Nieuws:

Help mee aan het verbeteren van het forum via een donatie. Klik hier,

Hoofdmenu


Ik wil een zoeter bier met een eind-sg van 1.012

Gestart door leo.baltus, 05-05-2021 17:33 u

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

leo.baltus

Ik vind eigenijk dat alle bieren met een eind-SG boven 1.012 niet lekker.

Ik heb in het verleden wel eens wat commerciele bieren gemeten en moet zeggen dat alle bieren met een SG boven de 1.012 vind ik raar/verdacht, eigenlijk niet lekker. Dit geldt voor zowel lichte als zware bieren.

Toch valt het mij op dat mijn bieren meestal te droog zijn, ondanks de ze (meestal) op een eind-SG van 1.012 uitkomen.
Ik heb wel eens wat geexperimenteerd met extra veel cara-mouten en merk dan wel een toename van zoetheid, maar ook een verhoging het eind-SG en dus: niet lekker.

Logische conclusie die ik trek is dat ik moet sleutelen aan mijn maischschema's. Sneller door de 60-69 graden en dan misschien wat langer op 75 graden houden.
Eigenlijk heb ik daar nog te weinig mee geexperimenteerd, dus ik vraag mij of of jullie dit herkennen en wat een dat voor experiment zou kunnen zijn.

Het idee van sneller door de 60-69C gaan zou theoretisch zijn dat de alpha-amylase meer onvergistbare suikers zou opleveren. Mijn angst is dat ik dan weer boven de 1.012 uit ga komen, of zou dat meevallen?

Onlangs heb ik bij een weizen gebrouwen en dat eens vergeleken met een Lowenbrau weizen uit een blikje van de supermarkt. beide SG 1.012, maar het blikje was veel zoeter, voller en eerlijk gezegd lekkerder dan de mijne (Grrr).

Grosso modo, is mijn recept voor 30l:

2500 g pilsmout
3500 g tarwemout
300 g cara 120MD

maischschema: 42C/20min, 55C/10min, 68C/60min, 73C/15min, 78C/mashout

gist WLP351, bij 19C in conische tank.

Schiet hier eens op: wat zou je veranderen?

Oscar

Citaat van: leo.baltus op 05-05-2021  17:33 uIk vind eigenijk dat alle bieren met een eind-SG boven 1.012 niet lekker.

Wat een rare stelling.... :nut: Houd jij van een dikke vette imperial stout?  :proost: :)

Snelbier

Ik durf niet te zeggen of bij gelijkblijvend SG maar ander maischschema het bier zoeter kan overkomen.
Heb er nooit mee ge-experimenteerd, en nog niet van gehoord..
Zou het zelf eerder zoeken in de gist en misschien hops.
Ander gist kan een compleet ander smaakprofiel geven bij zelfde SG-end.
Zelfde gist warmer vergist kan ook zoeter overkomen door meer hogere alcoholen.
Lastig dit.  Succes, Snelbier

bierfan


Edwin brouwt

Bij dit recept kom je inderdaad netjes rond de 1013 uit. Maar met een uur op 68 ga je denk ik weinig verschil proeven dan op 65 graden. 

De vraag is natuurlijk:  wat vond je niet lekker aan bier van boven de 1012. Te zoet, te weinig bitter, te vol (moutig)? Je kunt proberen een bier te brouwen wat onder de 1012 zit maar wel vol moutig is.

Wat vind je mooie commerciële bieren die rond de 1012 of er onder zitten?

Robert1968

gist: Saison gist en aanzoeten met Sorbitol

leo.baltus

Citaat van: Oscar op 05-05-2021  17:51 uWat een rare stelling... :nut: Houd jij van een dikke vette imperial stout?  :proost: :)

Wat bedoel je nu? Wat is het eind sg van een dikke vette imperial stout dan?

Jacques

Zoeter bier en een laag eind SG?


