Forum Hobbybrouwen.nl

Hobbybrouwen => Grondstoffen => Topic gestart door: pincopallino op 23-06-2021 20:14 u

Titel: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 23-06-2021 20:14 u
Ik heb gisteren deelgenomen aan een meeting met als thema Creme gist van Atecnos. Ik vond het interessant aldus dit topic.
Deze Italiaanse bedrijf heeft met innovatieve technologie gist geproduceerd welke een stap verder gaat dan de vloeibare versie nl de creme gist. Na uitvoerend te hebben geëxperimenteerd hebben ze vast gelegd dat er dergelijk verschil is in smaakprofiel tussen een X-giststam als deze wordt geproduceerd als korrels, vloeibaar of in crème is. Voor thuisbrouwers zijn er aangepaste hoeveelheden gemaakt.
https://www.bioenologia.com/en/beer
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 23-06-2021 22:56 u
Ik heb gisteren deelgenomen aan een meeting met als thema Creme gist van Atecnos. Ik vond het interessant aldus dit topic.
Deze Italiaanse bedrijf heeft met innovatieve technologie gist geproduceerd welke een stap verder gaat dan de vloeibare versie nl de creme gist. Na uitvoerend te hebben geëxperimenteerd hebben ze vast gelegd dat er dergelijk verschil is in smaakprofiel tussen een X-giststam als deze wordt geproduceerd als korrels, vloeibaar of in crème is. Voor thuisbrouwers zijn er aangepaste hoeveelheden gemaakt.
https://www.bioenologia.com/en/beer

Klinkt een beetje als dikbrijïge gist...
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: CeesM op 23-06-2021 23:55 u
Klinkt een beetje als dikbrijïge gist...
Of niet goed gedroogde korrelgist. ;)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 24-06-2021 08:47 u
Door verschillende thuisbrouwers getest en naar hun zeggen met een beter smaakprofiel dan de korrels & vloeibare gisten. Ik ga het uitproberen.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: CeesM op 24-06-2021 10:44 u
Door verschillende thuisbrouwers getest en naar hun zeggen met een beter smaakprofiel dan de korrels & vloeibare gisten. Ik ga het uitproberen.
Zoiets zit vaak tussen de oren. ;)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Eric v B op 24-06-2021 12:33 u
Door verschillende thuisbrouwers getest en naar hun zeggen met een beter smaakprofiel dan de korrels & vloeibare gisten. Ik ga het uitproberen.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/52d61efce59d9f6a261d2e2674f870ed.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/52d61efce59d9f6a261d2e2674f870ed.jpg)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 24-06-2021 18:54 u
Tuurlijk kan een marketing zet = we hebben droog- vloeibaar- we maken nu een tussen vorm maar er is een maar. Er worden voordelen uitgelegd t.p.v droog/vloeibaar. Gezien de sarcastische reacties vind ik voor mijzelf jammer dat ik met jullie heb willen delen.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: de Machtige Wil op 24-06-2021 19:29 u
Ik ben eigenlijk ook een beetje sceptisch. Op hun site claimen ze een 'revolution in the production of beer yeast' maar ik kan nergens lezen wat dat dan inhoudt en wat de voordelen zijn ten opzichte van korrel gisten. Jij zegt dat deze gist een stap verder gaat dan de vloeibare gisten. Waarin dan? Vitaliteit? Houdbaarheid? Smaak?

Als je het gaat uitproberen ben ik wel benieuwd naar je bevindingen.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: CeesM op 24-06-2021 20:21 u
Tuurlijk kan een marketing zet = we hebben droog- vloeibaar- we maken nu een tussen vorm maar er is een maar. Er worden voordelen uitgelegd t.p.v droog/vloeibaar. Gezien de sarcastische reacties vind ik voor mijzelf jammer dat ik met jullie heb willen delen.
Met alle respect hoor, maar ik kan nergens vinden waar het te koop is en wat de prijzen zijn.
Voor thuisbrouwers zijn er aangepaste hoeveelheden gemaakt.

De kleinste verpakking is 1 kg. Daar kan ik een aardig tijdje mee doen. ;)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Eric v B op 24-06-2021 20:35 u
Tuurlijk kan een marketing zet = we hebben droog- vloeibaar- we maken nu een tussen vorm maar er is een maar. Er worden voordelen uitgelegd t.p.v droog/vloeibaar. Gezien de sarcastische reacties vind ik voor mijzelf jammer dat ik met jullie heb willen delen.

Mijn reactie was meer kritisch dan sarcastisch bedoeld. Goed dat je het hebt gedeeld. Wie weet is het wel een revolutie.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 24-06-2021 22:15 u
Door verschillende thuisbrouwers getest en naar hun zeggen met een beter smaakprofiel dan de korrels & vloeibare gisten. Ik ga het uitproberen.

