Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert  (gelezen 27578 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.464
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #125 Gepost op: 13-06-2018 19:04 u »
Je moet wel vanaf rij 5 en verder je eigen brouwsels invoeren wil het voor jouw installatie / manier van brouwen relevant zijn. Als je alleen rij 3 verandert krijg je het effect volgens de manier van brouwen van DeGeert.


Maar waarom zou mijn installatie zich anders gedragen dan die van de Geert? De enzymen kunnen toch niet zien in welk pannetje ze zitten?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.916
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #126 Gepost op: 13-06-2018 19:25 u »
Maar waarom zou mijn installatie zich anders gedragen dan die van de Geert? De enzymen kunnen toch niet zien in welk pannetje ze zitten?

Warmteoverdracht, ijking thermometer, roersnelheden, standaard moutleverancier, snelheid spoelen, waterbehandeling ja/nee, .....

Je moet toch even door de moeilijk fase van de Excel te vullen met jouw brouwsels Hans :)

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 603
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #127 Gepost op: 13-06-2018 19:56 u »
Kan/wil iemand een en ander wat concreter maken?

Wat is nu het verschil in SVG met verschillende maischschema's bij gelijkaardige brouwsels?

Nog beter, wat is voorspeld en wat het uiteindelijk is geworden.



Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.399
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #128 Gepost op: 13-06-2018 22:44 u »
Ja, maar die onvergistbare suikers op 72° verhogen wel je start sg en ze vergisten niet, dus daalt je SVG als je een stap op 72° toevoegt. Hier houdt dit model geen rekening mee, het is uitsluitend bruikbaar voor eenstapsmaisch en dus heel beperkt bruikbaar. Enige conclusie die je kan trekken is: lang genoeg maischen op 62-64° voor een hoge SVG, maar dat wisten we toch al.   ::)

Ook bij 72 ºC worden er vergistbare suikers gevormd. Alfa-amylase is immers in staat om op willekeurige plekken in zetmeelketens verbindingen tussen glucosemoleculen te verbreken. Dat kan ook op het einde gebeuren waardoor je vergistbare suikers krijgt. Hoe langer je maischt bij 72 ºC des te meer vergistbare suiker die je krijgt...

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.464
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #129 Gepost op: 13-06-2018 22:58 u »
Warmteoverdracht, ijking thermometer, roersnelheden, standaard moutleverancier, snelheid spoelen, waterbehandeling ja/nee, .....

Je moet toch even door de moeilijk fase van de Excel te vullen met jouw brouwsels Hans :)
Ik ben slecht in het bijhouden van mijn brouwsels de laatste jaren. Zeker qua bijhouden van maischschema's en eindbrix eind SG. Als het trouwens allemaal zoveel afhangt van je eigen omstandigheden dan is aan zo'n model weinig eer te behalen. Maar ik geloof niet echt dat als die variabelen zoveel invloed hebben. Als ik tijd heb wil ik wel een keer dat proefje doen maar vrees dat we dan over een tweedimensionaal vlak praten waarbij beslagdikte en temperatuur van de eenmaisch stap beiden over een gebied gevarieerd moeten worden. Nog afgezien van het feit dat je ook wil weten wat de 72 gradenstap daaraan toevoegt.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.557
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #130 Gepost op: 13-06-2018 23:38 u »
Er is geen Heilige Graal. En ook geen model dat altijd past. Waarom willen we een keurslijf? Brouwen is een vak, en dat betekent dat je ervaring en inzicht moet leren krijgen. Er is geen shortcut. Neem je tijd en noteer consequent wat je doet. Met de jaren zal je het leren.

Vergistingsgraad is voornamelijk afhankelijk van de gebruikte gist.

Je moutstort doet voor een klein beetje mee. En dan verstoren vooral caramouten de regel. (Die gebruik je best zo min mogelijk, laat ze voor de bakker.)

Maischschema is, binnen normale grenzen, irrelevant. Wel kan het gebruikte schema meer rendement leveren.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.124
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #131 Gepost op: 14-06-2018 07:46 u »
Vergistingsgraad is voornamelijk afhankelijk van de gebruikte gist.

Ja.
Als de leveranciers nu ook eens realistische waarden in hun specs zetten dan kunnen we er wat mee. Bijvoorbeeld WLP026 Leverancier: 70.00-75.00 Hier: gemiddeld 85% +/- 3% Dat laatste is veel realistischer gezien het type gist.