De zoetbeleving van je bier kun je verhogen door:
- minder hop, lagere bitterheid zoals bierfan ook schrijft;
- een gist gebruiken die veel esters geeft;
- minder gist gebruiken (geeft meer esters);
- vergisten op een hogere temperatuur (meer esters en hogere alcoholen);
- een gedeelte van de moutstorting vervangen door suiker ((meer esters en hogere alcoholen);
- beluchten van het wort (meer gistgroei en meer hogere alcoholen);
- gebruik kunstmatige zoetstoffen (niet mijn ding...);
- gebruik zoethout en koreander.

leo.baltus

Citaat van: Jacques op 05-05-2021  23:22 uDe zoetbeleving van je bier kun je verhogen door:
- minder hop, lagere bitterheid zoals bierfan ook schrijft;
- een gist gebruiken die veel esters geeft;
- minder gist gebruiken (geeft meer esters);
- vergisten op een hogere temperatuur (meer esters en hogere alcoholen);
- een gedeelte van de moutstorting vervangen door suiker ((meer esters en hogere alcoholen);
- beluchten van het wort (meer gistgroei en meer hogere alcoholen);
- gebruik kunstmatige zoetstoffen (niet mijn ding...);
- gebruik zoethout en koreander.

Dank voor deze lijst.
- Hop had ik inderdaad niet genoemd, maar was al vrij laag, 13 ibu, in stijl met een weizen volgens mij
- De gist is wlp351, die ik niet eerder gebruikt heb, moet ik nog ervaring mee opdoen
- minder gist: dit is direct uit een enkelvoudige verpakking gekomen, da's al underpitcht, maar inderdaad dat was ook de suggestie van Whitelabs zelf: 'Traditional brewing techniques suggest underpitching to produce more classic characteristics of the style.'
- hogere temperatuur: ik heb 'm op 19C laten vergisten, dat is de ondergrens vlgs Whitelabs, 21C de bovengrens, lijkt me een interessante aanpasssing!
- suiker gebruiken, grappig nooit gedacht dat je daarmee esters kunt krijgen, hou ik in het achterhoofd. Maar ja, ik vergelijk met Lowenbrau Weizen, ben er vrij zeker van dat het Reinheitsgebot bij hun nog van kracht is. En als zij het zonder suiker kunnen, moet ik dat ook kunnen :-)
- beluchten had ik gedaan, blijft vaag wat dat nu echt doet met smaak, IMO
- nee ik gebruik ook liever geen zoetstoffen
- zoethout etc, past ook niet zo bij mij, en zeker niet de stijl

Ik ga volgende week een nieuwe batch brouwen en vergist hem dan bij 21 C!

hans_nwk

Citaat van: leo.baltus op 05-05-2021  17:33 uToch valt het mij op dat mijn bieren meestal te droog zijn, ondanks de ze (meestal) op een eind-SG van 1.012 uitkomen.
Ik heb wel eens wat geexperimenteerd met extra veel cara-mouten en merk dan wel een toename van zoetheid, maar ook een verhoging het eind-SG en dus: niet lekker.
Wat ook nog kan is een deel cara mouten voor de zoetigheid en dan wat suiker toevoegen om toch weer op 1.012 uit te komen.

Robert1968

Citaat van: hans_nwk op 06-05-2021  11:23 uWat ook nog kan is een deel cara mouten voor de zoetigheid en dan wat suiker toevoegen om toch weer op 1.012 uit te komen.

Is dit niet wat gekunsteld? Je voegt suiker toe om meer alcohol te vormen om daarmee onder SG 1012 te blijven. Maar wat doet meer alcohol met (gewenste) zoetheid?




lier

Als je zoeter bier wil, moet je helemaal geen suiker toevoegen, daar wordt het bier per definitie droger van.

Ik zou in dit geval als bottelsuiker jongbier apart zetten na de kook ipv suiker ala weizen stijl en weer toevoegen voor het bottelen.
inderdaad wat caramouten toevoegen misschien.

Met maischen aanpassen wens ik je veel succes want als je op een hogere temperatuur gaan maischen (bv helemaal op 72gr zoals een session ipa met weinig alchohol) gaat ook leiden naar een hoger eind sg.

GvB84

Gaat het om een weizen?
In dat geval zou ik je Pilsmout vervangen door Munchenermout.

Robert1968

Citaat van: lier op 06-05-2021  16:56 uAls je zoeter bier wil, moet je helemaal geen suiker toevoegen, daar wordt het bier per definitie droger van.

Ik zou in dit geval als bottelsuiker jongbier apart zetten na de kook ipv suiker ala weizen stijl en weer toevoegen voor het bottelen.
inderdaad wat caramouten toevoegen misschien.

Met maischen aanpassen wens ik je veel succes want als je op een hogere temperatuur gaan maischen (bv helemaal op 72gr zoals een session ipa met weinig alchohol) gaat ook leiden naar een hoger eind sg.

