Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Schoonmaken platenkoeler  (gelezen 88340 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Jock

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
Schoonmaken platenkoeler
« Gepost op: 26-10-2007 21:37 u »
Hoe kan ik het beste een platenkoeler reinigen? Ik neem aan dat de deel waar het wort doorheen stroomt, 100% rein moet zijn. Kan ik het hele ding in kokend water dompelen of zo?

Gr,
Jock


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: schoonmaken platenkoeler
« Reactie #1 Gepost op: 26-10-2007 21:41 u »
Dat kan inderdaad, ik spoel het ding altijd direct door met eerst koud, en daarna warm water. Voor het brouwen spoel ik het ding door met chempro oxi. Dit doe ik met een rondpomp systeem, de koeler ligt in een emmer, water wordt uit de emmer gepompt en gaat vervolgens door de koeler heen weer de emmer in. Kan dus rustig een half uurtje pompen zonder veel water te verbruiken.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: schoonmaken platenkoeler
« Reactie #2 Gepost op: 26-10-2007 21:50 u »
Wat ik bij mijn koelertje heb is dat ik na het spoelen en schonmaken, en geprobeerd om al het water er uit te halen nog  het gevoel heb of er nog water (wort?) in zit. Als ik er mee schud hoor ik nog wat klotsen.  is dat normaal ?

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.830
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: schoonmaken platenkoeler
« Reactie #3 Gepost op: 26-10-2007 21:50 u »
Eens in de zoveel tijd eens met warme loog spoelen kan ook geen kwaad, het Kruidvat verkoopt goed spul hiervoor. Zie hier.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.830
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: schoonmaken platenkoeler
« Reactie #4 Gepost op: 26-10-2007 21:53 u »
Als ik er mee schud hoor ik nog wat klotsen.  is dat normaal ?
Die ervaring heb ik ook, volgens mij zitten er gewoon wat bochten en vernauwingen in die water tegenhouden. Kan geen kwaad op zich, als je net voor gebruik ook maar goed doorspoelt/reinigt/desinfecteert.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: schoonmaken platenkoeler
« Reactie #5 Gepost op: 26-10-2007 23:00 u »
Ja dat is heel normaal, je krijgt een platenkoeler nooit helemaal leeg.

Na gebruik direct doorspoelen met warm water en reinigen met een geschikt reinigingsmiddel. Dan desinfecteren (indien het reinigingsmiddel dit al niet heeft gedaan) en wegzetten. Voor gebruik nog eens desinfecteren en klaar.

Offline René K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #6 Gepost op: 27-10-2007 17:48 u »
Tijdens het brouwen desinfecteer ik de platenkoeler met loog. Een pompje in een bak water met loog en dan rustig doorpompen. Daarna goed naspoelen met koud water en klaar is het!

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #7 Gepost op: 27-10-2007 19:28 u »
2% NaOH (loog=gootsteenontstopper van Kruidvat) bij 80 grC spoelen maakt zowel schoon als desinfecteert. Mooi spul man. Bij Brouwland niet heel duur, bij het kruidvat E1,50 per 500 g. Vandaag nog drie flessen gekocht. Brouwen is bijzaak. Schoonmaken moeten we.

Offline Amberbock

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 185
  • Het moet vooruit gaan.
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #8 Gepost op: 27-10-2007 19:31 u »
Brouwen is bijzaak. Schoonmaken moeten we.

Dit is zoooo waar, sinds ik brouw is mijn garage properder dan de keuken...

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #9 Gepost op: 27-10-2007 20:32 u »
Is Chempro Caustic ook bruikbaar om de koeler mee door te spoelen?

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #10 Gepost op: 27-10-2007 20:37 u »
Ik gebruik na het brouwen chemipro caustic voor het reinigen voor brouwen gebruik ik chemipro acid. Na beide keren spoel ik goed na.

 :degroeten:
Wesley

Offline Jock

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #11 Gepost op: 27-10-2007 20:51 u »
Ik heb alles goed gelezen. Ik heb geen pomp. Dus alles moet met de hand en met gootsteenonstopper van Kruidvat moet het wel lukken. Als ik het goed begrijp, als je geen pomp hebt, gewoon erin gieten, een tijdje wachten en daarna uitspoelen?

Jock

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #12 Gepost op: 27-10-2007 20:59 u »
Dan zou ik hevelen, alleen dan wel eerst aanzuigen zonder loog natuurlijk, door laten lopen. En net voodat 'ie lucht aanzuigt weer teruggieten naar het vat waar je uithevelt. Overigens zou ik altijd eerst goed reinigen alvorens met heet water aan de slag te gaan. Dit i.v.m. eventueel aankoeken van resten of eiwitten die onder invloed van de temperatuur uitvlokken.

Offline piele

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 186
  • Land: nl
    • KWBG
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #13 Gepost op: 27-10-2007 21:00 u »
Het kan niet vaak genoeg gezegd worden:
Pas wel op met die gootsteenontstopper, zelfs in lage concentratie (2%) is het al behoorlijk bijtend, en dat wordt nog eens versterkt als je het goedje opwarmt. Draag goede chemisch bestendige handschoenen (ca 5 euro bij de praxis) en vooral oogbescherming (liefst gelaatsbescherming)!

:degroeten:
Peter

Offline korek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.498
  • Land: nl
  • Pint lid
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #14 Gepost op: 27-10-2007 21:38 u »
Jock, reinigen van je platenkoeler moet je altijd tegen de stroomrichting in doen en het best met hete natronloog en na spoelen met koud water. Geen andere reinigingsmiddelen gebruiken, want die tasten het koper van het binnenwerk van je platenkoeler aan. Natronloog of gootsteenontstopper (natriumhydroxide). Werkt prima en desinfecteert ook nog.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #15 Gepost op: 27-10-2007 23:31 u »
Ik gebruik na het brouwen chemipro caustic voor het reinigen voor brouwen gebruik ik chemipro acid. Na beide keren spoel ik goed na.

Ik heb uit de brouwliteratuur begrepen dat chloorhoudende reinigingsmiddelen koper en rvs kunnen aantasten. Het gebruik van zuurreiniger en natronloog heeft daarom de voorkeur.
Overigens loopt het volgens mij niet zo'n vaart met de aantasting als de concentratie en contacttijd van het chloorhoudende middel beperkt zijn. Als echter de platenkoeler stevig geïnfecteerd is zul je echter wel een hogere concentratie en langer contacttijd moeten hanteren om de infectie voldoende te lijf te kunnen gaan.

Offline piele

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 186
  • Land: nl
    • KWBG
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #16 Gepost op: 27-10-2007 23:50 u »
Ik heb uit de brouwliteratuur begrepen dat chloorhoudende reinigingsmiddelen koper en rvs kunnen aantasten. Het gebruik van zuurreiniger en natronloog heeft daarom de voorkeur.

Zuur en koper is per definitie een slechte combinatie. Koper en alkalische producten verdienen de voorkeur. De platenkoelers die wij hobbybrouwers (over het algemeen) gebruiken zijn gemaakt van rvs dat met koper gesoldeerd is. Chemipro Acid is daarom in mijn opinie een slechte reiniger / desinfectant. Wat betreft het gebruik van chloorhoudende producten ten opzichte van koper en rvs is iets waar ik me nog in moet verdiepen, al heb ik wel begrepen dat in o.a. de zuivelindustrie veel met chloortabletten wordt gewerkt voor het reinigen / desinfecteren van rvs producten en dat vaak gepaard gaat met een vrij lange contacttijd.

:degroeten:
Peter

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #17 Gepost op: 28-10-2007 11:36 u »
Dat gevaar van chloor en zuur zal wel meevallen denk ik. Mijn tegenstroomkoeler heb ik ook altijd gereinigd met chemipro caustic en die is ook nog niet kapot. Tegen zuur moet een koeler zeker kunnen want wort is ook zuur. Daarom reinig ik ook voor gebruik met zuur, alles wat daarmee los komt zou ook los komen met wort.

 :degroeten:
Wesley

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #18 Gepost op: 21-11-2007 12:05 u »
Ik heb afgelopen weekend ook wat gootsteenontstopper van de Kruidvat gekocht om mijn koelinstallatie te reinigen, wat een agressief spul is dat! mijn handen waren helemaal geirriteerd (vadaar dat ze ook adviseren om handschoenen te dragen ;D).

Hoeveel van dat spul moet ik eigenlijk toevoegen op 10 liter warm water?

Groet Caspar

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #19 Gepost op: 21-11-2007 12:34 u »
Vind je het raar, dat is (vermoedelijk) natronloog oftewel NaOH oftewel caustic soda! 2%, dus 20 gram op een liter is al heel pittig (piele zegt het hierboven al). Maar als je het heet gebruikt wees dan echt voorzichtig, zeker als je pompt. De hitte versterkt de werking en ook het gevaar. Het is glibberig, een slang kan zomaar losschieten en dan spuit er een erg agressief goedje in de rondte.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #20 Gepost op: 21-11-2007 12:36 u »
2% is volgens mij inderdaad voldoende. Werkt het beste bij 80 °C, maar pas toch op: niet morsen, niet met je handen erin en heel goed naspoelen met heet water.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #21 Gepost op: 21-11-2007 12:45 u »
Hoeveel van dat spul moet ik eigenlijk toevoegen op 10 liter warm water?

Het is loog, en 4-5% zou voldoende zijn. En je hebt al gemerk dat het gemen spul is. Bij oplossen : Voeg de korrels toe aan het water, niet andersom !!!
Je bent hier wel met chemisch spul bezig !!

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #22 Gepost op: 21-11-2007 12:56 u »
Met alle respect Oscar: je maakt het er niet duidelijker op voor Caspar. Ik zou me aan het advies van de chemicus houden eerlijk gezegd en niet hoger gaan dan die 2%

Daarbij twijfel ik aan je oplos-advies. Water toegevoegd aan de korrels gaat onmiddellijk heftig koken en (dan heel geconcentreerd!) spetteren. Andersom lijkt mij veiliger, maar ik hoop dat Martin het weet.

Offline piele

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 186
  • Land: nl
    • KWBG
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #23 Gepost op: 21-11-2007 12:57 u »
Voeg het water toe aan de korrels, niet andersom !!!

FOUT FOUT FOUT!!!!!

Altijd de chemicalien toevoegen aan / oplossen in het water!!!! anders gaat het spetteren en zo.

:degroeten:
Peter


Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #24 Gepost op: 21-11-2007 12:59 u »
OK, duidelijk.

Ik spoel alles wel door in de badkamer, daar kan ik met heet water spoelen uit de douche.

Hoe lang moet ik na-spoelen met schoon water, 10 minuten of zo?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #25 Gepost op: 21-11-2007 13:10 u »
FOUT FOUT FOUT!!!!!

