Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Watten of toch een waterslot  (gelezen 18671 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Watten of toch een waterslot
« Gepost op: 01-01-2008 19:04 u »
Deze draad is afgesplitst van een andere draad waar afgeweken werd van het oorspronkelijke onderwerp.

Jacques



Ik vind de condens tussen glas en rubber een beetje eng.
Weet men hier zeker dat watten niet verstandiger is?

 :degroeten:


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Trappistje

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 14
  • Land: 00
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #1 Gepost op: 01-01-2008 19:09 u »

Als erlenmeyer en rubberen stop ontsmet zijn zal de condens wel geen kwaad kunnen denk ik.

             :brouwen: :biersmile:     

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #2 Gepost op: 01-01-2008 19:11 u »
Citaat
Denk ik.

Weet men het zeker hier?
Wat vinden de laboranten onder ons hiervan?

Als ik naar microbiologiepagina's surf, dan zie ik ze altijd watten gebruiken.

 :degroeten:


Offline korek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.498
  • Land: nl
  • Pint lid
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #3 Gepost op: 01-01-2008 19:18 u »
Een prop watten is natuurlijk ook goed. Ik doe het net als Glorfindel, maar 100 ml is wel erg weinig om mee te beginnen. Zelf begin ik met 125 g. moutextract in 1 liter water.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #4 Gepost op: 01-01-2008 19:21 u »
Volgens mij is een prop watten het enige goede op een starter.
Een waterslot hoort niet op een erlemeyer.

Of wel?

 :weetniet:

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.282
  • drink gezond
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #5 Gepost op: 01-01-2008 19:23 u »
Volgens mij is een prop watten het enige goede op een starter.
Een waterslot hoort niet op een erlemeyer.

Of wel?

 :weetniet:

Waarom niet ?

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #6 Gepost op: 01-01-2008 19:33 u »
Vanwege die smerige condensvorming tegen en in de rubber poriŽn en het waterslotgat dus.
En omdat ik op microbiologie-sites mensen altijd zie werken met een prop watten (deze reden?).

Laboranten?

 :weetniet:


Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.282
  • drink gezond
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #7 Gepost op: 01-01-2008 19:47 u »
Vanwege die smerige condensvorming tegen en in de rubber poriŽn en het waterslotgat dus.
En omdat ik op microbiologie-sites mensen altijd zie werken met een prop watten (deze reden?).

Laboranten?

 :weetniet:


Condensvorming? Nou en! (Het waterslotgat is toch steriel gemaakt?) Een prop watten is natuurlijk makkelijk. Laboranten zijn lui... sorry ik zal het niet meer zeggen!

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #8 Gepost op: 01-01-2008 19:56 u »
Rubber is net een spons.

Zij er geen laboranten op dit forum?
Ik wil geen mening van een hobbybrouwer, maar van een laborant.

 :weetniet:

Offline Arie

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 108
  • Cetero censeo birrum bibendum esse
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #9 Gepost op: 01-01-2008 20:01 u »
Volgens mij is een prop watten het enige goede op een starter.
Een waterslot hoort niet op een erlemeyer.

Of wel?

 :weetniet:

Ik weet dat we dat vroeger op school altijd watten gebruikten om zuurstof door te laten en ander gespuis (bacterien en schimmels) buiten de deur te houden.
Een prop watten zorgt dus nog voor zuurstof doorlaat. Dit is erg handig als je de starter niet actief belucht met een pompje en een bruissteentje.

Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.310
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #10 Gepost op: 01-01-2008 20:05 u »
Beste heren,

Het woord laborant stamt uit de negentiende eeuw.
Het is analist, afhankelijk van diens specialiteit chemisch analist, biochemisch analist of microbiologisch analist.
Hoe ik dat weet, is heel simpel ben ooit als chemisch analist begonnen op een laboratorium na het afronden van mijn HBO-a analytische chemie.
Later heeft dit zijn vervolg gehad met HBO-b (analytisch-fysische chemie) en HTS chemie (alle chemie onderdelen behalve medisch).

Voor wat betreft de prop watten.
De prop watten wordt inderdaad vanwege het hygienische oogpunt.
De watten die normaal gebruik worden in het laboratorium zijn van speciale kwaliteit.
Tevens zijn ze schoon wat betekent dat contaminatie van de watten niet te verwachten valt.

groetjes
goom

Offline Penners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 148
  • Land: nl
  • I'm gonna brew you a beer you can not refuse
    • Stichting Brouwboerderij
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #11 Gepost op: 01-01-2008 20:14 u »
Tijdens mijn studie aan de laoratoriumschool altijd gebruik gemaakt van watten,
dit is mijns inziens gewoon de beste oplossing.