Ook die opmerking kan ik niet plaatsen. Ja, het SG wordt lager door toevoegen van meer suiker, door meer alcohol maar waarom zou het bier daarom droger worden/smaken? Wordt je bier droger als je daaraan meer (puur) alcohol aan toevoegt, ik vraag het me af.

Jacques

Citaat van: leo.baltus op 06-05-2021  11:03 uDank voor deze lijst.
- Hop had ik inderdaad niet genoemd, maar was al vrij laag, 13 ibu, in stijl met een weizen volgens mij
- De gist is wlp351, die ik niet eerder gebruikt heb, moet ik nog ervaring mee opdoen
- minder gist: dit is direct uit een enkelvoudige verpakking gekomen, da's al underpitcht, maar inderdaad dat was ook de suggestie van Whitelabs zelf: 'Traditional brewing techniques suggest underpitching to produce more classic characteristics of the style.'
- hogere temperatuur: ik heb 'm op 19C laten vergisten, dat is de ondergrens vlgs Whitelabs, 21C de bovengrens, lijkt me een interessante aanpasssing!
- suiker gebruiken, grappig nooit gedacht dat je daarmee esters kunt krijgen, hou ik in het achterhoofd. Maar ja, ik vergelijk met Lowenbrau Weizen, ben er vrij zeker van dat het Reinheitsgebot bij hun nog van kracht is. En als zij het zonder suiker kunnen, moet ik dat ook kunnen :-)
- beluchten had ik gedaan, blijft vaag wat dat nu echt doet met smaak, IMO
- nee ik gebruik ook liever geen zoetstoffen
- zoethout etc, past ook niet zo bij mij, en zeker niet de stijl

Ik ga volgende week een nieuwe batch brouwen en vergist hem dan bij 21 C!

Ik had eerlijk gezegd niet in de gaten dat je een stijlvaste weizen wilde brouwen. Dat bleek namelijk niet uit jouw eerste bericht in dit topic. Ik reageerde vanuit het oogpunt: hoe kan ik een zoeter bier brouwen.

Bij een weizen horen natuurlijk geen suiker en zoethout of andere toevoegingen.
Verder krijg je meer een weizen karakter door de vergistingstemperatuur op 17 tot 19 ºC te houden.

Jacques

Citaat van: lier op 06-05-2021  16:56 uAls je zoeter bier wil, moet je helemaal geen suiker toevoegen, daar wordt het bier per definitie droger van.

Dat wordt inderdaad vaak gedacht. Echter er zijn meerdere Belgische bieren met een flinke suikergift die zoetig smaken door het hogere gehalte aan esters. Overigens geeft ook alcohol een zoetige indruk.

seed7

Weizen, een beginners bier roepen ze dan, maar een van de lastigere bieren om goed te krijgen.

Wat doen de oosterburen. Ze gebruiken meer dan 50% tarwemout en de rest pils. Soms een enkele decoctie.  Ze gebruiken weinig gist. Ze gebruiken de juiste gist. Ze gisten koel. Ze gisten open.

De juiste gist is lastig, er zijn wel een heleboel van die gisten maar het ligt erg dicht bij elkaar. Wil je meer banaan, zoetere indruk, of wil je meer phenolisch, minder zoete indruk.

Hoe phenolisch, kruidnagelig is je bier? Misschien op zoek naar een minder phenolische?
Open gisting geeft een andere smaak, het betekent dat de gist meer in contact met zuurstof is. Misschien nog eens voorzichtig beluchten na 12-24 uur?

Gisthoeveelheden, temperatuur:

Gutmann (3068?): hoofdgisting bij 18-20°C, 1 l gist op 1hl wort

Ayinger: hoofdgisting 20°C, 1/4 l gist op 1 hl wort

Schneider: hoofdgisting 20°C, 1/2 l gist op 1 hl wort, gevolgd door , een week lagering bij 20°C en daarna op 10°C.

Hoeveelheid gist is slurry. De gist wordt middels "top cropping" geoogst. De gistkuipen hebben een speciale vorm met een tuit waaruit de gist overloopt.

Let wel in een vele hl grote tank is veel meer beweging dan in onze kleine vaatjes. De gisting loopt vlotter en levert een andere smaak. Roerwerk in het gistvat kan helpen als je weinig gist gebruikt.