Ik ben ben benieuwd. Hoe kom je aan de gist? Ga je een hele verpakking kopen?

Overigens hebben we in het verleden diverse keren discussies gehad over gedroogde gist versus vloeibare gist. De huidige opvatting is dat korrelgist niet onder doet voor vloeibare gist als het gaat om dezelfde giststam. Voor mij was in het verleden een belangrijke reden om vloeibare gist te gebruiken dat er maar beperkt aantal korrelgisten beschikbaar waren. Daar is verandering in gekomen. Vanwege het gemak is gebruik ik tegenwoordig vooral korrelgist. Daar heb ik een behoorlijke variëteit van in huis.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Trapkast op 25-06-2021 09:32 u
De huidige opvatting is dat korrelgist niet onder doet voor vloeibare gist als het gaat om dezelfde giststam.

Wellicht goed om het in het midden te laten, of op z'n minst te vermelden dat het jouw huidige opvatting is.

Er is in de brouwwereld (zowel hobby als pro) nog geen concensus, en reken er maar niet op dat die komt.
Daarvoor is het wereldje te groot en divers.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 25-06-2021 14:31 u
Ik ben ook sceptisch maar als je niet open staat voor innovatie dan komen we geen stap verder en blijven we er roeren in het oude vat. Het proberen lijkt mij zinvol en voor de prijs hoef je het niet te laten. Goedkoper dan Yeast. Op hun site wordt in grote lijnen info weergegeven, voor details en adviezen kun je de productiemanager (hij was de spreker bij de meeting) persoonlijk benaderen via tel: 393348136827
Mogelijk voordelen?
Gist wordt geleverd direct uit de lab-fabriek zonder tussen stations binnen 48 h.
Voor thuisbrouwers zijn er aangepaste hoeveelheden zie : https://shop.bioenologia.com/it/lieviti-birra/. (Je kunt de taal kiezen E of NL)
Ten alle tijden kun je persoonlijk advies vragen over de fermentatie via de tel nr.393348136827 (of ze de Engels taal machtig zijn weet ik het niet)
De crème kun je 3 maanden bewaren in de koelkast.
Naar hun zeggen bevat de crème antiossidatieve stoffen waardoor het oxidatie proces wordt tegen gehouden. (Wat ze daarvoor gebruiken geven ze de namen niet prijs). Het enige wat ze prijs geven is dat ze in tegenstelling met “droog-vloeibaar “’ wordt het gist gevoed met Ziekenhuis infuus (zuiver dextrose) dus geen melasse.

Bij de crème is het maken van een starter overbodig.
De gisting begint sneller dan “droog = en uiteraard veel sneller dan de  vloeibaar “
Als het zou blijken dat het een marketing zet is…hang mij niet op.  ;D ;D
PS:
Hun mening over korrelgist is duidelijk = vloeibare gist  is beter dan korrelgist en creme gist nog beter. Haha had ik niets anders verwacht..
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Eric v B op 25-06-2021 14:45 u

Hun mening over korrelgist is duidelijk = vloeibaregist  is beter dan korrelgist en creme gist nog beter. Haha had ik niets anders verwacht..

Ik hoor gekwaak vanuit de toiletruimte  ;)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Drents Hopbier op 25-06-2021 15:13 u
Ik heb gisteren deelgenomen aan een meeting met als thema Creme gist van Atecnos. Ik vond het interessant aldus dit topic.
https://www.bioenologia.com/en/beer

Is ergens terug te vinden hoeveel de inhoud van een verpakking weegt?

Hopbier
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Snelbier op 25-06-2021 15:55 u
Is ergens terug te vinden hoeveel de inhoud van een verpakking weegt?
Na wat doorklikken op een gistsoort bijvoorbeeld deze: https://shop.bioenologia.com/it/lieviti-birra/atecrem-trappist-hg
Kleinste verpakking 50 gram, € 9,-.  Valt niet tegen..  Verzendkosten € 10 (gratis boven € 150)..
Sommige gist-namen doen al vermoeden welke stam het is, maar blijft giswerk. Ik ben benieuwd...
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Robert1968 op 25-06-2021 16:30 u
En al heel wat keus, 7-9 euro per 50 gram is ook schappelijk, alhoewel als ik na de benodigde dosering kijk (800-1000 g/hl???)