Sorry voor mijn foute advies..gecorrigeerd.. :pan: :verbergen:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #26 Gepost op: 21-11-2007 13:17 u »
Korrels inderdaad toevoegen aan heet water en heel erg oppassen voor spetters. Naspoelen tot pH neutraal. Ik controleer dat met mijn vingers (tot het niet meer plakkerig aanvoelt). Dat is niet de juiste manier, een veilige manier is naspoelen tot pH kraanwater, in de meeste gevallen 7.5.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #27 Gepost op: 21-11-2007 13:47 u »
Volgens mij is het tijd voor een gezamenlijke inkoop van een professioneel en veilig middel zoals PBW in Amerika. Of een petitie bij Brouwland om het te gaan verkopen.

Northern Brewer is het goedkoopst, maar wellicht iets duurder in verzending dan Morebeer...daar zouden jullie een mailtje aanmoeten wagen.

Ik doe niet mee met de actie, ik heb nog genoeg staan.  ;)

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #28 Gepost op: 21-11-2007 21:39 u »
Het is glibberig, een slang kan zomaar losschieten en dan spuit er een erg agressief goedje in de rondte.

Daarom heb ik het nog niet gebruikt, net even te vaak een slang losgeschoten of ondoordacht losgetrokken. Veelal stond daar dan ook waterdruk op maar toch. Opletten geblazen. 2% dus. Ik had ooit nog zo'n hippe lab-bril met 'zijkantjes' waar dat ding is? Ik koop wel een duikbril  8)

Offline René K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #29 Gepost op: 21-11-2007 21:43 u »
Handschoenen zijn natuurlijk erg belangrijk. Maar vergeet niet dat het gebruik van een veiligheidsbril ook erg belangrijk is.
Je wilt je ogen absoluut niet beschadigen met dit heftige spul!
Zodra ik mijn gooststeenontstopper pak doe ik direct mijn veiligheidsbril op en deze gaat pas weer af als ik klaar ben met het naspoelen met kraanwater.
Veiligheid boven alles!

Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #30 Gepost op: 21-11-2007 22:05 u »
Dus 10 liter van een 2% NaOH oplossing is voldoende om mee te spoelen?
Ik maak nog wel gebruik van de zwaartekracht dus het gaat niet zo snel   ;)
 :proost2:

Marcel

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #31 Gepost op: 21-11-2007 22:07 u »
En een temperatuur van 80 °C.

Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #32 Gepost op: 21-11-2007 22:14 u »
O ja, was ik even vergeten te vermelden.

Offline Erik Deelissen

  • t Wort Wat!
  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 72
  • Land: nl
  • Nieuwste manier van flessen schoonmaken
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #33 Gepost op: 21-11-2007 23:22 u »
Na het brouwen de platenkoeler met heet water uitspoelen en daarna uitstomen voor enkele minuten met zo'n handig stoom apparaat.
Voor het koelen weer door spoelen met heet water en enkele minuten uitstomen.
Zo nu en dan schoon spoelen met chemipro caustic en naspoelen met water en daarna nog even in de schoonmaak azijn.
En dan natuurlijk weer goed uitspoelen.
Groet Erik

Offline korek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.498
  • Land: nl
  • Pint lid
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #34 Gepost op: 22-11-2007 00:30 u »
En een temperatuur van 80 °C.

En na spoelen met koud water om te voorkomen dat je een witte aanslag krijgt.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #35 Gepost op: 22-11-2007 07:05 u »
Jullie maken toch ook de waterzijde van de koeler schoon he? Die is natuurlijk niet gevaarlijk voor besmetting, maar heeft wel kalkaanslag, die de koelcapaciteit fors doet verminderen. Hoe langer je de kalk laat zitten, hoe moeilijker je hem weg krijgt.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #36 Gepost op: 22-11-2007 08:37 u »
En die kant dan weer met een zuur om het kalk op te lossen! :D
kan je ook wel wat van door de wortkant spoelen, neutraliseerd beter/sneller dan water.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #37 Gepost op: 22-11-2007 09:00 u »
Met de NaOH oplossing echt 80 oC zijn? Het is makkelijker om met 50 oC te spoelen voor mij...

Ik begin steeds meer de neiging te krijgen gewoon maar met Chempro Caustic door te spoelen net zoals Wesley... wat een gevaarlijk gedoe zeg.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #38 Gepost op: 22-11-2007 09:42 u »
wat een gevaarlijk gedoe zeg.

't valt wel mee, als je je maar bewust bent van wat je doet, en waarmee je dat doet.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #39 Gepost op: 22-11-2007 09:46 u »
Maar is 80 oC echt noodzakelijk?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #40 Gepost op: 22-11-2007 09:47 u »
Ik denk dat 5 0°C ook prima zijn werk doet!

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #41 Gepost op: 22-11-2007 10:09 u »
Heet kraanwater (in mijn geval 55-60 graden) werkt ook prima.

Offline piele

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 186
  • Land: nl
    • KWBG
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #42 Gepost op: 22-11-2007 11:11 u »
Ik begin steeds meer de neiging te krijgen gewoon maar met Chempro Caustic door te spoelen net zoals Wesley... wat een gevaarlijk gedoe zeg.

Chemipro Caustic is NaOH + actieve chloor (bleek). Het komt ook in korrels, je moet het ook oplossen in water. Chemipro Caustic is niet minder gevaarlijk dan NaOH van de kruitvat. Logisch nadenken, weten waar je mee bezig bent. En gebruik de PBM's (persoonlijke beschermings middelen) :lessmile:

suc6
:degroeten:
Peter

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #43 Gepost op: 22-11-2007 11:17 u »
Het nadeel van Chemipro Caustic voor de wortzijde van de koeler vind ik dat het niet zo gemakkelijk oplost als NaOH. Er zit chloor in en je wil niet dat er een klein korreltje ergens in een hoekje blijft hangen. Spijkers op laag water misschien, maar dan toch liever loog.

Offline Gerb

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.861
  • Land: nl
  • Elk bier een experiment
    • http://huisbrouwerij-het-ferment.blogspot.nl/
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #44 Gepost op: 22-11-2007 11:19 u »
Een veiligheidsbril lijkt me ook geen overbodige luxe, al klinkt het wel overdreven natuurlijk. Toevallig ben ik op mijn werk ook vaak bezig met 2% NaOH (80°C) oplossing en een paar druppels op de huid lijkt niet zo erg, maar je huid wordt echt heel droog en ruw. Daar valt niet met een cremetje tegen aan te smeren. Het natuurlijke vetlaagje op de huid verzeept als het ware. Ik wil er niet aan denken wat er gebeurd als je een druppel in je oog krijgt.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #45 Gepost op: 22-11-2007 11:23 u »
Ik wil er niet aan denken wat er gebeurd als je een druppel in je oog krijgt.

Dat heb ik een paar keer meegemaakt tijdens het vaten spoelen in 't IJ. Je schrikt je een ongeluk, maar uiteindelijk valt 't erg mee als je onmiddellijk spoelt met veel water. Waarmee ik niet wil zeggen dat het geen gevaarlijk spul is, want dat is het absoluut wel. Alleen om aan te geven dat je niet in paniek moet slaan als het toch gebeurt, je bent niet gelijk een oog kwijt.

Offline piele

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 186
  • Land: nl
    • KWBG
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #46 Gepost op: 22-11-2007 11:34 u »
Ondergetekende heeft meegemaakt toen deze een blauwe maandag bij de lokale melkfabriek werkte, dat iemand een stortvat aan het schoonmaken was: koud water, emmertje loog(!) a 33%, en schrobben maar, toen sloeg de pomp aan en spoot er een ± 18% koude loogoplossing in het rond. Kwam uiteindelijk goed af met die jongen, geen schade aan z'n gezichtsveld. Alleen wat vervelende brandwonden in z'n aangezicht.

Toen had ik het wel weer gehad met de melkindustrie :P

:degroeten:
Peter


Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #47 Gepost op: 22-11-2007 11:58 u »
Waarmee duidelijk mag zijn dat die concentratie heel belangrijk is. Afwegen dus!

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #48 Gepost op: 22-11-2007 13:08 u »
Het is niet altijd noodzakelijk, en ik weet het niet zeker, maar volgens mij is de desinfecterende werking bij 80 °C efficiënter.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #49 Gepost op: 22-11-2007 13:23 u »
OK, 200 gram voor 10 liter... heb ik dat goed, het lijkt zo veel?

Als je het zo bekijkt is het overigens niet zo voordelig als Chemipro Caustic, hiervan gebruik ik 10 gram op 10 liter :weetniet:.

Ben weer lekker aan het vragen vandaag he ;).

Groet Caspar

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.155
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #50 Gepost op: 22-11-2007 20:06 u »
Ik heb een keer met 2% natronloog van 80 ºC gewerkt maar dat vond ik geen pretje. Te heet voor mijn handen. Ik heb het toen af laten koelen tot 60 ºC en ik zal een volgende keer weer met 60 ºC ontsmetten. Ondanks dat dit minder goed zal werken. Mijn lijf wil ook wat.  ;)

Offline René K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #51 Gepost op: 22-11-2007 20:10 u »
Als je goede beschermhandschoenen draagt verneem je niet dat het mengsel zo warm is.
Ik werk wel met een oplossing van ongeveer 80 ºC maar verneem hier niks van aan mijn handen.

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #52 Gepost op: 22-11-2007 22:11 u »
Zou de 80 °C grens niet te maken hebben met het stollen van evt eiwitten, of zo iets.
Maar het is ook een reinigingsmiddel en geen desinfectiemiddel. Dus moet je later nog een desinfectie stap doen.

Gr BuBs

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #53 Gepost op: 22-11-2007 22:35 u »
Als de contacttijd voldoende lang is bij 80 ºC dan lijk mij dat je niet meer hoeft te desinfecteren. De temperatuur in combinatie met het loog maakt dat de micro-organismen het loodje leggen. Wel is het zaak om goed na te spoelen.

Het is misschien een idee om de platenkoeler daarna droog te blazen met een föhn (trechter op de opening).

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #54 Gepost op: 22-11-2007 23:35 u »
Volgens mij is dat juist Jacques, ook in de industrie wordt 80° loog als afdoende desinfecterend gezien. Er is niets dat dat overleeft.

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #55 Gepost op: 23-11-2007 10:22 u »
Toch word ik op mijn werk geadviseerd na het reinigen met NaOH, om te desinfecteren met Oxonia.


Gr Kees

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #56 Gepost op: 23-11-2007 10:28 u »
Het voordeel van Oxonia is dat het loog neutraliseerd en niet nagespoeld hoeft te worden. Voor de desinfectie is het volgens mij nergens voor nodig.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #57 Gepost op: 23-11-2007 10:33 u »
Nee, nee, ook in de Maasland brouwerij wordt er voor de zekerheid nog perazijn gebruikt na de hete loog behandeling. Niet voor neutralisatie, daar zou wel heel veel azijn (zwak zuur) voor nodig zijn (loog is sterke base).

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #58 Gepost op: 23-11-2007 10:34 u »
Ondanks dat het afgeraden wordt, ga ik zondag geen gootsteen ontstopper gebruiken maar Chempro Caustic denk ik... Gister heb ik een koperen buis 20 minuten in een Chempro oplossing van 10 gram per 10 liter gelegd en er ontstonden geen vreemde reacties of geuren. Mocht er corrosie ontstaan, dan spoel ik de installatie wel door met (azijn)zuur. Wesley heeft dit al vele brouwsels gedaan, zonder problemen.

