Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Schoonmaken platenkoeler  (gelezen 96399 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Batavier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 357
  • Land: nl
  • Goede wijn is nog steeds geen bier
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #100 Gepost op: 26-11-2007 22:32 u »
MO,

Ik heb nog nooit met soda getest, dit is makkelijkte testen.
Ik weet niet wat de (per) in chempro-oxi meer doet dan soda.
Het bruist wel.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #101 Gepost op: 26-11-2007 22:46 u »
Op het net vind ik toch vooral azijnzuur (schoonmaakazijn) en andere zure middelen als aanrader voor koper. Waarom wil je zo graag basisch reinigen?

Offline Menno

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.201
  • Land: nl
  • PINT moet GROTER!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #102 Gepost op: 26-11-2007 22:56 u »
Ik snap het ook niet. Brouwland verkoopt uitstekende producten voor het goed reinigen van diverse materialen.  :duimop:

Dit is toch niet voor (misplaatste) zuinigheid? Zo ja, dan kan men net zo goed de goedkopere Brewferm-gist gebruiken...  :pan:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.054
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #103 Gepost op: 26-11-2007 23:22 u »
Op het net vind ik toch vooral azijnzuur (schoonmaakazijn) en andere zure middelen als aanrader voor koper. Waarom wil je zo graag basisch reinigen?

Omdat je ook de organische verontreiniging (eiwitten) wilt verwijderen. Een zuurreiniger verwijdert oxiden. Heb je Kunze er al op nageslagen om te kijken wat die zegt over het reinigen van koperonderdelen van een brouwinstallatie?

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #104 Gepost op: 26-11-2007 23:27 u »
Ondanks dat wij natriumhydroxide in redelijk hoge concentraties gebruiken is er wel degelijk schade aan koperen delen. Dit uit zich in lekkages bij de koperen koepel op de kookketel, waar deze in aanraking komt met de loog. Ook messing koppelingen slijten uit door de loog, waardoor deze af en toe vervangen worden. De buizen schijnen er wel een tijdje tegen te kunnen maar waarschijnlijk moeten die ook eens vervangen worden.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.054
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #105 Gepost op: 26-11-2007 23:35 u »
Elke keer weer sta ik versteld over het gebruik van gootsteenontstopper.

Het spul is gemaakt voor het riool, niet voor de voedingsindustrie. Hoe zuiver is het? Wat blijft er achter na spoelen?
En dan lees ik hoe 'gevaarlijk' het spul is. Verwerken met 80 ºC, jullie hebben zelfs duikbrillen op!

Ik dacht dat dit een verstandig forum was, maar we zitten elkaar hier deze rommel te adviseren. Straks is er één blind...

Met alle reinigingsmiddelen moet je oppassen! Geen van deze middelen zijn bedoeld om consumeert te worden. Dat geldt bijvoorbeeld ook van Chemipro Causic.
Goed uitspoelen om residuen kwijt te raken is  altijd noodzakelijk. Voor het reinigen hoef je dus geen stoffen te gebruiken die 100% zuiver zijn. Sterker nog, vaak worden aan reinigende stoffen hulpstoffen toegevoegd om de werking te versterken.

Desincteermiddelen zoals sulfiet en perazijnzuur hoeven niet nagespoeld te worden maar deze middelen werken niet als reinigers. Desinfectie heeft alleen zin als je eerst alle organische verontreinigen verwijderd hebt. Goed schoonmaken is dus een voorwaarde om infecties buiten de deur te houden.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #106 Gepost op: 26-11-2007 23:53 u »
Heb je Kunze er al op nageslagen om te kijken wat die zegt over het reinigen van koperonderdelen van een brouwinstallatie?

Eerste ding morgenochtend...

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.496
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #107 Gepost op: 27-11-2007 07:53 u »
Met alle reinigingsmiddelen moet je oppassen! Geen van deze middelen zijn bedoeld om consumeert te worden. Dat geldt bijvoorbeeld ook van Chemipro Causic.
Goed uitspoelen om residuen kwijt te raken is  altijd noodzakelijk. Voor het reinigen hoef je dus geen stoffen te gebruiken die 100% zuiver zijn.

Ja Jacques, maar gootsteenonstopper is niet gemaakt om als als reiniger te dienen.

Sterker nog, vaak worden aan reinigende stoffen hulpstoffen toegevoegd om de werking te versterken.

En vooral ook om beter afspoelbaar te zijn. Voor gootsteenontstopper geldt dit wellicht niet.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.054
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #108 Gepost op: 27-11-2007 08:31 u »
Ja Jacques, maar gootsteenonstopper is niet gemaakt om als als reiniger te dienen.

