Forum Hobbybrouwen.nl

Hobbybrouwen => Apparatuur => Topic gestart door: thibolleke op 22-08-2008 01:58 u

Titel: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: thibolleke op 22-08-2008 01:58 u
Een klein vraagje,

Hier thuis heb ik een grote diepvries staan die niet meer gebruikt word. Als ik daar nu een conrad thermostaat op aansluit, dan kan ik toch perfect een gecontroleerde vergisting uitvoeren?
Mij lijkt er niets mee mis. Wie bevestigd?
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Edgar op 22-08-2008 06:27 u
Prima. Maar kist is onhandig (vanwege het tillen), kast is ok.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Caspar op 22-08-2008 09:07 u
Maar efficienter omdat de koude lucht naar de bodem van de kist zakt en minder snel ontsnapt als je de klep open doet. ;).
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Jacques op 22-08-2008 09:27 u
Bij De Roerstok is er ook iemand die een vriezer gebruikt in combinatie met een Conra thermostaat. Hij is hier heel tevreden over.

Het voordeel van een vriezer ten opzichte van een koelkast is dat je er meer effectieve ruimte hebt. Bij een koelkast heb je vaak een groentela en een vriesvak. Bij een vrieskast kun je de laden verwijderen zodat een grote lege ruimte krijgt. Vaak is de onderste lade heel kort. Door een plank te leggen op de verhoging aan de achterkant van de vriezer kun je dat opvangen. Het nadeel hiervan is wel dat je de ruimte van de korte lade niet kunt benutten. Voor de opslag van gist en hop is deze ruimte niet geschikt omdat tijdens de vergistnig de temperatuur wat hoger is dan in een gemiddelde koelkast.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Piet_v op 22-08-2008 10:40 u
Ik gebruik ook diepvries - kistmodel - met Conrad thermostaat.

Tillen van het gistvat is inderdaad niet altijd evident, maar ik brouw maximaal 25 tot 30 L.

Koude lucht blijft inderdaad goed hangen; maar de koude CO2 nog beter. Als je tijdens de gisting je hoofd diep in de kist steekt weet je meteen hoe dat ruikt en voelt (prikkelend).
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: EBC op 22-08-2008 10:51 u
Bij een vrieskast kun je de laden verwijderen zodat een grote lege ruimte krijgt.

Veel vrieskasten hebben verdampers tussen de laden, daar gaat dat dus niet op.

Koude lucht blijft inderdaad goed hangen; maar de koude CO2 nog beter. Als je tijdens de gisting je hoofd diep in de kist steekt weet je meteen hoe dat ruikt en voelt (prikkelend).
Wel goed tegen oxidatie  :D
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Jacques op 22-08-2008 10:56 u
Veel vrieskasten hebben verdampers tussen de laden, daar gaat dat dus niet op.

Dat geldt voor de nieuwere vrieskasten. De goedkope tweedehandse hebben dat meestal niet.
Goed kijken naar de afbeeldingen van de aanbieders op Marktplaats in het devies als op zoek bent naar een koelkast of vriezer.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: thibolleke op 22-08-2008 11:08 u
Veel vrieskasten hebben verdampers tussen de laden, daar gaat dat dus niet op.