https://www.bioenologia.com/birra/guida-acquisto (https://www.bioenologia.com/birra/guida-acquisto)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Johan_D op 25-06-2021 16:43 u
De hoeveelheid water in de verpakking is het verschil.
Hmm.. kan, maar tussen creme en vloeibaar zou je geen verschil mogen merken.
En een korrel.. het is en blijft gist die zich gaat vermenigvuldigen, en de komende generaties bepalen de smaak, en de genen van de gist.
Waar het inzit lijkt me niets uit te maken.
Ben benieuwd naar ervaringen.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Drents Hopbier op 25-06-2021 17:06 u
En al heel wat keus, 7-9 euro per 50 gram is ook schappelijk, alhoewel als ik na de benodigde dosering kijk (800-1000 g/hl???)

https://www.bioenologia.com/birra/guida-acquisto (https://www.bioenologia.com/birra/guida-acquisto)

Ze geven op 5*109 CFU per gram. Dus per verpakking 25*1010 voor ± € 8
Fermentis heeft 1*1010 CFU per gram. Ofwel 11,5*1010 per verpakking van ± € 2,70

Ze zijn dus bijna 2x zo duur.

Hopbier
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: seed7 op 25-06-2021 22:57 u
PS:
Hun mening over korrelgist is duidelijk = vloeibare gist  is beter dan korrelgist en creme gist nog beter. Haha had ik niets anders verwacht..

:) Ja, precies "een mening".

Maar los van die mening, in een goede kweekreactor kun je doorkweken tot een vaste stofgehalte van ~20%. Das 'net geen' stopverf. Hoe ver je kunt gaan hangt ook deels van de suikertypes in de voeding af etc. In ieder geval interessant dat dit op de markt is.

Ingo (zonder mening, maar benieuwd naar data)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: CeesM op 26-06-2021 00:05 u
....alhoewel als ik na de benodigde dosering kijk (800-1000 g/hl???)
Je bedoelt 80-100 g/hl. Dat is 0,8 - 1 g/l. ;)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 26-06-2021 00:06 u
Wellicht goed om het in het midden te laten, of op z'n minst te vermelden dat het jouw huidige opvatting is.

Er is in de brouwwereld (zowel hobby als pro) nog geen concensus, en reken er maar niet op dat die komt.
Daarvoor is het wereldje te groot en divers.

Deze opvatting wordt door heel wat craftbrouwers gedeeld...

Ik daag je uit om een vergelijking te doen. Bijvoorbeeld de Wyeast 1056 versus Fermentis US-05. Voorwaarde is natuurlijk wel dat je net zo veel vitale gistcellen ent...

Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Snelbier op 26-06-2021 09:00 u
.... Gezien de sarcastische reacties vind ik voor mijzelf jammer dat ik met jullie heb willen delen.
Dank voor het delen..   :proost:  Zonder 'deling' hadden we dit product waarschijnlijk pas veel later ontdekt.
Zie jezelf als doorgeefluik, niet als promotor.  Dan doet een beetje sarcasme of gein (inclusief wel toepasselijke wc-eend) geen pijn..
Voordeel wat ik zelf zie in hun créme is de wat ruimere hoeveelheid, dus geen starter maken (ten opzichte van standaard smackpak)..
 Van droge korrelgist gaan ze het op prijs nooit winnen, dat zal iedereen snappen.
- Kwaliteit moet zich bewijzen, die kant gaat de discussie ook op. Regelt zich zelf, TOP-forum.
Proost, Snelbier
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: hansHalberstadt op 26-06-2021 09:31 u
Zoiets zit vaak tussen de oren. ;)
Bedoel je dan bij jou?
Ik zie een nieuw product met helaas onvoldoende onderbouwing om er iets zinnigs over te kunnen zeggen. Maar daarmee kan ik dus niet concluderen dat het niets is. (ook niet dat het wel iets is trouwens) Het lijkt op vloeibare gist die in een wat betere conditie is gebracht.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: hansHalberstadt op 26-06-2021 09:34 u
Gezien de sarcastische reacties vind ik voor mijzelf jammer dat ik met jullie heb willen delen.
Toch goed dat je het wilt delen. Er zij ook mensen zonder vooroordelen maar met een kritische houding. Alleen voor die mensen is er meer info nodig om een zinnige conclusie te kunnen trekken.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: hansHalberstadt op 26-06-2021 09:39 u
Maar los van die mening, in een goede kweekreactor kun je doorkweken tot een vaste stofgehalte van ~20%. Das 'net geen' stopverf. Hoe ver je kunt gaan hangt ook deels van de suikertypes in de voeding af etc. In ieder geval interessant dat dit op de markt is.
Wat dat betreft geen revolutie lijkt mij. Bakkersgist wordt al eeuwen zo gemaakt en verkocht als een soort klei.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Heuvinger brouwerij op 26-06-2021 23:33 u
Fermentis heeft 1*1010 CFU per gram. Ofwel 11,5*1010 per verpakking van ± € 2,70
Bij https://www.crossmyloofbrew.co.uk/ hebben ze het over VIABLE YEAST CELLS: >20 x 109 cells; in zakjes van 10 gram.
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/9f72163ee6a2b6f376f2ffef42952821.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/9f72163ee6a2b6f376f2ffef42952821.jpg)
Ik kweek nu gist op uit een flesje, dit is nu Saison Dupont, is naar mijn inziens ook voordelig.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Dirtbag op 27-06-2021 09:07 u
Een van de eerste dingen die mij opvalt:


Citaat
Exceptional shelf life

By maintaining the total sterility of the production process, we are able to avoid potential contamination by unwanted yeasts and bacteria, and – as confirmed by multiple studies – ensure a product shelf life well in excess of ninety days

Klik je even door naar de atecrem ale 05:
Citaat
Store at a temperature of 2-4 °C
Shelf-life: 60 days from the date of production, as per the expiry date indicated on the label.

Huh, wat is er dan opeens over gebleven van de 90 dagen =/= 3 maand shelf life?

Als je dat vergelijkt met de houdbaarheid van Wyeast dan is dat 6 maand.

Fermentis met z'n droge gist heeft een houdbaarheid van 3 jaar.

Inderdaad, een bijzondere houdbaarheidstermijn ;)

Misschien worden ze heel groot, echter geeft dit mij het gevoel dat ze een gimmick willen verkopen.

Leuk trouwens die site waar je de 50 grams verpakkingen kunt kopen, kost € 8.80 voor de gist en € 9.90 voor verzending... Als je maar in Italië woont, daarbuiten verzenden ze niet?

db
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: hansHalberstadt op 27-06-2021 10:27 u
Vraag is ook wat ze definieren als 'shelf life'. is dat de tijd dat 50%  nog actief is of 10% of 1%?
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 27-06-2021 12:37 u
Vooropgesteld ik ben geen promotor van Atecnos. Ik ben lid van twee “bier groepen “, deze organiseren online meetings over alles wat direct of indirect met het brouwen van bier te maken heeft. Doelstelling het ambachtelijk bier te promoten. De sprekers zijn professionele brouwers. YouTube-Facebook-videoprogramma zoom. Alles wordt opgenomen en gepubliceerd. Fantastisch initiatief jammer dat zoiets in NL of Be niet aanwezig is. Je kunt live vragen stellen. Er worden bij deze topic vragen gesteld, er is een tel.nr doorgegeven. Je kunt alle info vragen, het tel tarief binnen de EU zijn zoals het lokale tarief. Ik zou zeggen brand los…ik ga er 2 crème-gist bestellen maar het zal minstens. 3 maanden duren voordat ik een oordeel zal hebben.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Oscar op 27-06-2021 20:12 u
Door verschillende thuisbrouwers getest en naar hun zeggen met een beter smaakprofiel dan de korrels & vloeibare gisten.

Met alle respect, maar laten testen door thuisbrouwers is niet echt wetenschappelijk of professioneel.  Testen doe je onder gecontroleerde omstandigheden waarbij iedere test exact dezelfde variabelen heeft... bij thuisbrouwers is daarvan geen sprake... dus kun je er helaas weinig over zeggen.  ::)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 27-06-2021 21:39 u
Met alle respect, maar laten testen door thuisbrouwers is niet echt wetenschappelijk of professioneel.  Testen doe je onder gecontroleerde omstandigheden waarbij iedere test exact dezelfde variabelen heeft... bij thuisbrouwers is daarvan geen sprake... dus kun je er helaas weinig over zeggen.  ::)

Als je zorgt dat de omstandigheden exact gelijk zijn kun je als hobbybrouwer betrouwbare resultaten krijgen. Je moet dan wel met alle omstandigheden rekening houden. Als voorbeeld noem ik het effect van het overgieten van hop met heet water. Bij deze test heb ik het water dat gebruikt is voor het overgieten ook gegeven aan het bier waarbij de koudhop droog toegevoegd was. Je moet alles maar dan ook alles bijhouden.
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 28-06-2021 10:24 u
Met alle respect, maar laten testen door thuisbrouwers is niet echt wetenschappelijk of professioneel.  Testen doe je onder gecontroleerde omstandigheden waarbij iedere test exact dezelfde variabelen heeft... bij thuisbrouwers is daarvan geen sprake... dus kun je er helaas weinig over zeggen.  ::)