Dat dacht ik toch wel. De bedoeling van gootsteenontstopper is dat het vuil dat de afvoer verstopt verwijderd wordt. Dat is precies het doel waarvoor je het gebruikt bij het schoonmaken van flessen, leidingen en platenkoelers: het verwijderen van (organisch) vuil.

En vooral ook om beter afspoelbaar te zijn. Voor gootsteenontstopper geldt dit wellicht niet.

Ik heb altijd begrepen dat de toevoegingen gedaan worden om de werking te versterken. Zo worden er stoffentoegevoegd om de oppervlaktespanning te verminderen. Het reinigingsmiddel kan zo dieper in krassen en minder glad oppervlakte binnendringen waardoor een effectievere reiniging kan plaatsvinden.
Maar een goede uitspoelbaarheid is inderdaad ook een vereiste voor een goed reinigingsmiddel.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.452
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #109 Gepost op: 27-11-2007 09:01 u »
En Edgar, heb je de Kunze er al op nageslagen.

Eduard: jouw professionele brouwinstallatie bevat dus koperen onderdelen die met loog in aanraking komen? Dan begin ik me al minder zorgen te maken.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.941
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #110 Gepost op: 27-11-2007 09:43 u »
Uit alles wat ik hierboven lees besluit ik: eerst warm schoonmaken met alkalisch (DM-CID, Calgonite DA, Chemipro caustic...) dan (koud) spoelen en dan even kort zuurreiniger (Pho-CID) of Chemipro acid of Perazijnzuur, lauw tot koud en dan spoelen met koud water.

Beroepshalve herinner ik me van vroeger dat veel schoonmaakoplossingen, ontvetters en etsmiddelen BETER en EFFICIËNTER werken verdund dan meer geconcentreerd. Dit komt omdat op het metaaloppervlak dikwijls uiterst kleine gasbelletjes blijven hangen die dat oppervlak afisoleren van verder contact met het ets/schoonmaak middel, de gasbelletjes ontsnappen beter in dunner medium.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #111 Gepost op: 27-11-2007 09:55 u »
MO: ja, dat is zeker het geval, maar zoals gezegd, de installatie lijdt daaronder op de zwakke plekken (lees: daar waar het koper al dun is). De koeler is trouwens van RVS.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #112 Gepost op: 27-11-2007 11:33 u »
En Edgar, heb je de Kunze er al op nageslagen.

Jaja, en dat is een aardig hoofdstukje. Heel veel over schoonmaken, niets over het schoonmaken van koper.

Wel interessant: Als temperatuur voor NaOH reiniging noemt Kunze 70°, niet 80°, concentratie 1 tot 2%. Verder vertelt 'ie dat basische reinigingsmiddelen vaak voor 60 tot 80% uit NaOH bestaan, met toevoegingen van:

Natriumcarbonaat
Metasilicaat
Polyfosfaten
Trinatriumfosfaat
Wetting Agents ('vloeimiddelen'? in ieder geval oppervlaktespanningverlagers) (tensiden)
Inhibitors

Biersteen verwijder je het best met verdund saltpeterzuur.

Perazijnzuur te gebruiken in 0,01 tot 0,1% oplossing en hoeft dan niet nagespoeld te worden.

Hij vertelt nog veel meer, maar da's teveel om op te noemen.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #113 Gepost op: 27-11-2007 12:19 u »
Inderdaad, salpeterzuur maakt kortemetten met biersteen. Al moet ik zeggen dat ik biersteen alleen maar in de serveringstanks (dus de tanks waarin het bier het langst staat en waaruit getapt wordt) ben tegengekomen. Even doorspoelen met een salpeterzuuroplossing en de biersteen verdwijnt als sneeuw voor de zon. Overigens verdwijnt ook voegcement tussen tegels als sneeuw voor de zon met dat spul in de buurt, dus pas op!

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #114 Gepost op: 29-12-2007 20:54 u »
Vandaag heb ik een IPA'tje gebrouwen en ik heb een tweede poging ondernomen om mijn platenkoeler te gebruiken ;D. Dit keer ging het een stuk beter (met klemmetjes ;) )!

Ik vind het wel belangrijk om te melden dat de reinigingsmethode die ik nu heb gebruikt veel beter is dan de 2% loog (NaOH) reiniging!

Ik heb voor het koelen gespoeld met Chempro Acid en naderhand met Chempro Caustic, echt jongens... geen vleugje koper-oxidatie te bekennen.

