Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Communie Pils  (gelezen 28593 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.152
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Communie Pils
« Gepost op: 14-02-2008 23:26 u »
Pils zoals ik dat zaterdag wil gaan brouwen. De 2 liter starter zojuist gemaakt met een Activator verpakking van de 2278 Czech Pils. Deze gistkeuze door advies van Edgar. Het is de bedoeling dat het pils lekker is op de dag halverwege april dat mijn zoon zijn eerste communie doet, vandaar de naam.

Het vergisten gaat in de koelkast met sensor plaatsvinden bij de volgende temperaturen:
Pitchen en op gang komen bij 20 șC.
Hoofdvergisting bij 11 șC (2 weken)
Diacetylrust 1 week bij 17 șC
Lagering 3 weken bij 4 șC
Hergisting 2 weken bij 23 șC

Heeft iemand nog tips voor het recept, brouwen of vergisten?

Basis :
OmschrijvingWaarde
Naam receptCommunie Pils
Brouwdatum16-2-2008
BiertypePilsener
Aantal liters30
Gewenst begin SG1050 (5.27vol% alc.)
Brouwzaalrendement78.0%


Mout :
Moutnaam% stortMassaKleur
Pilsmout 3 EBC100.0 %6447 gram3 EBC


Hop :
Hopnaam% AlfazuurMassaKooktijd
Hallertau Hersbrücker2.5 %102 gramFWH
Saaz (CZ)2.2 %19 gram45 min.
Saaz (CZ)2.2 %19 gram30 min.
Saaz (CZ)2.2 %10 gram10 min.


Gist
OmschrijvingWaarde
Gist soort2278 Czech Pils
Gist toegevoegd alsGiststarter
Volume giststarter2000 ml
Beluchtings tijd40 uur
Temperatuur giststarter22°C
Gist voedingNutrivit
Hoeveelheid15 gram
OpmerkingenStarter van 2 liter 1040 wort. Hierbij 15 gram Nutrivit en 3 druppels olijfolie. Alles erbij

Het brouwwater eerst 10 min laten koken in een andere ketel en laten afkoelen tot inmaischtemperatuur. Dan overhevelen naar de maischketel en de spoelwaterton.


Maischschema
Stap nrTemperatuurRusttijdMaischdikte
163°C45 minuten3.41 l/kg
273°C10 minuten3.41 l/kg
378°C5 minuten3.41 l/kg


pH voor behandelen0
pH na behandelen0
Maisch behandeld met
ml toegevoegd0


OpmerkingenTijdens maischen met citroenzuur behandelen tot pH van 5.4


Algemeen
OmschrijvingWaarde
Totaal brouwwater41.31 liter
Maischdikte3.41 l/kilo
Maischwater22.00 liter
Spoelwater19.31 liter
Kooktijd75 min.
Berekende kleur7 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid25 EBU (Glenn Tinseth)



Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.291
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Communie Pils
« Reactie #1 Gepost op: 15-02-2008 00:54 u »
Kijk eens aan..mooi recept! En volgens mij de eerste pils met FWH!  Waarom zo lang op 63°C en zo kort op 72°C  :weetniet:. Dat wordt een zoete pils denk ik hoor, en zeker geen 5% alc....

Durf je eigenlijk geen decoctie aan?

 :degroeten:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Communie Pils
« Reactie #2 Gepost op: 15-02-2008 07:47 u »
Mooi recept, leuk dat je de 100% pilsmout-route aandurft :duimop: En een topgist natuurlijk. Onthard water, toe maar!

Ik heb wel een paar aanmerkingen; je 63° stap is flink lang.  Misschien is een heel droog bier je bedoeling, maar dat zal het zeker worden.

Nog iets: het starten van de vergisting op 20° is warm. Als je toch warm wil starten zou ik niet boven de 16-17° uitkomen, want deze gist wil daarboven aardig gaan 'esteren'. Het afkoelen van een actieve batch gaat niet zo snel.

Diacetyl hoef je niet te verwachten, dus een diacetylrust van een week is over-de-top. Als je je uitvergisting wilt zeker stellen is opwarming naar een graad of 15 voor een dag of 2 voldoende denk ik. Na een week op 17° gebeurt er in de lagering anders niks meer behalve uitzakken van gist en eiwitten. Een beetje restactiviteit van de gist is toch wel fijn. Maar het is een manier, je moet het zelf weten, het kan allebei natuurlijk.