Ik/en thuisbrouwers heb/hebben niet de pretensie om te denken dat mijn/hun oordeel HET OORDEEL is. Wel is het zo dat als je zo lang bier brouwt wel degelijk in staat bent uit ervaring de + en – te beoordelen. Zo moeilijk is het niet. 30 lit wort 3X10 korrels-vloeibaar- crème. Dezelfde gisting en bottel omstandigheden. Ik verwacht ook geen revolutie  maar wie weet zijn er voordelen…
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: hansHalberstadt op 28-06-2021 11:23 u
Je kunt op hobby nivo zeker wel goede reproduceerbare proeven doen en geldige conclusies trekken. Mits je verstand van zaken hebt dus wel weet hoe je iets moet aanpakken op een reproduceerbare manier. 
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: CeesM op 28-06-2021 12:28 u
Ik/en thuisbrouwers heb/hebben niet de pretensie om te denken dat mijn/hun oordeel HET OORDEEL is. Wel is het zo dat als je zo lang bier brouwt wel degelijk in staat bent uit ervaring de + en – te beoordelen. Zo moeilijk is het niet. 30 lit wort 3X10 korrels-vloeibaar- crème. Dezelfde gisting en bottel omstandigheden. Ik verwacht ook geen revolutie  maar wie weet zijn er voordelen…
En dat door een mannetje of 20 laten testen, want ieder heeft een eigen smaakbeleving. Daarom mijn reactie dat het tussen de oren zit. ;)
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: hansHalberstadt op 28-06-2021 13:49 u
Ik denk niet dat je het in de smaak terug zult zien als je het vergelijkt met de andere soorten gist mits goed toegepast (juiste enthoeveelheid van levende cellen). Het voordeel zou denk ik moeten zitten in de houdbaarheid en een goede reproduceerbaarheid van het aantal actieve cellen bij enting, ook over de bewaartermijn. En juist dat zal lastig worden om vast te stellen. Het wordt denk ik lastig voor vloeibare gist om te concurreren met een goede giststarter vanaf de roerder of met zakjes gist met goed vastgelegde hoeveelheid levensvatbare cellen. via smackpacks is er min of meer een oplossing voor reproduceerbaarheid omdat de smack stap zorgt voor een redelijk gedefinieerd aantal cellen ook bij oude verpakkingen (duurt dan wel langer tot opbollen, dus dan weer lastiger te plannen)
 
 
Titel: Re: Korrel gist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 29-06-2021 10:05 u
Ik denk niet dat je het in de smaak terug zult zien als je het vergelijkt met de andere soorten gist mits goed toegepast (juiste enthoeveelheid van levende cellen). Het voordeel zou denk ik moeten zitten in de houdbaarheid en een goede reproduceerbaarheid van het aantal actieve cellen bij enting, ook over de bewaartermijn. En juist dat zal lastig worden om vast te stellen. Het wordt denk ik lastig voor vloeibare gist om te concurreren met een goede giststarter vanaf de roerder of met zakjes gist met goed vastgelegde hoeveelheid levensvatbare cellen. via smackpacks is er min of meer een oplossing voor reproduceerbaarheid omdat de smack stap zorgt voor een redelijk gedefinieerd aantal cellen ook bij oude verpakkingen (duurt dan wel langer tot opbollen, dus dan weer lastiger te plannen)
 
 

Over smaak te praten heeft geen zin. Over smaak valt niet te twisten. Subjectiviteit is troef, vele hebben een hoge smaakdrempel en vele anderen een lage. Ik heb bieren geproefd van thuisbrouwers die niet te zuipen waren anderen mensen vonden ze wel lekker. Het bepalen van de hoeveelheid actieve cellen bij de korrels-vloeibaar- crème is voor mij onbegonnen werk. Dan maar op de empirische wijze. Als je zoveel batches heb gebrouwd afwisselend met korrel en vloeibaar dan heb je voor je zelf een eigen statistiek gemaakt. Natuurlijk zijn de bevindingen gerelateerd naar je eigen belevenis en geen maatstaf voor de anderen… Je moet toch wat.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 30-06-2021 12:34 u
Helaas gaat mijn proef niet door. Jammer want ik was bloed nieuwsgierig  naar deze gist. De verzendkosten naar het buitenland vind ik  te hoog. Zie:
Oderzo, lì 30 Giugno 2021

OGGETTO: OFFERTA PRODOTTI

A seguito Vs. gentile richiesta indichiamo di seguito la ns. migliore offerta per l’acquisto dei
prodotti indicati:
Descrizione Conf. Quantità Prezzo alla

confezione TOTALE
ATECREM TRAPPIST HG Nr 1 G 50 € 7,00 € 7,00
ATECREM BF SAISON Nr 1 G 50 € 7,00 € 7,00
Spese trasporto espresso DHL € 35,00
TOTALE € 53,90
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 30-06-2021 21:28 u
Helaas gaat mijn proef niet door. Jammer want ik was bloed nieuwsgierig  naar deze gist. De verzendkosten naar het buitenland vind ik  te hoog. Zie:
Oderzo, lì 30 Giugno 2021