Toen ik 2% loog gebruikte waren al mijn koppelingen helemaal groen tot bijna zwart uitgeslagen, mijn ervaring met loog is dat het veel meer schade aanbrengt dan de Chempro producten, dan maar een paar euro meer lappen!

Groet Caspar

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #115 Gepost op: 30-12-2007 01:45 u »
Zijn er geen demontabele platenkoelers?
Het is toch zeer onhygiënisch als je niet kan zien wat je "schoonmaakt" ?

 :weetniet:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #116 Gepost op: 30-12-2007 09:35 u »
Zijn er geen demontabele platenkoelers?
Het is toch zeer onhygiënisch als je niet kan zien wat je "schoonmaakt" ?

Ja hoor die zijn er. Ik heb er één liggen, ooit gekregen van forumlid cornel. Professionele platenkoelers in brouwerijen zijn trouwens altijd demontabel. Het is gewoon een stapel plaatjes met een stapel rubbers, gemonteerd langs een paar lange bouten.
De mijne is zo aangeslagen dat ik 'm nooit heb kunnen gebruiken. Ik heb er nog wel eens naar gezocht maar in klein model vind je ze niet veel.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #117 Gepost op: 30-12-2007 09:43 u »
Zijn er geen demontabele platenkoelers?
Het is toch zeer onhygiënisch als je niet kan zien wat je "schoonmaakt" ?

 :weetniet:
Hallo

Klopt ik heb er ook een die komt van een melkmachine bij een boer vandaan.
Het is mij altijd verteld dat je die dingen niet gemakkelijk weer in elkaar krijgt.
Zelf zal ik er wel me aan de slag moeten want er zitten hopresten in.

groet jelle

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #118 Gepost op: 30-12-2007 10:32 u »
Van een boer? Hoe groot is je koeler dan? De koelers die ik ken van boerderijen daar kan ik een hele batch bier in kwijt.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #119 Gepost op: 30-12-2007 10:58 u »
hallo

De platenkoeller heet daar een voorkoeler en is 1 liter.
Voor een foto kun je op maarktplaats kijken, zoek naar voorkoeler.
Deze is wel erg duur ik had hem voor €10.


groet Jelle


Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #120 Gepost op: 30-12-2007 11:25 u »
Ok, nou dat is nog een behoorlijk apparaat. Deze had ik ook in gedachten. Dergelijke apparaten worden zowel in melkveehouderijen gebruikt, maar ook in brouwerijen. Op de beurs Brau hebben we een wortkoeler gezien met stickers 'milk in' en 'milk out'  ;D

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.154
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #121 Gepost op: 30-12-2007 13:01 u »
Dergelijke apparaten worden zowel in melkveehouderijen gebruikt, maar ook in brouwerijen.

Deze voorkoelers dienen om melk van de koe (37 ºC) zo snel mogelijk te koelen tot ongeveer 12 ºC waarna het in de melktank (inhoud duizenden liters) verder gekoeld wordt. Het doel is te voorkomen dat gekoelde melk weer wordt opgewarmd en daardoor in kwaliteit achteruit gaat. Binnenkort eens bij mijn broer informeren - hij is boer  :idea:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #122 Gepost op: 30-12-2007 13:11 u »
Het doel is te voorkomen dat gekoelde melk weer wordt opgewarmd en daardoor in kwaliteit achteruit gaat.

En om koelkosten te besparen, want leidingwater (grondwater in veel gevallen) is een 'gratis' koelmiddel.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #123 Gepost op: 30-12-2007 13:18 u »
Deze voorkoelers dienen om melk van de koe (37 ºC) zo snel mogelijk te koelen tot ongeveer 12 ºC waarna het in de melktank (inhoud duizenden liters) verder gekoeld wordt. Het doel is te voorkomen dat gekoelde melk weer wordt opgewarmd en daardoor in kwaliteit achteruit gaat. Binnenkort eens bij mijn broer informeren - hij is boer  :idea:

Ik weet er alles van. Mijn vader is melkwinningsinspecteur. Ik heb al eens geinformeerd, maar die dingen zijn behoorlijk prijzig, en nogal overkill voor de paar druppels bier van ons. Koop dan een mooie platenkoeler zoals bekend elders op het forum. Voor zo'n 60 euro heb je al een 30 platenkoeler, met 40 platen heb je echt optimale capaciteit, ook voor ondergisters.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.714
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #124 Gepost op: 30-12-2007 13:20 u »
Voor een foto kun je op maarktplaats kijken, zoek naar voorkoeler.

Deze dus :