Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Schoonmaken platenkoeler  (gelezen 96546 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #150 Gepost op: 31-12-2007 00:11 u »
Alle genoemde platenkoelers zijn fatsoenlijk RVS, toch? Ik was het nog niet vaak tegen gekomen, maar koper en loog is volstrekt verboden. Ik heb me daar een jaartje in verslikt. Geldt dus ook voor chemipro caustic en koper: niet doen.

Yep die gangbare ebaydingen zijn RVS. Enkel kopersoldeer voor de bevestiging, geen idee hoeveel daarvan aan de binnenzijde zit.

Ik dacht toch dat als je snel werkt, en met lage concentraties, en zuur naspoelt, dat het wel meeviel, nee? Niet dus?


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.722
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #151 Gepost op: 31-12-2007 00:52 u »
We hebben op exact hetzelfde moment zitten typen Martin.

Dat moet toch een band scheppen... :proost2:

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #152 Gepost op: 31-12-2007 08:48 u »
Volgens mij is een snufje citroenzuur niet zo heel erg bacteriedodend?
Loog in een effectieve concentratie wel, zuur natuurlijk ook, maar dan wel echt zuur (pH 1). Melkzuurbacterien overleven je maag en daar kan de pH ook dalen tot ca. 2...

Als ik goed heb opgelet bij microbio zou dat ook kloppen. Een sterk zuur is niet bacterie dodend omdat het ineens splitst in een waterige omgeving en een m.o.(micro-organisme) zal nooit een H3O+ opnemen. Als het een zwak zuur is (en niet gesplitst in water voorkomt) zal het m.o. wel het zwakke zuur in zijn geheel opnemen waardoor het binnenin het m.o. alsnog zal splitsen en daar de omgeving te zuur maakt en hij zal dood gaan. Daarom zou citroenzuur in veel lagere concentratie nodig zijn om bacteriŽn te doden dan zoutzuur.

 :degroeten:
Wesley

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #153 Gepost op: 31-12-2007 09:29 u »
Dit lijkt echt een eeuwige discussie te worden ;D. Mijn ervaring:

2% loog: groene koppelingen.
Chemipro Caustic: niets aan het handje.

Daarnaast is Chemipro veel goedkoper omdat je er veel minder van nodig hebt...

Ik heb alle msds'en van Chemipro op mijn bureaublad staan, maar ze zijn te groot om te kunnen uploaden :-\.

Moderaters ;D?

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #154 Gepost op: 31-12-2007 09:40 u »
Nog een anecdote: weet je hoe je koperen brouwketels schoonmaakt? Boenen met gist. Schijnt precies de gewenste pH te zijn.

Gemengd met zand inderdaad.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #155 Gepost op: 31-12-2007 09:43 u »
Ik heb alle msds'en van Chemipro op mijn bureaublad staan, maar ze zijn te groot om te kunnen uploaden :-\.

Moderaters ;D?

Ik weet zo niet of en hoe ik daar iets aan zou kunnen doen, maareh, had jij niet een eigen website  ::)   ;)

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #156 Gepost op: 31-12-2007 10:02 u »
Maar als chloor schadelijk is voor RVS, en loog voor koper, wat gebruikt een profesionele brouwer dan?
Zijn die grote emmers die ik wel eens op foto's zie van excursies niet voor de particulier te koop?
Wat is dat voor spul?

 :weetniet:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.119
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #157 Gepost op: 31-12-2007 10:14 u »
Ik heb alle msds'en van Chemipro op mijn bureaublad staan, maar ze zijn te groot om te kunnen uploaden :-\.

Moderaters ;D?

Kun je het niet zippen?

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #159 Gepost op: 31-12-2007 11:07 u »
Volgens mij gebruiken brouwers gewoon loog en nemen ze de oxidatie voor lief ;).

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #160 Gepost op: 31-12-2007 11:18 u »
Chemipro Caustic: niets aan het handje.
Maar hier zit weer chloor in en mag niet op koper gebruikt worden. Op roestvrij staal slechts kortstondig.

Dit lijkt echt een eeuwige discussie te worden ;D. Mijn ervaring:

Zucht, ja. Ik zie door de bomen het bos niet meer.  ??? Ik houd het op;
- na gebruik spoelen met koud water.
- daarna spoelen met warm water.
- daarna in een badje met Chemipro Oxi en uitspoelen. Dat is niet schadelijk en maakt de koeler zo schoon mogelijk.
- Voor gebruik uitkoken om eventueel overgebleven bacteriŽn onschadelijk te maken.

 :degroeten:

    Pieter

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #161 Gepost op: 31-12-2007 11:24 u »
Het is voor ons al een stuk makkelijker als voor de HERMS-gebruiker Pieter.
Wij zetten een emmertje en een pannetje droog weg.
De HERMS-gebruiker heeft te maken met complexe leiding en kleppenstelsels.