OGGETTO: OFFERTA PRODOTTI

A seguito Vs. gentile richiesta indichiamo di seguito la ns. migliore offerta per l’acquisto dei
prodotti indicati:
Descrizione Conf. Quantità Prezzo alla

confezione TOTALE
ATECREM TRAPPIST HG Nr 1 G 50 € 7,00 € 7,00
ATECREM BF SAISON Nr 1 G 50 € 7,00 € 7,00
Spese trasporto espresso DHL € 35,00
TOTALE € 53,90

Het rekensommetje snap ik niet helemaal 7 + 7 + 35  = 49. Waarschijnlijk zijn er aanvullende kosten.

Kan ik je een helpende hand bieden? Ik ben bereid om de administratieve kosten en de verzendkosten te vergoeden als jij bereid bent meer verpakkingen in te kopen en tegen kostprijs + verzendkosten door te zenden aan de leden van dit forum die dit willen. Anders gezegd: ik stel voor dat je een door het forum gesponsorde inkoopactie organiseert.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 01-07-2021 14:30 u
Het rekensommetje snap ik niet helemaal 7 + 7 + 35  = 49. Waarschijnlijk zijn er aanvullende kosten.

Kan ik je een helpende hand bieden? Ik ben bereid om de administratieve kosten en de verzendkosten te vergoeden als jij bereid bent meer verpakkingen in te kopen en tegen kostprijs + verzendkosten door te zenden aan de leden van dit forum die dit willen. Anders gezegd: ik stel voor dat je een door het forum gesponsorde inkoopactie organiseert.
https://shop.bioenologia.com/it/lieviti-birra/
Zie lijst:
HG 8.80 €
 BF Saison 8.80 €
Verzendkosten 35 € tot. 52,60
Ze hebben niet gemeld de IVA = Italiaanse BTW
 
Ik heb mijn bestelling geannuleerd hier zijn antwoord :

Purtroppo il costo del trasporto non siamo noi a farlo ma dhl. Se vieni a Treviso e passi da noi possiamo fartelo senza problemi. Peccato non lo possano provare prima perché la qualità della birra ripaga subito il prezzo. Ad esempio se prendi 2kg di lievito il trasporto ti costa uguale
Matteo Polo
Dir. lieviti Atecnos
+39 3348136827

Bioenologia 2.0 Srl
Via Verdi, 32
31046 Oderzo (TV) - Italy
Tel +39 0422 815518  Fax +39 0422 716302
www.bioenologia.com

Vertaling :
Helaas zijn de kosten van transport niet aan ons om het te doen maar aan dhl. Als je naar Treviso komt en langs ons komt, kunnen wij dat zonder problemen voor je  doen. Jammer dat je ze niet kunnen uittesten, want de kwaliteit van het bier betaalt meteen de prijs. Als je bijvoorbeeld 2 kg gist neemt, kost het transport  hetzelfde.

Over het organiseren voor een inkoopactie kom ik later terug.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 01-07-2021 17:18 u
Mijn Italiaans is zeer gebrekkig. Heb je kunnen achterhalen hoe groot een verpakking is? Met andere woorden: hoeveel ml bevat een verpakking?

[edit] Gevonden 50 ml, dat is een redelijke hoeveelheid. [/edit]
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Snelbier op 01-07-2021 18:00 u
Mijn Italiaans is zeer gebrekkig. Heb je kunnen achterhalen hoe groot een verpakking is? Met andere woorden: hoeveel ml bevat een verpakking?
[edit] Gevonden 50 ml, dat is een redelijke hoeveelheid. [/edit]
Probleem (hogere verzendkosten) zit hem in DHL-kosten.. Site heeft daar onvoldoende (nooit?) rekening mee gehouden..
Op het Italiaanse deel van de site zie ik verzendkosten rond €9,-..  Met vermelding dat gekoeld wordt verstuurd, prima..
Daar ook vermelding dat icm koele verzending gebruik wordt van DHL-EXPRESS. Helaas NIET direct zichtbare extra kosten voor non-Italianen.
Als ik zelf bij DHL-Express een pakje van 1Liter aanmeld zit ik al op €26..  Verklaart m.i. de voor ons absurde verzendkosten..
Leverancier heeft nog een weg te gaan qua internationale levering, is met huidige systeem géén concurrent voor USA (Wyeast, WhiteLabs)..
En toch wil ik het testen, bij deze IN voor groeps-aankoop.
Proost, Snelbier
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 01-07-2021 18:46 u
Mijn Italiaans is zeer gebrekkig. Heb je kunnen achterhalen hoe groot een verpakking is? Met andere woorden: hoeveel ml bevat een verpakking?

