Nieuws:

Help mee aan het verbeteren van het forum via een donatie. Klik hier,

Hoofdmenu


Te veel van alles, maar geen koolzuur

Gestart door Edwarff, 06-09-2016 20:47 u

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Edwarff

Beste Brouwmeesters,

Mijn vraag is: hoe krijg ik alsnog koolzuur in mijn Quadrupel?

Het plan was zo mooi, ik zag mij zelf al zitten bij de kerstboom met mijn eerste Quadrupel. Ik heb dit bier bewust enkele maanden geleden al gebrouwen omdat zo'n zwaar bier best wel even mag liggen voor consumptie. Dat lees ik op dit forum in ieder geval.

Het idee was:
* Zwaar bier, boven de 10% alcohol
* Donker, zoet maar niet te zoet
* Belgisch gist profiel, ik koos voor de Safbrew BE-256 (Abbaye)
* Lekker voor een winterse dag.

De eerste voortekenen waren goed, 20 liter met een begin SG rond 1.100 werden netjes gehaald bij het brouwen. Na een dag vergisten spoot het schuim door het waterslot de vergistingskast in. Heftig spul dus!

Na het nodige schoonmaakwerk ging de vergisting ging ook verder dan BrouwHulp had verwacht, 1.012 in plaats van 1.019. Het alcohol percentage is dus rond de 12%!!!

Ik denk dat dit iets te veel van het goede is, maar het bier smaakt wel zoals verwacht (niet zuur, ik denk geen smaakafwijkingen). Het grote probleem is echter dat er geen hergisting op de fles plaatsvindt. Na een maand of drie is het bier nog volledig plat. Ik denk dat de gist niet tolerant is voor zo veel alcohol.

Ik loop nu al weken de peinzen hoe ik dit kan oplossen, het bier zoals het nu is zal ik niet met plezier drinken. Zonder koolzuur staat het gewoon tegen.

Ik heb nog geprobeerd een flesje aan te lengen met water om het alcoholpercentage naar beneden te brengen, maar de gist lijkt dood. Daarnaast las ik in een ander draadje dat water toevoegen na de hoofdgisting gelijk is aan vragen om oxidatie. Die optie valt denk ik af.

Nu dacht ik... Als ik nu een eenvoudig bier brouw van - laten we zeggen - SG 1.025 met exact dezelfde gist. Als ik nu na de vergisting de twee bieren bier meng tot - laten we zeggen - 9% alcohol. En vervolgens opnieuw bottel? Zou het dan nog wat kunnen worden?

Ik hoor graag wat jullie adviseren.

Dit was het recept:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
KenmerkK5.1
Naam receptKerst bier
Brouwdatum
BiertypeQuadrupel
Volume19,2 l
Begin SG1,108 SG
Berekende kleur (Morey)120 EBC
Berekende bitterheid (Rager)34 IBU
Brouwzaalrendement67,1 %
Kooktijd60 min.

Water en brouwzouten
[row]
HoeveelheidIngrediënt
22,00 lWater uit Water uit Leidsche Rijn10,12 lSpoelwater

Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
47 mg/l3 mg/l12 mg/l215 mg/l9 mg/l1 mg/l

Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
6,500 kgArsegan Pale Ale Mout 7 ECBBrouwmarkt7 EBC62,5 %
1,500 kgMünchenermoutDingemans15 EBC14,4 %
1,400 kgDonkere kandijsiroopZelf gemaakt225 EBC13,5 %
0,660 kgAroma 50Dingemans50 EBC6,3 %
0,337 kgCarafa Special IIIWeyermann1400 EBC3,2 %

Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Amylaserust67,0 °C2 min.60 min.2,4 l/kg

Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
20,8 gHallertau Traditionpellets7,2%75 min.20,0 IBU
30,0 gHallertau Traditionpellets6,4%20 min.8,6 IBU
40,0 gHallertau Traditionpellets6,4%5 min.5,7 IBU

Gist
HoeveelheidNaamType
22 gramSafbrew BE-256 (Abbaye) bovengist


sunlight

Misschien een idee om met bottlegist en beetje suiker te experimenteren maar wacht even op andere reacties. Weet namelijk niet zeker of er betere ideeën zijn en of dat dit zo mogelijk is na deze tijd.

Juindorper

Ik heb hetzelfde probleem gehad met deze gist.
Na een maand ben ik begonnen af en toe de flesjes te schudden. Na 6 weken kreeg ik uiteindelijk een beetje prik maar te weinig naar mijn zin.
Misschien kun je nog een bottelgist toevoegen.

Jacques

Voordat je de flessen gaat openen en mengen (met alle risico's voor oxidatie) zou ik eerst het bier goed warm wegzetten (27 - 30 ºC) en regelmatig met de flessen schudden.
Indien dit na zo'n 3 weken nog geen effect hebt kun zoeken naar andere oplossingen zoals het toevoegen van een bottelgist met een hoge alcoholtolerantie maar die complexe suikers met rust laat. Dat laatste is belangrijk om geen spuiters te krijgen. 
Verder hebben veel hele zware bieren een laag koolzuurgehalte. Denk bijvoorbeeld aan barley wine, een biertype dat heel dicht tegen quadrupel aan zit.

