Forum Hobbybrouwen.nl

Hobbybrouwen => Brouwproces => Topic gestart door: oneman op 07-04-2021 13:12 u

Titel: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 07-04-2021 13:12 u
Hi Allemaal,

Ik brouw al vele jaren een standaard witbier (50% pilsmout, 42% tarwevlokken & 8% havervlokken, Saaz hop, koriander & bittere sinaasappelschil). Het beslag is 1kg.:2,5l., anders past de boel niet. I.v.m. de grote hoeveelheid ongemout heb ik een vrij uitgebreid maischschema dat voor mij goed werkt en een voor mijn doen mooie maisch efficiëntie oplevert van 70%:
Volgens sommigen misschien over-the-top, maar het werkte voor mij tot nu toe goed. :pan: (En voordat iemand het vraagt: ja die 72 graden stap geeft net nog een beetje extra na de 90 min. op 65 graden. Ik heb dan nog een ietsje grauwkleuring bij de jodiumproef en die is helemaal weg na dat laatste stapje.. Zuinigheid met vlijt...)

Dat deed ik altijd in een hele oude jaren-90 'Brewbucket': een kunststof emmer met een verwarmingselement en een filterzak. Dat ging goed, het element was wat bruin achteraf, maar dat poetste ik zo weer weg na even weken.

Nu probeerde ik het voor het eerst met mijn Klarstein Füllhorn (een veredelde wijnkoker  ::) ). Alle eerdere bieren gingen daarmee perfect, maar dit ging mis. Bij het verwarmen tussen de 35, 50 en 65 graden stappen is er nog niet veel versuikerd en is het beslag een witte melkachtige substantie door het opgeloste zetmeel. Doordat de Füllhorn een klein oppervlakte heeft in de bodem waar het element zit (±20cm doorsnede) brandt de boel direct stevig aan, zelfs op 900 Watt. Door de valse bodem kan ik er ook niet over de bodem roeren... De Füllhorn slaat dan af, wacht even, probeert nog eens, slaat af, etc. Dus dat werkt niet.

Ik heb de boel nu gered door het beslag in een weckketel over te gieten en ingepakt in een oud dekbed op het elektrische fornuis verder te maischen. Dat is gelukt, maar ging erg laaaaaaaangzaaaaaaaaam. :-\ Voor de 72 graden stap en verder heb ik de boel teruggegoten in de Füllhorn: daarin zit de filterbodem en na het versuikeren brandt er ook niks meer aan.

Het gaat normaal altijd goed bij een stort zonder of met weinig ongemout, ook als ik start op 50 graden. Het lijkt echt te liggen aan de grote hoeveelheid ongemout en misschien ook aan het effect van de 35 graden stap.

Nu zit ik dus te denken hoe ik mijn proces aan zou kunnen passen.  :denken:
Ik zie nu als opties:


Wat denken jullie? Hoe kan ik mijn lekkere witbiertje blijven brouwen, met de Füllhorn en zo min mogelijk gedoe? Iemand een goede hint?

Oneman
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Heuvinger brouwerij op 07-04-2021 13:29 u
Een pomp aanschaffen en rond pompen?
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Robert1968 op 07-04-2021 14:36 u
Ik heb het al eens gepost in de Easybrew topic. Maischen onder de <45C met (veel) vlokken in de stort leidt tot verkleving op de bodem en aanbranden.

Sindsdien maisch ik alleen nog maar in boven de 65C. Niks geen kruidnagel-, gluconase of eiwitrust meer. Bespaart veel tijd en ellende en geeft prima bieren met goed schuim.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 07-04-2021 14:52 u
Een pomp aanschaffen en rond pompen?
In wezen doe ik dat al bij verhitten: ik tap af in een maatbeker en giet dat bovenin terug... ik 'pomp' dus met de hand. Maar dat haalde hier niks uit. Ook na leeggooien, zwarte korst verwijderen en weer starten, met dit handmatig 'pompen' zit er weer een korst in en slaat 'ie af binnen enkele minuten. Het is net als met havermoutpap koken, dat brand ook zo verdomd snel aan  :echtboos:
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 07-04-2021 14:55 u
Ik heb het al eens gepost in de Easybrew topic. Maischen onder de <45C met (veel) vlokken in de stort leidt tot verkleving op de bodem en aanbranden.