2 liter starter zal wel werken als je warm start (en het wort grondig belucht), maar is natuurlijk geen typische pils-pitch. Lichtelijk krapjes, bedoel ik. Meer gistgroei, minder cleane pils. Nog een reden om die pitchtemperatuur niet te overdrijven.

Geen klein, gezellig eiwitrustje...? 5 minuutjes...?

En volgens mij de eerste pils met FWH !!!

Nou, dat niet hoor.

Citaat
Dat wordt een zoete Pils denk ik hoor

Droog juist, bedoel je, toch?


[/quote]

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.291
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Communie Pils
« Reactie #3 Gepost op: 15-02-2008 08:34 u »
Droog juist, bedoel je, toch?

 :stom: tuurlijk...

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Communie Pils
« Reactie #4 Gepost op: 15-02-2008 09:36 u »
Ik vind het eigenlijk wel een mooi recept zo, een wat drogere pils is ook niet verkeerd toch? Inderdaad die diacetyl rust is erg lang.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.202
  • drink gezond
Re: Communie Pils
« Reactie #5 Gepost op: 15-02-2008 11:53 u »
Citroenzuur i.p.v melkzuur. Wat is het voordeel hier van?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.291
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Communie Pils
« Reactie #6 Gepost op: 15-02-2008 11:59 u »
Misschien hierom :

Citaat van: wikipedia
Citroenzuur is een zwak organisch zuur. Het komt in citrusvruchten voor en is een natuurlijk conserveermiddel en antioxidant.



Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.202
  • drink gezond
Re: Communie Pils
« Reactie #7 Gepost op: 15-02-2008 12:04 u »
Citroenzuur wordt door J.v.Schaik niet als beste geschikte middel om de pH bij bier te corrigeren (wel bij wijn) Tja... Jan is nu kennelijk een gepasseerd station!

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Communie Pils
« Reactie #8 Gepost op: 15-02-2008 12:51 u »
Ik zou ook geen citroenzuur gebruiken. Citroenzuur heeft een uitgesproken smaak die maar net bij het bier moet passen. In een witbier wellicht, maar voor andere bieren kun je toch beter melkzuur of fosforzuur gebruiken. Jan is nog niet helemaal verouderd.  ;)

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Communie Pils
« Reactie #9 Gepost op: 15-02-2008 12:56 u »
Ik ben ook wel benieuwd of Herman een specifieke reden heeft om citroenzuur te gebruiken, waar ook volgens mij melkzuur (smaakneutraal) te prefereren zou zijn.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.202
  • drink gezond
Re: Communie Pils
« Reactie #10 Gepost op: 15-02-2008 14:56 u »
Citroenzuur is een zwak organisch zuur dat in water niet volledig ioniseert.  Je moet  waarschijnlijk meer toevoegen om de gewenste pH waarde te krijgen, hierdoor kan een ander smaak ontstaan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.291
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Communie Pils
« Reactie #11 Gepost op: 15-02-2008 15:04 u »
Niet bij een pils gebruiken dus...

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.152
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Communie Pils
« Reactie #12 Gepost op: 15-02-2008 18:11 u »
Allemaal bedankt voor jullie reacties.

De 63 graden stap zal ik wat inkorten tot bijvoorbeeld 25 min in plaats van 45 min. Een extra maischstap (5 min eiwitrust) is bij geautomatiseerd maischen altijd leuk dus dat doe ik. 5 min op 55 șC?

Ik zal proberen om te koelen tot 17 șC en bij die temperatuur pitchen maar meestal kom ik niet zo laag.

Minder dan een week diacetylrust zal ik doen met deze gist. Die week heb ik bedacht omdat mijn vorige pils met Bavarian Lager veel diacetyl had ondanks 2 dagen rust op 17 șC.

2 liter starter is een compromis tussen niet willen en geen tijd hebben om de gist te laten bezinken en om te voorkomen dat ik het wort teveel verander door het toevoegen van de starter.

Dan het citroenzuur. Ik heb alleen nog maar aangezuurd met citroenzuur. Makkelijk te bewaren en te doseren. Tot nu toe heeft nog nooit iemand na het proeven van mijn bieren aangegeven dat hier een citroenzuursmaak aan zit. Dus ik denk dat de invloed van citroenzuur op de smaak wel mee valt in de praktijk. Mogelijk ga ik nu wel de opmerking krijgen van een citroenzuursmaak aan mijn bieren omdat het nu bekend is.
Ik heb alleen citroenzuur in huis en ik zal dus hiermee aanzuren. Mogelijk ga ik nog wel eens met melkzuur werken maar tot nu toe niet de noodzaak daarvoor geproefd. Wel gelezen over een geïnfecteerde batch door geïnfecteerd melkzuur als ik me dat goed herinner.