De gootsteenontstopper is mij gewoon te bijtend en chemisch om te gebruiken voordat ik ga koelen. Ik gebruik al jaren Chempro Caustic en heb nog nooit zulke ruwe handen gehad als van de loog (ja, er zit loog in Chempro Caustic, maar wel een factor 20 minder!).

Ik spoel de installatie na het koelen wel even door met een loog-oplossing om hem te reinigen, alleen zal de concentratie veel lager zijn dan 2%, eerder 0,2% of zo.

Wel bedankt voor de adviezen!

Groet Caspar

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #59 Gepost op: 23-11-2007 10:40 u »
De gootsteenontstopper is mij gewoon te bijtend en chemisch om te gebruiken voordat ik ga koelen. Ik gebruik al jaren Chempro Caustic en heb nog nooit zulke ruwe handen gehad als van de loog

Chemisch, wat is chemisch? Je moet natuurlijk nooit met blote handen in contact komen met dat spul. Beide goedjes moet je naspoelen. Realiseer je wel als je een leiding aan de binnenkant corrodeert, je meteen sterk giftig (Chemisch?) koperoxide in je bier introduceert. Ik heb gisteren een hip veiligheidsbrilletje gekocht, en ga vandaag of morgen al mijn leidingen even doorspoelen met NaOH oplossing.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #60 Gepost op: 23-11-2007 10:53 u »
Mijn plan voor de toekomst was eigenlijk om de koeler te spoelen met Chempro Oxi en Acid (om eventuele kalk-aanslag te verwijderen).

Eens in de 2 of 3 brouwbeurten ga ik dan een intensieve reiniging met NaOH doen, inclusief brilletje en handschoenen ;D. Probleem is dat ik nu geen tijd meer heb om inkopen te doen.

Een keertje spoelen met Chempro Caustic kan echt geen kwaad, ik zie het gewoon niet zo zitten om op de brouwdag zelf te gaan rommelen met bijtende stoffen (sorry, ben geen chemicus ;)). Alleen het feit dat ik een nieuw koelsysteem gebruik maakt het al complex genoeg ;).

Groet Caspar

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #61 Gepost op: 23-11-2007 11:00 u »
(sorry, ben geen chemicus ;)).

Nee, dat zijn veel mensen hier niet en ik al helemaal niet. Daarom is het beter om in Jip en Janneke taal te motiveren waarom en hoe je iets wel of niet moet gebruiken. Het predikaat chemisch schrikt lezers wellicht (ten onrechte) af. NaOH is een goedkope oplossing om de boel eens goed schoon te krijgen. Bovendien is de belasting voor het milieu volgens mij minder dan bij chloorhoudende produkten.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #62 Gepost op: 23-11-2007 11:58 u »
Ik gebruik al jaren Chempro Caustic en heb nog nooit zulke ruwe handen gehad als van de loog (ja, er zit loog in Chempro Caustic, maar wel een factor 20 minder!).

Zit er maar 5% NaOH in Chemipro Caustic? Ah dat staat op de verpakking zeker of ken je de samenstelling?

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #63 Gepost op: 23-11-2007 12:00 u »
ja, er zit loog in Chempro Caustic, maar wel een factor 20 minder!
Ligt dat niet meer aan jouw dosering?
Als je 10gr/l NaOH gebruikt heb je ook een factor 20 minder! :D

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #64 Gepost op: 23-11-2007 12:02 u »
Juist, dat ligt aan de dosering (advies van Brouwland is 10 gram op 10 liter). waarschijnlijk zit er dus nog minder loog in de oplossing (sorry) dan een factor 20.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #65 Gepost op: 23-11-2007 12:05 u »
Ok duidelijk.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #66 Gepost op: 23-11-2007 13:10 u »
Ik heb ook de onderstaande mail even naar Brouwland gestuurd:

Goedemorgen,
 
Zijn de onderstaande schoonmaakmiddelen geschikt voor het desinfecteren van koper?
 
Chemipro Oxi
Chemipro Acid
 
Chemipro Oxi zou een witte kalk-aanslag achterlaten die weer te verwijderen is met een zuur. In de beschrijving van Chemipro Acid staat echter dat het schadelijk kan zijn voor koper. Ik twijfel ook een beetje over de desinfecterende werking van beide producten, is dit terecht?
 
Verder kan ik nergens gedetailleerde product-info terug vinden over de Chemipro reeks, hebben jullie een link naar de homepage van de producent?
 
Met vriendelijke groet,
 
 
Caspar

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #67 Gepost op: 23-11-2007 13:15 u »
Ik dacht dat wettelijk gezien een MSDS fiche opvraagbaar dient te zijn bij de leverancier.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #68 Gepost op: 23-11-2007 13:20 u »
Ik kan echt niets terugvinden over Chemipro :weetniet:, ik wacht op de reactie.

Offline Harold

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 168
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #69 Gepost op: 23-11-2007 16:36 u »
Brouwland levert desgevraagd gegevens over beide reinigingsmiddelen; hebben ze voor mij ook al gedaan. Zit nu op mijn werk; kij vanavond of ik de gegevens nog kan terugvinden (vast wel).

Harold

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #70 Gepost op: 26-11-2007 09:48 u »
Na het aanschaffen van een veiligheidsbril en handschoenen, heb ik het toch maar gewaagd om met hete 2% loog te spoelen (200 gram op 10 liter). Tot mijn verbazing, waren alle koppelingen na 20 minuten spoelen compleet geoxideerd en zat er een groene laag op.

Ik ga al mijn koperwerk maar reinigen met azijn om de laag te verwijderen :weetniet:.

Ik heb even gemaild met Brouwland en zij adviseren Chempro Acid als meest geschikte reiniger voor koper (mits goed verdund), maar eigenlijk is dit ook al iets schadelijk. Voor de geïnteresseerden heb ik ook de msds van de Chempro reeks, deze heb ik gekregen van Brouwland (maar zijn te groot om te uploaden).

Groet Caspar

PS Ik weet bijna 100% zeker dat er geen loog in het wort terecht is gekomen omdat ik de installatie heb nagespoeld met water een paar minuten... maar is er een mogelijkheid om dit te checken (smaak-afwijking), je weet maar nooit wat er in een hoekje of gaatje blijft steken? Of zou de gist het loodje leggen als er loog in het bier terecht is gekomen? Na de helse Brouwdag ben ik een beetje paranoïde geworden ;).

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #71 Gepost op: 26-11-2007 15:21 u »
Ik heb net dit weekend ook mijn filter doorgespoeld met loog, en deze is niet groen uitgeslagen. Ik vraag me sterk af of jij wel loog hebt gebruikt.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #72 Gepost op: 26-11-2007 15:29 u »
Ik heb gootsteenontstopper van de Kruidvat gebruikt. Het zijn ook vooral de koppelingen die verkleurd zijn, misschien is het geen koper, maar een ander metaal :weetniet:. maar toen ik een rood-koperen buis in de Kruidvat oplossing legde, was een deel zelfs zwart uitgeslagen.

Welk merk gebruik jij?

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #73 Gepost op: 26-11-2007 15:33 u »
Als ik mijn koperen spullen te lang in de loog laat staan (langer dan ca 12 uur), dan slaat het zwart uit. Is dat erg? Na brouwen komt het er weer koperkleurig uit....

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #74 Gepost op: 26-11-2007 15:37 u »
Maar dat betekent dus wel dat de koperoxide in je bier zit... kijk, die hoeveelheden zullen in de praktijk niet schadelijk zijn of zo, maar toch :weetniet:?

Jij gebruikt toch ook Kruidvat Gootsteenontstopper MO?

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #75 Gepost op: 26-11-2007 16:04 u »
Gootsteenontstopper, dat kunnen meerdere dingen zijn. Kan best zijn dat er ook een chloorhoudend produkt als gootsteenontstopper op de markt is. Misschien kun je een foto plaatsen? Overigens is koperoxide erg giftig.

Hmm. even gegoogled, het blijkt dat koperoxide niet groen is, koperoxide is zwart. Kopersulfaat is groen. Welke van de twee is nu giftig? Allebei?

Citaat
Door het koper te verhitten reageert het met de zuurstof uit de lucht onder vorming van Koperoxide (CuO). De kleur van het CuO is zwart, overeenkomend met koolstof.

Reactie: 2Cu + O2 --> 2CuO

c. Aantoningsreactie

In de aanwezigheid van zuur lost het koperoxide op. De koperoxide ionen vormen met de sulfaationen van het zwavelzuur de karakteristieke blauwe kleur van kopersulfaat.

Reactie: CuO + H2SO4 --> Cu2+ +  SO42- + H2O

bron: thuisexperimenteren.nl

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #76 Gepost op: 26-11-2007 16:07 u »
Ik gebruik alleen puur natriumhydroxide. Ik zal voortaan korter de boel in de loog laten staan. Bij kort contact zie ik geen verkleuring.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #77 Gepost op: 26-11-2007 16:14 u »
Misschien goede info hier: international safety cards: http://www.inchem.org/pages/icsc.html

en dan vind je koperoxide: http://www.inchem.org/documents/icsc/icsc/eics0421.htm

of kopersulfaat: http://www.inchem.org/documents/icsc/icsc/eics0751.htm

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #78 Gepost op: 26-11-2007 16:28 u »
Elke keer weer sta ik versteld over het gebruik van gootsteenontstopper.

Het spul is gemaakt voor het riool, niet voor de voedingsindustrie. Hoe zuiver is het? Wat blijft er achter na spoelen?
En dan lees ik hoe 'gevaarlijk' het spul is. Verwerken met 80 ºC, jullie hebben zelfs duikbrillen op!

 :weetniet: :weetniet: :weetniet:

Is er nu echt geen normaal loog te koop, zoals dat in brouwerijen gebruikt wordt? Kan dat nou echt niet bij gewoon kamertemperatuur?

Ik word niet gehinderd door enige chemische kennis. Maar als ik dit allemaal zo lees...gootsteenontstopper in je bier, lekker smakelijk!

Ik dacht dat dit een verstandig forum was, maar we zitten elkaar hier deze rommel te adviseren. Straks is er één blind...



Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #79 Gepost op: 26-11-2007 16:35 u »
Ik begin ook te twijfelen aan die gootsteenontstopper van Kruidvat, in mijn volgende bestelling bij Brouwland (als de hop weer voorradig is) bestel ik gewoon Chempro Acid (adviseren zij zelf) en Loog van Brouwland... dit is ook wat de brouwerijen gebruiken.

Groet Caspar

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #80 Gepost op: 26-11-2007 16:35 u »
Ik dacht dat dit een verstandig forum was, maar we zitten elkaar hier deze rommel te adviseren. Straks is er één blind...

Nou waarschuwingen te over. Beveiliging voor handen en ogen, concentratie, goed naspoelen. Het is allemaal gezegd.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #81 Gepost op: 26-11-2007 16:49 u »
Gootsteenontstopper, dat kunnen meerdere dingen zijn. Kan best zijn dat er ook een chloorhoudend produkt als gootsteenontstopper op de markt is.

