bij mijn tests was er zo'n 7 weken contact...

Pellets of bloemen? Ik kan me voorstellen dat daar nog verschil in zou kunnen zitten.

Ik heb door omstandigheden een keer bloemen bijna 3 weken in het vat gehad, en ik meende wel bijsmaakjes te herkennen. Ook een 'tester' die hier niet van op de hoogte was kwam zelf met de mededeling dat er iets 'vreemds' in de nasmaak zat...

Aangezien de fruitsmaken duidelijk overheersten was het verder gelukkig geen probleem. 🍻

Ik ga hetzelfde recept wel nog een keertje doen met een kortere contacttijd om te vergelijken.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 16-02-2021 23:13 u
Pellets of bloemen? Ik kan me voorstellen dat daar nog verschil in zou kunnen zitten.

Beide...

Overigens zal het ongetwijfeld ook liggen aan het hopras. Cascade heeft er zo te merken weinig last van.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 17-02-2021 06:39 u
Beide...

Overigens zal het ongetwijfeld ook liggen aan het hopras. Cascade heeft er zo te merken weinig last van.
Denk dat je met bloemen wat meer zuurstof in je bier brengt, om die reden zou mijn voorkeur uitgaan naar pellets.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 17-02-2021 09:39 u
Denk dat je met bloemen wat meer zuurstof in je bier brengt, om die reden zou mijn voorkeur uitgaan naar pellets.

Voor mij ook, om diverse redenen. Qua smaak kan ik geen voordeel ontdekken in bloemen, het is omdat ik niet iedere soort als pellet kan krijgen...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 17-02-2021 20:21 u
Denk dat je met bloemen wat meer zuurstof in je bier brengt, om die reden zou mijn voorkeur uitgaan naar pellets.

Pellets hebben mijn voorkeur. Je hebt minder zuurstofintroductie maar ook het voordeel dat pellets beter naar beneden zakken en sneller het hoparoma afgeven.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 17-02-2021 21:40 u
Niet helemaal. Sommige hopoliën zijn heel erg vluchtig. Hopolie bestaat voor 40 tot 60% uit mycreen. Deze stof verdampt al bij kamertemperatuur en hoe hoger de temperatuur des te meer van deze stof verdampt. Bij 80 ºC raak je dus veel mycreen kwijt

Waarom zou je dan überhaupt nog een vlamuit hopgift doen? Kun je dan niet beter alles bewaren voor de koudhop? Eerste hopgift gelijk met het wort het gistvat in en de tweede tijdens of na de nagisting bijvoorbeeld?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 17-02-2021 21:59 u
Toch nog iets andere smaken...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 17-02-2021 22:26 u
Waarom zou je dan überhaupt nog een vlamuit hopgift doen? Kun je dan niet beter alles bewaren voor de koudhop? Eerste hopgift gelijk met het wort het gistvat in en de tweede tijdens of na de nagisting bijvoorbeeld?

Het verlies aan mycreen tijdens een vlamuit hopgift kan gecompenseerd worden door veel hop te gebruiken. Je brengt hierdoor hopbestanddelen in je wort die later omgezet kunnen worden door de gist (biotransformatie). Daardoor krijg je een andere smaak in je bier dan door koudhop.

Gebleken is dat dat je op meerdere momenten een hopgift doet je een bier krijgt met een meer gebalanceerde hopsmaak hebt en dat het hoparoma intenser is.
Een groot voordeel van de vlamuit hopgift bij 80 ºC is dat je hierdoor geen hopcreep krijgt. Verder heeft onderzoek van Thomas Shellhammer uitgewezen dat er een maximum zit aan de hoeveelheid koudhop als het gaat om het hoparoma. Boven de 8 g per liter krijg je kennelijk niet meer hoparoma maar je krijgt wel meer hopcreep...

Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 20-02-2021 09:01 u
Vandaag is het een week geleden dat ik mijn neipa gebrouwen heb, koudhop zit er inmiddels 4 dagen in en het waterslot is nagenoeg stilgevallen.

Wat is nu raadzaam om te doen. Normaal gesproken zou ik de temperatuur nu 1 graden per dag opvoeren voor de diacetyl en volgend weekend bottelen. Ik heb verder nog geen ervaring met koudhoppen dus wellicht moet ik het dit keer anders aanpakken.

Gr Ruud
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 20-02-2021 13:38 u
Vandaag is het een week geleden dat ik mijn neipa gebrouwen heb, koudhop zit er inmiddels 4 dagen in en het waterslot is nagenoeg stilgevallen.

Wat is nu raadzaam om te doen. Normaal gesproken zou ik de temperatuur nu 1 graden per dag opvoeren voor de diacetyl en volgend weekend bottelen. Ik heb verder nog geen ervaring met koudhoppen dus wellicht moet ik het dit keer anders aanpakken.

Gr Ruud

Ga je nog een 2e keer koudhoppen? Anders kun je bottelen als het is uitgegist.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 20-02-2021 22:07 u
Vandaag is het een week geleden dat ik mijn neipa gebrouwen heb, koudhop zit er inmiddels 4 dagen in en het waterslot is nagenoeg stilgevallen.

Wat is nu raadzaam om te doen. Normaal gesproken zou ik de temperatuur nu 1 graden per dag opvoeren voor de diacetyl en volgend weekend bottelen. Ik heb verder nog geen ervaring met koudhoppen dus wellicht moet ik het dit keer anders aanpakken.

Gr Ruud

Gewoon doen wat je gewend bent is prima. Ook een NEIPA hoort goed uitgegist te zijn.
Verdant adviseert de temperatuur laag te houden om hopcreep te voorkomen. Waarom ze dat adviseren is mij niet helemaal duidelijk. Bij een hogere temperatuur krijg je waarschijnlijk meer extractie van enzymen, maar daar staat tegenover dat de enzymen actiever zijn. De suikers die afgebroken worden door enzymen worden dan nog tijdens de nagisting vergist in je gistvat en niet tijdens de hergisting op fles. Hierdoor heb je naar mijn idee minder last van hopcreep na het bottelen. Wij bewaren immers onze bieren meestal bij kamertemperatuur en niet in grote koelcellen...
Titel: 1e NEIPA
Bericht door: Bvk1983 op 27-02-2021 19:42 u
Al enige tijd wilde ik graag een NEIPA brouwen. Omdat verhalen over oxidatie me afschrokken heb ik gewacht tot ik de apparatuur had verzameld om zuurstof vrij/arm te vergisten en tappen. Inmiddels is de Fermzilla uitgerust met een drukset en is een fles CO2 met toebehoren aangeschaft. Met hopelijk mooi lenteweer in aantocht het moment om voor het eerst een NEIPA te brouwen. Doel is om een licht (van kleur) bier te maken met een vol mondgevoel en qua smaak een fruitbom. Hiervoor heb ik onderstaand recept samengesteld:

(https://i.ibb.co/r50dwHN/NEIPA2.jpg)

De combinatie Citra, El Dorado en Galaxy zou een uitstekende combinatie moeten zijn voor NEIPA las ik. Wel ben ik benieuwd of de hoeveelheid dryhop genoeg zal zijn. Daarnaast ben ik benieuwd of de moutcombinatie de juiste is.

Ik ga dus voor het eerst vergisten onder druk maar heb nog niet zo'n heel duidelijk beeld op welke hoeveelheid PSI mijn blowtie moet staan, heeft iemand daarin tips?
Titel: Re: 1e NEIPA
Bericht door: Fractus op 27-02-2021 21:14 u
Ik denk dat je met 7,5 g/L whirlpoolhop en maar liefst 15 g/L koudhop zeker genoeg hop hebt, dan wordt een lekker fruitbommetje!

Moutstort ziet er ook goed uit. Waarom zowel pilsmout als pale ale mout? Misschien is het een voorraaddingetje maar er kan ook gewoon 100% pale ale mout in, of 100% pilsmout. Knappe fijnproever die het verschil eruit haalt met al dat hopgeweld, ik denk dat de meeste het verschil al niet kunnen proeven zonder al die hop ;)

Niet dat het iets uitmaakt trouwens, deze combi werkt ook prima :)

Hoe ga je de koudhop toevoegen als je onder CO2 wilt blijven?
Titel: Re: 1e NEIPA
Bericht door: Bvk1983 op 27-02-2021 21:43 u
De koudhop ga ik via de opvangbak van de Fermzilla doen, ik probeer die vooraf nog te spoelen met CO2. Daarmee zou de zuurstof inslag minimaal moeten zijn.

Pale ale mout en pils mout heb ik beide voldoende in huis. Ik dacht dat hij misschien met alleen pils mout te licht zou zijn en met alleen pale ale te donker, qua smaak. Maar als dat niet uitmaakt pak ik gewoon 1 van beiden.
Titel: Re: 1e NEIPA
Bericht door: Jacques op 27-02-2021 23:31 u
Ik denk dat je met 7,5 g/L whirlpoolhop en maar liefst 15 g/L koudhop zeker genoeg hop hebt, dan wordt een lekker fruitbommetje!

Moutstort ziet er ook goed uit. Waarom zowel pilsmout als pale ale mout? Misschien is het een voorraaddingetje maar er kan ook gewoon 100% pale ale mout in, of 100% pilsmout. Knappe fijnproever die het verschil eruit haalt met al dat hopgeweld, ik denk dat de meeste het verschil al niet kunnen proeven zonder al die hop ;)

Volgens professor Thomas Shellhammer hebben koudhopgiften boven de 8 g per liter geen zin. Je krijgt er geen meer hoparoma door. Zelf zou ik 15 g/l bij 80 ºC geven. Je hebt hierdoor ook minder last van hopcreep.

Ondanks het hopgeweld maakt de basismout uit voor de smaak van je bier. Palemout geeft een moutigere smaak dan pilsmout. Een combinatie van pilsmout en palemout is prima. Persoonlijk zou ik meer palemout gebruiken dan pilsmout.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 27-02-2021 23:35 u
Het topic van Bvk1983 heb ik samengevoegd met dit topic. Op die manier staat alles meer bij elkaar.
Titel: Re: 1e NEIPA
Bericht door: Bvk1983 op 28-02-2021 02:38 u
Volgens professor Thomas Shellhammer hebben koudhopgiften boven de 8 g per liter geen zin. Je krijgt er geen meer hoparoma door. Zelf zou ik 15 g/l bij 80 ºC geven. Je hebt hierdoor ook minder last van hopcreep.