Verdampers? Ik ben eens gaan kijken in de diepvries, er zit wel degelijks iets in de weg. Al dacht ik dat het de koelelementen waren.
Pech gehad dus.. Overigens was het dus een kast.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Adrie op 22-08-2008 11:14 u
Je kunt toch met dik piepschuim o.i.d. een grote kast om de diepvries maken. Vervolgens sloop je de deur uit de diepvries zodat deze de hele kast koelt en klaar is Thibolleke. Een ventilator in de diepvrieskast zorgt voor een betere koudeverdeling.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Jacques op 22-08-2008 11:41 u
Als je ziet wat gevraagd wordt voor tweedehandse koelkasten is het denk ik net zo goedkoop om een tijdje te zoeken op Marktplaats totdat een geschikte koelkast bij jou in de buurt beschikbaar komt.
Bijkomend voordeel is dat koelkasten/vriezers vaak beter geïsoleerd zijn waardoor je een lager energieverbruik hebt. Maar dat kan van apparaat tot apparaat verschillen. Als je goed te werk gaat zul je ook wel een goed isolerende kast kunnen maken maar dan zul je ook wel wat meer materiaalkosten hebben.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: thibolleke op 22-08-2008 12:43 u
Een tweedehandse koelkast is inderdaad het duurste niet. Heb er een tijdje naar op zoek geweest, maar door plaatsgebrek is dat er ook weer niet van gekomen.
Nu is onze diepvries leeg komen te staan en ik dacht  :idea:.
De diepvries is van mijn ouders, dus zal hem waarschijnlijk niet mogen ombouwen.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Joh op 22-08-2008 16:10 u
In sommige berichtjes lees ik over 2 stuks Conrad thermostaten.
Aan 1 stuks heb je toch genoeg om de temperatuur op hoog niveau tijdens de hoofdgisting en later op een laag niveau tijdens het lageren te houden?
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Jacques op 22-08-2008 16:36 u
In principe heb je inderdaad aan eentje genoeg. Ik heb er twee tegelijk gekocht om altijd een reseve exemplaar te hebben. Het draadje van de voeler is namelijk heel dun en daardoor ook kwestbaar.
Darnaast kan ik bier wegzetten in een kleine warme ruimte met een verwarmingslamp terwijl ik tegelijk aan het koelen ben met de andere thermostaat in mijn koelkast.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 24-11-2009 18:29 u
Ik heb nu een vriezer op de kop getikt. Deze moet een vergistingskast gaan worden. Nu wil het zo zijn dat er allemaal elementen zitten waarin bakken geschoven werden. Kan ik deze loskoppelen zodat er ruimte komt voor de gistingsfles?
Heeft iemand een concreet idee om deze vrieskist om te bouwen? Er is zoveel info te vinden op het forum dat ik door de bomen het bos niet meer zie.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: RobinB op 24-11-2009 20:36 u
Tja, ben niet echt technisch, maar als ik het bovenstaande topic lees lijkt het me geen goed idee om die elementen/verdampers ertussen weg te halen?
Daar gaat misschien het koelmiddel door en als je een lek maakt in dat systeem ben je niet blij. Ook zal hij vast niet meer zo goed koelen?

Kortom: Ik zou dit model vrieskast niet gebruiken!
:)
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: wiwi op 24-11-2009 21:52 u
Ik heb nu een vriezer op de kop getikt. Deze moet een vergistingskast gaan worden. Nu wil het zo zijn dat er allemaal elementen zitten waarin bakken geschoven werden. Kan ik deze loskoppelen zodat er ruimte komt voor de gistingsfles?
Heeft iemand een concreet idee om deze vrieskist om te bouwen? Er is zoveel info te vinden op het forum dat ik door de bomen het bos niet meer zie.

Misschien is het beter dat ge eens een foto plaatst.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Huub Krekels op 25-11-2009 01:14 u
Henielma is vrij technisch Je moet hem maar eens vragen hoe je dit het beste kunt doen.  :bijdrage_forum:
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Henielma op 25-11-2009 08:30 u
Ik ben het met Wiwi eens. Aan de hand van een foto kan ik er misschien iets zinnigs van zeggen. Ik weet namelijk niet of dat soort diepvriezen tussen de lades nog koelen.

Wel weet ik dat in een Brewstrong podcast over gecontroleerd vergisten aangegeven wordt dat je beter een koelkast kan gebruiken omdat die voorzien in een vochtafvoer zodat schimmels minder kans hebben.
Een hoog model zonder vriesvakje erin heeft de voorkeur. Op die manier heb je voldoende ruimte.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Liemingbrouwer op 25-11-2009 08:58 u
Over het gebruik van een koelkast, diepvries als koeling voor gistend wort heb ik een vraagje:

Heeft iemand al eens het verschil gemonitord tussen koelen met een koelkast en koelen door koelvloeistof door het wort te sturen (via een spiraal).? ???
En dan bedoel ik binnen in de wortvloeistof meten.
Want bij een koelkast wordt alleen de buitenkant van uw vat koud, en ik kan mij voorstellen dat het centrum van de vloeistof verschillende graden hoger blijft.  Of is er zoveel turbulentie in het vat (door de vergisting??).
Dit alles natuurlijk gedurende de vergisting.
Bij lagering zal de temperatuur wel gelijk worden na verloop van tijd.