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #12 Gepost op: 01-01-2008 20:40 u »
Hier een close up. Je ziet dat er condens onder de stop zit. Ik heb deze echter goed aangedrukt. Daardoor zie je ook dat waar het rubber het glas raakt, het niet nat meer is.



Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet zo. De condens zit in de fles en komt niet in contact met de lucht. Als je een waterslot wilt gebruiken heb je toch ook een stop nodig?

 :degroeten:

    Pieter

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #13 Gepost op: 01-01-2008 21:09 u »
Citaat
Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet zo. De condens zit in de fles en komt niet in contact met de lucht. Als je een waterslot wilt gebruiken heb je toch ook een stop nodig?

Ik zie het probleem wel.
De condens komt tegen het rubber aan, en valt weer terug in de fles.
Het rubber is een broeinest van bacterien.

Bij een mandfles met jongbier is dit een te verwaarlozen hoeveelheid condens, maar bij een starter
is dit een ander verhaal.

Iedereen hier gebruikt een waterslot met goede bedoelingen, maar het is volgens mij niet correct.

Ik heb in ieder geval de klokken geluid.
Wat men hier nu verder mee doet is aan iedereen persoonlijk.

 :degroeten:

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #14 Gepost op: 01-01-2008 22:45 u »
Een van de gistflessen van Jacques in zijn novemberexperimenten was volgens hem mogelijk geÔnfecteerd en hij had ze met watten afgesloten.
De lucht die ik in de fles blaas gaat door een filter en is dus goed schoon. Verder is alles voor gebruik gedesinfecteerd met Caustic. BacteriŽn die in de condens zitten zaten dus al in de fles. Er is verder geen contact met de buitenwereld. Ik denk nog steeds dat het gevaar mee valt.

Ik heb in ieder geval de klokken geluid.
Wat men hier nu verder mee doet is aan iedereen persoonlijk.
Mocht in ooit last krijgen van infecies, zal ik aan je klok denken. Bedankt voor je bijdrage (meen ik), ook al doe ik er niets mee.

 :degroeten:

    Pieter



Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #15 Gepost op: 03-01-2008 23:17 u »
Ik ben ook voor de watten! :)
Waarvoor heb je Łberhaupt een waterslot nodig op je starter?
Een pak watten sluit veel mooier om je beluchtingsslangetje heen en sluit (ook) goed af. Misschien niet luchtdicht (hoeft voor je starter niet), maar bacterien vallen er niet zomaar door heen hoor!
Het lucht van beluchting gaat alleen naar buiten en verder zal de gist wel wat CO2 produceren. Door deze continue overdruksituatie is de kans dat er iets door de watten heen naar binnen komt practisch uitgesloten.
Tel daarbij op geen last van de condens, wat wil je nog meer?
;D

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.873
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #16 Gepost op: 04-01-2008 00:06 u »
Dat zijn juiste argumenten Robin. Ik ben nu ook bezig met een giststarter die continu belucht wordt. Tijdens de beluchting is de opening van de mandfles (15 liter met daarin 3 liter giststarter) ook afgesloten met wattenproppen. Ik krijg anders mijn beluchtingsslang niet door de rubberen stop. Morgenvroeg stop ik met beluchten en dan gaat er wel een rubberen stop met waterslot in de hals van de fles.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #17 Gepost op: 04-01-2008 07:52 u »
Een pak watten sluit veel mooier om je beluchtingsslangetje heen en sluit (ook) goed af. Misschien niet luchtdicht (hoeft voor je starter niet), maar bacteriŽn vallen er niet zomaar door heen hoor!
Het lucht van beluchting gaat alleen naar buiten en verder zal de gist wel wat CO2 produceren. Door deze continue overdruksituatie is de kans dat er iets door de watten heen naar binnen komt practisch uitgesloten.
Tel daarbij op geen last van de condens, wat wil je nog meer?

En dan heb je een keer een overschuimer.... Vooral voor degenen die een erlenmeyer gebruiken (vanwege de vlakke bodem handig voor de magneetroerders) is dat niet ondenkbaar. Een in gistig wort gedrenkte prop watten is geen fijn ding, en niet bepaald 'sanitair' ook.