Ondanks het hopgeweld maakt de basismout uit voor de smaak van je bier. Palemout geeft een moutigere smaak dan pilsmout. Een combinatie van pilsmout en palemout is prima. Persoonlijk zou ik meer palemout gebruiken dan pilsmout.

De 15 g/l wordt wel in 2 fasen van 7.5 g/l toegevoegd waarbij het eerste deel (mits uitgezakt in de opvangbak) wordt verwijderd voor de 2e wordt toegevoegd. Heeft het dan wel meerwaarde?
Titel: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 28-02-2021 08:35 u
Lijkt me een mooie receptuur met deze hoeveelheid tarwe en haver! Wat dryhop betreft zou ik beide hopgiften halveren zodat deze zoals aangegeven op 7,5 /l uitkomt. Brewfather geeft ook aan of je hoeveelheid dryhop teveel is volgens mij. Ik ben benieuwd wat deze aangeeft? Zonde van de dure Amerikaanse hop als het geen meerwaarde geeft qua aroma. Waar koop je deze hopsoorten? Ik kon niet aan Galaxy komen 2 weken geleden.

Ik heb mijn Neipa gisteren afgevuld. De geur belooft veel goeds en had een mooie hazy blond gele kleur.

Gr Ruud
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 28-02-2021 10:04 u
https://twojbrowar.pl/en/beer-ingredients/brewing-hops/galaxy-100g-aus?search_query=galaxy&fast_search=fs

Zelf eind 2020 hier besteld in binnen 4 dagen in huis. Prijzen zijn er lager dan hier, goeie beschikbaarheid, en heb vanwege de verzendkosten maar meteen zo'n 12 verpakkingen van diverse soorten laten komen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 28-02-2021 12:33 u
Daar wilde ik inderdaad Galaxy en Citra gaan bestellen. El Dorado hebben ze niet op voorraad, die ga ik waarschijnlijk bij SBI4Homebrew bestellen.

In hoeverre is waterbehandeling vereist voor een NEIPA? Ik kom daar namelijk nog  niet helemaal uit en wilde dat daarom eigenlijk (nog) niet gaan toepassen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 28-02-2021 14:13 u
Of ik heb heel goed water (Waddinxveen), maar ik denk eigenlijk dat waterbehandeling een beetje de finishing touch is. Tot nu toe brouw ik NEIPA's die niet onderdoen voor verse blikken van de gebruikelijke experts...

Ik ben wel van plan om het nog op te gaan pikken, maar met de ladingen hops waar we het hier over hebben vraag ik me echt af wat voor mij de toegevoegde waarde wordt. Wellicht dat het anders is als je beroerd leidingwater hebt.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 28-02-2021 14:33 u
Voor water, vaak geven ze aan een CL/SO4 verhouding van 3 te hebben, in brouwprogramma kan je hier vaak wel mee spelen en de toevoeging is vaak minimaal.
Voor aanpassing van pH, melkzuur is een makkelijk iets en pH papiertjes kan je overal vandaan halen.

Het lijkt ingewikkeld maar het is zo gedaan, zeker de toevoeging van melkzuur (is daarmee ook het makkelijkste om mee te beginnen)

Het effect van CL en SO4 staat hier en daar al beschreven, kan alleen de link niet meer vinden.
Dacht dat het effect op type bitterheid had, Cl geeft meer volheid en zachte bitterheid en SO4 geeft een hardere bitterheid.

succes :proost:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 28-02-2021 20:16 u
Waterbehandeling staat ook zeker nog op de planning voor in de toekomst. Het lokale waterprofiel heb ik in Brewfather gekregen maar ik moet nog even precies gaan uitvogelen hoe ik Brewfather alle toevoegingen automatisch kan laten uitrekenen.

Voor nu heb ik de moutstort iets aangepast, iets meer pale ale dan pils mout. Koudhop op 7.5 g/l gehouden, Brewfather blijkt inderdaad met kleuren aan te geven of je qua hoeveelheid koudhop goed zit. Als laatste nog wat Simcoe aan de hopstand toegevoegd, die heb ik nog liggen en zou daarmee de bitterheid nog een klein beetje op kunnen schroeven. Ik denk dat ik zo hem ga brouwen:

(https://i.ibb.co/8gCWDWp/neipa3.jpg)

Nu nog even goed uit gaan zoeken op welke druk ik ga vergisten.
Titel: Re: 1e NEIPA
Bericht door: Jacques op 28-02-2021 21:20 u
De 15 g/l wordt wel in 2 fasen van 7.5 g/l toegevoegd waarbij het eerste deel (mits uitgezakt in de opvangbak) wordt verwijderd voor de 2e wordt toegevoegd. Heeft het dan wel meerwaarde?

Het schijnt te maken te hebben met de oplosbaarheid van hopoliën. Tenzij je hopoliën kwijt raakt zal er niet meer hopolie in oplossing komen als je twee keer koudhop toevoegt.

Zie https://brulosophy.com/2019/02/21/the-surprising-science-of-dry-hopping-lessons-from-tom-shellhammer/
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: LeonRodenburg op 08-03-2021 19:21 u
Nog een update over mijn bier. 22 december gebrouwen,  30 december gebotteld, eerste post van een foto van het resultaat in dit topic 3 januari. Sindsdien zijn er vele flesjes gedronken en is mijn angst voor oxidatie wel verdwenen met nog maar enkele flessen op voorraad. Uiteraard heeft het bier een smaakontwikkeling ondergaan maar is het nog steeds een bijzonder fruitig en aangenaam bier! Ik word hier wel blij van.
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/31ce6241dbbcb997e20f755336f7cb46.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/31ce6241dbbcb997e20f755336f7cb46.jpg)

Ziet er goed uit nog ja! Dit was met een Kveik-gist gedaan toch? Heb je hetzelfde recept al eens met een reguliere gist gebrouwen, laten we zeggen Verdant IPA of Wyeast London Ale III of iets in die richting? Zou wel interessant zijn om te zien of er misschien verschillen zijn.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 18-03-2021 13:21 u
Waterbehandeling staat ook zeker nog op de planning voor in de toekomst. Het lokale waterprofiel heb ik in Brewfather gekregen maar ik moet nog even precies gaan uitvogelen hoe ik Brewfather alle toevoegingen automatisch kan laten uitrekenen.

Voor nu heb ik de moutstort iets aangepast, iets meer pale ale dan pils mout. Koudhop op 7.5 g/l gehouden, Brewfather blijkt inderdaad met kleuren aan te geven of je qua hoeveelheid koudhop goed zit. Als laatste nog wat Simcoe aan de hopstand toegevoegd, die heb ik nog liggen en zou daarmee de bitterheid nog een klein beetje op kunnen schroeven. Ik denk dat ik zo hem ga brouwen:

(https://i.ibb.co/8gCWDWp/neipa3.jpg)

Nu nog even goed uit gaan zoeken op welke druk ik ga vergisten.

Ik vrees dat mijn NEIPA poging mislukt is. Op dag 3 en 5 van iedere hopsoort 25 g (dus 75 g per keer) gekoudhopt maar er zit geen enkele fruitige smaak aan. Ik proef vooral wat alcoholische smaken en met name gist. Eind SG was binnen een week bereikt en heb na 1.5 week overgeheveld naar een vat. Koelkast koelde harder dan gedacht en CO2 fles stond wat te ruim afgesteld dus het bier is wel netjes gecarboniseerd, maar het smaakt (nog) voor geen meter. Gaat dit nog bijtrekken in het vat op 5 graden of kan ik beter opnieuw beginnen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 18-03-2021 17:27 u
Hoe lang heeft de hop erin gezeten? Aan de hoeveelheid hop kan het eigenlijk niet liggen.

Erg vreemd dat je totaal geen fruit hebt...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 18-03-2021 17:33 u
Hoe lang heeft de hop erin gezeten? Aan de hoeveelheid hop kan het eigenlijk niet liggen.

Erg vreemd dat je totaal geen fruit hebt...

De eerste hopgift is er op dag 3 in gegaan en wat uit was gezakt is bij het verwijderen van de opvangbak (Fermzilla) er uit gehaald. Op dag 5 de 2e hopgift en deze heeft er tot het overhevelen naar het vat in gezeten.

Misschien dat de gistsmaak het fruitige overheerst waardoor hij niet waarneembaar is, maar dan zal er nog veel smaak weg moeten trekken.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 18-03-2021 22:07 u
Ik vrees dat mijn NEIPA poging mislukt is. Op dag 3 en 5 van iedere hopsoort 25 g (dus 75 g per keer) gekoudhopt maar er zit geen enkele fruitige smaak aan. Ik proef vooral wat alcoholische smaken en met name gist. Eind SG was binnen een week bereikt en heb na 1.5 week overgeheveld naar een vat. Koelkast koelde harder dan gedacht en CO2 fles stond wat te ruim afgesteld dus het bier is wel netjes gecarboniseerd, maar het smaakt (nog) voor geen meter. Gaat dit nog bijtrekken in het vat op 5 graden of kan ik beter opnieuw beginnen?

Je hebt in ieder geval genoeg hop gebruik voor een hoppige smaak...

Laat het een tijdje staan en proef dan nog eens. Weggieten kan altijd nog. En een bier opnieuw brouwen ook.

Bij een volgend poging zou je er voor kunnen kiezen om slechts 2 hoprassen te gebruiken.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 19-03-2021 09:23 u
De eerste hopgift is er op dag 3 in gegaan en wat uit was gezakt is bij het verwijderen van de opvangbak (Fermzilla) er uit gehaald. Op dag 5 de 2e hopgift en deze heeft er tot het overhevelen naar het vat in gezeten.

De hop was wel vers neem ik aan? Rook nog geweldig?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 19-03-2021 09:52 u
De hop was wel vers neem ik aan? Rook nog geweldig?

Ja ik had de hop voor dit recept besteld. Bij de whirpool de verpakkingen geopend en daarna tot de eerste koudhop in de vriezer bewaard. Ik heb het vat nu maar wat warmer weggezet om te kijken of ik zo nog wat gistsmaken weg kan laten trekken.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 19-03-2021 10:06 u
Heel apart, ik kan ook geen reden verzinnen. Ik heb inmiddels een zestal brouwsels gebrouwen waarbij ik heb gekoudhopt en in alle gevallen leidde dat tot een explosie aan geuren en smaken. Het enige dat ik me kan voorstellen is dat het wordt weggedrukt door de gistsmaak, maar waar komt die dan vandaan?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 19-03-2021 10:11 u
Heel apart, ik kan ook geen reden verzinnen. Ik heb inmiddels een zestal brouwsels gemaakt waarbij ik heb gekoudhopt en in alle gevallen leidde dat tot een explosie aan geuren en smaken. Het enige dat ik me kan voorstellen is dat het wordt weggedrukt door de gistsmaak, maar waar komt die dan vandaan?