Ik hoop dat deze vraag hier past anders starten we een nieuwe draad...
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Adrie op 25-11-2009 09:30 u
Ik heb het niet gemeten, maar weet wel het een en ander over vloeistofmechanica. Zeker tijdens de vergisting is er zoveel turbulentie dat er geen of slechts heel kleine temperatuurverschillen in het vat zijn. Bovendien gaat warmere vloeistof op koudere vloeistof drijven, dus jouw suggestie van koude wort aan de buitenkant en warme aan de binnenkant komt echt niet voor. Je krijgt eerder een convectiestroming van wort dat afkoelt en naar de bodem zakt aan de buitenkant van het vat en weer opstijgt in het centrum.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Liemingbrouwer op 25-11-2009 09:51 u
Adrie bedankt,
Ik vraag dit omdat ik merk als ik mijn gecontrolleerde vergisting start (dus nog geen vergisting) het veel moeizamer is om de beoogde temperatuur te verkrijgen.
In het vat waarin +-70L. wort zit hangt "een volledige koelspiraal" in inox.
Maar ik dacht dat het wort zo goed als stil stond, (als er (nog)geen vergisting bezig is) en dat het dan langer duurt eer alles natuurlijk gemengd is...

De sonde zit een 15 cm. "lange zakbuis".


Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 25-11-2009 16:02 u
Dit is de kist:

(http://img504.imageshack.us/img504/1624/vrieskist.jpg)
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Edgar op 25-11-2009 16:15 u
Je moet even close-ups van die platen plaatsen. Zo op het oog zijn het uitneembare platen. Ik mijn keukenvriezer zit één zo'n horizontaal element boven het snelvriesvak, waar koelmiddel door stroomt. Althans zo ziet het er uit, het is denkbaar dat het alleen aluminium is dat via geleiding de warmte transporteert, maar ik denk van niet.

Deze platen lijken allemaal gelijk, en de koelkast zou te duur worden met zo'n constructie als dat de koelende delen waren. Ik denk dat 'ie aan de achterwand koelt. Dus: heel bruikbaar ding!

Maar toch effe van dichtbij bekijken.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Edgar op 25-11-2009 16:26 u
Da's pech gehad. Leuk om gist in te bewaren.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 25-11-2009 18:23 u
Hij is niet aan te passen? Nondeju... :echtboos:
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Henielma op 25-11-2009 18:27 u
Helaas die 'planken' kan je er niet uithalen zonder dat de diepvries kapot gaat.

Je kan er wel gist en hop in bewaren.   :pan:

Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 25-11-2009 18:28 u
Tja... dan denk ik dat ik hem helemaal sloop en alleen de kist gebruik.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Sjakie op 25-11-2009 19:03 u
Kijk wel uit met die leidingen.
Staat druk op. En niet een beetje.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Henielma op 25-11-2009 19:26 u
Ik zou deze diepvries op marktplaats zetten en daar een flinke koelkast uitzoeken. Volgens mij is het koelen tijdens de vergistingspiek erg belangrijk.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Maarten op 26-11-2009 15:02 u
Tja ik had ook vrij lang zo'n vriezer in de schuur staan. Je kunt er inderdaad niks mee. Er is met geen mogelijkheid iets in te verbouwen. Wellicht inderdaad op een handel of ruilsite? Misschien heeft iemand wel een brilliante koelkast over die een vriezer nodig heeft! ;D :duimop:
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 26-11-2009 18:10 u
Tja, ik zou ook een kast van hout kunnen maken. Maar hoe moet ik dan koelen? Die koeler zou ik dan ook in de diepvries kunnen bouwen en de koeling die er in zit niet gebruiken.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: RobinB op 26-11-2009 18:57 u
Beter verkopen of ruilen.

