Dubbel receptidee

[PrinsHeerlijk]

Brouwers! 

Binnenkort maar eens een dubbel maken met spul dat ik nog in huis heb liggen. Is dit een leuk recept? Of moet ik nog schuiven met de verhoudingen? Heb namelijk alleen maar deze ingrediënten thuis dus hiermee wil ik het eigenlijk wel doen.

Wat vinden jullie? 

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Chocodubbel
Kenmerk
Brouwdatum	30-12-2014
Biertype	Dubbel
Aantal liters	10
Gewenst begin SG	1069 (7,5 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	75,0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	10,0 liter
Maischdikte	0,0 l/kg
Maischwater	0,0 liter
Spoelwater	10,0 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	57 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	20 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout 3 EBC	68,7 %	1,990 kg	3 EBC
Caramünch type 2	10,7 %	0,310 kg	110 EBC
Chocolademout	1,1 %	0,031 kg	900 EBC
Kristalsuiker	19,5 %	0,566 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Saaz (CZ)	2,7 %	30 gr	90 minuten	19 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	Safbrew T-58
Gist toegevoegd als

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	64°C	20 minuten	0,0 l/kg
2	73°C	40 minuten	0,0 l/kg
3	78°C	1 minuten	0,0 l/kg

[wilbertd]

Ik zou tenminste een beetje Saaz gebruiken voor een late hopgift.

[wilbertd]

En ik vind bijna 20% suiker wel erg veel.

[PrinsHeerlijk]

Dank voor de reactie! Hoeveel % suiker zou ik maximaal aanhouden? Wilt u misschien een verdeling maken in procenten van de mout en suiker? 

En na hoeveel minuten zal ik hoeveel Saaz toevoegen? En hoe komt de hele hopgift er dan uit te zien?

[Oscar]

Dank voor de reactie! Hoeveel % suiker zou ik maximaal aanhouden?

0%, gewoon volmout brouwen. Is veel smakelijker.

[PrinsHeerlijk]

0%, gewoon volmout brouwen. Is veel smakelijker.

Dank voor de reactie Oscar! 
Maar ja, in België worden dubbels van suiker gemaakt en zo, dus ik dacht vandaar dat het daarom ook wat stijlvaster en dus beter(?) zou zijn. Volmout doet me meer denken aan de Duitse bieren, vol maar wel onverteerbaarder

[Oscar]

Maar ja, in België worden dubbels van suiker gemaakt en zo, dus ik dacht vandaar dat het daarom ook wat stijlvaster en dus beter(?)

Niks beter! En Stijlvast? Het is geen wedstrijd. Brouw gewoon lekker bier! f**k de bierstijlen.... Maar ja..ik houd van volmout. Suiker gebruik je voor de hergisting of doe je in de koffie/thee...

[wilbertd]

suiker gebruik je voor de hergisting of doe je in de koffie/thee....

Haha, daar ben ik het wel mee eens eigenlijk. Liever heb ik ook een bier met 'body', suiker maakt je bier alleen maar leger.
Zelf gebruik ik nog wel eens stroop, maar dan verwacht ik wat van de stroopsmaak terug te verwachten.

[Adrie]

Bijna  20% suiker is inderdaad veel. Ik zou 5% kristalsuiker gebruiken en 5% donkere kandijsiroop.

[Gerb]

Een dubbel kan best wel wat suiker hebben. 20% is wel wat veel, maar 10% zoals Adrie aangeeft is mooi in een dubbel. Een dubbel mag best wel doordrinkbaar zijn.

[PrinsHeerlijk]

Dank voor de reacties! Dat zelf kandijsiroop maken bewaar ik voor de volgende keer, maar de suikerstort verlaag ik naar 10%. Volmout is mij net teveel body.

Dan wordt dit het recept:

Is de stort zo goed? En is het maischschema ook oké? En hoe kan ik het beste die Saazhopgift voor de aroma erin verwerken? En hoe wordt de hopstort dan?