Sindsdien maisch ik alleen nog maar in boven de 65C. Niks geen kruidnagel-, gluconase of eiwitrust meer. Bespaart veel tijd en ellende en geeft prima bieren met goed schuim.
Dat is goed om te horen. Maar wat voor invloed heeft het op je maisch efficiëntie? Een beetje minder geeft niet, maar het moet wel binnen de perken blijven... Ik ben een beetje gierig zuinig ::)
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Fractus op 07-04-2021 15:03 u
Ik zou in ieder geval de 35 graden stap schrappen, dan begin je op 50 en hoef je een stuk minder te verwarmen om tot 65 te komen. Misschien is het dan ook al iets vloeibaarder dan bij 35 graden. Je kunt erover nadenken het vermogen nóg lager te zetten en de pan te isoleren met een oude deken. In plaats van een 'rust' op 50 heb je dan een lang traject van 50 naar 65 graden, die enzymen werken gedurende het langzame opwarmen dan.

Ik begrijp die dubbele bodem nog niet helemaal, zit er een filterplaat in of zo? Hoe kun je nou maischen in een pan zonder pomp én waarin je niet kunt roeren? Ik mis vast iets :p
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 07-04-2021 15:15 u
Ik zou in ieder geval de 35 graden stap schrappen, dan begin je op 50 en hoef je een stuk minder te verwarmen om tot 65 te komen. Misschien is het dan ook al iets vloeibaarder dan bij 35 graden. Je kunt erover nadenken het vermogen nóg lager te zetten en de pan te isoleren met een oude deken. In plaats van een 'rust' op 50 heb je dan een lang traject van 50 naar 65 graden, die enzymen werken gedurende het langzame opwarmen dan.
Ik kan helaas niet lager dan 900Watt met mijn pan, dus die optie heb ik niet. Of ik zou iets moeten doen met dik inmaischen en daarna verwarmen met kokend water.

Op de wiki schrijft Jacques over de 35 en 50 graden stappen dat ze voordelig zijn voor ongemoute granen. Maar, bedenk ik mij, het is daarbij niet duidelijk of hij het heeft over hele korrels of vlokken. Vlokken zijn voorbewerkt, misschien is het dan helemaal niet nodig meer en kan ik direct naar 65 graden.


Citaat
Ik begrijp die dubbele bodem nog niet helemaal, zit er een filterplaat in of zo? Hoe kun je nou maischen in een pan zonder pomp én waarin je niet kunt roeren? Ik mis vast iets :p
Dat is een filterplaat. Ik kan dus gewoon netjes roeren, maar niet over de bodem.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Fractus op 07-04-2021 17:20 u
Ah vandaar, ja met een filterplaat is het lastig roeren. Het zou kunnen dat het nadelig is om de 35 graden stap (en eventueel ook de 50 graden stap) te skippen met zoveel ongemoute granen, maar het is ook erg nadelig als je maisch steeds aanbrand en je met meerdere potjes en pannetjes moet rommelen ;)

Ik zou het bier eens brouwen zonder de 35 en 50 graden stappen, eventueel een wat kleinere (test)batch. Als dat bier net zo goed smaakt, en het rendement niet naar beneden stort, zou ik het lekker zonder die stappen doen voortaan. Veel NEIPA's worden ook met deels ongemoute granen gemaakt, en dat gaat ook goed met een 'standaard' maischschema. Eventueel kun je overwegen de tarwevlokken te vervangen door tarwemout, dan heb je veel minder ongemoutte granen, maar dat zal misschien ook anders smaken
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: tdp op 07-04-2021 20:36 u
Heb die stappen nog nooit uitgevoerd met een Witbier, lekker beginnen mijn 50 graden (+), gewoon een keer proberen zou ik zeggen! Smaakt vast beter dan aangebrande wort ;)
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Jacques op 07-04-2021 22:57 u
Op de wiki schrijft Jacques over de 35 en 50 graden stappen dat ze voordelig zijn voor ongemoute granen. Maar, bedenk ik mij, het is daarbij niet duidelijk of hij het heeft over hele korrels of vlokken. Vlokken zijn voorbewerkt, misschien is het dan helemaal niet nodig meer en kan ik direct naar 65 graden.