 :degroeten:

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.496
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #162 Gepost op: 31-12-2007 11:27 u »
Pas op met weken in Chemipro Oxi...het middel produceert zuurstof, al na korte tijd ontstaat een flinke bel. Het materiaal aldaar heeft dan geen contact meer met het middel.

Regelmatig schudden is vereist!

Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #163 Gepost op: 31-12-2007 12:18 u »
Ik volg deze thread ook met interesse omdat ik ook een platenkoeler heb. Ook ik zie door de bomen het bos niet meer.
Waar ik naast de hygiene een beetje huiverig voor ben is dat er eventueel schadelijke stoffen worden gevormd zoals koperoxide als je spoelt met bepaalde reinigings middelen.
Wat ik denk ik ga doen is de koeler voor gebruik eerst spoelen met een verdunde azijnzuur oplossing (om eventueel koperoxide te verwijderen), daarna met een warme 1% NaOH oplossing (om te ontsmetten) en vervolgens spoelen met heet kraanwater tot de oorspronkelijke pH waarde van het kraanwater (rond de pH 8 ).
Ik heb ook Chemipro oxi in huis maar had begrepen dat dit koper aantast?

 :proost2:

Marcel
 

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #164 Gepost op: 31-12-2007 14:24 u »
Ik heb ook Chemipro oxi in huis maar had begrepen dat dit koper aantast? 
De oxi is niet schadelijk voor de platenkoeler. De caustic wel, dat tast koper aan.

Pas op met weken in Chemipro Oxi...het middel produceert zuurstof, al na korte tijd ontstaat een flinke bel. Het materiaal aldaar heeft dan geen contact meer met het middel.

Regelmatig schudden is vereist!
En in zo'n bel kunnen bacteriŽn overleven. Af en toe draaien dus.
Goede tip!  :duimop:

Het is voor ons al een stuk makkelijker als voor de HERMS-gebruiker Pieter.
De HERMS-gebruiker heeft te maken met complexe leiding en kleppenstelsels.
Bij hen is heb reinigingsverhaal inderdaad nůg complexer. Uitkoken kun je dan wel vergeten. Nog een rede om uit te zoeken wat goed reinigt, desinfecteert en niet schadelijk is. Ik denk dat er in deze draad inmiddels genoeg mogelijkheden staan. Ik weet nu in ieder geval wat ik ga doen met mijn koeler.

 :degroeten:

Pieter

Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #165 Gepost op: 31-12-2007 14:42 u »
De oxi is niet schadelijk voor de platenkoeler. De caustic wel, dat tast koper aan.

Dus je zou ook eerst kunnen spoelen met azijnzuur en daarna met chemipro oxi?

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #166 Gepost op: 31-12-2007 15:18 u »
Citaat
Dus je zou ook eerst kunnen spoelen met azijnzuur en daarna met chemipro oxi?
Ik weet niet wat azijnzuur doet met je koeler. Wellicht staat het ergens in deze draad.
Ik weet wel dat Oxi niet schadelijk is. Dus dat gebruik ik.

 :degroeten:

    Pieter

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #167 Gepost op: 31-12-2007 17:15 u »
Als ik goed heb opgelet bij microbio zou dat ook kloppen. Een sterk zuur is niet bacterie dodend omdat het ineens splitst in een waterige omgeving en een m.o.(micro-organisme) zal nooit een H3O+ opnemen. Als het een zwak zuur is (en niet gesplitst in water voorkomt) zal het m.o. wel het zwakke zuur in zijn geheel opnemen waardoor het binnenin het m.o. alsnog zal splitsen en daar de omgeving te zuur maakt en hij zal dood gaan. Daarom zou citroenzuur in veel lagere concentratie nodig zijn om bacteriŽn te doden dan zoutzuur.

 :degroeten:
Wesley
Heb je hier een referentie van?
"een m.o.(micro-organisme) zal nooit een H3O+ opnemen" Ik denk niet echt dat ze een keuze hebben als ze in een oplossing met pH <1 gedompeld worden?

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #168 Gepost op: 31-12-2007 18:18 u »
Citaat
Ik weet wel dat Oxi niet schadelijk is. Dus dat gebruik ik.
Alleen is oxi weer niet zo sterk.
Volgens mij reinigt het niet eens zo goed.
Het blijft een beetje compromissen maken met de reinigings middelen.

Ik denk dat een stappenplan het beste is.

Bijvoorbeeld (Even vetgedrukt zodat de zeikerds niet gaan zeiken).
Reinigen met soda.
Daarna Chloor.
Vervolgens weer soda.
En dan de restgeuren met sulfiet verwijderen.