Ingo

hans_nwk

Citaat van: lier op 06-05-2021  16:56 uAls je zoeter bier wil, moet je helemaal geen suiker toevoegen, daar wordt het bier per definitie droger van.

Ik zou in dit geval als bottelsuiker jongbier apart zetten na de kook ipv suiker ala weizen stijl en weer toevoegen voor het bottelen.
inderdaad wat caramouten toevoegen misschien.

Met maischen aanpassen wens ik je veel succes want als je op een hogere temperatuur gaan maischen (bv helemaal op 72gr zoals een session ipa met weinig alchohol) gaat ook leiden naar een hoger eind sg.
Het bier moest zoeter worden en daarom werd caramout toegevoegd. Dan werd SG te hoog en dat beviel ook niet. Door wat suiker toe te voegen (of wat ik eigenlijk bedoelde: wat mout vervangen door suiker) kun je op hetzelfde alcoholgehalte en SG uit komen als zonder caramout maar wel de zoetigheid van de caramout meekrijgen.
Is puur sturen op getallen, of dat het gewenste bier oplevert is afwachten maar je kunt zo wel op gewenst SG en cara zoetigheid mikken.

leo.baltus

Citaat van: EdwinBrouwt op 05-05-2021  20:47 uBij dit recept kom je inderdaad netjes rond de 1013 uit. Maar met een uur op 68 ga je denk ik weinig verschil proeven dan op 65 graden. 

De vraag is natuurlijk:  wat vond je niet lekker aan bier van boven de 1012. Te zoet, te weinig bitter, te vol (moutig)? Je kunt proberen een bier te brouwen wat onder de 1012 zit maar wel vol moutig is.

Wat vind je mooie commerciële bieren die rond de 1012 of er onder zitten?

Bieren boven de 1.012 zijn inderdaad te vol naar mijn smaak. Ik heb wat commerciele bieren gemeten met mijn densimeter, alle bieren lijken wel op 1.012 te zitten. Ik heb mijn lijstje nu niet bij de hand maar ik meen dat alleen de La Trappe Quadrupel hier fors boven zat, vond ik ook niet zo lekker. Ik associeer het daarom al snel met amateurbrouwsels, sorry. Uitzondering overigens voor aangezoete bieren zoals met lactose.

Zou er ergens een lijst zijn met eind SG van commerciele bieren?

Maar je suggestie om een volmoutig bier te proberen, zou ik dat uur op 62 ºC moeten verkorten? Ik zie wel recepten staan die 30 min aanhouden en dan 30 min op 72 ºC . Leidt dit tot volmoutig/volmondigheid ? En geen hoger eind SG?

Jacques

Citaat van: leo.baltus op 07-05-2021  14:20 uBieren boven de 1.012 zijn inderdaad te vol naar mijn smaak.
Bedoel je weizen of echt alle bieren?


CiteerIk heb wat commerciele bieren gemeten met mijn densimeter, alle bieren lijken wel op 1.012 te zitten. Ik heb mijn lijstje nu niet bij de hand maar ik meen dat alleen de La Trappe Quadrupel hier fors boven zat, vond ik ook niet zo lekker. Ik associeer het daarom al snel met amateurbrouwsels, sorry. Uitzondering overigens voor aangezoete bieren zoals met lactose.

Zou er ergens een lijst zijn met eind SG van commerciële bieren?

Er zijn genoeg  donkere zware bieren die op een hoger eind SG zitten.
Het eind SG is namelijk sterk afhankelijk van het begin SG. Een hoog begin SG zorgt ook voor een hoog eind SG.

Voor een lijst met eind SG's  gerelateerd aan bierstijlen zie https://www.brewersassociation.org/edu/brewers-association-beer-style-guidelines/
Als je de lijst bekijkt dan zie dat er heel wat bierstijlen zijn met een hoger eind SG dan 1012.

Edwin brouwt

Of op
https://hoog.swell.nl
waar je alle bierstijlen door de BKG kunt vinden met hun eind SG.

