Forum Hobbybrouwen.nl

Hobbybrouwen => Algemene vragen hobbybrouwen => Topic gestart door: Dave G. op 06-09-2014 11:36 u

Titel: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Dave G. op 06-09-2014 11:36 u
Dit is een afgesplitst topic.



Jacques, hoelang zou ik dit bier nog moeten laten rijpen? Hoelang is het houdbaar?
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 06-09-2014 11:46 u
Jacques, hoelang zou ik dit bier nog moeten laten rijpen? Hoelang is het houdbaar?

Dit is afhankelijk van je persoonlijke smaak. Ik adviseer om zo regelmatig om de paar weken een fles op te maken om de smaakontwikkeling te volgen. Je leert er veel van en het is niet onplezierig.  :D
Als je geen infecties hebt opgelopen is het bier lange tijd houdbaar. Maar vroeg of laat krijg je last van oxidatie en gaat het bier minder smaken. Daarom kun je beter niet te lang bewaren maar er van genieten.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Iwan op 07-09-2014 13:51 u
Dit is afhankelijk van je persoonlijke smaak. Ik adviseer om zo regelmatig om de paar weken een fles op te maken om de smaakontwikkeling te volgen. Je leert er veel van en het is niet onplezierig.  :D
Als je geen infecties hebt opgelopen is het bier lange tijd houdbaar. Maar vroeg of laat krijg je last van oxidatie en gaat het bier minder smaken. Daarom kun je beter niet te lang bewaren maar er van genieten.



Hoe lang is het zelfgebrouwen biertje ongeveer houdbaar?

Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: William op 07-09-2014 14:33 u
Hoe lang is het zelfgebrouwen biertje ongeveer houdbaar?

Langer dan jij geduld hebt ;D

Serieus, als je een beetje netjes gewerkt hebt (microbieel, hygiŰnisch, oxidatie, hoeveelheid gist in fles)  dan is een 5% alc. bier al snel meer dan 6 maanden tot meer dan een jaar houdbaar terwijl de sterkere bieren tot jaren houdbaar zijn. Uiteraard gaat de smaak veranderen: de een ziet dat als achteruitgang, de ander als evolutie. Hoppige bieren drink je graag wat sneller omdat hoparoma snel achteruit gaat.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: RobinB op 07-09-2014 14:59 u
de een ziet dat als achteruitgang, de ander als evolutie.
Evolutie heeft geen bepaalde richting, het betekent een geleidelijke verandering.
Of je die verandering als positief of negatief ziet is persoonlijk, maar de processen verlopen in ieder geval geleidelijk. Ook de achteruitgang is dus smaakevolutie. ;) ;D
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 07-09-2014 20:29 u
Hoe lang is het zelfgebrouwen biertje ongeveer houdbaar?

Dat ligt aan de volgende factoren:
- hygiŰne tijdens het gehele brouwproces;
- oxidatie tijdens het maischen;
- oxidatie tijdens het filteren van het beslag;
- zwaarte van het wort;
- aanzuren beslag;
- verloop vergisting;
- oxidatie tijdens het eventueel overhevelen;
- het goed afsluiten van het vat waarin je nagist;
- oxidatie tijdens het bottelen van je bier;
- de temperatuur waarbij je je bier bewaard;
- het afschermen van je gebotteld bier voor UV-licht.

Heel wat factoren dus! Vandaar dat je geen exacte periode kunt noemen. Heeft ook te maken met je persoonlijke smaak. Als je een hoppig bier gebrouwen hebt verdwijnt het hoppige karakter na een maand of 6.
Zware bieren die veel van hun smaak van vergistingsproducten moeten hebben kunnen lang bewaard worden. Dat geldt ook voor zurige bieren.

Tip: gebruik de zoekfunctie want over dit onderwerp is heel wat keren geschreven op dit forum.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Ansius op 07-09-2014 20:34 u
Aanzuren en houdbaarheid.
Die relatie begrijp ik even niet.
Wil je dat een beetje toelichten?
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: RobinB op 07-09-2014 21:46 u
Het ligt er vooral ook aan wat je verstaat onder houdbaarheid.
Als je het bedoelt zoals melk (microbiologisch bederf), dan is het praktisch oneindig, want bier bederf niet wanneer het goed de fles in gegaan is.
Er groeien ook geen pathogenen in bier. :)
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 07-09-2014 21:57 u
Aanzuren en houdbaarheid.
Die relatie begrijp ik even niet.
Wil je dat een beetje toelichten?

Bieren met een lagere pH bewaren beter dan bieren met een hogere pH.

Het ligt er vooral ook aan wat je verstaat onder houdbaarheid.
Als je het bedoelt zoals melk, dan is het praktisch oneindig, want bier bederf niet wanneer het goed de fles in gegaan is.