Net nog even gezocht: er is ook gootsteenontstopper op basis van zoutzuur. Zoutzuur is een sterke oxidator en moet je dus absoluut niet in combinatie met koper gebruiken.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #82 Gepost op: 26-11-2007 16:53 u »
Mijn gootsteenontstopper is >99% natronloog. Volgens mij is dit de juiste kwaliteit.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #83 Gepost op: 26-11-2007 16:58 u »
Hier in België zijn er ook gootsteenontstoppers waar ze ammonia aan toevoegen. Ook geen goed idee om te gebruiken.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #84 Gepost op: 26-11-2007 16:59 u »
Het ligt er maar net aan hoe schoon je het wilt krijgen. In brouwerijen worden ook natriumhydroxideoplossingen en natriumhypochloriet gebruikt, bij verschillende temperaturen. Een deel daarvan kan ook thuis gedaan worden, maar wel met de noodzakelijke voorzorgsmaatregelen. Met de verhouding natriumhydroxide in water die ik gebruik wordt alles wat organisch is afgebroken tot een vloeibaar prutje. Uitstekend geschikt om koelers mee te reinigen, maar wellicht is dit niet na elke brouwdag zo nodig, of althans in zo'n sterke combinatie. Ook voor StarSans producten moet je uitkijken, want ook een relatief milde loogoplossing kan je behoorlijk aantasten. Het loog doet de cellen op je hoornvlies (en elders) meteen coaguleren. Als je loog op je handen hebt en het voelt glibberig aan, welnu, dat zijn je dode huidcellen die je voelt.

Dit kunnen de gevolgen zijn van dit soort spul in je ogen: http://www.mullerslanefarm.com/corneal_scarr.jpg (niet klikken als je niet tegen al te medische foto's kunt).

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #85 Gepost op: 26-11-2007 17:02 u »
Welke verhouding gebruik jij, Eduard... ook 2%?

Offline thibolleke

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.449
  • Land: be
  • beerteam world press
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #86 Gepost op: 26-11-2007 17:13 u »
Dit kunnen de gevolgen zijn van dit soort spul in je ogen: http://www.mullerslanefarm.com/corneal_scarr.jpg (niet klikken als je niet tegen al te medische foto's kunt).
Hoho, heb ik geluk gehad! Ik ben precies heel blij dat ik met mijn twee ogen nog perfect kan zien.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #87 Gepost op: 26-11-2007 17:42 u »
Tussen de 2 en 4 %. Natriumhydroxide krijgen wij aangeleverd in jerrycans van 30 kg, 50/50 opgelost in water. Ik gebruik dan ca 2-3,5 liter oplossing op 50-80 liter water. En indien het voor het schoonmaken van de kookketel is jaag ik de temperatuur op tot boven de 80 °C. Circuleren en daarna grondig naspoelen met water, en de volgende brouwdag voorspoelen met water. Dat houdt het bier ook een beetje drinkbaar ;).

Voor het CIP-pen (Clean In Place, ofwel circuleren op de plaats) van gistingstanks warm ik de boel niet op, maar ik gebruik een vergelijkbare mixverhouding. De grote afwijking is omdat het een beetje natte-vinger-werk is. Het criterium: een uiteindelijk vlekkeloos resultaat.

En kijk, een beetje azijnzuur in je oog, dat prikkelt alleen maar een beetje, maar dit spul is andere koek. Ik heb het wel eens op mijn huid gekregen en als je dat niet meteen afspoelt gaat het etsen en krijg je verkleurde jeukende plekken, die je dan alsnog goed moet spoelen. Soms wordt de huid daarnaa een beetje geïrriteerd en rood, maar erger heb ik niet meegemaakt gelukkig.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #88 Gepost op: 26-11-2007 18:11 u »
Volgens mij moet je vet smeren op de huid waar het loog op is gekomen...toch chemici? Dan gaat het lekker schuimen.

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #89 Gepost op: 26-11-2007 19:44 u »
Een goede vriend van mij werk bij Ecolab en ik hem wel eens gevraagd wat hij vind van het gebruik van gootsteen ontstopper bij het schoonmaken van een koeler ( met koper )
Hij raad dit af, er zitten allelei toevoegen in. Wat weet ik niet meer, maar dat ga ik hem zeker nog eens vragen.


Gr Kees

Offline thibolleke

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.449
  • Land: be
  • beerteam world press
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #90 Gepost op: 26-11-2007 20:24 u »
Dat hangt natuurlijk af van welke gootsteenontstopper.
Zoals al gezegd zijn er ontstoppers van 50% of zelfs minder natriumhydroxide.
Ik heb er eens zo eentje gekocht. Er zaten zo van die ijzere bolletjes mee in en zo. Dat moet je natuurlijk niet gebruiken.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #91 Gepost op: 26-11-2007 20:40 u »
Jongens, laten we dit gedoe nu eens beeindigen.

Gebruik geen gootsteenontstopper. Het is niet gemaakt voor de voedselindustrie, de samenstelling is onbekend en het is een gevaarlijk goedje.

Loog is ok in een gesloten systeem, niet om mee te spetteren in een emmertje. En al helemaal niet op 80 ºC.

Gootsteenontstopper doet je koeler meer kwaad dan goed.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #92 Gepost op: 26-11-2007 21:00 u »
Ik weet niet wat winkels (supermarkten, doe-het-zelvers) in NL tegenwoordig verkopen, maar bij mij in de supermarkt kan ik Natriumhydroxide los kopen. Zonder toevoegsels. Althans, de versie met toevoegsels bestaat ook, maar dát is dan weer gootsteenontstopper. Dus, mocht je de zuivere versie vinden, gebruik die dan. Hoe zit het trouwens met sodacrystallen, of is dat Natriumbicarbonaat?

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #93 Gepost op: 26-11-2007 21:16 u »
Soda is natrium carbonaat (Na2CO3). Natrium bicarbonaat (NaHCO3) is bakpoeder.

Mijn vraag blijft open: is natriumhydroxide oftewel natronloog geschikt voor het reinigen van koper?

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #94 Gepost op: 26-11-2007 21:25 u »
Mo,

Als ik kijk in de productomschrijving van P3-mip CIP van Ecolab (natriumhydroxide)
Dan mag je dit goedje niet gebruikt worden samen met koper.
Voor brouwerijen die wel koper in hun systeem hebben, wordt er extra middel toegevoegd (P3-reen konz)

Gr Kees

Offline piele

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 186
  • Land: nl
    • KWBG
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #95 Gepost op: 26-11-2007 21:28 u »
Brouwland verkoopt ook bijtende soda, dat is zuivere natriumhydroxide. Dus voor degenen die met loog willen werken en het niet aandurven de >99% van de kruidvat te gebruiken, is dit een alternatief.

:degroeten:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #96 Gepost op: 26-11-2007 21:35 u »
Belgische bouwmarkten verkopen ook oplossingen van 29% natronloog. Een liter maakt (dus) 15 liter 2% oplossing.

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.133
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #97 Gepost op: 26-11-2007 21:35 u »

Mijn vraag blijft open: is natriumhydroxide oftewel natronloog geschikt voor het reinigen van koper?

Is er op het bedrijf geen corrosiedeskundige?

Hopbier

Offline Batavier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 331
  • Land: nl
  • Goede wijn is nog steeds geen bier
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #98 Gepost op: 26-11-2007 21:46 u »
Mijn vraag blijft open: is natriumhydroxide oftewel natronloog geschikt voor het reinigen van koper?

Ik heb ooit een test gedaan met diverse materialen.

Stukje koperen pijp in een beker met:

perazijnzuur , binnen 30 minuten helemaal zwart, de vloeistof helemaal groen
sulfiet, na 8 uur lichte aantasting
Natronloog, binnen 1 uur duidelijke aantasting, water licht groen.
chempro-oxi, na 8 uur geen zichtbare aantasting

Na het brouwen spoel ik het systeem: pomp, warmtewissellaar en leidingen, door met schoon water.
Daarna pomp ik heet water ca. 15 min rond door het systeem, het lijkt dan schoon.
Daarna 15 min. rond pompen met  schoon warmwater met chempro oxi, er komt opnieuw vuil uit het systeem.
Ik tap het systeem af en zet het weg.
Voor een nieuwe brouwsessie spoel ik het even door met warm water.

Ik heb nog nooit een infectie gehad.



Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #99 Gepost op: 26-11-2007 21:59 u »
Batavier, uit jouw testrun concludeer ik dat je beter je koperwerk grondig kunt reinigen met soda. Chemipro oxi is namelijk natriumpercarbonaat.
Heb je ook wel eens een test gedaan met koper en soda (natriumcarbonaat)? Mmh, zou ik best zelf kunnen.

Offline Batavier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 331
  • Land: nl
  • Goede wijn is nog steeds geen bier
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #100 Gepost op: 26-11-2007 22:32 u »
MO,

Ik heb nog nooit met soda getest, dit is makkelijkte testen.
Ik weet niet wat de (per) in chempro-oxi meer doet dan soda.
Het bruist wel.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #101 Gepost op: 26-11-2007 22:46 u »
Op het net vind ik toch vooral azijnzuur (schoonmaakazijn) en andere zure middelen als aanrader voor koper. Waarom wil je zo graag basisch reinigen?

Offline Menno

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.201
  • Land: nl
  • PINT moet GROTER!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #102 Gepost op: 26-11-2007 22:56 u »
Ik snap het ook niet. Brouwland verkoopt uitstekende producten voor het goed reinigen van diverse materialen.  :duimop:

Dit is toch niet voor (misplaatste) zuinigheid? Zo ja, dan kan men net zo goed de goedkopere Brewferm-gist gebruiken...  :pan:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #103 Gepost op: 26-11-2007 23:22 u »
Op het net vind ik toch vooral azijnzuur (schoonmaakazijn) en andere zure middelen als aanrader voor koper. Waarom wil je zo graag basisch reinigen?

Omdat je ook de organische verontreiniging (eiwitten) wilt verwijderen. Een zuurreiniger verwijdert oxiden. Heb je Kunze er al op nageslagen om te kijken wat die zegt over het reinigen van koperonderdelen van een brouwinstallatie?

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #104 Gepost op: 26-11-2007 23:27 u »
Ondanks dat wij natriumhydroxide in redelijk hoge concentraties gebruiken is er wel degelijk schade aan koperen delen. Dit uit zich in lekkages bij de koperen koepel op de kookketel, waar deze in aanraking komt met de loog. Ook messing koppelingen slijten uit door de loog, waardoor deze af en toe vervangen worden. De buizen schijnen er wel een tijdje tegen te kunnen maar waarschijnlijk moeten die ook eens vervangen worden.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #105 Gepost op: 26-11-2007 23:35 u »
Elke keer weer sta ik versteld over het gebruik van gootsteenontstopper.

Het spul is gemaakt voor het riool, niet voor de voedingsindustrie. Hoe zuiver is het? Wat blijft er achter na spoelen?
En dan lees ik hoe 'gevaarlijk' het spul is. Verwerken met 80 ºC, jullie hebben zelfs duikbrillen op!