De keuze van de middelen hangt dan van de installatie en de gebruiker af,
maar wel iets van een stappenplan.

 ;)

Offline Menno

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.201
  • Land: nl
  • PINT moet GROTER!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #169 Gepost op: 31-12-2007 20:12 u »
Hopmans, je reinigt dus in vier etappes? Ik doe dit dus maar in ťťn stap (weken en spoelen).

Kostenbesparend werken kan erg wenselijk zijn, maar als ik vťťl langer bezig ben ťn meerdere reinigingsproducten gebruik, dan ben ik lang bezig met schoonmaken en:
a. dit vind ik niet leuk
b. mijn vrouw nog minder ivm rammelende flessen tot diep in de nacht
en c. ik er niet meer van overtuigd ben dat vier reinigingsstappen voordeliger zijn dan ťťn

Even er van uitgaande dat je bericht je werkwijze is en na elke stap gespoeld wordt...  ;)

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #170 Gepost op: 31-12-2007 21:07 u »
Citaat
Hopmans, je reinigt dus in vier etappes?
Ligt eraan wat er gereinigd moet worden.

Ik zie dat jij niet mechanisch reinigt.
Met weken alleen red je het niet altijd.
Maar ook dat is weer afhankelijk van hetgeen wat schoon moet.

 :degroeten:

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #171 Gepost op: 01-01-2008 14:32 u »
Wanneer je het over school hebt.

Daar moest ik leren schoonmaken met loog met chloor en naspoelen met warm water.
En een keer in de week ontsmetten met citroenzuur.
Dit omdat de loog en zeker de chloor zich bindt met het vuil en daardoor niet meer ontsmet.

groet jelle

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.119
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #172 Gepost op: 01-01-2008 19:00 u »
Hmm, chloor reinigt toch wel echt. Het haalt vuil weg. Probeer het maar eens met een glazen vaas waar een week lang bloemen in hebben gestaan.

En het desinfecteert ook prima. Maar het klopt wel dat de werking van chloor, en ook loog, minder wordt als er veel organisch materiaal aanwezig is. Het chloor wordt dan bij wijze van spreken opgebruikt en de desinfecterende werking zwakt dan af.

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #173 Gepost op: 01-01-2008 21:04 u »
Mensen, let even op: LOOG/CAUSTIC SODA/CROFTY/NaOH/ETC  DESINFECTEERD NIET, HET REINIGD!!!
Chloor, zuur, chemipro oxi desinfecteren dus wel.

Uit ervaring (bij de Pelgrim) weet is wat voor schoonmaakmiddelen gebruikt worden in commerciŽle brouwerijen. Daar wordt gereinigd met loog (NaOH opl) en dan nagespoeld met water, om daarna te desinfecteren met phosforzuur. Ook wordt er vaak gebruik gemaakt van loog/chloor (chemipro caustic) maar dit wordt niet warm gebruikt omdat de chloor dan te reactief wordt voor het rvs.

Heb je hier een referentie van?
"een m.o.(micro-organisme) zal nooit een H3O+ opnemen" Ik denk niet echt dat ze een keuze hebben als ze in een oplossing met pH <1 gedompeld worden?

Bij zo'n lage pH heeft het m.o. inderdaad geen keuze. Maar bij een pH van 1 groeit er ook geen enkel m.o. meer ;)

Voor het desinfecteren is er van een zwak zuur gewoon minder nodig dan van een sterk zuur omdat de pH niet enorm laag hoeft te zijn om schadelijke effecten op het m.o. te hebben.

Waar ik dit allemaal vandaan heb: les op school. Het zal waarschijnlijk ook wel ergens in mijn boek(en) staan maar ik heb het nu even te druk met school om dat op te zoeken, over een paar weken kan ik daar wel op terug komen.

 :degroeten:
Wesley

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.181
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #174 Gepost op: 01-01-2008 21:20 u »
Mensen, let even op: LOOG/CAUSTIC SODA/CROFTY/NaOH/ETC  DESINFECTEERD NIET, HET REINIGD!!!
Chloor, zuur, chemipro oxi desinfecteren dus wel.


Waar ik dit allemaal vandaan heb: Les op school. Het zal waarschijnlijk ook wel ergens in mijn boek(en) staan maar ik heb het nu even te druk met school om dat op te zoeken, over een paar weken kan ik daar wel op terug komen.


Zoek het nog maar eens na. Volgens mij desinfecteerd natronloog wel (in niet te lage concentraties). Zuur desinfecteerd niet. De desinfecterende werking van natronloog zit in het kunnen oplossen van eiwitten. Neem maar eens een druppeltje tussen duim en wijsvinger. Dat wordt glad, doodat de huid (eiwit) oplost. Zuur zal in een commerciŽle brouwerij gebruikt worden om de loog te neutraliseren.

Hopbier