Niet voor niets staat hygiŰne bovenaan.
"Praktisch oneindig als het goed in de fles is gegaan" gaat alleen op als je zwaar geoxideerd bier drinkbaar acht. Ik zelf vind een bier niet drinkbaar als de oxidatiesmaken duidelijk de bovenhand krijgen. Meestal krijg je daar na ruim een jaar tot twee jaar last van.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: RobinB op 07-09-2014 22:00 u
Dat is jouw mening inderdaad, en ik vind dat ook niet lekker, maar het bederft niet. :)
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 07-09-2014 22:33 u
Dat is jouw mening inderdaad, en ik vind dat ook niet lekker, maar het bederft niet. :)

Als je het zo definieert bederven er heel wat levensmiddelen niet... Toch worden heel veel levensmiddelen minder van smaak met de tijd. De gemiddelde consument zegt dan dat het product bedorven is.  >:D
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: joosting87 op 07-09-2014 22:44 u
Hoe zit het dan met bijvoorbeeld Hertog Jan Grand prestige. Die wordt toch beter over tijd? Hoe ouder hoe beter?
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Markiej87 op 07-09-2014 22:52 u
Die gaat op een gegeven moment ook over z'n piek heen toch. En wat al aangegeven wordt, zwaardere bieren bewaren langer.

Ik denk ook dat de (optimale) omstandigheden in een "echte" brouwerij de houdbaarheid ernstig verlengen. Wel is het zo dat de officiŰle houdbaarheidsdatum op een flesje Grand Prestige toch ook max 2jr na bottelen is of zo? Zal wel met wettelijke normen te maken hebben..
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: RobinB op 08-09-2014 20:21 u
Als je het zo definieert bederven er heel wat levensmiddelen niet... Toch worden heel veel levensmiddelen minder van smaak met de tijd. De gemiddelde consument zegt dan dat het product bedorven is.
Wat de gemiddelde consument dan zegt klopt dan niet. Ik doelde met mijn voorbeeld op microbiologisch bederf en dat is goed omschreven. :)

Zal het even toevoegen voor de duidelijkheid... >:D
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: William op 08-09-2014 20:35 u
Als je het zo definieert bederven er heel wat levensmiddelen niet... Toch worden heel veel levensmiddelen minder van smaak met de tijd. De gemiddelde consument zegt dan dat het product bedorven is.  >:D

Ik denk dat de consument een product bedorven vind als hij denkt dat hij er ziek van wordt tijdens consumptie. :)
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 08-09-2014 22:19 u
Ik denk dat de consument een product bedorven vind als hij denkt dat hij er ziek van wordt tijdens consumptie. :)

Zodra sprake is van een afwijkende smaak denkt hij dat inderdaad. Het is dan "bedorven", terwijl er microbiologisch niets aan de hand is.

Voor mij is een bier nog drinkbaar zolang de oxidatiesmaak niet overheerst. Tot die tijd is het bier nog 'houdbaar'. Niet voor niets staat op bier een houdbaarheidsdatum. Tot die datum mag de consument verwachten dat het bier geen overheersende afwijkende smaak heeft.


Aanzuren en houdbaarheid.
Die relatie begrijp ik even niet.
Wil je dat een beetje toelichten?

Nog een kleine aanvullen. Door het aanzuren vlokken de grote eiwitten beter uit. Hierdoor krijgt het bier een betere smaakstabiliteit.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Ansius op 08-09-2014 22:26 u
Jacques, ik neem aan dat je aanzuren bedoeld tot de ideale waarde.
Te veel aanzuren werkt averechts?
Of zie ik dat verkeerd?

Dan is aanzuren een middel voor optimalisatie, dus beter/langer houdbaar.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: William op 08-09-2014 22:31 u
Voor mij is een bier nog drinkbaar zolang de oxidatiesmaak niet overheerst. Tot die tijd is het bier nog 'houdbaar'. Niet voor niets staat op bier een houdbaarheidsdatum. Tot die datum mag de consument verwachten dat het bier geen overheersende afwijkende smaak heeft.

Het doel van de tht is om aan te geven tot welke datum je een product veilig kunt consumeren Ún er geen afwijkingen zijn. Bij gekoelde producten gaat het vooral om microbiologie. Bij producten buiten de koelkast gaat het daarnaast ook om andere eigenschappen (visueel, geur, smaak).
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 08-09-2014 23:06 u
Jacques, ik neem aan dat je aanzuren bedoeld tot de ideale waarde.
Te veel aanzuren werkt averechts?
Of zie ik dat verkeerd?

Dan is aanzuren een middel voor optimalisatie, dus beter/langer houdbaar.

