Nieuws:

Help mee aan het verbeteren van het forum via een donatie. Klik hier,

Hoofdmenu


Warmteproductie in Watt/liter bier tijdens hoofdvergisting?

Gestart door Derrick, 01-02-2017 16:48 u

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Derrick

Mijn plan is om een eigen koelsysteem te bouwen om de temperatuur bij de vergisting te beïnvloeden. Het idee tot dusver is om buizen als een spiraal om tanks heen te wikkelen, deze te voorzien van koelvloeistof en de boel vervolgens te isoleren met piepschuim of pur.

Mijn plan is om te gaan voor hooggistende biersoorten bij temperaturen rondom 18 tot 21 graden Celsius en tanks te koelen van 200L met een volume van ongeveer 150L bier.

Mijn vraag is:
Hoeveel warmte in Joule/seconde (Watt) wordt geproduceerd door 150 L en hooggistende gist in zijn meest actieve fase? Als de waarde kan worden gegeven in watt/liter, dan is dat al helemaal makkelijk door rekenen voor toekomstige schattingen.  ;)
 
Bedankt alvast!

hansHalberstadt


hansHalberstadt

Citaat van: Derrick op 01-02-2017  16:48 uMijn vraag is:
Hoeveel warmte in Joule/seconde (Watt) wordt geproduceerd door 150L en hooggistende gist in zijn meest actieve fase? Als de waarde kan worden gegeven in watt/liter, dan is dat al helemaal makkelijk door rekenen voor toekomstige schattingen.  ;)
 
Bedankt alvast!!
Ik denk dat je het uit kunt rekenen in watt per liter per deltaSG/uur uitgaande van die 180kj warmte voor elke 180 g suiker die je omzet. Herstel 84 kJ per 180 g=467 kJ/kg omgezette suiker

Henielma

Tijdens de vergistingspiek is het naar mijn ervaring ongeveer 1 Watt per liter gistend wort wat aan warmte geproduceerd wordt.


RuudB


Derrick

Citaat van: hansHalberstadt op 01-02-2017  17:08 uIk meen dat hierover al meerdere discussies zijn geweest op het forum, zie bv
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,13610.msg212834.html#msg212834

Dankjewel Hans! Mooi gesprek gehad zie ik :)

Citaat van: seed7 op 01-02-2017  19:28 uhttp://www.mbaa.com/districts/NorthernCalifornia/Documents/2014%20Joint%20Technical%20Conference/3-3%20F%20Scheer%20Thermodynamics%20for%20Brewers.pdf

http://amchiller.com/size-brewery-chiller/
nu alleen nog maar alles naar SI,

ingo


Erg goede PDF, Ingo. Prettig dat ze hier wel met SI werken, dat scheelt veel werk.

Citaat van: RuudB op 01-02-2017  20:50 uHoe wil je de koelvloeistof gaan koelen ???

Ik zit te denken aan een lading koelvloeistof (misschien zelfs gewoon demiwater (afhankelijk van een gewenste temperatuurverschil)) in een vrieskist. Met een externe sensor meet ik de temperatuur van de vloeistof en laat ik de vrieskist aan en uit springen om het op temperatuur te houden. De vrieskist isoleert de boel prima, dus ik denk hier een acceptabele hoeveelheid elektrische energie te verbruiken.

Citaat van: Henielma op 01-02-2017  19:24 uTijdens de vergistingspiek is het naar mijn ervaring ongeveer 1 Watt per liter gistend wort wat aan warmte geproduceerd wordt.

Top, ik denk dat ik hiermee even aan het werk ga. Als ik heftige afwijkingen hiervan ondervind, dan gebruik Ingo's PDF als naslagwerk. Bedankt heren!!
Henielma, je hebt trouwens wel een opstelling gebouwd waar ik enorm jaloers van wordt  :groots: (ik heb even op je link geklikt onder je naam).

Henielma

Citaat van: Derrick op 04-02-2017  13:03 uHenielma, je hebt trouwens wel een opstelling gebouwd waar ik enorm jaloers van wordt  :groots: (ik heb even op je link geklikt onder je naam).

Dank je, voor het compliment. Er zijn best wel wat andere hobbybrouwers die hiermee (Tcontrol) ook hun temperatuurcontrole tijdens de vergisting regelen.

hansHalberstadt

Als je uitgerekend hebt hoeveel Watt je produceert per liter per SG punt daling per uur dan kun je via Tcontrol ook simpel de curve van het geproduceerde vermogen laten zien.

hansHalberstadt

Toch maar even zelf uitgerekend.
Het blijkt dat de hoeveelheid omgezette suiker per SG punt daling (dus de energie die vrij komt per SG punt daling) vrijwel onafhankelijk is van het begin SG of huidig SG. Op basis van de gegevens van de link van EBC (587 kJ/kg omgezette suiker) kom ik dan op een vermogen van 3.35 Watt bij 1 SG punt daling per uur voor 10 liter wort.
Met bijgaande sheet kun je dus simpel voor elk brouwsel uitrekenen wat de momentane warmteproductie is als je de afname van het SG kunt volgen.


hansHalberstadt

Op basis van deze berekening eens uitgerekend hoeveel 1 van mijn bieren zou kunnen zijn opgewarmd tijdens de gisting (horizontale schaal is in dagen)

dus maar 0.7 ºC als het vat geheel geisoleerd zou zijn.