En welke gist smaakt beter? De S-04 of de T-58 voor in de dubbel

 

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Chocodubbel
Kenmerk
Brouwdatum	30-12-2014
Biertype	Dubbel
Aantal liters	10
Gewenst begin SG	1069 (7,5 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	75,0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	10,0 liter
Maischdikte	0,0 l/kg
Maischwater	0,0 liter
Spoelwater	10,0 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	57 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	20 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout 3 EBC	80 %	2,300 kg	3 EBC
Caramünch type 2	10%	0,230 kg	110 EBC
Chocolademout	1 %	0,023 kg	900 EBC
Kristalsuiker	10 %	0,230 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Saaz (CZ)	2,7 %	30 gr	90 minuten	19 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	Safbrew T-58
Gist toegevoegd als

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	64°C	20 minuten	0,0 l/kg
2	73°C	40 minuten	0,0 l/kg
3	78°C	1 minuten	0,0 l/kg

[wilbertd]

En hoe kan ik het beste die Saazhopgift voor de aroma erin verwerken? En hoe wordt de hopstort dan?

Met 90 minuten hopkoken verdampt het merendeel aan etherische oliën, je voegt dus wel bitterheid toe maar weinig smaak of geur.
Als je wat van je hop wil terug proeven voeg je hop toe de laatste 15 of 10 minuten. Probeer eens 3 a 4 van je 20 EBU te stoppen in de laatste 15 minuten.

[PrinsHeerlijk]

Met 90 minuten hopkoken verdampt het merendeel aan etherische oliën, je voegt dus wel bitterheid toe maar weinig smaak of geur.
Als je wat van je hop wil terug proeven voeg je hop toe de laatste 15 of 10 minuten. Probeer eens 3 a 4 van je 20 EBU te stoppen in de laatste 15 minuten.

Super! Dat zal ik doen
Is 20 EBU overigens goed? Of kan het beter meer of minder? En wat maakt het verschil tussen 75 en 90 minuten? Ik weet dat je niet moet koken onder de 60 minuten, maar het verschil boven 75 weet ik ook nog niet.

En is de moutstort en het maischschema oké?

[wilbertd]

Is 20 EBU overigens goed? Of kan het beter meer of minder? En wat maakt het verschil tussen 75 en 90 minuten? Ik weet dat je niet moet koken onder de 60 minuten, maar het verschil boven 75 weet ik ook nog niet.

En is de moutstort en het maischschema oké?

Volgens het 'type' zou je tussen de 15 en 30 EBU moeten zitten, 20 EBU is dus prima. Zelf zit ik liever wat aan de hoge kant, maar ik hou dan ook van bitter.
Het verschil tussen 75 en 90 minuten is het verschil tussen meer of minder verdampen
Je kookt om allerlei 'nare stofjes' te laten verdampen. In professionele brouwerijen proberen ze dit uiteraard zo kort mogelijk te houden (i.v.m. de kosten) en vaak koken ze 'slechts' een uur.
Voor de hobbybrouwer wordt vaak langere tijden aangehouden, aan jou de keuze hoe veel langer. Als je 90 minuten aanhoudt zit je zeker goed, maar met 75 minuten waarschijnlijk ook.

Ik weet niet hoe exact jij je temperatuur kunt regelen, maar met 64 graden zit je goed.
Rond de 67 graden is het eindresultaat wat zoeter (meer body) en bij wat lagere temperaturen wordt het wat droger.

Verder lekker brouwen zo 

[PrinsHeerlijk]

Dank voor de uitgebreide reactie! Ik houd de EBU 20 en het koken 90 minuten, geen onnodige risico's lopen; de tijd kan me gestolen worden :P

Ik weet niet hoe exact jij je temperatuur kunt regelen, maar met 64 graden zit je goed.
Rond de 67 graden is het eindresultaat wat zoeter (meer body) en bij wat lagere temperaturen wordt het wat droger.

