Blij, eindelijk weer een kaamvrij bier

[JeroenCV]

Ja het is gelukt 

Na maanden lang proberen, en 5 brouwsels door de WC te hebben gespoeld heb ik eindelijke mijn kaamprobleem overwonnen.

Ik heb een mooie blonde gebrouwen, in nieuwe mandflessen vergist, met een nieuwe hevel. En alles in chloorbleek te hebben gedesinfecteerd (en met MilliQ water te hebben gespoeld) heb ik gisteren voor de 2de keer in 2008 een bier gebotteld. 41 flesjes gevuld.

Recept heb ik thuis op de comp...dus komt later.

Het bier is ver uitvergist. van 1066 naar 1008. 87.9% Dit met Wyeast belgian Abbey II.

En een heerlijk frisse hopsmaak. Ik kan niet wachten tot ik het eerste biertje hiervan kan drinken. Wat was het al heerlijk voor het de flesjes inging.

[Hopmans]

Gefeliciterd! 

Ik heb ook problemen met mijn vorige mandfles gehad.
Wat was nu het probleem?
Er zat een luchtbel in het glas die in contact stond met de binnenkant van de fles.
 

[De Waard]

Klinkt nogal beangstigend, 5 maal een mislukte batch door contaminatie! Hangt mij dat ook boven het hoofd? Ik behandel de mandflessen ( 20 liter) met chlooroplossing, maar ik spoel met leidingwater. Verre van steriel dus, meer normale "keuken hygiene".

Hebben meer mensen hier last van?

[Jacques]

Nee hoor. Ik heb jaren en jaren gewerkt met mandflessen. Geen enkel probleem met infecties.

[MO]

Nee joh, geen probleem. Ik gebruik altijd chemipro oxi, maar dan veel minder dan op de gebruiksaanwijzing wordt aangegeven. En daarna alleen leidingwater. Nederlands leidingwater is niet kiemvrij, maar bevat heel weinig micro-organismes.

Bedenk dat Jeroen heel lang bekend stond op dit forum als de-man-van-de-grote-spuiters. Daar bestaan prachtige filmpjes van.

[JeroenCV]

Bedenk dat Jeroen heel lang bekend stond op dit forum als de-man-van-de-grote-spuiters. Daar bestaan prachtige filmpjes van.

Terwijl ik wel altijd chem oxi pro gebruik.

De spuiters waren aan ander probleem dan de kaam. De kaam had ik in het plastic gistvat. Dat vat is nu dus weg. Echter bleek toen dat de infectie ook in mijn hevel zat. Dus daarom heeft het 5 batches geduurd voor het weg was.

[MaartenM]

Ik moet zeggen dat ik altijd alleen sulfiet en citroenzuur gebruik voor ontsmetting. Dit vanwege een zeer onaangename bijsmaak in mijn eerste brouwsel waar ik een chloorhoudend middel gebruikte. Dit zou toch ook voldoende moeten zijn?

[Hopmans]

Dit zou toch ook voldoende moeten zijn?

Ja, maar dat mag je op dit forum niet zeggen. 

Als je de boel steriel wilt krijgen, en je hebt geen Chempro,
dan kan je bijvoorbeeld spoelen met chloor, en
vervolgens met soda of caustic soda spoelen.
Dit ontgeurt de chloor enigzinds.
Als klap op de vuurpijl kan je sulfietwater gebruiken.

Op deze manier ben je verzekerd van steriel materiaal zonder chloorgeur.

 

[MaartenM]

Ik zou het liefste helemaal dat soort middelen niet gebruiken... Is er een reden om sulfiet níet te gebruiken als enige ontsmettingsmiddel (als je het een half uur laat staan)?

[Hopmans]

Het is volgens Jacques geen sterke ontsmetter,
maar een link naar een bronvermelding heb ik nooit gezien.
 

[De-Geert]

Volgens mij is het voorkomen van een kaaminfectie niet eens een zaak van goed ontsmetten, maar vooral van het voorkomen van zuurstof in je gistvat/fles.

[oranjeboombiertje]

Hey Hop,

Heb jij wel een link naar een site waar te vinden is dat sulfiet micro-organismen afdood? Op school hebben ze mij namelijk al veel middelen genoemd om dat te doen maar nog nooit sulfiet

Ik ben van mening dat je prima bier kan brouwen zonder schoonmaakmiddelen en alleen heet water, dat heb ik meer dan 10 brouwsels lang zo gedaan. Daarna 1 infectie en met chempro verder gegaan, nooit meer een infectie gehad.

 
Wesley

[Jacques]

Het is volgens Jacques geen sterke ontsmetter,
maar een link naar een bronvermelding heb ik nooit gezien.

Louis,

Wat dacht je van deze draad.

[Hopmans]

Ik ben van mening dat je prima bier kan brouwen zonder schoonmaakmiddelen en alleen heet water

Mee eens, als het maar opdroogt.
 

[De Waard]

Ik ben nu een kleine 2 jaar bezig en ik heb ongeveer 70 batches gemaakt (20 liter). Nooit een probleem gehad. Daarom vond ik het rapport van 5 verloren batches verontrustend, het kán dus wel....