Deze kast en zn koelmechanisme kan je niet gebruiken.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Eduard op 26-11-2009 19:17 u
Zou men niet kunnen proberen om die metalen platen los te buigen van de buizen, om daarna de buizen voorzichtig achterover te drukken, tegen de achterwand aan? Ik weet niet of die buizen wat buiging kunnen verdragen, maar het zou een mogelijkheid kunnen zijn. Al is misschien verkopen en iets anders kopen gewoon een verstandiger idee.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Albertus op 26-11-2009 19:48 u
Zou men niet kunnen proberen om die metalen platen los te buigen van de buizen, om daarna de buizen voorzichtig achterover te drukken, tegen de achterwand aan? Ik weet niet of die buizen wat buiging kunnen verdragen, maar het zou een mogelijkheid kunnen zijn.

Adrie heeft iets dergelijks gedaan met zijn gistkast. Ergens op het forum moet er een foto van staan, ik kan die niet zo gauw vinden.

Bert
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Albertus op 26-11-2009 19:56 u

Hier heb ik de topic met het verbogen koellichaam:

http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,3713.msg94020.html#msg94020 (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,3713.msg94020.html#msg94020)

Bert
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Adrie op 26-11-2009 20:28 u
Ik zou dit toch niet als standaard procedure aanbevelen. Maar je kunt het proberen. Al zou ik persoon lijk proberen de vriezer te ruilen voor een koelkast.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 28-11-2009 12:57 u
Ok, dan moet ik het anders doen. Mijn broer wilde een kast maken. Het verwarmen met een matje of lamp is me duidelijk. Maar hoe moet ik koelen? Wat voor methode zijn er voor?
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Henielma op 28-11-2009 13:24 u
Koelen met een koelkast misschien?
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 28-11-2009 17:47 u
Maar als ik een losse kast gebruik van hout? Dus geen koelkast.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Henielma op 28-11-2009 18:03 u
Adrie heeft daarvoor wel een leuke oplossing gemaakt. Koelkast (of diepvries met laden) zonder deur ervoor en daaraan een geisoleerde kast maken
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Adrie op 28-11-2009 20:50 u
Inderdaad. Zorg dat je de kast goed isoleert (ook de bodem) en het werkt perfect.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 29-11-2009 10:42 u
Maar als ik geen koelkast wil gebruiken, wat is dan een manier om te koelen?
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Henielma op 29-11-2009 11:44 u
Naar mijn idee is er geen goede andere manier dan een koelkast/diepvries om je gistende wort te koelen.

De koelcapaciteit en het stroomverbruik maken andere oplossingen in mijn ogen ongeschikt.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Edgar op 29-11-2009 13:13 u
Er zijn wel manieren, maar die zijn nogal ruw. Tijdens een koude periode kan je in een onverwarmde ruimte de temperatuur van je brouwsel 'sturen'. Natte lappen en een ventilator zijn ook een methode, maar ook erg ruw en vol risico (lap droog: isolator! warmer bier!).

Kortom, Herman heeft gelijk. Er is eigenlijk maar 1 serieuze oplossing.

Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: RobinB op 29-11-2009 13:17 u
Het bierkoeler systeem van EBC is toch ook erg mooi!
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: Edgar op 29-11-2009 13:30 u
Absoluut. Maar ik sprak even vanuit een beginnersperspectief. Misschien niet terecht. PID-gestuurd koelen in het wort met een koelspiraal, of eventueel rond een tank, met koelwater uit een bierkoeler bijvoorbeeld, is een mooie oplossing. Maar is ook een projectje van minstens een paar weken of maanden.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: VEMP op 29-11-2009 16:12 u
Merci. Ik ga binnenkort bij EBC op bezoek, kan ik zien wat hij heeft gemaakt.
Titel: Re: Diepvries als vergistingskast
Bericht door: RobinB op 29-11-2009 16:26 u
Hier  (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,8203.msg106567.html#msg106567)en verder zijn setup, maar helaas doen de plaatjes het niet meer...

Hier (http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,4227.msg49644.html#msg49644) nog meer en wél werkende plaatjes! :)