Stel dat de gisting veel feller was geweest, dan was de totale energieproductie niet anders geweest, dus was het vat evenveel opgewarmd, maar dan in een kortere tijd, dus nog steeds 0.7 ºC
 

hansHalberstadt

Oei klein foutje gemaakt. Opwarming per uur genomen ipv per dag, scheelt een factor 24.

Nu zou de opwarming bij geisoleerd vat ca 16 ºC zijn. Dus gaat het erom hoe goed je vat gekoeld wordt. Ik zal eens een afkoelcurve maken van mijn 50 liter plastic vat: vullen met water en dan temperatuurverloop meten tov omgeving, daaruit kun je het natuurlijke koelvermogen berekenen en dus hoeveel de temperatuur oploopt.
 

hansHalberstadt

Ben nu bezig met de afkoelcurve van mijn plastic 50 liter vat. Eerste metingen laten zien dat de opwarming ca 0.2 ºC/Watt bedraagt. (bepaald als volgt: afkoeling van 50 liter water van 25.6 ºC naar 22.8 ºC in 150 min met omgevingstemperatuur=11 ºC levert 1.12 ºC/uur= 1.12 x 4.2 J/g/ºC x 50000/3600s=65.3 Watt bij 13 ºC temperatuurverschil=5.05 Watt/ ºC=>0.2 ºC/Watt)
Met bovenstaande vermogensproductie kom ik dan op onderstaande temperatuurverhoging tov de omgeving. kan wel 7 ºC zijn gedurende de 1e dag.
Ik ga nog een keer hetzelfde doen met mijn RVS gistingsvat, verwacht daar lagere opwarming. 

Heeft dus zeker nut om een plastic vat te koelen tijdens de vergistingspiek.

hansHalberstadt

Vandaag het RVS 70 liter mennovat nagemeten met 50 liter water
31 ºC->28 ºC duur 200 min Tomg=11 ºC, energie=4.2 x 50000*3 ºC =1890kJ in 200 min x 60sec=157.5 watt bij Tverschil=29.5-11=18.5 ºC levert 157.5 watt/18.5 ºC=8.5 Watt/ ºC=0.117 ºC/watt   
28 ºC->25 ºC duur 225 min Tomg=11 ºC, energie=4.2 x 50000*3=1890kJ in 225 min x 60sec=139.8watt bij Tverschil=26.5-11=15.5 ºC levert 139.8 watt/15.5 ºC=9.0 Watt/ ºC=0.111 ºC/watt   
25 ºC -22 ºC duur 300 min Tomg=11 ºC, energie=4.2 x 50000*3=1890kJ in 300 min x 60sec=105 watt bij Tverschil=23.5-11=12.5 ºC levert 105 watt/12.5 ºC=8.4 Watt/ ºC=0.119 ºC/watt   

Gemiddeld ca 0.116 ºC/watt. Bij piekvermogen van 30 Watt krijg je dan 3.5 ºC opwarming. 
Dus RVS ketel heeft 3x betere warmte uitwisseling tov plastic vat, maar nog steeds ca 3.5 ºC opwarming tijdens de gistingspiek. 

hansHalberstadt

Vandaag ook gemeten aan hetzelfde vat, maar dan met een ventilator erop gericht. Verder het volume water beter gemeten, was 46.6 liter ipv 50 en een foutje uit voorgaande berekeningen gehaald.

25 ºC->22 ºC duur 85 min Tomg=10.5 ºC, energie=4.2 x 46600*3 ºC =587.1 kJ in 85 min x 60sec=115 Watt bij Tverschil=23.5-10.5=13 ºC levert 115 Watt/13 ºC=8.84 Watt/ ºC=0.11 ºC/Watt

Berekeningen met vat zonder ventilator waren fout. Verbeterde versie:
31 ºC->28 ºC duur 200 min Tomg = 11 ºC, energie = 4.2 x 46600*3 ºC = 587 kJ in 200 min x 60 sec = 48.9 Watt bij Tverschil=29.5-11=1 8.5 ºC levert 48.9 Watt/18.5 ºC=2.64 Watt/ ºC=0.38 ºC/Watt   
28 ºC->25 ºC duur 225 min Tomg = 11 ºC, energie = 4.2 x 46600*3=587 kJ in 225 min x 60 sec = 43.9 Watt bij Tverschil=26.5-11= 15.5 ºC levert 2.78 Watt/ ºC=0.36 ºC/Watt   
25 ºC -22 ºC duur 300 min Tomg = 11 ºC, energie = 4.2 x 46600*3 = 587 kJ in 300 min x 60 sec=32.6 Watt bij Tverschil = 23.5-11 = 12.5 ºC levert 2.6 Watt/ ºC = 0.38 ºC/Watt   

Koelen levert dus factor 3.4 verbetering op, maar bij piekvermogen van 30 Watt krijg je dan nog steeds 3.4ºC opwarming.

Vergelijkbare Topics (7)

13621

Reacties: 24
Gelezen: 8786

38762

Reacties: 18
Gelezen: 3058

28096

Reacties: 21
Gelezen: 7510

18801

Gestart door Gerie


Reacties: 12
Gelezen: 6329

4106

Gestart door karinara


Reacties: 3
Gelezen: 2266

30-03-2006 19:40 u
door karinara

Zoeken met Google op deze site.
Brouwspullen zijn ook te koop via Bol.com.
Als je iets bestelt bij Bol.com (ook andere zaken dan brouwspullen) via deze link steun je het forum.


Het boek van de beheerder van deze site.