Verder lekker brouwen zo 

Heb een vleesthermometer voor de temperatuur, kies er liever voor om tweestaps te werken.  Dus 64 en 73 graden. Is de tijdverdeling goed om het een zoeter bier te maken? (in de tabel) Of kan ik beter een ander maischschema hanteren?

[wilbertd]

kies er liever voor om tweestaps te werken.  Dus 64 en 73 graden. Is de tijdverdeling goed om het een zoeter bier te maken? (in de tabel) Of kan ik beter een ander maischschema hanteren?

Ik had het ook over de eerste stap, de '60 graden stap'. De '70 graden stap' hanteer je voor een ander enzym.
Als je liever een iets zoeter bier wilt kun je beter iets hoger in de 60 raden stap gaan zitten.
Maar ik zie nu dat je ook vrij kort op de 64 graden zit, dus dat komt helemaal goed.

[PrinsHeerlijk]

Ik had het ook over de eerste stap, de '60 graden stap'. De '70 graden stap' hanteer je voor een ander enzym.
Als je liever een iets zoeter bier wilt kun je beter iets hoger in de 60 raden stap gaan zitten.
Maar ik zie nu dat je ook vrij kort op de 64 graden zit, dus dat komt helemaal goed.

Oh vandaar, sorry verkeerd gelezen! Maar verder dus: niks meer aan dit alles doen? Mout is ook OK? Dan ga ik deze snel eens brouwen

[Bennemans]

Gewoon doen...

[Jacques]

Dank voor de reactie Oscar! 
Maar ja, in België worden dubbels van suiker gemaakt en zo, dus ik dacht vandaar dat het daarom ook wat stijlvaster en dus beter(?) zou zijn. Volmout doet me meer denken aan de Duitse bieren, vol maar wel onverteerbaarder

Volkomen gelijk. In een dubbel mag best een behoorlijke portie suiker.
Bij Westmalle gaat er in ieder geval een flinke hoeveelheid suiker in de brouwketel. 10 tot 15% kan best!

[PrinsHeerlijk]

Volkomen gelijk. In een dubbel mag best een behoorlijke portie suiker.
Bij Westmalle gaat er in ieder geval een flinke hoeveelheid suiker in de brouwketel. 10 tot 15% kan best!

Bedankt Jacques! Binnenkort maar eens dit receptje brouwen, mijn 3e volmoutbrouwsel. Probeer feeling te krijgen voor de grondstoffen en bierstijlen. Iedereen hier bedankt!  Wordt vervolgd!

[RoodeLeeuwVenlo]

En ik zou de T58 gebruiken voor een Dubbel. De S04 eventueel voor de hergisting. Maar dat is denk ik overbodig gezien het verwachtte alcoholpercentage.

[Oscar]

Volkomen gelijk. In een dubbel mag best een behoorlijke portie suiker.

Nauurlijk mag dat. Maar F**k de stijlvastheid... en maak gewoon eens een volmout dubbel en ervaar hoe lekker dat kan zijn. Iedereen mag maken wat ie wil hoor, niets op tegen. Maar brouw eens wat vaker op smaak en wat minder op stijl.   Dat is tegenwoordig mijn motto bij het brouwen... "brouw op smaak"   

[Jacques]

Nauurlijk mag dat. Maar F**k de stijlvastheid... en maak gewoon eens een volmout dubbel en ervaar hoe lekker dat kan zijn. Iedereen mag maken wat ie wil hoor, niets op tegen. Maar brouw eens wat vaker op smaak en wat minder op stijl.   Dat is tegenwoordig mijn motto bij het brouwen... "brouw op smaak"   

Je weet dat ik een voorstander ben van niet altijd volgens bierstylen te brouwen.
Neemt niet weg dat er met een behoorlijk suikerstort in een dubbel niets mis is. Dat maakt het verschil tussen een dubbel en een bock. En als je daarvan houdt brouw je gewoon een bock.