Ik ontsmet nu alles met huishoud Chloor, ik krijg geen Cl lucht, maar je moet natuurlijk wel goed spoelen. Alcohol zou een goed alternatief zijn (ik had toevallig zo.n 10 liter in huis), maar dit bleek verwoestend voor een plastic hevel die ik juist gekocht had.( hij versplinterde in kleine stukjes, ik vraag me af welk plastic dit was). Bovendien reinigt alcohol niet. Waterstof peroxide zou een goede oplossing zijn, dat hoef je misschien niet te spoelen. Maar het is veel te duur.

Terug dus naar het bleekwater uit de supermarkt. De dikke soort is ook wel handig, maar ook dit moet je zeer goed spoelen. Ik denk niet dat er een micro-organisme is dat aanraking met geconcentreed bleekwater kan overleven...

[De-Geert]

Spiritus is volgens mij ook een goede ontsmetter, maar die moet je ook goed naspelen.

Een alternatief voor waterstof peroxide is Chemipro Oxi, of een variant (zoals Ecover zuurstof bleekmiddel, die veel goedkoper is).

[Drents Hopbier]

Wat dacht je van deze draad.

Volgens mij wordt daar vermeld dat sulfiet + zuur wel een desinfectant is. Maar (ook daar vermeld) berust de werking op het vrijkomen van SO₂-gas, dat sterk desinfecterend en blekend werkt. Maar omdat het gas snel verdwijnt (daarom stinkt het zo) is het niet zeker of alle bacteriën en sporen van bacteriën gedood worden.

Hopbier

[Jacques]

Ik heb ook nooit beweerd dat sulfiet geen desinfectant is. Mijn punt is dat het maar matig werkt. Niet alle middelen werken even goed en even snel.
Sommige middelen maken schoon en desinfecteren in één. Chemipro Caustic is zo'n middel.
Met andere woorden: je hebt effectieve middelen en minder effectieve middelen. Hoe effectiever een middel werkt des te meer je er op mag vertrouwen.
Het nadeel van Chemipro Caustic is dat je restanten heel goed moet verwijderen omdat deze heel vervelende bijsmaakjes kunnen geven.

[JeroenCV]

Ik ben nu een kleine 2 jaar bezig en ik heb ongeveer 70 batches gemaakt (20 liter). Nooit een probleem gehad. Daarom vond ik het rapport van 5 verloren batches verontrustend, het kán dus wel....

Ik brouw ook al best wel een tijdje nu, en tot laatst nooit last gehad. Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

[Hopmans]

Er zijn bepaalde bacterien die aardig hardnekkig kunnen zijn.
Zo kan je 20 keer de boel schoonmaken met bij wijze alleen water, en zo heb je een vet probleem.
De meesten die last van infecties hebben gehad (waaronder ik na mijn wilde gist experimenten)
komen er weer vanaf dankzij Chloor.

Na dit bericht ga ik de boel ook ontsmetten.
Mijn mandfles gaat in een bleekwateroplossing, daarna in een sodaoplossing, en dan in een sulfiet/citroenzuur oplossing.
De rubber stop gaat in de azijn.
Het koperwerk en de kogelkraan gaan in de sulfiet/citroenzuur oplossing.
Door het citroenzuur laat de oxidatielaag van het koper los waar de bacterien op zitten.

 

[De Waard]

Ik las iets over een hevel: die zijn volgens mij super gevaarlijk. Ik spoel de hevel uit met een tuinslang, en ik dacht dat hij dan wel schoon zou zijn. Een keer echter vond ik een klont schimmel in de hevel. Probleem is dat hij nat blijft, en kennelijk spoel je niet alles zomaar weg, ook als je een halve minuut schoon water er door spuit. Nu vul ik de hevel voor gebruik altijd eerst met bleek, en spoel hem daarna nog eens uit het water.

[MaartenM]

Hallo allemaal,

Mijn sulfiet is helaas op  en ik moet mijn mandfles ontsmetten voor gebruik. Ik dacht dan nu maar de bleek/natronloog manier te gebruiken maar even een paar vraagjes:

- verdunnen jullie de bleek nog verder
- hoeveel gebruiken jullie
- hoe lang laten jullie het inwerken
- hoe geconcentreerd is jullie natronloog oplossing
- hoe veel gebruiken jullie
- hoe lang laten jullie het inwerken
- hoe vaak spoelen jullie hiermee
- hoe vaak spoelen jullie na met water

alvast bedankt
Maarten

[Adrie]

Ik gebruik altijd spiritus en dat werkt uitstekend. Bleek vind ik rommel, natronloog gebruik ik alleen voor het schoonmaken van buizen en dergelijke waar ik niet bij kan. Loog is behoorlijk agressief en heeft risico's bij het gebruik. Spiritus ontsmet uitstekend en is niet gevaarlijk. Drie keer omspoelen na het ontsmetten is genoeg.

[Jacques]

Voor het reinigen van mandflessen gebruik ik altijd Chemipro Caustic. Maakt uitstekend schoon en desinfecteert ook meteen.

[MaartenM]

Chemoxipro wil ik liever niet aan... ik heb één keer iets soortgelijks gehad en ondanks dat ik dacht dat ik goed had omgespoeld zat er een ziekenhuis geur/smaak aan het bier (chloorfenol?)

Adrie: met hoeveel spiritus spoel je en hoe lang laat je het inwerken? En spoel je dan nog na of laat je het verdampen?