Maischschema, beslagdikte (ook die), gistkeuze en vergistingstemperatuur, hoeveelheid hop etc. Allemaal factoren die meespelen bij de zoetbeleving.
Ik zou lekker gaan experimenteren en elke keer een ding aanpassen en kijken wat het gevolg is!

lier

Een Irish red Ale heeft ook een eind sg rond de 1012 en dat vind ik ook altijd een zoetig bier

Gossi

We komen er zo niet uit. Er zijn teveel variabelen.
Als je je eigen bier niet lekker vindt??
Je brouwt veel te veel in één keer. En dan zit je met die grote hoeveelheid niet lekker bier. Voor experimenten is 10 liter veel beter.
En zoals gezegd is een weizen erg moeilijk te brouwen.
Tip: Welk bier dat je ooit hebt gebrouwen vond je wel lekker? Probeer dat nog eens te brouwen.
Brouw ze.

seed7

Citaat van: Gossi op 08-05-2021  17:03 uWe komen er zo niet uit. Er zijn teveel variabelen.

Wegstrepen dus. Laten we met het SG beginnen,
Hoe gemeten en gecorrigeerd?

Hoeveel maakt een eind SG van 1009 uit tov 1012? Brouw eens beide bieren en vergist ze zonder hop of andere toevoegingen. Vergelijk. Het verschil zal klein zijn, misschien wel marginaal. Reden, de zoeter smakende suikers zijn allang op bij die SG's. Alleen lange veel minder zoet smakende suiker zijn nog over.

De vraag van de OP is met een conclusie begonnen, maar is die wel terecht?

Om een idee van zoetmakers te geven: Maltose heeft een index die de helft is van suiker, de maltose is op. Maltodextrines hebben een zoetheidsindex van 0,1 tov suiker.
Glycerol heeft een index van 0.8 en wordt door de gist gemaakt. Hoeveelheid is afhankelijk van de stam en temperatuur.
Ethanol smaak zoetig, maar proefpanels bij wijn en mede laten zien dat het ethanolgehalte niet van invloed is op de zoetheidsbeleving van het product.

Ingo

leo.baltus

Citaat van: Jacques op 07-05-2021  23:21 uBedoel je weizen of echt alle bieren?


Er zijn genoeg  donkere zware bieren die op een hoger eind SG zitten.
Het eind SG is namelijk sterk afhankelijk van het begin SG. Een hoog begin SG zorgt ook voor een hoog eind SG.

Voor een lijst met eind SG's  gerelateerd aan bierstijlen zie https://www.brewersassociation.org/edu/brewers-association-beer-style-guidelines/
Als je de lijst bekijkt dan zie dat er heel wat bierstijlen zijn met een hoger eind SG dan 1012.

Ok, alle bier was een beetje kort door de bocht :)

Maar er zijn veel bieren, onafhankelijk van alcoholgehalte, die een eind SG hebben van 1012.

Heb er net nog een Brand bock en Brand ipa bij gepakt. Smakelijk maar ik merk dat die karamel me te veel wordt. Densiteit: 1018
Ieder zijn ding natuurlijk. Daar gaat het me niet om.

Maar bijv. brand zwaar blond: 1012 (hallo Jacques, lekker bier!)

Mijn punt is dat mijn Weizen te droog is in vergelijking met een commerciële en het eind SG gelijk is aan dat van mij maar dus zoeter/voller.
Gezien mijn ervaringen met caramouten concludeer ik dat als je een eind SG van 1012 wil, niet veel cara-mout moet gebruiken. Dan is er dus 'iets' dat wel zoetigheid geeft zonder de densiteit te verhogen. Ik wil graag begrijpen wat dat is en hoe je dat kunt veroorzaken. Zoals lier opmerkt is een Irish Red Ale (heerlijk!) vaak zoetig, geldt ook voor de meeste Bitters. Ook hier laag eind SG, toch vol/zoetig. En: ik krijg het niet voor elkaar.

Ik heb vandaag een nieuwe weizen gebrouwen, zelfde ingrediënten. Heb toch maar besloten de vergistingstemperatuur niet te verhogen maar een 62C/30 min en een 73C/30 stap te gebruiken. In mijn originele post was dat een uur op 68 ºC, een dwaling van mijn kant denk ik, nu ik eens door mijn oude recepten ben gegaan.

 

Vergelijkbare Topics (7)

31408

Gestart door Ansius


Reacties: 1
Gelezen: 978

38379

Reacties: 23
Gelezen: 3499

21218

Reacties: 2
Gelezen: 1915

37708

Reacties: 17
Gelezen: 2969

11838

Reacties: 24
Gelezen: 9302


Zoeken met Google op deze site.
Brouwspullen zijn ook te koop via Bol.com.
Als je iets bestelt bij Bol.com (ook andere zaken dan brouwspullen) via deze link steun je het forum.


Het boek van de beheerder van deze site.