Misschien toch te snel overgeheveld naar het vat (9 dagen), of er heeft misschien toch een restant van een vorige brouwsel gezet die van invloed is. Ik heb 2x gebrouwen en daarbij alleen de opvangbak verwijdert en zo alles schoongemaakt. Ik heb hem voor de zekerheid nu helemaal gedemonteerd en alle rubbers ook los gereinigd.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 19-03-2021 11:45 u
Even voor de zekerheid; hij ruikt wel fruitig?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 19-03-2021 13:30 u
Ja dat wel want toen ik de Fermzilla stond schoon te maken merkte mijn vrouw nog op dat het zo fruitig rook.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 19-03-2021 13:40 u
Ok. Dan heb je best kans dat de smaak nog bijtrekt. Ik heb zelf een keer erg veel verschil gemerkt na slechts 1 weekje wachten. Eerst was de geur voornamelijk sterk, maar een week later was de smaak ongeveer identiek.

In dit licht is het waarschijnlijk ook handiger om onder druk te fermenteren indien mogelijk. Of later koudhoppen. Je verliest dan minder geur (-> smaak) via je waterslot.

Dat is in ieder geval mijn ervaring...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 19-03-2021 21:57 u
Ja ik had de hop voor dit recept besteld. Bij de whirpool de verpakkingen geopend en daarna tot de eerste koudhop in de vriezer bewaard. Ik heb het vat nu maar wat warmer weggezet om te kijken of ik zo nog wat gistsmaken weg kan laten trekken.

Ik begrijp dat je nog niet gebotteld hebt...

Dan valt er nog niet zo veel te zeggen over de uiteindelijke smaak. De gist verdoezelt veel andere smaken.

Bottel het bier als het uitgegist is, wacht tot de hergisting voorbij is en evalueer dan...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 19-03-2021 23:04 u
Over evaluatie gesproken, het werd wel weer eens tijd. Zie hieronder de foto van het laatste flesje van mijn eerste NEIPA poging die nu bijna drie maanden op fles zit zonder dat ik iets noemenswaardigs heb gedaan aan oxidatiepreventie, zonder het restje gist op de bodem. Kristalhelder en met de kleur is nog steeds niets mis. De geur en smaak zijn ook nog steeds wel fruitig, maar minder dan voorheen, al ben ik nooit echt tevreden geweest met de smaakintensiteit van deze poging. Een lekker biertje is het in ieder geval nog steeds!

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/67c715ce606c525769bd7ff880694513.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/67c715ce606c525769bd7ff880694513.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 19-03-2021 23:06 u
En dit is hem mét het gistdepot  ;D

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/1566ce48d313a1c51e99d51527c176c9.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/1566ce48d313a1c51e99d51527c176c9.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 19-03-2021 23:30 u
Ik begrijp dat je nog niet gebotteld hebt...

Dan valt er nog niet zo veel te zeggen over de uiteindelijke smaak. De gist verdoezelt veel andere smaken.

Bottel het bier als het uitgegist is, wacht tot de hergisting voorbij is en evalueer dan...

Het zal ook niet gebotteld worden. Het vat is een keg waar het onder een druk van 1 bar in zit.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 19-03-2021 23:36 u
Het zal ook niet gebotteld worden. Het vat is een keg waar het onder een druk van 1 bar in zit.

En, zit het al in de keg?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 19-03-2021 23:38 u
En, zit het al in de keg?

Ja daar is het naar overgeheveld op dag 9 omdat het SG al 3 dagen stil stond.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 19-03-2021 23:49 u
Ja daar is het naar overgeheveld op dag 9 omdat het SG al 3 dagen stil stond.

En hoelang is dat nu geleden?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 19-03-2021 23:54 u
En hoelang is dat nu geleden?

Dat is nu 2 dagen geleden. Een dag voor het overhevelen had ik de temperatuur teruggebracht naar 7 graden om gist uit te laten zakken. Na het overhevelen wat afgetapt uit de keg en toen viel die smaak me op.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 20-03-2021 00:20 u
Dat is nu 2 dagen geleden. Een dag voor het overhevelen had ik de temperatuur teruggebracht naar 7 graden om gist uit te laten zakken. Na het overhevelen wat afgetapt uit de keg en toen viel die smaak me op.

Ok, geeft het nog even de tijd.
Ook als je gekegd hebt geldt geduld, geduld en geduld...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Arthur B op 20-03-2021 12:03 u
Eens. Mijn ervaring was dat het na een week, ook op vat, al veel beter was...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 21-03-2021 10:10 u
Gister weer een NEIPA gebrouwen, samenstelling van Pale Ale en Naked Malted Oats en flink wat vlokken.
De Naked Malted Oats zijn van Crisp, maar het lijkt erop dat deze totaal niets toevoegen aan vergistbare suikers, heeft iemand anders er ervaring mee?

Heb zelf als onderdeel van het recept ook nog moutextract toegevoegd om het SG hoog te hebben, Doel was 1083, uiteindelijk is het 1070 geworden.
Mijn vermoeden is dat de 1.3 kg stort van de Naked malted oats dus niets toevoegen.

Zijn er proefjes om bv alleen met deze moutsoort eens te kijken wat voor suikers je eruit kan halen?

Whirlpool hop met 125 g Kohatu gedaan en vergisten met 2 zakjes Verdant IPA, staat nu al lekker te pruttelen, smaak voordat het het gistvat in ging was al lekker zacht en vol van smaak.

Dry hop gaat met Kohatu, Nelson Sauvin en Motueka zijn, ben er nog niet over uit hoeveel het gaat zijn want als het teveel gaat zijn zit de afloop van de brewbucket vast en zeker verstopt.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 23-03-2021 22:48 u
De discussie over de opbrengst van gemoute haver is afgesplitst.
Zie https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,43203.0.html
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 31-03-2021 10:12 u
Mijn eerste koudhop zit wederom helemaal vastgeklonterd met de gist in de opvangbak van de Fermzilla. Ik vrees dat hier dus weinig smaak en aroma afgifte vandaan komt. Leermoment voor de volgende keer: opvangbak wel meteen monteren en de eerste gist verwijderen voor het toevoegen van koudhop.

Nu ga ik vandaag de 2e koudhop toevoegen en die wil ik wat groter maken dan de eerste om een eventueel beperkte smaak en aroma afgifte van de 1e koudhop te compenseren. Ik heb alleen niet genoeg hoppellets van de reeds gebruikte hoppen om wat extra toe te voegen. Wel heb ik nog Cascade bloemen, maar bloemen los als koudhop toevoegen lijkt me geen goed idee.

Nu had ik bedacht om water te koken, af te laten koelen, en daar 25 gram Cascade bloemen te te laten weken. Daarna het afgietsel van de koude Cascade thee in de opvangbak, samen met de 2e koudhop. Grote vraag: gaat dat ook echt werken?

Ik ben me er van bewust dat het profiel van Cascade afwijkt van de Citra, Galaxy en El Dorado die ik nu heb gebruikt. Punt is alleen dat mijn eerste NEIPA compleet mislukt is en als deze weer mislukt, bijvoorbeeld door een gebrek aan hop smaak en geur, ik in totaal 600 gram hop heb verpest.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 31-03-2021 10:51 u
Ik heb de vorige keer ook gewoon (een deel) bloemen gebruikt hoor en dat ga ik nu (weliswaar noodgedwongen) weer doen. Het leidt misschien tot meer oxidatie en minder contactoppervlak, maar smaak afgeven doet het.

Hoeveel gram van je hoppen heb je nog? Je brouwt 20 liter zie ik. Lukt het je om 150 g bij elkaar te rapen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 31-03-2021 10:58 u
Ik heb de vorige keer ook gewoon (een deel) bloemen gebruikt hoor en dat ga ik nu (weliswaar noodgedwongen) weer doen. Het leidt misschien tot meer oxidatie en minder contactoppervlak, maar smaak afgeven doet het.

Hoeveel gram van je hoppen heb je nog? Je brouwt 20 liter zie ik. Lukt het je om 150 g bij elkaar te rapen?

Uiteindelijk is het iets minder geworden en zit er nu 17 liter in de Fermzilla. Ik was bang dat de bloemen zouden blijven drijven, en ik gebruik de drukset van de Fermzilla dus bij overhevelen zuigt hij net onder het oppervlak aan. De eerste koudhop was 75 gram, de tweede zou dat ook weer worden dus die 2 samen zouden 150 zijn. Cascade heb ik nog ongeveer 75 gram volgens mij maar ik wil hem ook niet teveel laten overheersen.

Alternatief zou zijn om de bloemen in een hopsok te doen maar dan moet het vat open. Kan ik daarna wel spoelen met CO2 maar is er dus wel zuurstof contact geweest. Terwijl ik nu echt compleet zonder zuurstof straks kan overhevelen naar de keg.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 31-03-2021 15:48 u
Hoe voeg je nu je pellets toe dan? Ik ben niet bekend met de werking van de Fermzilla maar je wilt inderdaad voorkomen dat de hop samen met je uitgevlokte gist onder in de bol belandt. Ik zou denk ik toch een hopsok gebruiken als ik jou was, die verzwaren met ontsmette knikkers en hem met iets van een vislijn tussen je deksel klemmen. Alles voor zoveel mogelijk contact met die hop, anders heb je straks een mooi niet-geoxideerd biertje dat nergens naar smaakt en dat is ook zonde. Daarbij is 75 g koudhop voor 20 liter niet heel veel. Ik gebruik die hoeveelheid voor 10 liter. Misschien toch een zakje Simcoe erbij kopen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 31-03-2021 16:04 u
Pellets voeg ik toe via de opvangbak van de Fermzilla. Ik voeg nu (nog zonder Cascade) 150 g / 8.8 g per liter toe verdeeld over 2 hopgiften, normaliter zou dat voldoende zijn maar de eerste 4.4 g/l zal dus onvoldoende contact hebben gehad.