Beide. Vlokken hebben een bewerking gehad met stoom waardoor ze verstijfseld zijn. Daarmee zijn eiwitten en gomstoffen niet  afgebroken. Dat gebeurt bij temperaturen tussen de 35 en 55 ºC.

Het brouwen van een witbier met tarwemout is vele malen handiger dan met tarwevlokken. De afbraak van het meellichaam is daarbij in de mouterij al voor een groot deel uitgevoerd.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 07-04-2021 23:02 u
Beide. Vlokken hebben een bewerking gehad met stoom waardoor ze verstijfseld zijn. Daarmee zijn eiwitten en gomstoffen niet  afgebroken. Dat gebeurt bij temperaturen tussen de 35 en 55 ºC.
Juist. Dank je Jacques. Dan is het dus evengoed verstandig ze erin te houden. Maar, klopt mijn veronderstelling dat voor die stappen van 35 & 50 graden geen enzymatisch actieve mout nodig is? Dat ik dus alleen de vlokken in een weckketel door die stappen heen kan halen, eindigend op 65 graden en dat dan met de mout kan storten op 65 graden in de Füllhorn? Dat zou de weckketel stap wat minder volumineus maken.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Jacques op 07-04-2021 23:10 u
Maar, klopt mijn veronderstelling dat voor die stappen van 35 & 50 graden geen enzymatisch actieve mout nodig is?

De 35, 45 en 50/52 ºC stappen zijn enzymmatige stappen. Bij ongemoute granen zijn die maar heel beperkt aanwezig. Een deel van wat er in een mouterij gebeurt bestaat uit het activeren van het graan tot het maken van veel meer enzymen.

Anders gezegd: je hebt de enzymen uit de mout nodig om het meellichaam van ongemoute granen af te breken.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 07-04-2021 23:13 u
De 35, 45 en 50/52 ºC stappen zijn enzymmatige stappen. Bij ongemoute granen zijn die maar heel beperkt aanwezig. Een deel van wat er in een mouterij gebeurt bestaat uit het activeren van het graan tot het maken van veel meer enzymen.

Anders gezegd: je hebt de enzymen uit de mout nodig om het meellichaam van ongemoute granen af te breken.
Helaas, dan gaat mijn plannetje niet door.  :( Dan is het of t/m de 65 graden stap in de weckketel met alle mout, of helemaal overslaan en minder rendement. Such is life...  :-\
Titel: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Rootsman op 07-04-2021 23:24 u
Ik heb veel ervaring opgedaan wat dit onderwerp betreft waarbij ik een aantal batches helaas heb moeten wegspoelen door de gootsteen door verbranding.

Temperaturen onder de 63 graden zijn een van de oorzaken, hierbij zijn de zetmelen met name uit je tarwe nog niet verstijfeld waardoor deze aan je element of andere warmtebron “plakken” deze verbrandt vervolgens bij verdere opwarming.

Wanneer je toch een eiwitrust zou willen doen kun je dit doen door in te maischen op 50 graden, je rusttijd aanhouden en dan verwarmen door middel van kokend water toevoegen. Brewfather kan de hoeveelheid water voor je berekenen. Je begint dan dus met een dikker beslag. Pas vanaf de 63 graden rust ga je je element gebruiken.

Ook raad ik aan om niet te roeren.
Je kunt het beste je filterbed vormen en het gehele maischproces rond te pompen met een continue flow. Het is hierbij aan te raden om een pomp te gebruiken.