Het gaat inderdaad om een optimalisering. Maar dat geldt ook voor de andere factoren.
Iets te veel aanzuren is overigens voor de houdbaarheid van je bier overigens niet zo'n probleem. Voor de goede werking van de enzymen kun je het beste een pH aanhouden van 5,4 tot 5,6.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 08-09-2014 23:09 u
Het doel van de tht is om aan te geven tot welke datum je een product veilig kunt consumeren Ún er geen afwijkingen zijn. Bij gekoelde producten gaat het vooral om microbiologie. Bij producten buiten de koelkast gaat het daarnaast ook om andere eigenschappen (visueel, geur, smaak).

Bier wordt buiten de koelkast bewaard... Microbiologie speelt normaal gesproken bij bier niet, maar is wel mogelijk. Een Noorse brouwer schijnt op dit moment daar last van te hebben.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: smaalle op 09-09-2014 09:45 u
Mijn bier is minimaal 5 maanden houdbaar. Langer kan, maar ik zorg er zelf wel voor dat het niet ouder wordt.
Ik noem dit zelf bedruipen :biersmile:
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Albertus op 09-09-2014 15:31 u
Op de Eurige Alt staat een tht van twee maanden. Dat bier is daarna echt niet bedorven, wat je er ook onder wilt verstaan.
Wel heb ik de ervaring dat het bier na een half jaar bepaald minder lekker is wanneer je het vergelijkt met een verse alt.
De tht wordt door de fabrikant bepaald, misschien heeft die wel belang bij een korte "houdbaarheid". ;D
Daar staat een Oud Beersel tegenover met een tht van 30 jaar. De geuze werd steeds lekkerder maar na meer dan 20 jaar liep het bier toch echt behoorlijk terug in smaak, die 30 jaar haalde hij niet.
Kortom je kunt alle kanten op met de tht van bier.


Bert
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: ZwartGoud op 10-09-2014 12:41 u
ĘTen minste houdbaar totĘ is een garantie van de fabrikant dat tot die datum het product dezelfde geur/kleur en smaak heeft als tijdens de verkoop. Het heeft niets te maken met veiligheid. Melk kan na de tht datum zuur zijn, onveilig is het niet, het kan dus gewoon gedronken worden. Bij chocola kan de kleur na de tht datum misschien iets veranderen, de smaak zal hetzelfde blijven, en ziek zal je er niet van worden.
In sommige gevallen wordt er gewoon een datum uit de duim gezogen. Kauwkom is eeuwig houdbaar, maar toch staat er soms een tht datum, op.

ĘTe gebruiken totĘ gaat over producten die na die datum gevaarlijk kunnen worden door bederf. Denk aan vlees of vis, maar ook aan voorverpakte groenten. Die kun je daarna beter weggooien.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: RobinB op 11-09-2014 20:24 u
Een Noorse brouwer schijnt op dit moment daar last van te hebben.
Maar dat is dus al besmet de fles in gegaan. :)
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: RobinB op 11-09-2014 20:28 u
ĘTen minste houdbaar totĘ is een garantie van de fabrikant dat tot die datum het product dezelfde geur/kleur en smaak heeft als tijdens de verkoop.
Wat dat betreft hebben de Uerige brouwers daarmee meer gelijk dan veel andere (vooral Belgische stijl) brouwers.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 11-09-2014 23:10 u
Maar dat is dus al besmet de fles in gegaan. :)

Is dat niet het geval met alle producten die een microbiologisch bederf kennen? ???
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: RobinB op 12-09-2014 07:59 u
Ja, maar die zijn normaliter aseptisch, steriel of gepasteuriseerd verpakt.
Bier is met hergisting niet steriel in de fles gegaan uiteraard.
Het is nog microbiologisch actief.

Het gaat dan om de reinheid van de culture, als die goed (genoeg) is, zal er geen microbiologisch bederf optreden. De tht datum op de fles houdt ook geen rekening met microbiologisch bederf in het geval van bier.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: Jacques op 12-09-2014 16:34 u
De tht datum op de fles houdt ook geen rekening met microbiologisch bederf in het geval van bier.

Klopt, maar dat betekent echter niet dat er geen microbiologisch bederf kan zijn. Voor grote brouwerijen is het een hele grote uitdaging om te zorgen dat het bier zonder ongewenste micro-organismen de deur uitgaat. Hele congressen zijn er aan besteed.

Maar ook als het bier de deur uitgaat zonder infecties dan is de houdbaarheidsdatum zeker voor wat betreft pils iets om in de gaten te houden. Ik heb wel eens een flesje pils gekregen dat een half jaar over de houdbaarheidsdatum was. Dat bier was zeer onaangenaam om te drinken. Oxidatie maakt meer bier kapot dan ons lief is.
Titel: Re: (Opnieuw) discussie over houdbaarheid bier
Bericht door: RobinB op 12-09-2014 18:36 u
Sterker nog; veel Belgische stijl bieren hebben tht's van 3-5 jaar, sommigen nˇg langer.
Ik vind die al bÝnnen de tht niet meer lekker in verband met oxidatie, microbieel bedorven zijn ze in dat geval nog geenszins. :)