Mijn 2e brouwsel: een nog latere Bock

[Bierden80]

Hoi allemaal,

Binnen nu en 2 weken wil ik mijn 2e brouw gaan doen. Mijn eerste brouw is goed geslaagd, wat mij naar het verbetering doet streven :-).
Nu heb ik het volgende recept samengesteld en vraag mij af wat anderen hiervan vinden. Want ook de 2e keer kan ik de hulp en tips heel goed gebruiken...

Ik hoop wat van jullie te horen.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	2D1
Naam recept	Bokkentijd
Brouwdatum	14/10/2015
Biertype	Dubbelbock
Volume	20.3 l
Begin SG	1.075 SG
Berekende kleur (Morey)	60 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	25 IBU
Brouwzaalrendement	75.0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten
[row]

Hoeveelheid	Ingrediënt
20.30 l	Water uit Water	8.53 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
0 mg/l	0 mg/l	0 mg/l	0 mg/l	0 mg/l	0 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2.449 kg	Münchenermout	Dingemans	15 EBC	37.7 %
1.953 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	30.1 %
0.501 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	7.7 %
0.454 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	7.0 %
0.325 kg	Special B	Dingemans	350 EBC	5.0 %
0.130 kg	Chocolademout	Dingemans	900 EBC	2.0 %
0.677 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	10.4 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62.0 °C	1 min.	10 min.	3.5 l/kg
Alfa-amylaserust	72.0 °C	15 min.	45 min.	3.5 l/kg
Uitmaischen	78.0 °C	10 min.	5 min.	3.5 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
23.9 g	Perle	bellen	6.5%	first wort hop	24.5 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
0.0 pak(ken)	Bavarian Lager (2206)	ondergist

[lennart0r]

Je tweede brouwsel wordt meteen een ondergistend bier, klopt dat?

Ik kan je als tip geven een recept van dit forum uit "bewezen recepten" te gebruiken als basis. Ik weet niet waar je dit recept op hebt gebaseerd? Ik vind de moutsort complex en de hopgift simpel.

[Bierden80]

Je tweede brouwsel wordt meteen een ondergistend bier, klopt dat?

Ik kan je als tip geven een recept van dit forum uit "bewezen recepten" te gebruiken als basis. Ik weet niet waar je dit recept op hebt gebaseerd? Ik vind de moutsort complex en de hopgift simpel.

Klopt. Uitgaande van de informatie van dit forum, zou een ondergister eigenlijk niks meer bijzonders dan een bovengister zijn. En de temperatuur is er zo onderhand naar.

Dat andere klopt ook :-).
Bock moet het m.i. hebben van zijn mout. Niet zo zeer van gist (dus een cleane gist, geen tot weinig esters) en geen tot weinig hoppigheid. Vandaar ook de fwh, zodat de lage hoppigheid nog wat zachter wordt. 
Ik zou met de relatief complexe moutstort een middelbruin, zacht en zoet moutig bockbiertje met smaken van rozijnen, caramel en chocolade willen maken. 

[RienP]

Ik zou de havervlokken weglaten. CARA120+SpecialB samen maximaal 10% van de stort en dan het aandeel Münchenermout en pilsmout verhogen.
10% suiker zorgt ervoor dat het bier verder uitgist en dus droger wordt. Ik zou dan ook de suiker weglaten.

Let wel op dat je een forse starter moet maken voor een ondergister.

[Bierden80]

Bedankt voor de tips zover alvast!

Ik moet alleen zeggen dat ik erg zit te twijfelen over een Bock. Mijn stelling is dat als ik iets doe, ik het gelijk goed wil doen. Ofwel, als ik een echt goede bock wil maken, dan moet ik ook gelijk gaan decoctatiemaischen. Dat zie ik nog niet zo zitten. Daarnaast is het wellicht iets laat om nu nog een bock te maken. Tegen de tijd dat deze echt lekker wordt, breekt het voorjaar alweer aan...
Dus, heb ik mij bedacht en wil ik mij gaan richten op een dubbel. Dus Lennart, heb ik jouw tips opgepakt: het wordt dus toch een bovengister en ik heb een recept uit de Bewezen recepten gebruikt. Het recept heb ik enigzins aangepast, met de tips van RienP in mijn achterhoofd, dus SpecialB en Cara120 samen max. 10% en de suiker teruggebracht tot 5% (wil hem niet helemaal weglaten bij een Dubbel).

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Dubbel
Brouwdatum	10/12/2015
Biertype	Dubbel
Volume	19.8 l
Begin SG	1.070 SG
Berekende kleur (Morey)	55 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	22 IBU
Brouwzaalrendement	75.0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten
[row]

Hoeveelheid	Ingrediënt
17.10 l	Water uit Zutphen	11.23 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
47 mg/l	8 mg/l	50 mg/l	240 mg/l	49 mg/l	31 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2.939 kg	Münchenermout	Dingemans	15 EBC	48.0 %
2.143 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	35.0 %
0.429 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	7.0 %
0.184 kg	Special B	Dingemans	350 EBC	3.0 %
0.122 kg	Chocolademout	Dingemans	900 EBC	2.0 %
0.306 kg	Bruine basterdsuiker	Supermarkt	35 EBC	5.0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62.0 °C	1 min.	20 min.	2.9 l/kg
Alfa-amylaserust	72.0 °C	15 min.	30 min.	2.9 l/kg
Uitmaischen	78.0 °C	10 min.	5 min.	2.9 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20.3 g	Perle	bellen	6.5%	90 min.	19.2 IBU
25.0 g	Saaz	bellen	3.1%	15 min.	3.0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
0.0 g	SafBrew Specialty Ale (T-58)	bovengist

Zou het wat zijn?

[RienP]

Een dubbel mag juist wel 10-15% suikeraandeel hebben hoor. Dat is juist een van de grote verschillen t.o.v. een Bock. Verder zou ik het gewoon zo brouwen.

Je maischtijd is nu erg kort. Typefoutje denk ik?

Decoctiemaischen is voor een Bockbier tegenwoordig niet meer nodig. Tenzij je het wil doen om het eens gedaan te hebben. Recent is hier nog een discussie op het forum over geweest. Als je een grote starter maken niet zo ziet zitten, dan kun je ook heel goed W34-70 als korrelgist gebruiken. Al moet je dan wel meerdere zakjes toevoegen.

[RienP]

En je kan natuurlijk nu een Bockbier brouwen en het wegzetten tot volgend najaar. Persoonlijk ben ik niet zo van jaargetijden gebonden bieren. Een Bockbier in het voorjaar smaakt ook nog goed.

[lennart0r]

Maischtijd is met de lange staptijden meer dan 80 minuten, lijkt me goed! Ik ben ook fan van eenstapsmaischen, maar dat is voorkeur.

Ik zou hem als hopfan hoppiger maken, dan is het geen echter dubbel meer, maar in mijn mening wordt elk bier beter met een beetje drooghop bijvoorbeeld 2 gram per liter Clumbus erin, dat combineert prima met een donker bier.