Hopelijk heb je iets aan mijn advies, ik heb er al veel trial en error mee gehad met grote frustratie tot gevolg. Mocht je meer vragen hebben laat maar weten!

Gr Ruud
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Oxhead op 08-04-2021 07:59 u
Een ketel met valse bodem brandt altijd aan als er niet rondgepompt wordt. Het fijne stof van je stort zakt door je filterplaat bij storten omdat er nog geen filterbed is. Dit brandt dan aan als het niet verwijdert kan worden.

Nog een kleine opmerking, bij een witbier hoeft de zetmeelproef niet negatief te zijn, het is gewenst dat het bier troebel is/blijft. :)
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 08-04-2021 09:07 u
Temperaturen onder de 63 graden zijn een van de oorzaken, hierbij zijn de zetmelen met name uit je tarwe nog niet verstijfeld waardoor deze aan je element of andere warmtebron “plakken” deze verbrandt vervolgens bij verdere opwarming.
Precies, eenmaal boven de 60 °C gaat het goed. Ik vergeleek het al met havermoutpap koken, da's ook zo'n ramp met aanbranden.  :D
Citaat
Wanneer je toch een eiwitrust zou willen doen kun je dit doen door in te maischen op 50 graden, je rusttijd aanhouden en dan verwarmen door middel van kokend water toevoegen. Brewfather kan de hoeveelheid water voor je berekenen. Je begint dan dus met een dikker beslag. Pas vanaf de 63 graden rust ga je je element gebruiken.
Daar zit ik nu ook aan te denken. Flink dik beslag en dan aanlengen. Net even wat geknutseld met Brewfather en ik denk dat ik zelfs all 35-50-63-stappen kan uitvoeren met het toevoegen van kokend water  :)  Dat ga ik de volgende keer maar eens proberen. Het kan hoogstens mislukken toch?  ;D
Citaat
Ook raad ik aan om niet te roeren.
Je kunt het beste je filterbed vormen en het gehele maisch proces rond te pompen met een continue flow. Het is hierbij aan te raden om een pomp te gebruiken.
Ik brouw bij voorkeur met zo min mogelijk spullenboel. (Ieder z'n ding. Jouw installatie is een indrukwekkende prestatie!) En je haalt nog altijd voor zover ik weet de hoogste rendementen met gewoon regelmatig roeren in een eenvoudige pan.  ;D  Mijn enige luxe is de filterbodem. (Al overweeg ik na deze aanbrand ervaring ook wel gewoon een inductieplaat, pan en filterhevel... toch een soort van spullenboel kriebel  :o)
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Rootsman op 08-04-2021 09:17 u
Precies, eenmaal boven de 60°C gaat het goed. Ik vergeleek het al met havermoutpap koken, da's ook zo'n ramp met aanbranden.  :DDaar zit ik nu ook aan te denken. Flink dik beslag en dan aanlengen. Net even wat geknutseld met Brewfather en ik denk dat ik zelfs all 35-50-63-stappen kan uitvoeren met het toevoegen van kokend water  :)  Dat ga ik de volgende keer maar eens proberen. Het kan hoogstens mislukken toch?  ;D Ik brouw bij voorkeur met zo min mogelijk spullenboel. (Ieder z'n ding. Jouw installatie is een indrukwekkende prestatie!) En je haalt nog altijd voor zover ik weet de hoogste rendementen met gewoon regelmatig roeren in een eenvoudige pan.  ;D  Mijn enige luxe is de filterbodem. (Al overweeg ik na deze aanbrand ervaring ook wel gewoon een inductieplaat, pan en filterhevel... toch een soort van spullenboel kriebel  :o)
Waarom wil je eigenlijk een 35 graden stap? Hier heb ik nog niet eerder van gehoord.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 08-04-2021 09:20 u
Een ketel met valse bodem brandt altijd aan als er niet rondgepompt wordt. Het fijne stof van je stort zakt door je filterplaat bij storten omdat er nog geen filterbed is. Dit brand dan aan als het niet verwijdert kan worden.
Dat klopt deels. Er valt maar een klein beetje stof door de bodem. Je stort immers geen droge mout op het filter, maar mengt het met water en daardoor vormt het meteen een beslag. Bij elk bier tot nu toe vond ik praktisch niets op de bodem en zat er alleen een licht vaal grijs laagje op het deel van de bodem boven het element. Dat deel kun je met een vinger zo wegvegen, en is niet aangebrand. Het probleem bij Witbier is niet zozeer fijn stof van het schroten, maar de grote hoeveelheid opgeloste maar onverstijfseld zetmeel.