[edit] Gevonden 50 ml, dat is een redelijke hoeveelheid. [/edit]

Een flacon is 50 ml.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 01-07-2021 20:45 u
@ Jacques,
Ik waardeer zeer jouw voorstel maar na overleg te hebben gepleegd zie ik ervan af. Ik zal proberen te motiveren.
Het is een nieuw product waarover men terecht sceptisch   mag zijn. Vermoedelijk zullen de belangstellers niet meer dan een flacon bestellen om het uit te proberen. Hobbybrouwen.nl heeft veel leden en het is niet ondenkbaar dat er vele zullen bestellen. Stel het voor 20. 30..50.  ze moeten worden voorzien van een andere verpakking en niet te vergeten de rest. Ik heb het vrij druk met ander werkzaamheden en ik durft niet de verantwoordelijkheid te nemen voor een goed verloop en but not the least ik ben niet een van de jongste. Ik ben wel ter alle tijden als tussen persoon beschikbaar, indien gewenst vanwege de taalkennis. Individueel bestellen is niet rationeel 1X flacon 50 ml 8,80 € verzendkosten naar het buitenland met DHL 35 € absurd. Je zou voor een ander voorstel kunnen kiezen nl “groep & locatie & gilde “bv: Tilburg en omgeving “de Roerstok “of Hoofddorp en omgeving “het wort wat “. Ik ben er zelf geen lid van maar ophalen (+/- 20 km) is wel te doen, Er zijn zoveel gildes verspreid over het hele land. Als op het forum leden aanwezig zijn en lid zijn van een X gilde kunnen ze zelf een groepje organiseren. Het is waarschijnlijk nog goedkoper dan het opsturen vanaf een centrale locatie.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 01-07-2021 22:01 u
@ Jacques,
Ik waardeer zeer jouw voorstel maar na overleg te hebben gepleegd zie ik ervan af. Ik zal proberen te motiveren.
Het is een nieuw product waarover men terecht sceptisch   mag zijn. Vermoedelijk zullen de belangstellers niet meer dan een flacon bestellen om het uit te proberen. Hobbybrouwen.nl heeft veel leden en het is niet ondenkbaar dat er vele zullen bestellen. Stel het voor 20. 30..50.  ze moeten worden voorzien van een andere verpakking en niet te vergeten de rest. Ik heb het vrij druk met ander werkzaamheden en ik durft niet de verantwoordelijkheid te nemen voor een goed verloop en but not the least ik ben niet een van de jongste. Ik ben wel ter alle tijden als tussen persoon beschikbaar, indien gewenst vanwege de taalkennis. Individueel bestellen is niet rationeel 1X flacon 50 ml 8,80 € verzendkosten naar het buitenland met DHL 35 € absurd. Je zou voor een ander voorstel kunnen kiezen nl “groep & locatie & gilde “bv: Tilburg en omgeving “de Roerstok “of Hoofddorp en omgeving “het wort wat “. Ik ben er zelf geen lid van maar ophalen (+/- 20 km) is wel te doen, Er zijn zoveel gildes verspreid over het hele land. Als op het forum leden aanwezig zijn en lid zijn van een X gilde kunnen ze zelf een groepje organiseren. Het is waarschijnlijk nog goedkoper dan het opsturen vanaf een centrale locatie.

Herverpakken is mijn inziens niet nodig. Dat kunnen degenen die de gist in huis hebben zelf doen.

Een groepsinkoop per hobbybrouwclub is mogelijk, maar omdat veel leden van dit forum niet aangesloten zijn bij een vereniging zal een separate inkoopactie beter werken. De kosten zijn dan wel wat hoger omdat de gist doorgezonden moet worden. Bij een inkoop per club heb je daar minder last van. Een probleem is echter dat de meeste verenigingen nog steeds te maken hebben met coronabeperkiingen. Hopelijk is dat over een tijdje verleden tijd.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: CeesM op 01-07-2021 23:59 u
Herverpakken is mijn inziens niet nodig. Dat kunnen degenen die de gist in huis hebben zelf doen.
Daar zal ik me niet aan wagen. Moeilijk steriel te houden bij het overbrengen naar een kleinere verpakking.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 02-07-2021 21:37 u
Daar zal ik me niet aan wagen. Moeilijk steriel te houden bij het overbrengen naar een kleinere verpakking.