Als de Cascade bloemen uitzakken wil ik de gok wel wagen, het merendeel van de uitgezakte gist tap ik toch af zodra ik aan de 2e hopgift begin. Als ze blijven drijven (en dat weet ik dus niet) gaat het mijn drukset verstoppen bij overhevelen, dat wil ik voorkomen.

Kortom: blijven bloemen drijven of zakken ze uit  :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 31-03-2021 16:18 u
Mijn ervaring is dat bloemen blijven drijven en dat er best wat neerwaartse kracht nodig is om ze “onder water” te krijgen. Maar als je ze toevoegt in de opvangbol vind ik het eerlijk gezegd niet zo gek dat je weinig proeft

Correctie: dat laatste geldt voor pellets. Ik denk dat je bloemen alsnog zullen gaan drijven, maar ook dat wil je liever niet
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 31-03-2021 16:27 u
De opvangbak is er juist voor o.a. het toevoegen van koudhop. De fout die ik echter heb gemaakt is om de bak niet meteen te monteren maar dit pas bij de eerste koudhopgift te doen. Zodra je dan het ventiel opzet valt de ingezakte gist bovenop de pellets.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 31-03-2021 18:26 u
Je hopgift is beperkt via de bal onderaan de fermzilla, zoals je gezien hebt klonteren de pellets gelijk samen en evt met de bloemen komen ze verstop te zitten door je vlinderklep.

Je kan jezelf afvragen wat meer verstoring / zuurstof toegift geeft aan je bier, de opvang bal waarin je dus weer hop in doet en vervolgens het bier weer in beweging moet brengen om alles op te vullen.
Of gewoon je bovenste dop eraf te draaien en alles erin de gooien of gieten ( als je er een papje van gemaakt hebt)

Ik heb 1 Neipa gebrouwen in mijn fermzilla en heb er destijds gewoon voor gekozen om de dop eraf te draaien en er een papje in te gooien.
NEIPA was 6 maanden nadat deze op fles gegaan is nog steeds lekker en zeker ook wel last gehad van oxidatie (bier was iets bruiner geworden) maar ach we zijn hobbybrouwers toch.

De hop verpesten is zonde en zeker ook als je het effect er niet van terugziet.

Heb zelf vorige week weer een NEIPA gebrouwen en de hopgift is er weer in gegaan, ditmaal in de brewbucket maar wel gewoon via de bovenkant een papje erin geschonken.

succes :proost:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bvk1983 op 31-03-2021 18:34 u
Ik heb het uiteindelijk inderdaad toch maar gedaan met een hopzak via de bovenkant. Met wat sprokkelen kreeg ik nog een hopgift van 135 g bij elkaar van Citra, Galaxy, El Dorado, Simcoe en Cascade.

Ander probleem is dat op één of andere manier binnen een paar uur tijd via de opvangbak 4 liter bier is weggelopen, geen idee hoe dat kan. Vanochtend nog gaan kijken, niks aan de hand. En eergister voor het laatst aan het vat geweest.  :weetniet:

Ik heb nu nog een liter of 13 over dus de hopgift moet voldoende zijn.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 31-03-2021 19:39 u
De pellets nemen veel vocht op, heb laatst een 200 g hopgift gedaan en hier is uiteindelijk 1,5l water bij gegaan voor het toevoegen. Kan dus een deel van je verlies verklaren
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 31-03-2021 22:39 u
Ik heb de vorige keer ook gewoon (een deel) bloemen gebruikt hoor en dat ga ik nu (weliswaar noodgedwongen) weer doen. Het leidt misschien tot meer oxidatie en minder contactoppervlak, maar smaak afgeven doet het.

Smaak afgeven doen bloemen zeker.
Het grootste probleem bij bloemen is dat deze op je bier blijven drijven en maar mondjesmaat bezinken...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 31-03-2021 22:47 u
Alternatief zou zijn om de bloemen in een hopsok te doen maar dan moet het vat open. Kan ik daarna wel spoelen met CO2 maar is er dus wel zuurstof contact geweest. Terwijl ik nu echt compleet zonder zuurstof straks kan overhevelen naar de keg.

Zeer kortstondig contact met de buitenlucht is geen probleem. Zeker niet als je voor het afsluiten nog even spoelt met CO2.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 31-03-2021 22:50 u
Kortom: blijven bloemen drijven of zakken ze uit  :)

Ze blijven drijven. Bij tests die ik heb uitgevoerd was dat na 2 maanden nog steeds het geval...
Titel: Eerste NEIPA
Bericht door: tieskewieske op 01-04-2021 15:08 u
Goedemiddag iedereen,

Bij deze mijn eerste poging tot het brouwen van een bier met 'wet' hops uit blik. Ik doel op de 'grassige' verse smaak van hop die ik in dit bier wil brengen. Ik wil werken met een hopstand. Tot welke temperatuur moet ik terugkoelen en hoe lang moet ik de verse hop laten zitten? Iemand nog tips voor dit recept?

Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptMelon Ale
Kenmerk
Brouwdatum28-3-2021
BiertypePale Ale (American)
Aantal liters20
Gewenst begin SG1057 (6,2 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement75,0%


Algemeen
OmschrijvingWaarde
Totaal benodigd brouwwater36,1 liter
Maischdikte4,5 l/kg
Maischwater24,4 liter
Spoelwater11,9 liter
Kooktijd60 minuten
Berekende kleur19 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid30 EBU (Ray Daniels)


Mout
Moutnaam% StortMassaKleur
Pilsmout (TS)30,6 %1,654 kg3 EBC
Pale tarwemout30,6 %1,654 kg4 EBC
Havermout (TF)12,5 %0,678 kg4 EBC
Havervlokken11,1 %0,600 kg4 EBC
Pale crystal mout6,0 %0,327 kg69 EBC
Pale Caramalt9,2 %0,500 kg12 EBC


Hop
Hopnaam% AlfazuurMassaKooktijdBitterheidsaandeel
Hull Melon6,7 %15 gr30 minuten8 EBU
Hull Melon6,7 %15 gr20 minuten6 EBU
Hull Melon6,7 %15 gr10 minuten4 EBU
Hull Melon1,3 %600 gr0 minuten6 EBU
Hull Melon6,7 %145 grKoud hop0 EBU
Hull Melon6,7 %145 grKoud hop0 EBU


Gist
OmschrijvingWaarde
Gistsoort
Gist toegevoegd alsGiststarter
Volume starter1500 ml
Beluchtingstijd0 uur
Temperatuur giststarter18°C


Maischschema
Stap nr.TemperatuurRusttijdMaischdikte
168°C60 minuten4,5 l/kg
278°C5 minuten4,5 l/kg


Titel: Re: Eerste NEIPA
Bericht door: Jacques op 01-04-2021 21:46 u
Goedemiddag iedereen,

Bij deze mijn eerste poging tot het brouwen van een bier met 'wet' hops uit blik. Ik doel op de 'grassige' verse smaak van hop die ik in dit bier wil brengen. Ik wil werken met een hopstand. Tot welke temperatuur moet ik terugkoelen en hoe lang moet ik de verse hop laten zitten? Iemand nog tips voor dit recept?

Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptMelon Ale
Kenmerk
Brouwdatum28-3-2021
BiertypePale Ale (American)
Aantal liters20
Gewenst begin SG1057 (6,2 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement75,0%


Algemeen
OmschrijvingWaarde
Totaal benodigd brouwwater36,1 liter
Maischdikte4,5 l/kg
Maischwater24,4 liter
Spoelwater11,9 liter
Kooktijd60 minuten
Berekende kleur19 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid30 EBU (Ray Daniels)


Mout
Moutnaam% StortMassaKleur
Pilsmout (TS)30,6 %1,654 kg3 EBC
Pale tarwemout30,6 %1,654 kg4 EBC
Havermout (TF)12,5 %0,678 kg4 EBC
Havervlokken11,1 %0,600 kg4 EBC
Pale crystal mout6,0 %0,327 kg69 EBC
Pale Caramalt9,2 %0,500 kg12 EBC


Hop
Hopnaam% AlfazuurMassaKooktijdBitterheidsaandeel
Hull Melon6,7 %15 gr30 minuten8 EBU
Hull Melon6,7 %15 gr20 minuten6 EBU
Hull Melon6,7 %15 gr10 minuten4 EBU
Hull Melon1,3 %600 gr0 minuten6 EBU
Hull Melon6,7 %145 grKoud hop0 EBU
Hull Melon6,7 %145 grKoud hop0 EBU


Gist
OmschrijvingWaarde
Gistsoort
Gist toegevoegd alsGiststarter
Volume starter1500 ml
Beluchtingstijd0 uur
Temperatuur giststarter18°C


Maischschema
Stap nr.TemperatuurRusttijdMaischdikte
168°C60 minuten4,5 l/kg
278°C5 minuten4,5 l/kg

Ik heb het topic samengevoegd met het bestaande topic met NEIPA pogingen. Zo staat alles bij elkaar en kun in één topic alles lezen over het brouwen van een NEIPA.

Ervaring met "wet" hop uit een blik heb ik niet. Wel heb ik een aantal keren gebrouwen met verse hop zo van de hopplant. Een hopstand wordt vaak uitgevoerd bij 80 ºC gedurende 20 tot 30 minuten.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 05-04-2021 21:23 u
Vandaag de Neipa op de fles gegaan, toch nog een eind SG van 1012 kunnen halen dus een bijna 8% is het geworden.
Ongeveer 19,5 L het gistvat in gegaan en 17 L op fles gegaan.

Omdat er toch altijd wat hop meekomt het bottelvat in, leg ik de transfer slang altijd in een hopzak waardoor ik alles kan tegenhouden (hopzak destijds na een tip van Jacques gekocht, top ding! :biersmile:)

Kleur en troebelheid is weer mooi geworden, geur en smaak zijn tropisch dus ben benieuwd hoe die gaat worden op de fles.
ongeveer 6 g/L bottel suiker gebruikt.