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Communie Pils
« Reactie #13 Gepost op: 15-02-2008 18:23 u »
Wel gelezen over een geïnfecteerde batch door geïnfecteerd melkzuur als ik me dat goed herinner.

Lijkt me toch wat vreemd. Je gaat namelijk nog koken na het aanzuren, de bacteriën zullen dat niet zo snel overleven.

 :degroeten:
Wesley

Offline Gerb

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.860
  • Land: nl
  • Elk bier een experiment
    • http://huisbrouwerij-het-ferment.blogspot.nl/
Re: Communie Pils
« Reactie #14 Gepost op: 15-02-2008 18:50 u »
Melkzuur geinfecteerd lijkt me echt onmogelijk. Of het moet een laag geconcentreerde verdunning zijn, maar met 80% melkzuur moet het echt niet kunnen.

Offline thibolleke

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.449
  • Land: be
  • beerteam world press
Re: Communie Pils
« Reactie #15 Gepost op: 15-02-2008 19:35 u »
Mooi recept, leuk dat je de 100% pilsmout-route aandurft

Ok hier is al veel over gediscusieerd misschien, maar ik vind 100% pilsmout en de bekomende 7 EBC iets te licht. Geen mooie kleur vind ik persoonlijk.

Ziet er overigens lekker biertje uit. Edgar heeft wel gelijk over de 2 liter starter. En 40 uur beluchten? Volgens Adries artikel is meer dan 36 uur beluchten niet meer gezond voor de gist. 24 is zelfs al ruim voldoende.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.152
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Communie Pils
« Reactie #16 Gepost op: 15-02-2008 22:04 u »
Ik heb even moeten zoeken en ik wist dat het speelde in het begin dat ik op het forum kwam. Dit was na de zomer van 2005.

http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,2954.0.html

In het bovenstaande bericht gaat het over een hardnekkig probleem dat te maken had met het aanzuren met melkzuur. Vandaar dat ik altijd terughoudend ben geweest voor melkzuur.

Uiteraard snap ik dat het met melkzuur vrijwel altijd goed gaat anders kwamen er wel meer klachten over. Maar iedereen roept melkzuur gebruiken terwijl ik de noodzaak (nog) niet proef. Dus ik houd nog even vol met citroenzuur.

Over het beluchten van de starter gedurende zo'n lange tijd. Het was een beetje provoceren om vier uur boven de maximale tijd van 36 uur te gaan zitten. Mijn ervaring met starters van 1 liter die ik tot nu toe gemaakt heb voor bovengisters is dat als je zorgt dat je gaat brouwen als de starter gereed is (melkwit is) dat de vergisting (bluben van het waterslot) binnen een paar (1..2) uur aan de gang is. Voor mijn gevoel en naar mijn ervaring is het goed als de gist in 1 keer door kan gaan na het opkweken. In het andere topic lees ik ook dat er meerdere zijn die dit aangeven.

Alles heeft zijn voor- en nadelen. Iets te lang beluchten heeft vast nadelen maar de gist tot rust brengen ook. Het is dus kiezen uit twee kwaden waarbij ik misschien een andere weg kies dan andere doen.

Morgen brouwen, ik ben benieuwd omdat ik voor de eerste keer de gamel kookketel ga gebruiken. Eens kijken of die 35 liter goed aan de kook komt en blijft met mijn brander. Verder ben ik erg benieuwd of de ondergist aanslaat en hoe snel de koelkast tijdens het gisten kan koelen van 17 șC naar 11 șC.

Een ieder bedankt voor zijn bijdragen.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Communie Pils
« Reactie #17 Gepost op: 15-02-2008 22:25 u »
Ik denk wel dat het gaat lukken. Over die citroenzuur: Het is natuurlijk een pils, en dan een delicate pils. Elke afwijking is te proeven. Mogelijk dat je iets citrusachtig waarneemt, afhankelijk van hoeveel je nodig hebt; ik zou het niet weten.

Ik gebruik altijd fosforzuur, behalve in Witbieren en Weizens (melkzuur).