Dat heb je zelf in de hand door hygiënisch te werken.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: CeesM op 03-07-2021 11:12 u
Dat heb je zelf in de hand door hygiënisch te werken.
In dit geval gaat het om steriel werken, dus in LAB omstandigheden.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 03-07-2021 12:00 u
 "  hygiënisch te werken " is niet van toepassing.
De flacons worden verzonden in een isothermisch box voorzien van Glaice-Gel, na ontvangst dienen deze te worden bewaart in de koelkast. ( geen vriezer ).
Als een fles van 2..4. liters en meer zou bestellen en later verdelen , ja dan moet je zeker  hygiënisch werken. Het is niet nodig toch ? tot 2 liters zijn de verzendkosten 35 € d.w.z. 50 flacons met 50 ml gist.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: hansHalberstadt op 03-07-2021 12:17 u
In dit geval gaat het om steriel werken, dus in LAB omstandigheden.
Als je maar zorgt dat de potjes waar het inkomt steriel zijn, bv via de snelkookpan of uitstomen (praktisch gezien ook steriel) Zo doe ik ook al 25 jaar schuine buizen zonder dat er ooit een besmetting in is gekomen.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 03-07-2021 21:23 u
In dit geval gaat het om steriel werken, dus in LAB omstandigheden.

Ik heb het niet over het herverpakken om in kleinere porties door te verkopen.
Waar ik het over heb is een gedeelte van een 50 ml flacon overbrengen in een andere verpakking om deze later te gebruiken. Dit is een werkwijze die veel wordt toegepast zonder risico's op infecties. Degenen onder ons die werken met slurries van vorige brouwsels doen niet anders.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: CeesM op 04-07-2021 12:47 u
Ik heb het niet over het herverpakken om in kleinere porties door te verkopen.
Waar ik het over heb is een gedeelte van een 50 ml flacon overbrengen in een andere verpakking om deze later te gebruiken. Dit is een werkwijze die veel wordt toegepast zonder risico's op infecties. Degenen onder ons die werken met slurries van vorige brouwsels doen niet anders.
Sorry, ik dacht dat het om een gezamenlijke inkoop ging en daarvoor over ging brengen in kleinere verpakkingen.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 04-07-2021 21:28 u
Sorry, ik dacht dat het om een gezamenlijke inkoop ging en daarvoor over ging brengen in kleinere verpakkingen.

Via een gezamenlijke inkoop kunnen flesjes van 50 ml gekocht worden die zonder herverpakken doorgezonden kunnen worden. De verzendkosten om de verpakkingen vanuit Italië in Nederland te krijgen wil ik eenmalig op mij nemen. Daarna moeten de verpakkingen bij hobbybrouwers komen...
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: tdp op 05-07-2021 11:01 u
Ik doe graag mee, wanneer we overgaan tot actie. En mooi dat je dit met ons deelt qua kennis, daar komen we verder mee dan alleen maar "ja maar" te roepen.

(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/8e671a633a51e37dbaabca87b12e5dc1.jpg) (https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/8e671a633a51e37dbaabca87b12e5dc1.jpg)
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: hansHalberstadt op 05-07-2021 12:37 u
Misschien nog een manier?
Corona:
Laatst gewijzigd op: 01-07-2021 | Nog steeds geldig op: 05-07-2021
De kleurcode van Italië is groen,
misschien iemand die daar men vakantie heengaat en een flesje kan meenemen. Dat kunnen we zien of het wat is voordat er een hele bestelronde naartoe gaat.
 
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: Jacques op 05-07-2021 21:33 u
Misschien nog een manier?
Corona:
Laatst gewijzigd op: 01-07-2021 | Nog steeds geldig op: 05-07-2021
De kleurcode van Italië is groen,
misschien iemand die daar men vakantie heengaat en een flesje kan meenemen. Dat kunnen we zien of het wat is voordat er een hele bestelronde naartoe gaat.

Waarom zo voorzichtig? Op die manier doet het wel erg lang voordat er ervaringen zijn met deze gist.
De verpakkingen zijn qua prijs vergelijkbaar met andere vloeibare gisten.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: lingenbrew op 07-07-2021 13:54 u
Als je ermee doorgaat doe ik ook graag mee.
Titel: Re: Korrelgist--vloeibare gist--creme gist
Bericht door: pincopallino op 10-07-2021 15:28 u
(https://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/a5633788d090e4e309a12afa91bb221c.jpg)

Er staat in de planning (op dit moment nog teveel onzekerheden) een paar dagen deze manifestatie te gaan bezoeken. De Atecnos lab is 50 km verder. Mocht een redelijk bus/trein verbinding/tijd aanwezig zijn dan zal ik proberen daar te komen. Mocht toch een gezamenlijk inkoop tot stand komen dan ben ik erbij.