Ik dacht dat dit een verstandig forum was, maar we zitten elkaar hier deze rommel te adviseren. Straks is er één blind...

Met alle reinigingsmiddelen moet je oppassen! Geen van deze middelen zijn bedoeld om consumeert te worden. Dat geldt bijvoorbeeld ook van Chemipro Causic.
Goed uitspoelen om residuen kwijt te raken is  altijd noodzakelijk. Voor het reinigen hoef je dus geen stoffen te gebruiken die 100% zuiver zijn. Sterker nog, vaak worden aan reinigende stoffen hulpstoffen toegevoegd om de werking te versterken.

Desincteermiddelen zoals sulfiet en perazijnzuur hoeven niet nagespoeld te worden maar deze middelen werken niet als reinigers. Desinfectie heeft alleen zin als je eerst alle organische verontreinigen verwijderd hebt. Goed schoonmaken is dus een voorwaarde om infecties buiten de deur te houden.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #106 Gepost op: 26-11-2007 23:53 u »
Heb je Kunze er al op nageslagen om te kijken wat die zegt over het reinigen van koperonderdelen van een brouwinstallatie?

Eerste ding morgenochtend...

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #107 Gepost op: 27-11-2007 07:53 u »
Met alle reinigingsmiddelen moet je oppassen! Geen van deze middelen zijn bedoeld om consumeert te worden. Dat geldt bijvoorbeeld ook van Chemipro Causic.
Goed uitspoelen om residuen kwijt te raken is  altijd noodzakelijk. Voor het reinigen hoef je dus geen stoffen te gebruiken die 100% zuiver zijn.

Ja Jacques, maar gootsteenonstopper is niet gemaakt om als als reiniger te dienen.

Sterker nog, vaak worden aan reinigende stoffen hulpstoffen toegevoegd om de werking te versterken.

En vooral ook om beter afspoelbaar te zijn. Voor gootsteenontstopper geldt dit wellicht niet.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #108 Gepost op: 27-11-2007 08:31 u »
Ja Jacques, maar gootsteenonstopper is niet gemaakt om als als reiniger te dienen.

Dat dacht ik toch wel. De bedoeling van gootsteenontstopper is dat het vuil dat de afvoer verstopt verwijderd wordt. Dat is precies het doel waarvoor je het gebruikt bij het schoonmaken van flessen, leidingen en platenkoelers: het verwijderen van (organisch) vuil.

En vooral ook om beter afspoelbaar te zijn. Voor gootsteenontstopper geldt dit wellicht niet.

Ik heb altijd begrepen dat de toevoegingen gedaan worden om de werking te versterken. Zo worden er stoffentoegevoegd om de oppervlaktespanning te verminderen. Het reinigingsmiddel kan zo dieper in krassen en minder glad oppervlakte binnendringen waardoor een effectievere reiniging kan plaatsvinden.
Maar een goede uitspoelbaarheid is inderdaad ook een vereiste voor een goed reinigingsmiddel.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #109 Gepost op: 27-11-2007 09:01 u »
En Edgar, heb je de Kunze er al op nageslagen.

Eduard: jouw professionele brouwinstallatie bevat dus koperen onderdelen die met loog in aanraking komen? Dan begin ik me al minder zorgen te maken.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.938
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #110 Gepost op: 27-11-2007 09:43 u »
Uit alles wat ik hierboven lees besluit ik: eerst warm schoonmaken met alkalisch (DM-CID, Calgonite DA, Chemipro caustic...) dan (koud) spoelen en dan even kort zuurreiniger (Pho-CID) of Chemipro acid of Perazijnzuur, lauw tot koud en dan spoelen met koud water.

Beroepshalve herinner ik me van vroeger dat veel schoonmaakoplossingen, ontvetters en etsmiddelen BETER en EFFICIËNTER werken verdund dan meer geconcentreerd. Dit komt omdat op het metaaloppervlak dikwijls uiterst kleine gasbelletjes blijven hangen die dat oppervlak afisoleren van verder contact met het ets/schoonmaak middel, de gasbelletjes ontsnappen beter in dunner medium.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #111 Gepost op: 27-11-2007 09:55 u »
MO: ja, dat is zeker het geval, maar zoals gezegd, de installatie lijdt daaronder op de zwakke plekken (lees: daar waar het koper al dun is). De koeler is trouwens van RVS.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #112 Gepost op: 27-11-2007 11:33 u »
En Edgar, heb je de Kunze er al op nageslagen.

Jaja, en dat is een aardig hoofdstukje. Heel veel over schoonmaken, niets over het schoonmaken van koper.

Wel interessant: Als temperatuur voor NaOH reiniging noemt Kunze 70°, niet 80°, concentratie 1 tot 2%. Verder vertelt 'ie dat basische reinigingsmiddelen vaak voor 60 tot 80% uit NaOH bestaan, met toevoegingen van:

Natriumcarbonaat
Metasilicaat
Polyfosfaten
Trinatriumfosfaat
Wetting Agents ('vloeimiddelen'? in ieder geval oppervlaktespanningverlagers) (tensiden)
Inhibitors

Biersteen verwijder je het best met verdund saltpeterzuur.

Perazijnzuur te gebruiken in 0,01 tot 0,1% oplossing en hoeft dan niet nagespoeld te worden.

Hij vertelt nog veel meer, maar da's teveel om op te noemen.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #113 Gepost op: 27-11-2007 12:19 u »
Inderdaad, salpeterzuur maakt kortemetten met biersteen. Al moet ik zeggen dat ik biersteen alleen maar in de serveringstanks (dus de tanks waarin het bier het langst staat en waaruit getapt wordt) ben tegengekomen. Even doorspoelen met een salpeterzuuroplossing en de biersteen verdwijnt als sneeuw voor de zon. Overigens verdwijnt ook voegcement tussen tegels als sneeuw voor de zon met dat spul in de buurt, dus pas op!

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #114 Gepost op: 29-12-2007 20:54 u »
Vandaag heb ik een IPA'tje gebrouwen en ik heb een tweede poging ondernomen om mijn platenkoeler te gebruiken ;D. Dit keer ging het een stuk beter (met klemmetjes ;) )!

Ik vind het wel belangrijk om te melden dat de reinigingsmethode die ik nu heb gebruikt veel beter is dan de 2% loog (NaOH) reiniging!

Ik heb voor het koelen gespoeld met Chempro Acid en naderhand met Chempro Caustic, echt jongens... geen vleugje koper-oxidatie te bekennen.

Toen ik 2% loog gebruikte waren al mijn koppelingen helemaal groen tot bijna zwart uitgeslagen, mijn ervaring met loog is dat het veel meer schade aanbrengt dan de Chempro producten, dan maar een paar euro meer lappen!

Groet Caspar

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #115 Gepost op: 30-12-2007 01:45 u »
Zijn er geen demontabele platenkoelers?
Het is toch zeer onhygiënisch als je niet kan zien wat je "schoonmaakt" ?

 :weetniet:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #116 Gepost op: 30-12-2007 09:35 u »
Zijn er geen demontabele platenkoelers?
Het is toch zeer onhygiënisch als je niet kan zien wat je "schoonmaakt" ?

Ja hoor die zijn er. Ik heb er één liggen, ooit gekregen van forumlid cornel. Professionele platenkoelers in brouwerijen zijn trouwens altijd demontabel. Het is gewoon een stapel plaatjes met een stapel rubbers, gemonteerd langs een paar lange bouten.
De mijne is zo aangeslagen dat ik 'm nooit heb kunnen gebruiken. Ik heb er nog wel eens naar gezocht maar in klein model vind je ze niet veel.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #117 Gepost op: 30-12-2007 09:43 u »
Zijn er geen demontabele platenkoelers?
Het is toch zeer onhygiënisch als je niet kan zien wat je "schoonmaakt" ?

 :weetniet:
Hallo

Klopt ik heb er ook een die komt van een melkmachine bij een boer vandaan.
Het is mij altijd verteld dat je die dingen niet gemakkelijk weer in elkaar krijgt.
Zelf zal ik er wel me aan de slag moeten want er zitten hopresten in.

groet jelle

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #118 Gepost op: 30-12-2007 10:32 u »
Van een boer? Hoe groot is je koeler dan? De koelers die ik ken van boerderijen daar kan ik een hele batch bier in kwijt.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #119 Gepost op: 30-12-2007 10:58 u »
hallo

De platenkoeller heet daar een voorkoeler en is 1 liter.
Voor een foto kun je op maarktplaats kijken, zoek naar voorkoeler.
Deze is wel erg duur ik had hem voor €10.


groet Jelle


Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #120 Gepost op: 30-12-2007 11:25 u »
Ok, nou dat is nog een behoorlijk apparaat. Deze had ik ook in gedachten. Dergelijke apparaten worden zowel in melkveehouderijen gebruikt, maar ook in brouwerijen. Op de beurs Brau hebben we een wortkoeler gezien met stickers 'milk in' en 'milk out'  ;D

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.937
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #121 Gepost op: 30-12-2007 13:01 u »
Dergelijke apparaten worden zowel in melkveehouderijen gebruikt, maar ook in brouwerijen.

Deze voorkoelers dienen om melk van de koe (37 ºC) zo snel mogelijk te koelen tot ongeveer 12 ºC waarna het in de melktank (inhoud duizenden liters) verder gekoeld wordt. Het doel is te voorkomen dat gekoelde melk weer wordt opgewarmd en daardoor in kwaliteit achteruit gaat. Binnenkort eens bij mijn broer informeren - hij is boer  :idea:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #122 Gepost op: 30-12-2007 13:11 u »
Het doel is te voorkomen dat gekoelde melk weer wordt opgewarmd en daardoor in kwaliteit achteruit gaat.

En om koelkosten te besparen, want leidingwater (grondwater in veel gevallen) is een 'gratis' koelmiddel.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #123 Gepost op: 30-12-2007 13:18 u »
Deze voorkoelers dienen om melk van de koe (37 ºC) zo snel mogelijk te koelen tot ongeveer 12 ºC waarna het in de melktank (inhoud duizenden liters) verder gekoeld wordt. Het doel is te voorkomen dat gekoelde melk weer wordt opgewarmd en daardoor in kwaliteit achteruit gaat. Binnenkort eens bij mijn broer informeren - hij is boer  :idea:

Ik weet er alles van. Mijn vader is melkwinningsinspecteur. Ik heb al eens geinformeerd, maar die dingen zijn behoorlijk prijzig, en nogal overkill voor de paar druppels bier van ons. Koop dan een mooie platenkoeler zoals bekend elders op het forum. Voor zo'n 60 euro heb je al een 30 platenkoeler, met 40 platen heb je echt optimale capaciteit, ook voor ondergisters.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #124 Gepost op: 30-12-2007 13:20 u »
Voor een foto kun je op maarktplaats kijken, zoek naar voorkoeler.

Deze dus :


Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #125 Gepost op: 30-12-2007 17:24 u »
Nog even over het reinigen van een platenkoeler.