Ik heb er geen ervaring mee, maar ik vermoed dat rondpompen ook maar deels zal helpen. De stroming is beperkt en zal dus neergedaald stof niet zomaar wegspoelen lijkt me. Maar goed, dat is maar een naïef vermoeden van mij. Ik 'pomp' wel handmatig met een maatbeker, maar dat is meer om het warme beslag onderin beter te mengen met het koudere beslag bovenin.
Citaat
Nog een kleine opmerking, bij een witbier hoeft de zetmeelproef niet negatief te zijn, het is gewenst dat het bier troebel is/blijft. :)
De troebelheid van witbier komt niet van zetmeelresten, maar van eiwitten voor zover ik weet. Mijn witbieren zijn na een negatieve zetmeelproef gewoon mooi troebel hoor.  :)
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 08-04-2021 09:32 u
Waarom wil je eigenlijk een 35 graden stap? Hier heb ik nog niet eerder van gehoord.
Dat is bedoeld om de gomstoffen in de ongemoute granen af te breken. Niemand kan dat beter en met meer autoriteit uitleggen dan onze webbeermaster Jacques:
(https://www.hobbybrouwen.nl/artikel/maischen.html)
Citaat
Als de storting bestaat uit meer dan 10% ongemout moeten we bij het maischproces wel voldoende lange enzympauzes aanhouden bij lagere temperaturen. Om het zetmeel van de ongemoute granen toegankelijk te maken voor de enzymen uit de mout raad ik je aan in te maischen bij 40º C en deze temperatuur 20 tot 30 minuten aan te houden om de bèta-glucanen (gomstoffen die om de zetmeelkorrels te vinden zijn) voldoende te laten afbreken. Verhoog vervolgens de temperatuur met minimaal 1º C per minuut en hou bij 50º C weer een enzympauze voor 20 tot 30 minuten. Door 50º C aan te houden in plaats van de vaak in de literatuur aanbevolen 52º C heeft bèta-amylase veel minder last van degeneratie waardoor deze beter zijn werk kan doen bij 60º C.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Jacques op 08-04-2021 22:17 u
Precies, eenmaal boven de 60 °C gaat het goed.

Dat is niet zo verwonderlijk. De verstijfselingstraject van tarwe ligt bij 58 tot 64 ºC.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Jacques op 08-04-2021 22:23 u
Ook raad ik aan om niet te roeren.
Je kunt het beste je filterbed vormen en het gehele maischproces rond te pompen met een continue flow. Het is hierbij aan te raden om een pomp te gebruiken.

Dit advies geef je denk ik om aanbranden te voorkomen. Bij sommige brouwsystemen geeft het verwarmingselement veel warmte. Deze warmte moet worden afgevoerd door continu rond te pompen.

Het nadeel van continu rondpompen is dat er kanalen gevormd worden in de maisch waardoor je een wat lager rendement hebt. Heel wat hobbybrouwers die werken met een brouwautomaat hebben dit ervaren. Maar soms moet je een nadeel voor lief nemen om behoed te worden tegen een ander nadeel...
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Burgt brouw op 09-04-2021 20:49 u
Het nadeel van continu rondpompen is dat er kanalen gevormd worden in de maisch waardoor je een wat lager rendement hebt. Heel wat hobbybrouwers die werken met een brouwautomaat hebben dit ervaren. Maar soms moet je een nadeel voor lief nemen om behoed te worden tegen een ander nadeel...