Nu even wachten en op naar het volgende brouwsel :)

 :proost:

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/4f0145ba26a8a82fd3ecebaaafcc8c86.JPG) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/4f0145ba26a8a82fd3ecebaaafcc8c86.JPG)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Snelbier op 06-04-2021 08:10 u
...  Zijn er proefjes om bv alleen met deze moutsoort eens te kijken wat voor suikers je eruit kan halen? ..
Extractie-proefje met div mouten kan in een thermosfles.  Forumbeheerder Jaques heeft er het een en ander over geschreven..
Beetje geschrote mout in de thermos met 2-3 delen heet water, moet +/- 65'C worden..
Dop er op, uur laten staan.   Uitgieten, filteren, en SG meten.  Zo simpel is het, kost alleen een handje mout en wat tijd.
Note: Ongemoute granen (havervlokken etc) bevatten NIET de noodzakelijke suikervormende enzymen.
Moeten altijd met een 50% pilsmout (of andere basismout) worden gemengd om voldoende enzymen in het wort te krijgen.
Klinkt nu weer moeilijker dan het is, maar probeer het gewoon.
Proost, Snelbier
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 06-04-2021 17:32 u
Extractie-proefje met div mouten kan in een thermosfles.  Forumbeheerder Jacques heeft er het een en ander over geschreven..
Beetje geschrote mout in de thermos met 2-3 delen heet water,  moet +/- 65'C worden ..
Dop er op, uur laten staan.   Uitgieten, filteren, en SG meten.  Zo simpel is het, kost alleen een handje mout en wat tijd.
...
Klinkt nu weer moeilijker dan het is, maar probeer het gewoon.

Om op 65 ºC uit te komen moet het water ongeveer 70 ºC zijn.
Voor een goede omzetting is het beste een verhouding 1 deel mout op 3,5 delen heet water.

Voor een goede bepaling is het belangrijk zo nauwkeurig mogelijk te meten. Door de kleine hoeveelheid krijg je snel een afwijkende waarde. Een lastig punt is het spoelen van een kleine hoeveelheid bostel. Dat kun je het beste doen in een kleine zeef. Roer door de zeef om alle vloeistof te winnen en laat alles goed uitlekken .
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 11-04-2021 21:34 u
Vandaag mijn tweede neipa poging gebrouwen. Deze keer heb ik wat dingen gedaan/ga ik wat dingen doen om oxidatie te beperken:

- Water/wort zo min mogelijk laten kletteren
- Alle overhevelingen via slangetjes tot op de bodem
- Eén keer koudhoppen einde vergisting en deze niet verwijderen
- Bottelen met een afvulpijpje  ;D

Ik heb het afgekoelde wort wel gewoon in mijn gistvat op de gist gekletterd en ik ga ook overhevelen om een suikeroplossing te kunnen mengen voor het bottelen.


BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptDusty Dusk
Brouwdatum11-04-2021
BierstijlNEIPA
Volume9,6 l
Begin SG1,052 SG
Eind SG1,010 SG
Schijnbare vergistingsgraad80,8%
Alcoholgehalte5,5 vol.%
Berekende kleur (Morey)9 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement73,6 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
14,00 lWater uit Katwijk
1,20 mlFosforzuur
1,52 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,00 kgPale Ale moutDingemans7 EBC41,7 %
1,00 kgPremium pilsmoutWeyermann2 EBC41,7 %
0,40 kgHavervlokkenSupermarkt2 EBC16,7 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.5,8 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.5,8 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
25,0 gAmarillopellets8,7%1/2 uur @ 80 graden0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,5%1/2 uur @ 80 graden0,0 IBU
25,0 gMosaicbellen11,2%1/2 uur @ 80 graden0,0 IBU
25,0 gAmarillopellets8,7%koudhop0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,5%koudhop0,0 IBU
25,0 gMosaicbellen11,2%koudhop0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
8gVerdant IPAbovengist


Staat op een koele plek in huis op ongeveer 19 graden
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 11-04-2021 22:18 u
Ik ben benieuwd...
Ziet er goed uit op het scherm.  :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 17-04-2021 23:15 u
Vandaag na zes dagen gisten m’n koudhop toegevoegd. Had het liever eerder willen doen want na drie dagen stond m’n waterslot al stil, ondanks (of dankzij?) z’n relatief koele omgeving. Maar ik lees in een ander topic dat de Verdant IPA gist aardig gas geeft dus volgens mij zit het wel snor. Meten doe ik wel met het restje prut in het gistvat na bottelen  ;D Nu eerst een paar dagen hopoliën weken en kijken hoeveel hopcreep we in het gistvat kunnen afhandelen  :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 21-04-2021 16:46 u
Zojuist maar gewoon gebotteld, vier dagen na toevoegen koudhop, elf dagen na brouwen. Waterslot heeft geen enkele activiteit meer laten zien sinds ik de koudhop heb toegevoegd en om en rond het gistvat was niets te ruiken van het tropische geweld, maar hoe anders was dat toen ik na bottelen het vat opende  :elifant:

Doel om hem lekker licht van kleur te maken is gelukt, eind SG = 1,014 en ik heb hem gebotteld met 6 g/l bottelsuiker en zuurstofabsorberende kroonkurken, via een bottelpijpje. Werkt eigenlijk best prima  ;D Kan nu al niet wachten op het eerste testflesje  :proost:

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/d4f60b696f862cb10e9611a09c46e62c.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/d4f60b696f862cb10e9611a09c46e62c.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 21-04-2021 21:19 u
Ik ben benieuwd of het bier na zo'n 4 à 5 weken nog zo troebel is...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 21-04-2021 22:52 u
Ik ben benieuwd of het bier na zo'n 4 à 5 weken nog zo troebel is...

Ik ook!  ;D

Maar ik ben nog meer benieuwd naar de smaak  :proost:
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 22-04-2021 21:57 u
Ik ook!  ;D

Maar ik ben nog meer benieuwd naar de smaak  :proost:

Natuurlijk maar dat kan ik via het scherm niet proeven. De helderheid kan ik wel zien als jij en foto plaatst...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 24-04-2021 08:22 u
Hoe voegen jullie meestal de koudhop toe? Ik doe dit met een hoptube welke ik met een visdraadje langs mijn deksel vastmaak. Ik verdeel 300 gram koudhop over 2 tubes. Zelfs met deze tube heb ik last van verstoppingen van hop bij het aftappen van gist. Hoe is jullie ervaring?

Gr Ruud

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210424/528cf3142e853a27de7e4ce7defdde39.png)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 24-04-2021 22:14 u
Tap vaker gist af. Hierdoor voorkom je propvorming van afgezette gist.

Verder gebruik ik een nylon hopsok die is fijnmazig en laat geen hopgruis door. Na gebruik kun je die uitwassen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 24-04-2021 22:43 u
Hoe voegen jullie meestal de koudhop toe?

Ik gebruik ook een hopsok, verzwaard met uitgekookte whiskycubes. Geen problemen met aftappen
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Rootsman op 25-04-2021 07:54 u
Bedankt, die tube laat toch veel gruis door. Ga de volgende keer ook met sok proberen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 25-04-2021 10:46 u
Doel om hem lekker licht van kleur te maken is gelukt, eind SG = 1,014 en ik heb hem gebotteld met 6 g/l bottelsuiker en zuurstofabsorberende kroonkurken, via een bottelpijpje. Werkt eigenlijk best prima  ;D Kan nu al niet wachten op het eerste testflesje  :proost:

Erg benieuwd naar hoe ie uiteindelijk uit de fles komt en smaakt. De kleur spreekt me op je foto wat minder aan, beetje 'ziekelijk' bij gebrek aan een beter woord. Mooi vol geel of oranje zou me meer dorst geven denk ik  ;D Beetje zoals de lichtblauwe Fanta die je weer in de supermarkt ziet. Het smaakt vast hetzelfde, maar onze hersenen verwachten een bepaalde kleur of zo.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 25-04-2021 16:05 u
beetje 'ziekelijk'

 :lol:

Ik snap wat je bedoelt hoor  ;D Ik moet wel zeggen dat de zon er hier vol op staat en dat 'ie in werkelijkheid iets geler is dan op de foto  ;)

Ik zal zeker updates met foto's plaatsen!  :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 26-04-2021 21:31 u
Ik was ongeduldig en heb vandaag na vijf dagen hergisten een eerste flesje opengetrokken  ;D

Ruikt en smaakt al goed! Meer aroma dan mijn vorige poging. Nog wel teveel hopburn, maar eea zakt nog wel uit als de hergisting compleet is. Ben uiterst tevreden met z’n looks  8)

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/728ce24e7575079dccbff64c5f71f6d7.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/728ce24e7575079dccbff64c5f71f6d7.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hopfenfox op 27-04-2021 17:39 u
Ben uiterst tevreden met z’n looks  8)

En terecht, deze ziet er smakelijk uit!
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 27-04-2021 20:52 u
En terecht, deze ziet er smakelijk uit!

Dank u dank u! Toch gaat er volgende keer weer gewoon pilsmout in i.p.v. premium pils  :) Maar misschien ga ik nog wel een keer stoeien met de vlokken (tarwe of gerst). Of een keer Vienna erin.. Ideeën genoeg!
Titel: Dry hop hoeveelheid Juicy NEIPA
Bericht door: joe7292 op 01-05-2021 21:35 u
Brouwers,

Graag jullie mening bijgevoegd NEIPA recept dat ik wil gaan brouwen.
Met name de dry hop twijfel ik over of ik misschien teveel doe. Ik hoor wel eens berichen van 8 g/l voor een NEIPA.
hier ga ik met ca. 17 g/l ruim overheen.

Heeft iemand ervaring met deze hoeveelheden en wat het toevoegt?

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/c5d6478f4c09b2be8c788678320240a1.PNG) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/c5d6478f4c09b2be8c788678320240a1.PNG)
Titel: Re: Dry hop hoeveelheid Juicy NEIPA
Bericht door: MO op 01-05-2021 22:22 u
Neipa's gaan tot 30 g/L dus gewoon lekker doen!
Titel: Re: Dry hop hoeveelheid Juicy NEIPA
Bericht door: joe7292 op 02-05-2021 08:45 u
Neipa's gaan tot 30 g/L dus gewoon lekker doen!!
Top!
Ik zit er inderdaad ook niet om te springen zuinig te zijn met de hop en dan binnen no-time die aroma alweer kwijt te zijn
Titel: Re: Dry hop hoeveelheid Juicy NEIPA
Bericht door: Jacques op 02-05-2021 21:58 u
Neipa's gaan tot 30 g/L dus gewoon lekker doen!

Volgens Thomas Shellhammer (een autoriteit op het gebied van hop) heeft het toevoegen van meer dan 8 g koudhop per liter niet zo veel zin... Je krijgt er volgens hem geen meer hoparoma door...
Titel: Re: Dry hop hoeveelheid Juicy NEIPA
Bericht door: Jacques op 02-05-2021 22:01 u
Brouwers,

Graag jullie mening bijgevoegd NEIPA recept dat ik wil gaan brouwen.
Met name de dry hop twijfel ik over of ik misschien teveel doe. Ik hoor wel eens berichen van 8 g/l voor een NEIPA.
hier ga ik met ca. 17 g/l ruim overheen.