Ingo

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.464
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #132 Gepost op: 14-06-2018 07:52 u »
Ja.
Als de leveranciers nu ook eens realistische waarden in hun specs zetten dan kunnen we er wat mee.
Die specs zouden toch feitelijke gebaseerd moeten zijn op een referentie maisch? Als je gisten onderling wilt vergelijken (en daar zouden dit soort getallen toch voor moeten zijn) dan zou de werkwijze om die te bepalen ook vast moeten liggen.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.464
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #133 Gepost op: 14-06-2018 07:55 u »

Vergistingsgraad is voornamelijk afhankelijk van de gebruikte gist.

Maischschema is, binnen normale grenzen, irrelevant. Wel kan het gebruikte schema meer rendement leveren.
Dat is niet in overeensemming met de correlaties die william liet zien. Verder zou ik denken dat de bijdrage van de gist is de soort suikers die deze kan vergisten en de bijdragen van het maischschema de verhouding waarin deze suikers gevormd worden. Dus beide belangrijk.

Offline brouwerwaldonk

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 350
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #134 Gepost op: 14-06-2018 08:54 u »
Ja, maar die onvergistbare suikers op 72° verhogen wel je start sg en ze vergisten niet, dus daalt je SVG als je een stap op 72° toevoegt. Hier houdt dit model geen rekening mee, het is uitsluitend bruikbaar voor eenstapsmaisch en dus heel beperkt bruikbaar. Enige conclusie die je kan trekken is: lang genoeg maischen op 62-64° voor een hoge SVG, maar dat wisten we toch al.   ::)
In februari een biertje gebrouwen met
Pilsmout 84,2%
Munichmout 10,5%
Tarwemout 5,3%
Maischtijden
63°C 70 minuten
68°C 5 minuten
73°C 10 minuten
Begin SG 1057 Eind SG 1004
Met steriel wort een giststarter gemaakt met Rochefort en Flanders Golden Ale (opkweek uit de gistbank)
Gisting 5 dagen bij 24°C in verwarmde gistkast, gebruikte gistvoeding 1g in gistvat.
SVG 93%

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.464
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #135 Gepost op: 14-06-2018 10:22 u »

63°C 70 minuten
68°C 5 minuten
73°C 10 minuten

Dit bevestigt mijn vermoeden dat lange tijd op 63 graden de SVG significant kan verhogen. Of is het een speciale gist die meer soorten suikers kan vergisten?

Offline brouwerwaldonk

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 350
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #136 Gepost op: 14-06-2018 10:26 u »
Ja die Flanders Golden Ale is een speciale gist die ook meervoudige suikers aanpakt. Die gist is éénmalig uitgebracht door Wyeast.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.464
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #137 Gepost op: 14-06-2018 10:51 u »
Ja die Flanders Golden Ale is een speciale gist die ook meervoudige suikers aanpakt. Die gist is éénmalig uitgebracht door Wyeast.
Ok dus dan zegt het maischschema in dit verband weinig.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.399
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Voorspel de vergistingsgraad met het maischmodel van De-Geert
« Reactie #138 Gepost op: 14-06-2018 22:09 u »
Er is geen Heilige Graal. En ook geen model dat altijd past. Waarom willen we een keurslijf? Brouwen is een vak, en dat betekent dat je ervaring en inzicht moet leren krijgen. Er is geen shortcut. Neem je tijd en noteer consequent wat je doet. Met de jaren zal je het leren.

Vergistingsgraad is voornamelijk afhankelijk van de gebruikte gist.

Je moutstort doet voor een klein beetje mee. En dan verstoren vooral caramouten de regel. (Die gebruik je best zo min mogelijk, laat ze voor de bakker.)

Maischschema is, binnen normale grenzen, irrelevant. Wel kan het gebruikte schema meer rendement leveren.

Heb je het model van De-Geert goed bekeken?
Met alle factoren die je noemt houdt het model rekening. Zowel de vergistingsgraad van de gist, caramouten en suikerstort zitten allemaal in het model naast de maischtemperatuur en maischtijd.

Verder moet je de behaalde gegevens van je brouwsels invullen. Hierdoor houdt het model ook rekening met jouw specifieke installatie en werkwijze. Het model zit goed doordacht in elkaar.