Een beetje ver off topic, maar wel interessant:
Jacques, hoe kijk jij dan aan tegen continu rondpompen gecombineerd met continu langzaam roeren (middels een roermechanisme)?
(Roermechanisme wordt tegen het einde wel uitgezet, zodat een filterbed kan ontstaan)
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: oneman op 09-04-2021 22:46 u
Een beetje ver off topic, maar wel interessant:
Jacques, hoe kijk jij dan aan tegen continu rondpompen gecombineerd met continu langzaam roeren (middels een roermechanisme)?
(Roermechanisme wordt tegen het einde wel uitgezet, zodat een filterbed kan ontstaan)
Waarom zou je nog de moeite nemen om te pompen als je kunt roeren? Dat voegt dan niks meer toe. Of bedoel je roeren i.c.m. een valse bodem? Dan zou het nog kunnen helpen te voorkomen dat de warmte zich ophoopt onder de valse bodem misschien...
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Burgt brouw op 09-04-2021 23:06 u
Waarom zou je nog de moeite nemen om te pompen als je kunt roeren? Dat voegt dan niks meer toe. Of bedoel je roeren i.c.m. een valse bodem? Dan zou het nog kunnen helpen te voorkomen dat de warmte zich ophoopt onder de valse bodem misschien...

Wellicht met de verkeerde overwegingen hebben wij gekozen om te werken met een pan en moutkorf (met het idee dat we de mouten gemakkelijk uit het wort kunnen halen). Daardoor hebben we inderdaad een soort valse bodem. Al snel ervaarden we dat het lastig was de mouten op temperatuur te krijgen/houden. Rondpompen werkt hier goed voor. Tegelijkertijd hadden we de motor voor een roerwerk toch al liggen (andere hobby, iets met een varken en een spit).     
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Jacques op 09-04-2021 23:31 u
Een beetje ver off topic, maar wel interessant:
Jacques, hoe kijk jij dan aan tegen continu rondpompen gecombineerd met continu langzaam roeren (middels een roermechanisme)?
(Roermechanisme wordt tegen het einde wel uitgezet, zodat een filterbed kan ontstaan)
Waarom zou je nog de moeite nemen om te pompen als je kunt roeren? Dat voegt dan niks meer toe. Of bedoel je roeren i.c.m. een valse bodem? Dan zou het nog kunnen helpen te voorkomen dat de warmte zich ophoopt onder de valse bodem misschien...

Bij de meeste brouwautomaten is rondpompen noodzakelijk om te zorgen voor het verspreiden van de warmte van het verwarmingselelment. Bij sommige systemen moet er sneller rondgepompt worden dan bij andere systemen.
Roeren zorgt een betere interactie tussen de enzymen en het substraat. Door op tijd te stoppen met roeren kan zich een filterbed vormen zodat je wort helderder wordt. Het wort hoeft niet kraakhelder te zijn maar het is wel gewenst dat het wort zo min mogelijke vaste deeltjes bevat en enigszins helder is.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Rootsman op 10-04-2021 08:08 u
Een beetje ver off topic, maar wel interessant:
Jacques, hoe kijk jij dan aan tegen continu rondpompen gecombineerd met continu langzaam roeren (middels een roermechanisme)?
(Roermechanisme wordt tegen het einde wel uitgezet, zodat een filterbed kan ontstaan)
Dit heb ik ook geprobeerd met een roerwerk. Was geen succes, het filter raakt hierbij verstopt. Wat wel zou kunnen is de pomp uitzetten daarna een tijd roeren, filterbed opnieuw vormen en dan de pomp weer aan.

Gr Ruud
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Rootsman op 10-04-2021 08:12 u
Waarom zou je nog de moeite nemen om te pompen als je kunt roeren? Dat voegt dan niks meer toe. Of bedoel je roeren i.c.m. een valse bodem? Dan zou het nog kunnen helpen te voorkomen dat de warmte zich ophoopt onder de valse bodem misschien...