Heeft iemand ervaring met deze hoeveelheden en wat het toevoegt?

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/c5d6478f4c09b2be8c788678320240a1.PNG) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/c5d6478f4c09b2be8c788678320240a1.PNG)

Topic samengevoegd met het bestaande topic over het brouwen van NEIPA. Zo staan alle wetenswaardigheden over het brouwen van deze bierstijl bij elkaar.
Titel: Re: Dry hop hoeveelheid Juicy NEIPA
Bericht door: joe7292 op 03-05-2021 18:44 u
Volgens Thomas Shellhammer (een autoriteit op het gebied van hop) heeft het toevoegen van meer dan 8 g koudhop per liter niet zo veel zin... Je krijgt er volgens hem geen meer hoparoma door...

Interessant. Ben eigenlijk wel benieuwd of dit ook op gaat voor de zogenoemde 'Biotransformation' die plaatsvind bij dry hoppen op high krausen.
Ik ga het stukje van Thomas Shellhammer eens opzoeken. Wellicht interessant om de eerste hopgift te laten staan en de tweede echter te verlagen.
Natuurlijk zonde om die dure Amerikaanse hop ergens voor de gebruiken als het niks toevoegt.
Titel: Re: Dry hop hoeveelheid Juicy NEIPA
Bericht door: Jacques op 03-05-2021 22:19 u
Interessant. Ben eigenlijk wel benieuwd of dit ook op gaat voor de zogenoemde 'Biotransformation' die plaatsvind bij dry hoppen op high krausen.

Ik sluit dat zeker niet uit.

Zie ook Impact of dry hopping at different stages of fermentation on the physical and organoleptic quality of beer (https://www.researchgate.net/publication/334657011_Impact_of_dry_hopping_at_different_stages_of_fermentation_on_the_physical_and_organoleptic_quality_of_beer) waarin inzicht wordt gegeven in de smaakinvloed van verschillende momenten van het geven van koudhop.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 04-05-2021 18:02 u
Van het weekend ook eens een flesje open getrokken van de NEIPA, mooi van kleur en geur is tropisch, zit geen bitterheid in maar had zeker wel wat tropischer gemogen.
Wel tevreden met het resultaat en eens kijken hoe goed deze van kleur blijft. Dryhop toevoeging mogelijk wel iets te vroeg gedaan want na toevoegen toch nog redelijk wat activiteit in de blowoff. Dryhop ook weer toegevoegd als papje.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/bf2396666813b56949ab07ca4cc53823.JPG) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/bf2396666813b56949ab07ca4cc53823.JPG)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: tanteemmie op 06-05-2021 10:11 u
Vandaag mijn tweede neipa poging gebrouwen. Deze keer heb ik wat dingen gedaan/ga ik wat dingen doen om oxidatie te beperken:

- Water/wort zo min mogelijk laten kletteren
- Alle overhevelingen via slangetjes tot op de bodem
- Eén keer koudhoppen einde vergisting en deze niet verwijderen
- Bottelen met een afvulpijpje  ;D

Ik heb het afgekoelde wort wel gewoon in mijn gistvat op de gist gekletterd en ik ga ook overhevelen om een suikeroplossing te kunnen mengen voor het bottelen.


BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptDusty Dusk
Brouwdatum11-04-2021
BierstijlNEIPA
Volume9,6 l
Begin SG1,052 SG
Eind SG1,010 SG
Schijnbare vergistingsgraad80,8%
Alcoholgehalte5,5 vol.%
Berekende kleur (Morey)9 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)0 IBU
Brouwzaalrendement73,6 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
14,00 lWater uit Katwijk
1,20 mlFosforzuur
1,52 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
43 mg/l8 mg/l57 mg/l171 mg/l53 mg/l48 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,00 kgPale Ale moutDingemans7 EBC41,7 %
1,00 kgPremium pilsmoutWeyermann2 EBC41,7 %
0,40 kgHavervlokkenSupermarkt2 EBC16,7 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eenstapsch67,0 °C1 min.60 min.5,8 l/kg
Uitmaisch78,0 °C10 min.5 min.5,8 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
25,0 gAmarillopellets8,7%1/2 uur @ 80 graden0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,5%1/2 uur @ 80 graden0,0 IBU
25,0 gMosaicbellen11,2%1/2 uur @ 80 graden0,0 IBU
25,0 gAmarillopellets8,7%koudhop0,0 IBU
25,0 gCitrapellets12,5%koudhop0,0 IBU
25,0 gMosaicbellen11,2%koudhop0,0 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
8gVerdant IPAbovengist


Staat op een koele plek in huis op ongeveer 19 graden
Dit ziet er veel belovend uit, ik ga deze ook eens proberen te maken, maar ga wel wat andere hop gebruiken. Na dit hele topic te hebben gelezen en de test van Jacques twijfel ik nog even over de hopgift op 80 graden die jij hebt staan. Gaat deze echt voor smaak zorgen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 06-05-2021 22:00 u
Dit ziet er veel belovend uit, ik ga deze ook eens proberen te maken, maar ga wel wat andere hop gebruiken. Na dit hele topic te hebben gelezen en de test van Jacques twijfel ik nog even over de hopgift op 80 graden die jij hebt staan. Gaat deze echt voor smaak zorgen?

De test die ik gedaan heb was kijken naar het effect van het overgieten van koudhop om hopcreep te voorkomen. Dat verminderde de hopcreep wel maar zorgt er niet voor dat je er helemaal geen last van hebt.
Een hopgift na het koken bij 80 ºC draagt bij aan het hopkarakter maar het geeft een andere smaak dan koudhoppen. Het meest evenwichtige hoparoma krijg je als je meerdere hopgiften doet. Dat wil zeggen: een paar minuten voor einde koken, een hopgift bij 80 ºC en meerdere keren koudhoppen. De koudhop die je geeft tijdens de hoofdgisting geeft namelijk een ander aroma dan een koudhop op het einde van de nagisting. Dit komt door biotranformatie van hoparomastoffen door de gist.
Overigens is tegenwoordig ook een enzympreparaat te koop dat er ook voor zorgt dat je hoparoma intenser wordt. Zie ook https://www.lallemandbrewing.com/en/united-states/blog/enzymes-in-biotransformation/
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: tanteemmie op 07-05-2021 11:00 u
Het wordt een "Nieuw Loons IPA"  :)  Een NEIPA met een eigen twist.
De hopsoorten zijn Ekuanot en Mandarina Bavaria.
Het is niet mijn bedoeling om te gaan koudhoppen. In plaats daarvan heb ik een flinke vlamuit hopgift gedaan bij 80 ºC gedurende 7 minuten. Daarna doorgegaan met koelen terwijl de zak met hop nog in de ketel hing.

Ik bedoelde deze test Jaqcues, niet die met water overgieten tegen hopcreep. Je had gebrouwen en hoopte niet te hoeven dryhoppen, echter bleek er weinig smaak aan te zitten en heb je alsnog gedryphopt. Vandaar dat ik twijfel over de 80 graden hop. Ik dacht ik voeg het toe tijdens hoofdvergisting en daarna navergisting.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 07-05-2021 23:03 u
Ik bedoelde deze test Jaqcues, niet die met water overgieten tegen hopcreep. Je had gebrouwen en hoopte niet te hoeven dryhoppen, echter bleek er weinig smaak aan te zitten en heb je alsnog gedryphopt. Vandaar dat ik twijfel over de 80 graden hop. Ik dacht ik voeg het toe tijdens hoofdvergisting en daarna navergisting.

Grappig. Ik ben net dit bier aan het drinken.
Ik ben blij dat ik koudhop toegevoegd heb voor meer hoparoma. Wel heeft het bier last van hopcreep. Het komt nog niet uit de fles maar het laat zich wel moeilijk inschenken door de overvloedige schuimvorming. Het is overigens een mooi bier geworden.

Gelet op mijn ervaring met dit bier denk ik niet dat je een zeer intens hoparoma krijgt met alleen een vlamuit hopgift bij 80 ºC. Mogelijk lukt dat wel als je Lallemand Aromazyme gebruikt. Zelf heb ik daarmee nog geen ervaring. Wel ben ik van plan dit enzym binnenkort te bestellen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: tanteemmie op 07-05-2021 23:56 u
Grappig. Ik ben net dit bier aan het drinken.
Ik ben blij dat ik koudhop toegevoegd heb voor meer hoparoma. Wel heeft het bier last van hopcreep. Het komt nog niet uit de fles maar het laat zich wel moeilijk inschenken door de overvloedige schuimvorming. Het is overigens een mooi bier geworden.

Gelet op mijn ervaring met dit bier denk ik niet dat je een zeer intens hoparoma krijgt met alleen een vlamuit hopgift bij 80 ºC. Mogelijk lukt dat wel als je Lallemand Aromazyme gebruikt. Zelf heb ik daarmee nog geen ervaring. Wel ben ik van plan dit enzym binnenkort te bestellen.
Haha wat toevallig! Ik ga een proefbrouwsel brouwen zonder 80 graden hop en voeg een groot deel met hoofdvergisting toe en dan een kleiner deel met navergisting. En dan hopen dan snel drinken. Hopelijk blijft het dan vers en de hopcreep niet te vervelend
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 08-05-2021 00:07 u
Haha wat toevallig! Ik ga een proefbrouwsel brouwen zonder 80 graden hop en voeg een groot deel met hoofdvergisting toe en dan een kleiner deel met navergisting. En dan hopen dan snel drinken. Hopelijk blijft het dan vers en de hopcreep niet te vervelend

Uit onderzoek is gebleken dat een harmonischer hoparoma krijgt als je op meerdere momenten hop toevoegt.
Zie ook https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,41261
en https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,7056.msg80220.html#msg80220
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 10-05-2021 21:14 u
Dit ziet er veel belovend uit, ik ga deze ook eens proberen te maken, maar ga wel wat andere hop gebruiken. Na dit hele topic te hebben gelezen en de test van Jacques twijfel ik nog even over de hopgift op 80 graden die jij hebt staan. Gaat deze echt voor smaak zorgen?