Edwarff

Dank!

@Jacques, het bier staat al een tijdje in de trapkast. Het is al onderhevig geweest aan een aantal zeer warme dagen de afgelopen zomer. Die 27 a 30 graden hebben ze vrees ik wel gehad. Ik heb ook de truc van op kop in het krat geprobeerd tijdens warme dagen.

@Allen, Welke gist zou in aanmerking komen voor extra tolerante bottelgist? Ik ben inderdaad bang voor spuiters - of erger nog - ontploffingen. Wellicht zal ik eerst een paar flesjes proberen om dit te testen. Er is immers geen haast, toch? Ik heb trouwens  US-05 liggen, is dat wat?

Ps. Jacques, wat geweldig dat je altijd weer brouwers met dit soort "beginnersproblemen" voor de zoveelste keer op weg helpt.

Eric v B


Jacques

Citaat van: Eric v B op 06-09-2016  21:45 uDanstar CBC-1 is een bottelgist. Deze kan ook hogere alcoholpercentages (12%) aan. http://www.danstaryeast.com/company/products/cbc-1-cask-bottle-conditioned-beer-yeast

Inderdaad dit is een goede keuze. Met US-05 loop je het  risico dat moeilijk vergistbare suikers alsnog vergisten met alle ellende vandien.

Robert1968

Ik heb het afgelopen weekend de Fermentis F2 gebruikt als bottelgist bij een hergisting die te langzaam op gang kwam. Volgens mij kan deze gist alcoholpercentages tot 15% aan.

Edwarff

Dank! Bottelgist gaat het worden.

Hoe zou ik die kunnen toevoegen? Ik zou een zakje kunnen mengen met bijv. 48 ml water en 48 flesjes kunnen voorzien van 1 ml?

Of werkt dat anders?

Robert1968

Voor de Fermentis F2 wordt aangegeven de korrelgist 1:10 te hydrateren. Ik heb (slechts) 2 gram gist gehydrateerd in 20 ml water van circa 27C en een beetje gistvoedingscomplex. Daarvan 5 druppels aan elk flesje toegevoegd.

De hoofdgist was de US-05 die 11,5-12% alcohol klaarblijkelijk niet meer trok (of erg langzaam). De F2 is volgens mij nog iets beter bestand tegen hogere alcoholpercentages.

Edwarff

Dank Robert. Ik ben benieuwd of dit bij jou het gewenste resultaat op gaat leveren. Ik hoor het graag tzt. Dank!


De Rentmeester

Niet slim om gebotteld bier dat goed smaakt opnieuw tte openen en  bottelgist toe te voegen.
Als je dit gaat doen gaat in ieder geval de smaak terug uit en veel kans op oxidatiesmaak.
En straks giet je je biertje uit in het glas en heb je misschien 5 minuten schuim op een minder smaakvol biertje.
Accepteer wat minder schuim en minder koolzuur en geniet van een smaakvol biertje.
Heb eens wat meer geduld met deze zwaardere bieren. Schuimvorming kan nog steeds plaatsvinden. Leg ze nog maar eens drie weken warm en je zult verbaast staan wat er gebeurt.

Robert1968

Waarom is het niet slim dan? Heb jij dan de ervaring dat het korte openen van het flesje uiteindelijk een oxidatiesmaak oplevert? En herken je die dan? En bottel jij dan de eerste keer geheel zonder inslag van lucht? Knap.

Er wordt op het forum al teveel ongefundeerde meningen geventileerd en elkaar nagepraat die beginners onnodig afschrikken.

Ik kan op basis van mijn ervaringen en discussies bij een grote brouwer heel wat mythes onder de thuisbrouwers ontkrachten, maar heb ik geen zin in al die welles/nietes discussies die daar op volgen. [einde frustratie modus]

chm


Haagse Wouter

Citaat van: De Rentmeester op 08-09-2016  15:27 uAccepteer wat minder schuim en minder koolzuur en geniet van een smaakvol biertje.

Maar hij vind hem dus niet lekker zo :p.

Edwarff

Klopt Wouter. Ik ben dus bereid om het risico op oxidatie te lopen. Ik zal ook wat flesjes houden zoals ze nu zijn. Dan weten we rond de kerst of het verstandig was om de bottelgist toe te voegen. Dan leren we er ook weer wat van.

Ik hou jullie op de hoogte!



Vergelijkbare Topics (7)

29225

Reacties: 2
Gelezen: 1687

31-07-2015 14:22 u
door homoeccentricus
11510

Reacties: 21
Gelezen: 8483

23177

Reacties: 36
Gelezen: 10907

17215

Gestart door Fons


Reacties: 0
Gelezen: 2420


Zoeken met Google op deze site.
Brouwspullen zijn ook te koop via Bol.com.
Als je iets bestelt bij Bol.com (ook andere zaken dan brouwspullen) via deze link steun je het forum.


Het boek van de beheerder van deze site.