Bij de meeste brouwautomaten is rondpompen noodzakelijk om te zorgen voor het verspreiden van de warmte van het verwarmingselelment. Bij sommige systemen moet er sneller rondgepompt worden dan bij andere systemen.
Roeren zorgt een betere interactie tussen de enzymen en het substraat. Door op tijd te stoppen met roeren kan zich een filterbed vormen zodat je wort helderder wordt. Het wort hoeft niet kraakhelder te zijn maar het is wel gewenst dat het wort zo min mogelijke vaste deeltjes bevat en enigszins helder is.
Het kanaal vormen is iets wat ik bij mijn Rims installatie nog niet gezien heb. Ik vraag me ook af of het waar is dat je door roeren een betere interactie hebt tussen enzymen en substraat. Het filterbed wordt immers continue gespoeld waarbij enzymen ook worden verdeeld en rondgepompt. Is deze uitspraak ergens in literatuur terug te vinden of getest?

Gr Ruud
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Burgt brouw op 10-04-2021 12:06 u
Dit heb ik ook geprobeerd met een roerwerk. Was geen succes, het filter raakt hierbij verstopt. Wat wel zou kunnen is de pomp uitzetten daarna een tijd roeren, filterbed opnieuw vormen en dan de pomp weer aan.

Gr Ruud

Hi Ruud,
Bedankt voor je reactie! Zeg je nu dat de pomp er voor zorgde dat je filter verstopt raakte of lees ik dat verkeerd? Heb je daar een verklaring voor? En met filter bedoel je de valse bodem/onderkant van je moutkorf? Of iets anders?
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Rootsman op 10-04-2021 13:11 u
Hi Ruud,
Bedankt voor je reactie! Zeg je nu dat de pomp er voor zorgde dat je filter verstopt raakte of lees ik dat verkeerd? Heb je daar een verklaring voor? En met filter bedoel je de valse bodem/onderkant van je moutkorf? Of iets anders?
Nee roeren en pompen tegelijk verstopt de filterplaat in mijn installatie. Denk dat je deeltjes tussen de opening roert die blijven zitten. Wellicht bij elke filterplaat weer anders maar die ven blichmann hebben geen ronde gaatjes maar sleuven.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Jacques op 10-04-2021 21:41 u
Dit heb ik ook geprobeerd met een roerwerk. Was geen succes, het filter raakt hierbij verstopt. Wat wel zou kunnen is de pomp uitzetten daarna een tijd roeren, filterbed opnieuw vormen en dan de pomp weer aan.

Gr Ruud

Dit is ook systeem afhankelijk (fijnheid van de dubbele bodem).

Bij commerciële maischketels zonder dubbele bodem wordt continu geroerd... De warmte voor het opwarmen van het beslag wordt zo verspreid.
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Rootsman op 11-04-2021 10:37 u
Dit is ook systeem afhankelijk (fijnheid van de dubbele bodem).

Bij commerciële maischketels zonder dubbele bodem wordt continu geroerd... De warmte voor het opwarmen van het beslag wordt zo verspreid.
Goedemorgen Jacques,

Klopt maar dit wil niet zeggen dat met een RIMS recirculatie minder interactie is tussen enzymen en substraat. Enzymen worden continue door het substraat gepompt en verdeeld.

Gr Ruud
Titel: Re: Aanbranden beslag witbier
Bericht door: Jacques op 11-04-2021 20:21 u
Klopt maar dit wil niet zeggen dat met een RIMS recirculatie minder interactie is tussen enzymen en substraat. Enzymen worden continue door het substraat gepompt en verdeeld.

Ik had het niet over de interactie maar over de fijnheid van het filter in combinatie met het aanbranden.

Overigens kan door kanaalvorming de interactie tussen enzymen en substraat minder worden wanneer je alleen rondpompt. Heel wat hobbybrouwers hebben ervaren dat zo nu en dan roeren door de moutkorf het rendement aanmerkelijk kan verhogen.