Om die reden gebruik ik een kap van aluminiumfolie. Zoals je zegt, door de overdruk komt er niets naar binnen en alufolie is makkelijk met een vlam of alcohol schoon te maken als het eens verwijderd is. Voor beluchte starters zijn watersloten inderdaad niet zinnig.

Ik denk dat labs steriele watten gebruiken. Die heb ik hier in Belgische apotheken nog niet gezien ('we kunnen het misschien wel bestellen... :-\ ). Maar dan is er een bekende brouwschrijver die daar juist weer tťgen adviseert en aquariumwatten aanraadt ;)


Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.355
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #18 Gepost op: 04-01-2008 08:37 u »
Ik belucht mijn starters altijd onder waterslot. Ik zie het probleem niet, het waterslot blubt gewoon als de pomp aanstaat. Een siliconenstop heb met twee gaten maakt dit alles mogelijk.

Maar zoals gezegd, ieder doet zijn ding.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #19 Gepost op: 04-01-2008 09:40 u »
Ik denk dat veel luchtpompjes te hard zullen blazen om een aflsuiting met waterslot te hebben. De mijne in ieder geval, het waterslot zou drooggeblazen worden.


Dat stopje van jou is wel een handig ding inderdaad, ook voor een temperatuursensor.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.971
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #20 Gepost op: 04-01-2008 09:57 u »
Ik denk dat labs steriele watten gebruiken.

Ik gebruik bij het beluchten ook altijd watten die ik steriel maak door ze in de alcohol te drenken. De watten dek ik dan nog eens af met aluminiumfolie waarmee de overgang slang - watten/flessehals verder wordt afgesloten.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.939
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #21 Gepost op: 04-01-2008 10:10 u »
Maar dan is er een bekende brouwschrijver die daar juist weer tťgen adviseert (steriele watten van de apotheek) en aquariumwatten aanraadt

Ocharme, ik denk niet dat we moeten wakker liggen van dat minuscul luttele restje killergas, want ik denk dat er in pistache noten meer achterblijft! (die worden ook met dat gas geautoclaafd, daar zal wel een pak meer in achterblijven). Trouwens, de uitlaat (CO2 en beluchtingslucht) verlaat de fles via de watten en komt er niet in van buitenuit..

Aquariumwatten zijn ook steriel geprocessed, zoniet zouden die tropische vissen ziek worden.

Tip: Ik heb een bed van aquariumwatten al in een zeeftrechter gelegd, gevolgd door gewone watten, om bier te filteren dat teveel troebeldeeltjes had. Gaf flinke verbetering.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.355
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #22 Gepost op: 04-01-2008 10:11 u »
Voor starters gebruik ik altijd een D0 waterslot van Brouwland met een gat van 9 mm in de stop. Voor de hoofdgisting de grotere maat met een van gat 17 mm in de stop.

Bij de Fermenator zat een waterslotje net zo groot als de D0. Ik vreesde dus dat die veel te klein zou zijn, want een D0 zou leegblazen. Wat schetst mijn verbazing? Die Amerikanen zijn soms zo gek nog niet. Het 'three piece airlock' van slechts $1,25 kan een hoofdgisting van 45+ liter met gemak aan.
Misschien iets voor een beluchte starter?



Het slimme aan het waterslotje is het witte dekseltje. Dat bevat een aantal kleine gaatjes die een soort vertraging vormen voor het ontsnappende gas. Daardoor beweegt het slotje erg stabiel en ritmisch.

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.154
  • Land: nl
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #23 Gepost op: 04-01-2008 22:38 u »

Wat moet een bacterie nu op een kurkdroog watje doen.  Afwachten of hem/haar iets te eten wordt aangeboden.
Op aluminiumfolie komen geen bacteriŽn voor. De reden is me ontglipt. Te glad misschien  :D



Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.355
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Watten of toch een waterslot
« Reactie #24 Gepost op: 04-01-2008 22:51 u »
Het liefst zou ik onder een waterslot beluchten, maar dan moet ik een extra gat in de stop boren. Dat moet geen probleem zijn. Heel en ik bedoel dan hťťl langzaam boren.

Boren met een gewone spiraalboor kan je vergeten. Dat werkt niet. Voor het boren in rubber bestaan speciale buisvormige boren. Zonder die dingen wordt het een rommelige boel en een gat dat meer door wormen gegraven lijkt. Het onstane gat is niet glad en wordt een haard van bacterien.

Stoppen met meerdere gaten kan je gewoon bestellen bij Brouwland en in overleg laten leveren bij je lokale leverancier. En neem dan siliconen, dat is goed spul!