Is uitkoken geen mogelijkheid? Geen chemicaliën nodig en niets dat een kwartiertje koken overleeft.

Hoe lang ik mijn koeler ook schud, er blijft altijd vocht in klotsen. Mijn gevoel zegt me dat als ik chemicaliën zou gebruiken, ik die er ook nooit helemaal uit krijg.
Ik heb de koeler een paar dagen op de verwarming gezet in de hoop hem te drogen. Maar dat werkt niet. Na een week klots hij nog...

 :degroeten:

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #126 Gepost op: 30-12-2007 17:27 u »
Die chemicaliën blijven niet zitten als je goed naspoelt met water. Het is een ideale methode om te werken met loog en zuur. De loog kan je het beste na het brouwen gebruiken om te reinigen en dan kan je voor het brouwen desinfecteren met zuur. Als je hiervoor een zwak zuur (citroenzuur bijvoorbeeld) gebruikt geeft dat totaal geen schadelijke effecten op het bier als er iets achter zou blijven maar je dood wel de bacteriën af.

 :degroeten:
Wesley

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #127 Gepost op: 30-12-2007 17:30 u »
Ok, maar waarom zou je hem niet uitkoken. Dat desinfecteert toch ook?

 :degroeten:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #128 Gepost op: 30-12-2007 18:22 u »
Doe er niet te moeilijk mee met dat reinigen. Na het koelen en hevelen doe ik de waterslagen op de bierkant en spoel ik ze grondig door met water om de bier resten er uit te spoelen, daarna misschien nog ff in de chempro of sulfiet met citroenzuur en klaar is kees...Geen moeilijke heisa van uitkoken of andere dingen.

En voor gebruik weer ff onderdompelen in de chempro of sulfiet met citroenzuur...Geen vuiltje aan de lucht..
 :brouwen:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #129 Gepost op: 30-12-2007 18:27 u »
Ok, maar waarom zou je hem niet uitkoken. Dat desinfecteert toch ook?

 :degroeten:

Koken desinfecteert wel, maar maakt niet schoon. Op niet schoon oppervlak kan zich weer makkelijk infecties ontwikkelen. Brouwmaterialen moeten daarom altijd schoon zijn. Als je dan ook nog voor zorgt dat ze droog zijn kan er geen enkele infectiebron zich ontwikkelen.

Niet voor niets hebben we onlangs hier op het forum een discussie gehad over kogelkranen. Bij niet-demontabele kranen kun je niet zien of ze schoon zijn. Spoelen en het gebruik van een matig reinigingsmiddelen direct na gebruik kan veel ellende voorkomen.

Schoonmaken is niet alleen een kwestie van een reinigingsmiddel maak ook van een mechanische actie. Bijvoorbeeld het afwasbosteltje bij een traditionele vaatwas of de krachtige stralen uit de sproei-armen van een vaatwasser.
In commerciële brouwerijen gebruikt met CIP-installaties (CIP=clean in place) waarbij de reinigingsmiddelen met krachtige pompen en sproeikoppen tegen de reinigen brouwapparatuur gespoten wordt.
Zelf heb ik op de markt in Düsseldorf gisteren nog een paar handige borstels gekocht (de betreffende marktkraamhoudster was daarin gespecialiseerd).

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #130 Gepost op: 30-12-2007 18:35 u »
Als je hiervoor een zwak zuur (citroenzuur bijvoorbeeld) gebruikt geeft dat totaal geen schadelijke effecten op het bier als er iets achter zou blijven maar je dood wel de bacteriën af.
Ik weet niet of dat wel klopt, hoor...

Volgens mij is een snufje citroenzuur niet zo heel erg bacteriedodend?
Loog in een effectieve concentratie wel, zuur natuurlijk ook, maar dan wel echt zuur (pH 1). Melkzuurbacterien overleven je maag en daar kan de pH ook dalen tot ca. 2...

 :degroeten:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #131 Gepost op: 30-12-2007 18:35 u »
Ok, maar waarom zou je hem niet uitkoken. Dat desinfecteert toch ook?

Ook mijn gedachte. Ik pomp altijd voor gebruik kokend water door mijn koeler en daarna nog eens kokend heet wort zonder koeling. Ik heb best vertrouwen in de middelen, maar hitte is toch ook wel een hele goede in geval van een luchtbelletje hier of daar. Zoals Jacques al zegt moet het dan eerst schoon zijn, maar wat hitte kort voor gebruik kan geen kwaad en maakt het eventuele restbewoners toch vrij ongemakkelijk.

En voor gebruik weer ff onderdompelen in de chempro of sulfiet met citroenzuur...Geen vuiltje aan de lucht..

In sulfiet met citroenzuur heb ik geen vertrouwen. Maar dit wordt alweer bijna een schoonmaakmiddelenoorlog. Overigens bedoelt Oscar hierboven (hoop ik) Chemipro Oxi en niet de Caustic versie.

(Wat is dat toch: al jaren en jaren noemen zo veel mensen Chemipro Chempro.)

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #132 Gepost op: 30-12-2007 20:22 u »
Koken desinfecteert wel, maar maakt niet schoon. Op niet schoon oppervlak kan zich weer makkelijk infecties ontwikkelen. Brouwmaterialen moeten daarom altijd schoon zijn. Als je dan ook nog voor zorgt dat ze droog zijn kan er geen enkele infectiebron zich ontwikkelen.

Schoonmaken is inderdaad belangrijk. Is er geen voedingsbron, zijn er ook geen bacteriën. Maar omdat er altijd vloeistof in de koeler achter blijft, lijkt het mij belangrijk alleen middelen te gebruiken die niet schadelijk zijn.
Ik heb mijn koeler wel in badje Chemipro Oxi ondergedompeld. Dat tast het staal en het koper niet aan. Op de verpakking staat dat spoelen niet nodig is maar dat heb ik wel gedaan.

 :degroeten:

    Pieter

     

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #133 Gepost op: 30-12-2007 20:26 u »
Citaat
Maar dit wordt alweer bijna een schoonmaakmiddelenoorlog.
Ha ha, en mij kan nu niets gebeuren.
Ik heb mijn mandfles schoongemaakt met achtereenvolgens:

Mechanisch
Chloor
Caustic soda
sulfiet

Is wel goed genoeg dacht ik zo.

 ;)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #134 Gepost op: 30-12-2007 21:17 u »
Ook mijn gedachte. Ik pomp altijd voor gebruik kokend water door mijn koeler en daarna nog eens kokend heet wort zonder koeling. Ik heb best vertrouwen in de middelen, maar hitte is toch ook wel een hele goede in geval van een luchtbelletje hier of daar. Zoals Jacques al zegt moet het dan eerst schoon zijn, maar wat hitte kort voor gebruik kan geen kwaad en maakt het eventuele restbewoners toch vrij ongemakkelijk.

Ik heb wel eens van een microbioloog begrepen dat je het beste eerst met lauw water kunt spoelen voor het schoonmaken na het gebruik omdat als je heel heet water gebruikt de kans bestaat dat eiwithoudende substanties zich vasthechten door het degenereren van de eiwitten (vergelijkbaar met het stollen van eiwit tijdens het koken van een eitje). Dat gedegenereerd eiwit is zeer lastig om te verwijderen.

Voorafgaande aan het gebruik kan spoelen met heet water geen kwaad. Als het goed is, is de koeler goed schoon en loop je geen gevaar op het vastplakken/vastzetten van de eiwitten.


Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #135 Gepost op: 30-12-2007 21:26 u »
Deze methode hanteert De Prael ook. Eerst water tot ik geloof max 40 ºC en vervolgens met zuur en loog beide kanten opgepompt.

Offline René K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #136 Gepost op: 30-12-2007 21:30 u »
In de omgekeerde volgorde neem ik aan? Eerst loog en dan zuur?

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #137 Gepost op: 30-12-2007 21:52 u »
Oh, geen idee. Ik weet ook niet of ze bij de Prael bewust in een bepaalde volgorde spoelen. Overigens vind ik het teveel gedoe. Na gebruik doorspoelen met koud water (i.v.m. de eiwitten) en vervolgens aan de kraan met heet water. Voor het brouwen spoelen met Chemipro oxi.

Offline René K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #138 Gepost op: 30-12-2007 21:54 u »
Mijn werkwijze is bijna gelijk aan die van jou. Alleen gebruik ik loog in plaats van Chemipro Oxi.
Dit is niet veel werk en volgens mij afdoende om alle kwaadwillende organismen te doden.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #139 Gepost op: 30-12-2007 22:24 u »
Kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen Chemipro Caustic,
Crofty en Caustic Soda?
Weet iemand wie de fabrikant is van Chemipro?

 :weetniet:

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #140 Gepost op: 30-12-2007 22:42 u »
Als de Chemipro-producten zo veilig zijn, en zoveel beter als gootsteenonstopper en/of Chlorix,
dan lijkt het me logisch als er een fabrikant bekend is met technische specificaties op PDF-formaat.

Vooralsnog krijg ik de indruk dat het Brouwlandproducten zijn.
Met andere woorden: Iemand bij Brouwland vult de flesjes Chemipro-Caustic met Crofty.

Wie kan mij bewijzen dat Chemipro-Caustic beter is als Crofty met duidelijke specificaties?


 :degroeten:

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.830
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #141 Gepost op: 30-12-2007 22:48 u »
Stuur es een mail aan Brouwland zou ik zeggen.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #142 Gepost op: 30-12-2007 22:50 u »
Er was toch laatst al een forummer die de iets had opgevraagd?

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #143 Gepost op: 30-12-2007 23:02 u »
Done!

Geachte Heer/Mevrouw,

Kunt u mij informeren over de fabrikant van de
Chemipro-producten?
Ik ben namelijk op zoek naar de technische
specificaties van deze producten.

Bij voorbaat dank.

Met vriendelijke groet,

L.Sch*g*r

 :degroeten:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #144 Gepost op: 30-12-2007 23:13 u »
Van de Brouwland site:
CHEMIPRO CAUSTIC
(voorheen CHEMIPRO)
De originele reiniger met bijtende soda en actief chloor, voor zwaar vervuilde flessen en materialen. Niet zo milieuvriendelijk, maar verwijdert zelfs het hardnekkigste vuil ! Ook voor het losweken van etiketten. Geschikt voor glas, plastic en roestvrijstaal. Niet gebruiken op koper en ijzer. Altijd GOED NASPOELEN ! Laat roestvrijstaal niet langer dan 1 uur in contact met een chemipro caustic oplossing.

Mijn vertaling:
bijtende soda = loog (NaOH)
actief chloor = natriumhypochloriet (?)

Het lijkt me dus gewoon loog met een chloor toevoeging. Het zal dan ook (in dezelfde concentraties) dezelfde "bijwerkingen" hebben als loog, maar kennelijk is er door de toevoeging van de chloor component minder van nodig?
De aanbevolen dosering is 5g/5l ( = 0,1%) en dat is een stuk minder dan de 2% die hier voor loog genoemd is!