Over de starter: Nu ineens hebben we natuurlijk een nieuwe trend te pakken van het 'conservatief' beluchten van de starter. Ik moet wel zeggen dat ik geloof in die methode, maar ja, het is op de andere manier ook vaak goed gegaan. Het is geen zwaar bier en de starter is heel vers. Misschien kan je zelfs heel chic doen en een beetje gaan batch-feeden op brouw-ochtend.

5 min op 55 șC?

Dat zou ik doen ja, het hogere deel van het eiwitrustgebied; 53-55°.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.152
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Communie Pils
« Reactie #18 Gepost op: 15-02-2008 22:35 u »
Misschien kan je zelfs heel chic doen en een beetje gaan batch-feeden op brouw-ochtend.

Concreet betekent dit volgens mij morgenvroeg wat suiker toevoegen. Hoeveel? Net zoveel als bij de hergisting op de fles? Bijvoorbeeld 7..8 gram per liter geeft bij 2 liter starter 15 gram suiker toevoegen. Lijkt me een mooi begin van de brouwdag. Ga ik doen.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Communie Pils
« Reactie #19 Gepost op: 15-02-2008 23:53 u »
Suiker? Moutextract?

Offline thibolleke

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.449
  • Land: be
  • beerteam world press
Re: Communie Pils
« Reactie #20 Gepost op: 16-02-2008 01:50 u »
Morgen brouwen, ik ben benieuwd omdat ik voor de eerste keer de gamel kookketel ga gebruiken. Eens kijken of die 35 liter goed aan de kook komt en blijft met mijn brander.

Had jij ook niet zo'n 8.5 kw (mamuth) brander? Met die heb je capaciteit genoeg.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.152
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Communie Pils
« Reactie #21 Gepost op: 16-02-2008 12:58 u »
Vandaag aan het brouwen.
Vanmorgen zag de starter er als volgt uit:

Nog 15 gram suiker toegevoegd (ik heb geen moutextract in huis) zodat de gist mooi actief blijft.

Eerst twee pannen met ieder 21 liter water 10 min gekookt. Daarna moeten wachten op het afkoelen tot zo'n 60 șC.
Na het koken zat de kalk mooi aan de rand van de ketel. Zie onderstaande foto.


Na de eiwitrust die door een foute instelling 15 min duurde in plaats van 5 min was de pH 5,4. Daarom maar niet extra aangezuurd.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.152
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Communie Pils
« Reactie #22 Gepost op: 16-02-2008 13:08 u »
Nog een screenshot van de 63 graden stap.

De rode lijn is de temperatuur in de maischketel, de blauwe in het spoelwatervat en de groene lijn is de branderklep.



Nu maar weer eens boven kijken om het spoelen voor te bereiden en het gistvat te ontsmetten.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.152
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Communie Pils
« Reactie #23 Gepost op: 16-02-2008 17:27 u »
Zo het wort zit nu in het vat. Het is wat meer geworden dan berekent maar ach zo erg is dat niet. In plaats van 30 liter zit er nu 34,5 liter in het vat bij een SG van 1053 in plaats van 1050. Ik snap nog even niet hoe het komt maar ik zal nog eens het een en ander narekenen.

Het is gelukt om te koelen tot 17 șC, de 2 liter starter is gepitched. Het geheel staat nu in de koelkast die de temperatuur langzaam terug moet gaan brengen naar 11 șC.

Het koken ging overigens prima. Ik heb de brander vol open laten staan. Dit is ongeveer 3,5 kW vermogen voor het koken zelf. Ik heb nu ongeveer 3,2 liter per uur verkookt in plaats van 2,7 liter per uur.

Ik denk dat ik lichtere bieren vaker zwaarder zal maischen en dan koken in het grotere gamel.

Zo nu nog alles schoonmaken en opruimen.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Communie Pils
« Reactie #24 Gepost op: 17-02-2008 09:19 u »
Ik ben benieuwd hoe de vergisting gaat, Herman!

Heb je de bitterheid aangepast aan het volume/SG? Ander is het nu misschien wel een heel braaf bittertje... Je kunt altijd wat geisomeriseerd extract toevoegen trouwens.

De eiwitrust van een kwartier is nog vrij lang, maar misschien niet zo erg hoor. De mout bevat toch wat meer eiwit, dit jaar, naar het schijnt.

Tags: pils