Hee Emmie wat leuk dat je mijn recept als uitgangspunt wilt nemen! Mijn gedachte was om de eerste koudhopgift bij aanvang vergisting te vervangen door een flinke hopstand gift in de hoop dat de gist daaruit nog lekker wat hopoliën kan gebruiken voor biotransformatie en ik daardoor één keer minder mijn gistvat hoef te openen (ivm oxidatiebeperking). De koudhop heb ik einde vergisting toegevoegd. Hij zit nu bijna drie weken op fles, dus zal binnenkort weer verslag uitbrengen!
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: tanteemmie op 15-05-2021 16:11 u
Ik heb ook last van hopcreep, want hij gaat echt ontzettend ver door met vergisten. Ik blijf wel wachten tot de meting stabiel is voor ik ga bottelen, geen zin in bommen. Het is net een saison nu zover gaat hij door.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 15-05-2021 21:44 u
Ik heb ook last van hopcreep, want hij gaat echt ontzettend ver door met vergisten. Ik blijf wel wachten tot de meting stabiel is voor ik ga bottelen, geen zin in bommen. Het is net een saison nu zover gaat hij door.

Kan nog even duren... Het SG kruipt naar beneden...  :)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 16-05-2021 10:00 u
Hij gaat sowieso ver die Verdant IPA, mijn vorige versie met S-33 vond ik qua restsuikers passender. Maar deze geeft dan wel weer een mooie haze
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 17-05-2021 19:38 u
Zoals beloofd hier weer een update. Bier zit nu 4 weken op fles. Prima sisje bij openen, niet teveel, niet te weinig. Schuim is ook prima maar zakt vrij snel in, waarschijnlijk door de vette vlokken en hopoliën. Troebelheid is onveranderd, alsook de wat bleke kleur door gebruik van premium pilsmout en vlokken. Geur is goed, niets mis mee. Smaak is zoals hierboven al gezegd te droog voor mijn smaak, wat dat betreft vond ik mijn poging met S-33 beter. Daarbij blijft in dit bier toch een peperigheid hangen van de hopburn. Normaal gesproken en lekkere bite, maar dan moet ‘ie ook zoeter vind ik om daarvoor te compenseren. Ik denk dat ik toch ook de tweede koudhopgift mis in de intensiteit van het aroma. Nemen we allemaal weer mee voor de volgende poging  :)

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/4a7cbf74940324bc8d30136873033092.jpeg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/4a7cbf74940324bc8d30136873033092.jpeg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 17-05-2021 22:53 u
Op het oog ziet het er prima uit!

Nemen we allemaal weer mee voor de volgende poging  :)

Dat is de juiste mentaliteit! Door steeds kritisch te proeven en bij te sturen kom je uit bij het perfecte bier.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 17-05-2021 23:13 u
Op het oog ziet het er prima uit!

Dat is de juiste mentaliteit! Door steeds kritisch te proeven en bij te sturen kom je uit bij het perfecte bier.

Dat is zeker de bedoeling! Vraag me wel af of een tweede koudhopgift nog iets gaat toevoegen aangezien ik nu al 7,5 g/l had toegevoegd einde vergisting. Als ik er nog een eerdere hopgift bij doe dan ga ik ruim over de 8 g/l koudhop en dat zou weinig meer toevoegen.

Hopgiften splitsen in 2 x 4 g/l?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Fractus op 18-05-2021 09:13 u
Hoe heb je je koudhop toegevoegd? Gewoon los in het gistvat, in een hopzakje of in een thee-ei? Ik heb pas een IPA gebrouwen (niet NEIPA) waar ik de hop gewoon los in het vat heb gegooid, en daar viel het hoparoma me tegen. De hop was ook helemaal bedolven onder een laag gist en eiwitten, dat zal ook niet geholpen hebben...
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Dund op 18-05-2021 10:16 u
Ik doe mijn hop altijd in een hopzak met knikkers. Altijd pellets nooit bloemen die gaan drijven.

Maar 20-30 gram per liter voor een neipa is echt niet vreemd bij mij. Ik doe meestal 15-25% na twee dagen erbij die laat ik 3 dagen hangen vervolgens gaat de tweede batch erin die dan rond de 3-4 dagen erin hangt op 15 graden.

Tijdens het openen van de cct dan zorg ik altijd dat ik mijn CO2 op de racking arm aansluit en ik laat dan lichtjes CO2 bubbelen zodat er continue een bed CO2 op het bier licht tijdens het wisselen van de zakken.

Op 50 liter gaat er bij mij zo een kilo hop in bij de tweede batch.


Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 18-05-2021 21:24 u
Dat is zeker de bedoeling! Vraag me wel af of een tweede koudhopgift nog iets gaat toevoegen aangezien ik nu al 7,5 g/l had toegevoegd einde vergisting. Als ik er nog een eerdere hopgift bij doe dan ga ik ruim over de 8 g/l koudhop en dat zou weinig meer toevoegen.

Hopgiften splitsen in 2 x 4 g/l?

Ik zou gewoon een tweede koudhopgift geven boven de 7,5 eerdere koudhopgift. De grens van 8 g is denk ik niet magisch.

Overigens heb ik onlangs bij brouwsel 2 keer 1,5 g per liter gegeven en dat had duidelijk effect op het hoparoma. Twee keer 4 g per liter is daarom misschien wel een goed idee.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 18-05-2021 23:47 u
Hoe heb je je koudhop toegevoegd?

In een hopsok verzwaard met whiskycubes

Ik zou gewoon een tweede koudhopgift geven boven de 7,5 eerdere koudhopgift. De grens van 8 g is denk ik niet magisch

Misschien doe ik volgende keer gewoon 2x 50 g koudhop en 50 g vlamuit op 10 liter.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hop meneer op 19-05-2021 22:44 u
Op verzoek uit het "Is er nog iemand aan het brouwen" topic:

Lekker! Die M66 wil ik ook nog eens proberen. Als je je recept/ervaringen wilt delen in het NEIPA poging topic heel graag!  :biersmile:

Ben vooral benieuwd waar deze gist op gaat eindigen

De vorige poging, juicy en heel fruitig maar toch nog iets bitter. Vergist met Wyeast 1318 smackpack.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/c9eb32b2dc690d2e48adea5abd327852.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/c9eb32b2dc690d2e48adea5abd327852.jpg)

Mijn laatste NEIPA poging zit nu met Mangrove Jack's M66 Hophead (https://mangrovejacks.com/products/m66-hophead-ale-yeast-10g) in de vergisting.


(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/ce32dc14f6addcbd2e5ff2aa6c03da5b.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/ce32dc14f6addcbd2e5ff2aa6c03da5b.jpg)

Begin SG 1.070
Doel SG 1.013

80% Dingemans Pilsmout (3EBC)
12.5% Havervlokken Bio
7.5% Thomas Fawcett Torrefied Wheat (4 EBC)
60 minuten op 67 ºC
60 minuten koken

Het brouwsel is zaterdag om 16 uur op 20c de gistkast in gegaan na een vlotte vergisting nu op 1.014 (80% svg) aan beland. Er zit nog wel iets leven in dus ik denk dat er nog wel een paar puntjes af gaan. Binnen 6 uur zag ik daling in de SG en binnen 36 uur zat de gist op 70% vergisting.

Ik heb dit IPA recept met ongeveer dezelfde mout/hop samenstelling nu al een aantal keer gebrouwen en draai elke keer aan een paar knoppen om te bekijken wat het effect is, deze keer is het echt een NEIPA geworden :) De fruitigheid was in de vorige poging al heel goed aanwezig maar omdat er in de vorige poging met de 1e hopgift op vlamuit toch nog best wat bitterheid los is gekomen heb ik de hopgiften later gezet. Qua waterbehandeling heb ik de Cl/SO4 verhouding deze keer op 2:1 gezet om nog eventuele bitterheid niet de accentueren. In mijn geval met water uit de Oosterhoutse bronnen: 82 mg/l Cl en 46 SO4.

Op 25 L:

Na vlamuit, 10 minuten op 75 graden en daarna de hopzakken er gewoon in laten hangen
40+65 g Eldorado
30 g Columbus
25gr Mosaic

2e op 50% vergisting (in dit geval na 24u na start vergisting) 3 dagen
30gr Mosaic
30gr Eldorado

3e zet ik op 3 dagen voor bottelen/keggen
35gr Mosaic
35gr Eldorado

Een 290gr op 25L, dus ruim boven de 10 gram de liter. Als dit recept nu succesvol is dan is het wellicht een idee om de hopgiften nog terug te schroeven om tot 8gr/liter te komen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 20-05-2021 19:34 u
Dank! En ziet er goed uit! Die M66 gaat dus ook best ver...

Ik kom trouwens op 225 g als ik je hop optel, klopt dat?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 20-05-2021 20:36 u
De 8 g/l is alleen de koudhop.
Ben benieuwd naar je resultaat. M66 is een leuke gist. Ik zat na 5 dagen op het eind SG. Ik heb het bier nog een weekje laten staan voor het bottelen maar het bleef 1.014.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: biking rebel op 20-05-2021 21:42 u
De 8 g/l is alleen de koudhop.
Ben benieuwd naar je resultaat. M66 is een leuke gist. Ik zat na 5 dagen op het eind SG. Ik heb het bier nog een weekje laten staan voor het bottelen maar het bleef 1.014.

Veel of weinig schuimvorming met de M66?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: GvB84 op 20-05-2021 22:06 u
Veel of weinig schuimvorming met de M66?

Ik had een batch van 20 liter in een 30 liter vat. Krausen van ca. 4 cm.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hop meneer op 20-05-2021 22:47 u
Dank! En ziet er goed uit! Die M66 gaat dus ook best ver..

Ik kom trouwens op 225g als ik je hop optel, klopt dat?

Ik was de 65 g El dorado in de whirlpool nog vergeten. Ik had nog restjes op te maken en ging nieuwe zakken hop aanbreken dus daarom staat er 2x El Dorado in het recept maar die 2e was ik dus vergeten in de post.

Ik had een batch van 20 liter in een 30 liter vat. Krausen van ca. 4 cm.

Hier ging de kop nog wel wat hoger. Hoeveel gr gist had jij toegevoegd? Ik heb er nu 20 g op 25 L, volgens Brewbuddy ruim voldoende maar als ik nu kijk dat de gist toch zo enthousiast los gaat, is 1 zakje misschien ook wel genoeg.