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #145 Gepost op: 30-12-2007 23:32 u »
Citaat
maar kennelijk is er door de toevoeging van de chloor component minder van nodig?
Je zegt "kennelijk" , dat is heel verstandig, want wie zegt dat het inderdaad zo is?

De korreltjes in Crofty is trouwens aluminium.
Ik las ergens op het internet dat je beter eigen merk kan kopen van een willekeurige bouwmarkt.
Dat is dan zuiverdere natriumhydroxide.

 :degroeten:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #146 Gepost op: 30-12-2007 23:42 u »
Volgens mij las je dat hier, Hop :D

Inderdaad, die bollen wil je niet in je platenkoeler! Toch is Chemipro Caustic volgens mij een erg effectieve samenstelling. Klein beetje loog, veel wasmiddel (percarbonaat?), klein beetje chloor, het werkt als een trein. 't is nu niet dat je er iedere keer liters van nodig hebt, dus en paar gram komt een heel eind.

PBW is ook top, maar niet hier te krijgen.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #147 Gepost op: 31-12-2007 00:03 u »
Alle genoemde platenkoelers zijn fatsoenlijk RVS, toch? Ik was het nog niet vaak tegen gekomen, maar koper en loog is volstrekt verboden. Ik heb me daar een jaartje in verslikt. Geldt dus ook voor chemipro caustic en koper: niet doen.

Nog een anecdote: weet je hoe je koperen brouwketels schoonmaakt? Boenen met gist. Schijnt precies de gewenste pH te zijn.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #148 Gepost op: 31-12-2007 00:03 u »

Volgens mij kom je behoorlijk ver met een scheutje Chlorix in combi met een paar gram natriumhydroxide.
Maar bovenstaande heb ik niet gezegd.  ::)

Het is in ieder geval voor mij nu duidelijk wat het verschil is tussen Chemipro-caustic en natriumhydroxide.

 :)


Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #149 Gepost op: 31-12-2007 00:05 u »
We hebben op exact hetzelfde moment zitten typen Martin.

 :D

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #150 Gepost op: 31-12-2007 00:11 u »
Alle genoemde platenkoelers zijn fatsoenlijk RVS, toch? Ik was het nog niet vaak tegen gekomen, maar koper en loog is volstrekt verboden. Ik heb me daar een jaartje in verslikt. Geldt dus ook voor chemipro caustic en koper: niet doen.

Yep die gangbare ebaydingen zijn RVS. Enkel kopersoldeer voor de bevestiging, geen idee hoeveel daarvan aan de binnenzijde zit.

Ik dacht toch dat als je snel werkt, en met lage concentraties, en zuur naspoelt, dat het wel meeviel, nee? Niet dus?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #151 Gepost op: 31-12-2007 00:52 u »
We hebben op exact hetzelfde moment zitten typen Martin.

Dat moet toch een band scheppen... :proost2:

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #152 Gepost op: 31-12-2007 08:48 u »
Volgens mij is een snufje citroenzuur niet zo heel erg bacteriedodend?
Loog in een effectieve concentratie wel, zuur natuurlijk ook, maar dan wel echt zuur (pH 1). Melkzuurbacterien overleven je maag en daar kan de pH ook dalen tot ca. 2...

Als ik goed heb opgelet bij microbio zou dat ook kloppen. Een sterk zuur is niet bacterie dodend omdat het ineens splitst in een waterige omgeving en een m.o.(micro-organisme) zal nooit een H3O+ opnemen. Als het een zwak zuur is (en niet gesplitst in water voorkomt) zal het m.o. wel het zwakke zuur in zijn geheel opnemen waardoor het binnenin het m.o. alsnog zal splitsen en daar de omgeving te zuur maakt en hij zal dood gaan. Daarom zou citroenzuur in veel lagere concentratie nodig zijn om bacteriën te doden dan zoutzuur.

 :degroeten:
Wesley

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #153 Gepost op: 31-12-2007 09:29 u »
Dit lijkt echt een eeuwige discussie te worden ;D. Mijn ervaring:

2% loog: groene koppelingen.
Chemipro Caustic: niets aan het handje.

Daarnaast is Chemipro veel goedkoper omdat je er veel minder van nodig hebt...

Ik heb alle msds'en van Chemipro op mijn bureaublad staan, maar ze zijn te groot om te kunnen uploaden :-\.

Moderaters ;D?

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #154 Gepost op: 31-12-2007 09:40 u »
Nog een anecdote: weet je hoe je koperen brouwketels schoonmaakt? Boenen met gist. Schijnt precies de gewenste pH te zijn.

Gemengd met zand inderdaad.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #155 Gepost op: 31-12-2007 09:43 u »
Ik heb alle msds'en van Chemipro op mijn bureaublad staan, maar ze zijn te groot om te kunnen uploaden :-\.

Moderaters ;D?

Ik weet zo niet of en hoe ik daar iets aan zou kunnen doen, maareh, had jij niet een eigen website  ::)   ;)

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #156 Gepost op: 31-12-2007 10:02 u »
Maar als chloor schadelijk is voor RVS, en loog voor koper, wat gebruikt een profesionele brouwer dan?
Zijn die grote emmers die ik wel eens op foto's zie van excursies niet voor de particulier te koop?
Wat is dat voor spul?

 :weetniet:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #157 Gepost op: 31-12-2007 10:14 u »
Ik heb alle msds'en van Chemipro op mijn bureaublad staan, maar ze zijn te groot om te kunnen uploaden :-\.

Moderaters ;D?

Kun je het niet zippen?

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #159 Gepost op: 31-12-2007 11:07 u »
Volgens mij gebruiken brouwers gewoon loog en nemen ze de oxidatie voor lief ;).

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #160 Gepost op: 31-12-2007 11:18 u »
Chemipro Caustic: niets aan het handje.
Maar hier zit weer chloor in en mag niet op koper gebruikt worden. Op roestvrij staal slechts kortstondig.

Dit lijkt echt een eeuwige discussie te worden ;D. Mijn ervaring:

Zucht, ja. Ik zie door de bomen het bos niet meer.  ??? Ik houd het op;
- na gebruik spoelen met koud water.
- daarna spoelen met warm water.
- daarna in een badje met Chemipro Oxi en uitspoelen. Dat is niet schadelijk en maakt de koeler zo schoon mogelijk.
- Voor gebruik uitkoken om eventueel overgebleven bacteriën onschadelijk te maken.

 :degroeten:

    Pieter

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #161 Gepost op: 31-12-2007 11:24 u »
Het is voor ons al een stuk makkelijker als voor de HERMS-gebruiker Pieter.
Wij zetten een emmertje en een pannetje droog weg.
De HERMS-gebruiker heeft te maken met complexe leiding en kleppenstelsels.

 :degroeten:

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #162 Gepost op: 31-12-2007 11:27 u »
Pas op met weken in Chemipro Oxi...het middel produceert zuurstof, al na korte tijd ontstaat een flinke bel. Het materiaal aldaar heeft dan geen contact meer met het middel.

Regelmatig schudden is vereist!

Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #163 Gepost op: 31-12-2007 12:18 u »
Ik volg deze thread ook met interesse omdat ik ook een platenkoeler heb. Ook ik zie door de bomen het bos niet meer.
Waar ik naast de hygiene een beetje huiverig voor ben is dat er eventueel schadelijke stoffen worden gevormd zoals koperoxide als je spoelt met bepaalde reinigings middelen.
Wat ik denk ik ga doen is de koeler voor gebruik eerst spoelen met een verdunde azijnzuur oplossing (om eventueel koperoxide te verwijderen), daarna met een warme 1% NaOH oplossing (om te ontsmetten) en vervolgens spoelen met heet kraanwater tot de oorspronkelijke pH waarde van het kraanwater (rond de pH 8 ).
Ik heb ook Chemipro oxi in huis maar had begrepen dat dit koper aantast?

 :proost2:

Marcel
 

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #164 Gepost op: 31-12-2007 14:24 u »
Ik heb ook Chemipro oxi in huis maar had begrepen dat dit koper aantast? 
De oxi is niet schadelijk voor de platenkoeler. De caustic wel, dat tast koper aan.

Pas op met weken in Chemipro Oxi...het middel produceert zuurstof, al na korte tijd ontstaat een flinke bel. Het materiaal aldaar heeft dan geen contact meer met het middel.

Regelmatig schudden is vereist!
En in zo'n bel kunnen bacteriën overleven. Af en toe draaien dus.
Goede tip!  :duimop:

Het is voor ons al een stuk makkelijker als voor de HERMS-gebruiker Pieter.
De HERMS-gebruiker heeft te maken met complexe leiding en kleppenstelsels.
Bij hen is heb reinigingsverhaal inderdaad nóg complexer. Uitkoken kun je dan wel vergeten. Nog een rede om uit te zoeken wat goed reinigt, desinfecteert en niet schadelijk is. Ik denk dat er in deze draad inmiddels genoeg mogelijkheden staan. Ik weet nu in ieder geval wat ik ga doen met mijn koeler.

 :degroeten:

Pieter

Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #165 Gepost op: 31-12-2007 14:42 u »
De oxi is niet schadelijk voor de platenkoeler. De caustic wel, dat tast koper aan.

Dus je zou ook eerst kunnen spoelen met azijnzuur en daarna met chemipro oxi?

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #166 Gepost op: 31-12-2007 15:18 u »
Citaat
Dus je zou ook eerst kunnen spoelen met azijnzuur en daarna met chemipro oxi?
Ik weet niet wat azijnzuur doet met je koeler. Wellicht staat het ergens in deze draad.
Ik weet wel dat Oxi niet schadelijk is. Dus dat gebruik ik.

 :degroeten:

    Pieter

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #167 Gepost op: 31-12-2007 17:15 u »
Als ik goed heb opgelet bij microbio zou dat ook kloppen. Een sterk zuur is niet bacterie dodend omdat het ineens splitst in een waterige omgeving en een m.o.(micro-organisme) zal nooit een H3O+ opnemen. Als het een zwak zuur is (en niet gesplitst in water voorkomt) zal het m.o. wel het zwakke zuur in zijn geheel opnemen waardoor het binnenin het m.o. alsnog zal splitsen en daar de omgeving te zuur maakt en hij zal dood gaan. Daarom zou citroenzuur in veel lagere concentratie nodig zijn om bacteriën te doden dan zoutzuur.

 :degroeten:
Wesley
Heb je hier een referentie van?
"een m.o.(micro-organisme) zal nooit een H3O+ opnemen" Ik denk niet echt dat ze een keuze hebben als ze in een oplossing met pH <1 gedompeld worden?

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #168 Gepost op: 31-12-2007 18:18 u »
Citaat
Ik weet wel dat Oxi niet schadelijk is. Dus dat gebruik ik.
Alleen is oxi weer niet zo sterk.
Volgens mij reinigt het niet eens zo goed.
Het blijft een beetje compromissen maken met de reinigings middelen.

Ik denk dat een stappenplan het beste is.

Bijvoorbeeld (Even vetgedrukt zodat de zeikerds niet gaan zeiken).
Reinigen met soda.
Daarna Chloor.
Vervolgens weer soda.
En dan de restgeuren met sulfiet verwijderen.

