Rubber/chemische smaak blond bier, help!

[RobPh]

Beste medebrouwers,

Na twee succesvolle bieren gaat het nu voor het eerst mis. Na een zoektocht op het forum heb ik geen passend antwoord gevonden.

Mijn blond bier volgens onderstaand recept heeft een nare en scherpe smaak. De smaak vind ik moeilijk te omschrijven, het smaakt sterk naar rubber maar dan heel scherp en chemisch. Het bier ruikt fris en licht naar banaan. Als het bier een tijdje heeft kunnen ademen lijkt de rubbersmaak minder, dit kan ook gewenning zijn natuurlijk.

Het brouwsel had een start SG van 1061, met een vertraagde start van de gist van minstens 36 uur en na 6 dagen hoofdgisting in de gistkast bij 19C overgeheveld met een SG van 1016. De rubberachtige smaak zat toen al aan het bier. Vervolgens heeft het bier 7 dagen na-gegist bij 20C, er was nauwelijks nog activiteit in het waterslot toen ik ging bottelen. Gebotteld met een SG van 1012 met 6 gr/l suiker. Nu vier weken later heeft het bier een redelijke stabiele schuimkraag, wel iets minder als bij mijn vorige brouwsels, maar het is door de smaak absoluut niet te drinken.

Wat ging hier fout?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Blond biertje
Brouwdatum
Bierstijl	Blond
Volume	23,0 l
Begin SG	1,068 SG
Berekende kleur (Morey)	10 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	22 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	70 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
19,00 l	Water uit Boxmeer
14,29 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
66 mg/l	12 mg/l	66 mg/l	215 mg/l	94 mg/l	41 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,00 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	82,0 %
1,00 kg	Münchner I	Weyermann	15 EBC	9,8 %
0,50 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	8,2 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylase	50,0 °C	10 min.	40 min.	3,4 l/kg
Alfa-amylase	62,0 °C	10 min.	25 min.	3,4 l/kg
uitmaische	72,0 °C	10 min.	5 min.	3,4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
50,0 g	Saaz	pellets	3,4%	70 min.	20,2 IBU
15,0 g	Saaz	pellets	3,4%	10 min.	2,1 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,0 pak(ken)	Belgian Ale Yeast XL (1214)	bovengist

[/quote]

[davyd]

In de veronderstelling dat je geen chloorhoudend water of chloorhoudende schoonmaakproducten hebt gebruikt, is mijn hypothese dat je te weinig gist toegevoegd hebt (confer meer dan 36 uur voor hij aan de gang was), waarna die gestresseerd is geraakt en vieze fenolen is gaan produceren.

[mbroek]

Ik denk dat het vreemde maischschema van lang op 50 graden (waarom eigenlijk) en heel kort op 62 graden ook niet help. Dat verklaart waarschijnlijk ook wel je lage start SG.

[davyd]

Ik ging er van uit dat dat tikfouten waren Toch? Maar indien niet verklaart dat niet de smaakafwijking.

[RobPh]

Oeps...dat van het maischschema is inderdaad een tik fout. Het zou inderdaad de hoeveelheid gist kunnen zijn, het pakje zwelde ook amper op. Volgens de beschrijving zou het ook bij directe enting voldoende zijn. Volgende keer toch maar een starter maken dus!

[William]

Fenolen geven dacht ik meer een medicinale smaak en wat minder een rubbersmaak hoewel smaken omschrijven altijd lastig blijft.

Rubbersmaak wordt o.a. veroorzaakt door zwavelverbindingen die vrijkomen als de gist uit elkaar valt. (Zie o.a. het Meilgaard flavorwheel).
Heb je veel sediment in de flesjes of het bier lang op gist laten staan onder warme condities?

[davyd]

Volgens de beschrijving zou het ook bij directe enting voldoende zijn.

Dat heb jij dan niet goed gelezen.

[davyd]

Fenolen geven dacht ik meer een medicinale smaak en wat minder een rubbersmaak hoewel smaken omschrijven altijd lastig blijft.

Rubbersmaak wordt o.a. veroorzaakt door zwavelverbindingen die vrijkomen als de gist uit elkaar valt. (Zie o.a. het Meilgaard flavorwheel).
Heb je veel sediment in de flesjes of het bier lang op gist laten staan onder warme condities?

De smaak zat er al na zes dagen in, nog voor het bottelen.  Rubber is inderdaad een zwavelverbinding. Kan in principe ook een bacteriele besmetting zijn.

[Biertje1985]

Dat staat er toch echt op. Een pak Wyeast hoef je niet per se te smacken, het smacken is puur een versheidindicatie.

[JanEric]

Dat staat er toch echt op. Een pak Wyeast hoef je niet per se te smacken, het smacken is puur een versheidindicatie.

Klopt. Maar gezien de hoeveelheid te brouwen bier en het start SG had RobPh een starter moeten maken.
 

[RobPh]

Het bier heeft in de gistkast op 19 en 20C gestaan en heb het optijd overgeheveld lijkt me. Omdat het Smackpack niet opzwelde en een trage start had ga ik er vanuit dat ik te weinig gist heb gebruikt of mogelijk een besmetting heb opgelopen, dit was mijn eerste ervaring met Wyeast. Een beginnersfout...gaat me de volgende keer niet meer gebeuren! Voortaan eerst een starter maken bij dit soort gisten.

Bedankt voor jullie hulp!!!

[davyd]

Dat staat er toch echt op. Een pak Wyeast hoef je niet per se te smacken, het smacken is puur een versheidindicatie.

Het gaat niet om het smacken. Volgens de instructies van Wyeast kan je een smack pack gebruiken voor maximaal 19 liter en maximaal begin SG 1.060. Jij ging 23 liter brouwen met begin SG 1.068.  Dat is niet hetzelfde En ik heb de indruk dat het pak niet erg vers was. In de praktijk is 1 pak veel te weinig. Hier kan je berekenen hoeveel je eigenlijk nodig hebt: http://www.mrmalty.com/calc/calc.html

[RobPh]

Het gaat niet om het smacken. Volgens de instructies van Wyeast kan je een smack pack gebruiken voor maximaal 19 liter en maximaal begin SG 1.060. Jij ging 23 liter brouwen met begin SG 1.068.  Dat is niet hetzelfde En ik heb de indruk dat het pak niet erg vers was. In de praktijk is 1 pak veel te weinig. Hier kan je berekenen hoeveel je eigenlijk nodig hebt: http://www.mrmalty.com/calc/calc.html

Dit ga ik zeker meenemen bij de volgende brouwsels, bedankt voor de goede hulp!