Sinds gisteren staat het hier ook op 1.014, maar ik zie nog steeds CO2 productie dus ik ben benieuwd wanneer het einde is bereikt.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: biking rebel op 20-05-2021 23:55 u
Ik had een batch van 20 liter in een 30 liter vat. Krausen van ca. 4 cm.

Dat valt goed mee, dank!
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: D.R.K. op 23-05-2021 10:18 u
Nu vroeg ik me wat af, we hebben het met een Neipa altijd over oxidatie, hetgeen wat we allemaal proberen te voorkomen waardoor je Neipa zolang mogelijk mooi geel blijft.
Nu kan ik weinig in mijn brouwproces aanpassen maar door de koudhop stappen zit je vaak al met mogelijke oxidatie.
En nu de vraag, met dit in mijn hoofd doe ik vrij weinig koudhop toevoegingen in andere bieren en doe dit alleen als ik een Neipa brouw.

Een IPA / White IPA zou ook goed een koudhop stap kunnen hebben, maar is het effect van oxidatie mogelijk minder zichtbaar als je geen "troebel" bier aan het brouwen ben en kom je het bij dit type bieren mogelijk alleen tegen in de smaak, als je die überhaupt al kan herkennen?

Alvast bedankt
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 23-05-2021 22:15 u
Vanavond weer een flesje van mijn tweede NEIPA poging opengetrokken en zo lekker als hij rook zoveel hopburn zat er in mijn glas, echt niet lekker meer. Moet daar echt iets op gaan verzinnen. Hoe voorkomen jullie dit? Coldcrashen?
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 23-05-2021 22:55 u
Vanavond weer een flesje van mijn tweede NEIPA poging opengetrokken en zo lekker als hij rook zoveel hopburn zat er in mijn glas, echt niet lekker meer. Moet daar echt iets op gaan verzinnen. Hoe voorkomen jullie dit? Coldcrashen?

Misschien heb je wat aan dit artikel https://vinepair.com/articles/hop-burn-homebrewing-hazy-ipas/

Zelf gebruik ik meestal dezelfde hoppen aan de warme en koude kant. Dit bevalt mij heel goed.
En om minder last te hebben van hopcreep wacht ik langer met het bottelen.
Beide handelingen worden in het artikel genoemd naast coldcrashen en het gebruik van hopsoorten met een hoog alfazuurgehalte voor het koudhoppen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hop meneer op 24-05-2021 06:22 u
Een IPA / White IPA zou ook goed een koudhop stap kunnen hebben, maar is het effect van oxidatie mogelijk minder zichtbaar als je geen "troebel" bier aan het brouwen ben en kom je het bij dit type bieren mogelijk alleen tegen in de smaak, als je die überhaupt al kan herkennen?

Ook in ander soort bieren merk je oxidatie, ouwe krant smaak en ook verkleuring. Ik heb wel het idee dat NEIPA er gevoeliger voor is, misschien door de stoffen die uit de dryhop komen?


Vanavond weer een flesje van mijn tweede NEIPA poging opengetrokken en zo lekker als hij rook zoveel hopburn zat er in mijn glas, echt niet lekker meer. Moet daar echt iets op gaan verzinnen. Hoe voorkomen jullie dit? Coldcrashen?

Hoeveel weken zit het nu op fles? Mijn ervaring is dat het een week of 1-2 wel weg zakt. Je zou eens kunnen proberen om een aantal flessen koud te zetten en een paar niet, dan over 1 en 2 weken vergelijken.

Mijn NEIPA was zaterdag 3 dagen stabiel op 1.014 dus die staat nu op 1c. Eerst de deur open en een ventilator aan (bierbrouwhok is 14c), daarna de koelkast aan.

Deze keer wil ik de 2e dryhop gift op 1 ºC doen en dan 5 dagen, in plaats van de 12 ºC 3 dagen in de vorige batch. Het aflaten van dryhop voor de coldcrash kost toch elke keer een ruim halve liter en wie weet geeft die ook wel minder kans op hopburn.

https://brulosophy.com/2016/01/18/dry-hop-temperature-warm-vs-cool-exbeeriment-results
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Jacques op 24-05-2021 21:21 u
Ook in ander soort bieren merk je oxidatie, ouwe krant smaak en ook verkleuring. Ik heb wel het idee dat NEIPA er gevoeliger voor is, misschien door de stoffen die uit de dryhop komen?

Het klopt dat ander bierstijlen ook last hebben van oxidatie met daarbij behorende verkleuring.
Koudhoppen is iets wat ik veel doe, ook bij andere bierstijlen dan NEIPA. Bij NEIPA heb je meer last van oxidatie. Mogelijk komt dit door de combinatie van veel late hopgiften met koudhoppen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Takkie83 op 24-05-2021 21:59 u
Misschien heb je wat aan dit artikel https://vinepair.com/articles/hop-burn-homebrewing-hazy-ipas/

Zelf gebruik ik meestal dezelfde hoppen aan de warme en koude kant. Dit bevalt mij heel goed.
En om minder last te hebben van hopcreep wacht ik langer met het bottelen.
Beide handelingen worden in het artikel genoemd naast coldcrashen en het gebruik van hopsoorten met een hoog alfazuurgehalte voor het koudhoppen.

Dank! Neem ik mee bij de volgende poging  :biersmile:

Hoeveel weken zit het nu op fles? Mijn ervaring is dat het een week of 1-2 wel weg zakt. Je zou eens kunnen proberen om een aantal flessen koud te zetten en een paar niet, dan over 1 en 2 weken vergelijken.

5 weken.. Koud wegzetten ga ik proberen!
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hop meneer op 29-05-2021 15:15 u
Gisteren was het botteldag voor de NEIPA. Tov het vorige recept is het een totaal ander bier geworden. In het gistvat zag ik het na een week op 1 ºC ook veel meer uitklaren dan de vorige keer.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/cf1524b2f5e68face58ce0390b05c0eb.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/cf1524b2f5e68face58ce0390b05c0eb.jpg)

De smaak is ook totaal anders. Bitterheid is niet te bespeuren, het is rond en vol maar niet zoet, hoger in alcohol (7.3) helaas iets minder fruitig dan de vorige.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/2cf9a79380e7f292fe1718778430c7ad.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/2cf9a79380e7f292fe1718778430c7ad.jpg)

5 L op fust en 50 flessen gevuld.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bram86 op 29-05-2021 15:32 u
Dat is een mooie mobiele fust! Heb je daar wat meer informatie over?

Edit: heb al het eea gevonden
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Hop meneer op 30-05-2021 21:23 u
Dat is een mooie mobiele fust! Heb je daar wat meer informatie over?

Edit: heb al het eea gevonden

Bij Unibrew heb je de Mangrove Jacks 5 L keg incl ball lock spear voor 80 euro, bij Ali kan je dezelfde vinden voor 55... Tot 1 juli want dan moet je bij ali ook BTW gaan betalen. Let op voor rotzooi ball locks, ik heb er al gedoe mee gehad en het bier spoot tegen het plafond, zonde! (Uiteindelijk wel geld terug)

Lekker in het zonnetje:

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/47dffc3c03c3673ad494627273927696.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/47dffc3c03c3673ad494627273927696.jpg)

https://untappd.com/b/de-hop-meneer-de-hangse-hazy-batch-2/4334984
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Bram86 op 30-05-2021 22:45 u
Bij Unibrew heb je de Mangrove Jacks 5 L keg incl ball lock spear voor 80 euro, bij Ali kan je dezelfde vinden voor 55... Tot 1 juli want dan moet je bij ali ook BTW gaan betalen. Let op voor rotzooi ball locks, ik heb er al gedoe mee gehad en het bier spoot tegen het plafond, zonde! (Uiteindelijk wel geld terug)

Lekker in het zonnetje:

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/47dffc3c03c3673ad494627273927696.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/47dffc3c03c3673ad494627273927696.jpg)

https://untappd.com/b/de-hop-meneer-de-hangse-hazy-batch-2/4334984

Thanks. Boven de 22 euro heb je sowieso al btw en inklaringskosten. Ze zullen je er niet altijd uitpikken, maar ik heb daar altijd pech mee ;)

Ik wilde misschien bij iKeggers een set kopen. Niet de goedkoopste, maar wel degelijk spul. Dan kan ik daarna wat meer vaatjes erbij kopen.
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: Markie Mark op 15-07-2021 20:52 u
Nu het zomervakantietijd is en het barbecueseizoen geopend is wilde ik een lekker zomers bier brouwen voor deze warme periode. Het werd geen witbier of weizen dit keer maar een NEIPA. Niet te hoog in alcohol en qua geur en smaak heerlijk vol van tropisch fruit en amper bitterheid in het bier. Tevens de eerste keer dat de Lallemand Verdant IPA door mij gebruikt is waar ik voorheen de NEIPA's vergistte met Lallemand Voss kveik. Het is toch fijn als een eigen bier (mijn 50e brouwsel) zo verfrissend kan smaken en blij kan maken! Wat een mooie hobby.... en binnenkort is het bier op en dan brouwen we weer een nieuw bier.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e294b7690a4b4155b872623486914a20.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/e294b7690a4b4155b872623486914a20.jpg)
Titel: Re: NEIPA poging
Bericht door: breda82 op 19-07-2021 23:55 u
Heb me ook weer eens gewaagd een neipa nadat ik eigenlijk al had besloten om de stijl voorlopig maar links te laten liggen ivm oxidatie.

Paar weken terug toch weer een poging gedaan. Had nu de beschikking over een brewmonk cct, fles CO2 als wapens in de strijd.

Het is een neipa geworden met voornamelijk de nieuwe Nectaron hop en vergist met hornindal kveik. Soort van raw, niet gekookt alleen 20min whirlpool op 85c en koudhop na 2 dagen vergisting.

Zodra de vergisting voorbij was de gist en hop gedumpt en direct vanuit de cct in flesjes gedaan die van te voren gevuld waren met CO2 en een spuitje bottelsuiker. Echt afgevuld tot de rand en op schuim de CO2 absorberende kroonkurk erop.

Gisteren een opengemaakt en het zag er goed uit, nog geen spoor van oxidatie, wel een heerlijk frisse doordrinker, zacht, hoppig en dorstlessend. Snel opdrinken en uitdelen maar.

Ps die nectaron hop is bijzonder, echt een heel ander aroma, meer richting papaya/meloen/grapefruit dus als je eens wat anders wil zeker proberen.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210719/8221137b7807e9a21d6b9f3f1a7aa9a1.jpg)