De keuze van de middelen hangt dan van de installatie en de gebruiker af,
maar wel iets van een stappenplan.

 ;)

Offline Menno

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.201
  • Land: nl
  • PINT moet GROTER!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #169 Gepost op: 31-12-2007 20:12 u »
Hopmans, je reinigt dus in vier etappes? Ik doe dit dus maar in één stap (weken en spoelen).

Kostenbesparend werken kan erg wenselijk zijn, maar als ik véél langer bezig ben én meerdere reinigingsproducten gebruik, dan ben ik lang bezig met schoonmaken en:
a. dit vind ik niet leuk
b. mijn vrouw nog minder ivm rammelende flessen tot diep in de nacht
en c. ik er niet meer van overtuigd ben dat vier reinigingsstappen voordeliger zijn dan één

Even er van uitgaande dat je bericht je werkwijze is en na elke stap gespoeld wordt...  ;)

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #170 Gepost op: 31-12-2007 21:07 u »
Citaat
Hopmans, je reinigt dus in vier etappes?
Ligt eraan wat er gereinigd moet worden.

Ik zie dat jij niet mechanisch reinigt.
Met weken alleen red je het niet altijd.
Maar ook dat is weer afhankelijk van hetgeen wat schoon moet.

 :degroeten:

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #171 Gepost op: 01-01-2008 14:32 u »
Wanneer je het over school hebt.

Daar moest ik leren schoonmaken met loog met chloor en naspoelen met warm water.
En een keer in de week ontsmetten met citroenzuur.
Dit omdat de loog en zeker de chloor zich bindt met het vuil en daardoor niet meer ontsmet.

groet jelle

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #172 Gepost op: 01-01-2008 19:00 u »
Hmm, chloor reinigt toch wel echt. Het haalt vuil weg. Probeer het maar eens met een glazen vaas waar een week lang bloemen in hebben gestaan.

En het desinfecteert ook prima. Maar het klopt wel dat de werking van chloor, en ook loog, minder wordt als er veel organisch materiaal aanwezig is. Het chloor wordt dan bij wijze van spreken opgebruikt en de desinfecterende werking zwakt dan af.

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #173 Gepost op: 01-01-2008 21:04 u »
Mensen, let even op: LOOG/CAUSTIC SODA/CROFTY/NaOH/ETC  DESINFECTEERD NIET, HET REINIGD!!!
Chloor, zuur, chemipro oxi desinfecteren dus wel.

Uit ervaring (bij de Pelgrim) weet is wat voor schoonmaakmiddelen gebruikt worden in commerciële brouwerijen. Daar wordt gereinigd met loog (NaOH opl) en dan nagespoeld met water, om daarna te desinfecteren met phosforzuur. Ook wordt er vaak gebruik gemaakt van loog/chloor (chemipro caustic) maar dit wordt niet warm gebruikt omdat de chloor dan te reactief wordt voor het rvs.

Heb je hier een referentie van?
"een m.o.(micro-organisme) zal nooit een H3O+ opnemen" Ik denk niet echt dat ze een keuze hebben als ze in een oplossing met pH <1 gedompeld worden?

Bij zo'n lage pH heeft het m.o. inderdaad geen keuze. Maar bij een pH van 1 groeit er ook geen enkel m.o. meer ;)

Voor het desinfecteren is er van een zwak zuur gewoon minder nodig dan van een sterk zuur omdat de pH niet enorm laag hoeft te zijn om schadelijke effecten op het m.o. te hebben.

Waar ik dit allemaal vandaan heb: les op school. Het zal waarschijnlijk ook wel ergens in mijn boek(en) staan maar ik heb het nu even te druk met school om dat op te zoeken, over een paar weken kan ik daar wel op terug komen.

 :degroeten:
Wesley

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.133
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #174 Gepost op: 01-01-2008 21:20 u »
Mensen, let even op: LOOG/CAUSTIC SODA/CROFTY/NaOH/ETC  DESINFECTEERD NIET, HET REINIGD!!!
Chloor, zuur, chemipro oxi desinfecteren dus wel.


Waar ik dit allemaal vandaan heb: Les op school. Het zal waarschijnlijk ook wel ergens in mijn boek(en) staan maar ik heb het nu even te druk met school om dat op te zoeken, over een paar weken kan ik daar wel op terug komen.


Zoek het nog maar eens na. Volgens mij desinfecteerd natronloog wel (in niet te lage concentraties). Zuur desinfecteerd niet. De desinfecterende werking van natronloog zit in het kunnen oplossen van eiwitten. Neem maar eens een druppeltje tussen duim en wijsvinger. Dat wordt glad, doodat de huid (eiwit) oplost. Zuur zal in een commerciële brouwerij gebruikt worden om de loog te neutraliseren.

Hopbier

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #175 Gepost op: 01-01-2008 21:24 u »
Bij Oranjeboom hebben ze weleens gehad dat de loog geïnfecteerd was, niet erg desinfecteert dus lijkt mij. Zwakke zuren (zoals phosforzuur) zijn daarintegen wel desinfecterend. Bij een enorm hoge pH zullen m.o.'s wel dood gaan maar dat geldt ook voor een enorm lage pH. Het is gebruikelijk om te reinigen met hete loog omdat dit vetten en eiwitten oplost en daarna met een zwak zuur (pH <3,5) te desinfecteren.

Die loog op je handen is een verzeping, het lost niet de eiwitten op maar de vetten en zet deze om in glycerol en vetzuren (een soort zeep) waardoor het zo glad wordt.

 :degroeten:
Wesley

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #176 Gepost op: 01-01-2008 21:58 u »
Het probleem van alle reinigings- en desinfecteermiddelen is dat hun werking minder wordt naarmate de concentratie lager is en de mate van contact met organische stoffen. Eerst goed reinigen en dan desinfecteren is dan ook het devies.

Fosforzuur is trouwens geen zwak maar juist een sterk zuur.

Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #177 Gepost op: 01-01-2008 22:01 u »
Maar als je de koeler uiteindelijk nagespoeld hebt met water blijft er altijd wat water achter. Hierdoor kan het koper gaan oxideren en krijg je het giftige koperoxide. Als je de koeler vaak gebruikt zal dit niet zo snel gebeuren maar als je de koeler wat langer niet gebruikt is de kans op oxidatie wel groter. En voor die oxidatie ben ik een beetje huiverig. Daarom denk ik dat als je voor gebruik eerst spoelt met een zuur je dan het giftige koperoxide kwijtraakt. Of maak ik nu een denkfout?

 :proost2:

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #178 Gepost op: 01-01-2008 22:16 u »
Maar als je de koeler uiteindelijk nagespoeld hebt met water blijft er altijd wat water achter. Hierdoor kan het koper gaan oxideren en krijg je het giftige koperoxide.

Water alleen geeft geen oxidatie. Denk maar de waterleiding thuis. Ook daar staat water in.
Eventueel andere stoffen in de koeler zouden problemen kunnen geven. Bovendien is de koeler van roest vrij staal en is het aandeel koper gering. Ik denk daarom dat water alleen geen probleem oplevert.

 :degroeten:

    Pieter

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #179 Gepost op: 02-01-2008 11:00 u »
Maar in de koeler (waar ook lucht is) geeft water wel oxidatie lijkt mij. Ook vind ik reinigen met zuur verstandig omdat dit betekend dat alles wat oplost in zuur meegaat voordat je (zuur) wort erdoor stuurt.

 :degroeten:
Wesley

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #180 Gepost op: 02-01-2008 11:07 u »
Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Als je niet giftige middelen gebruikt en hem voor gebruik goed spoelt, denk ik dat je goed bezig bent. Zeker omdat de koeler voor het grootste deel van rvs is en slechts voor een klein deel koper.

 :degroeten:

    Pieter

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #181 Gepost op: 02-01-2008 11:13 u »
Fosforzuur is trouwens geen zwak maar juist een sterk zuur.

link 1
link 2

Is er misschien ook iemand die een binas bij de hand heeft, daarin is het te vinden in tabel 49(?).

 :degroeten:
Wesley

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.133
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #182 Gepost op: 02-01-2008 11:19 u »
link 1
link 2

Is er misschien ook iemand die een binas bij de hand heeft, daarin is het te vinden in tabel 49(?).


Fosforzuur is sterker dan zwak zuur en zwakker dan sterk zuur. Zie http://scifun.chem.wisc.edu/chemweek/H3PO4/H3PO4.html

Hopbier

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #183 Gepost op: 02-01-2008 11:32 u »
Het is inderdaad een redelijk sterk zwak zuur (constante van 1.6x10-2)

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #184 Gepost op: 02-01-2008 11:38 u »
Een redelijk sterk zwak zuur... ik begin de weg kwijt te raken jongens? Mijn Binas heb ik al 10 jaar niet meer in de buurt gelukkig :clownsmile:.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #185 Gepost op: 02-01-2008 11:43 u »
Oei, ik dacht ook dat het anders was. BINAS geeft alleen deze zuren als sterke zuren. Fosforzuur dus niet. Ach, echt belangrijk is het niet, kwestie van nomenclatuur.

HClO4
HI
HBr
HCl
H2SO4
HNO3
HClO3

De BINAS geeft overigens een zuurconstante van 7.4 x 10-3

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #186 Gepost op: 02-01-2008 11:52 u »
Misschien dat dit ook nog bijdraagt.


 
Een zwak zuur is een zuur dat in water niet volledig ioniseert, het ion blijft in evenwicht met het zuur:

HA(aq)  --->  H+(aq) + A-(aq)
De meeste zuren zijn zwakke zuren, slechts enkele zijn sterk. Alle organische zuren zijn per definitie zwak.

 Voorbeelden
fosforzuur, H3PO4
azijnzuur, CH3COOH
waterstoffluoride, HF
methaanzuur (mierenzuur);
propaanzuur (propionzuur);
chloorzuur (hoewel dit een grensgeval is en het soms bij de sterke zuren gerekend wordt);
chlorigzuur;
hypochlorigzuur;
picrinezuur;
blauwzuur;
zwaveligzuur;
salpeterigzuur;
waterstofsulfide;
koolzuur;
etc.
bron wikipedia

groet jelle

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #187 Gepost op: 02-01-2008 12:20 u »
Ok, het is dus een zwak zuur omdat het niet helemaal splitst in waterstofionen en het fosfaation. Neemt niet weg dat je maar weinig zuur nodig hebt om een stevige pH daling te krijgen. In zoverre is het dus geen zwak zuur vergelijkbaar met melkzuur of citroenzuur. Je moet echt goed oppassen met dit zuur.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #188 Gepost op: 02-01-2008 12:29 u »
Een collega van mij is bij werkzaamheden in een fosforzuurtank H3PO4 50% in het pompputje gevallen.
Heb ik hem onder even de douche gezet uit laten kleden goed spoelen niks aan de hand.
Bij een sterk zuur zoals zwavelzuur had hij op z`n minst in beverwijk beland.

Maar wees altijd voorzichtig met alle bezigheden met chemicaliën en ook heet water is erg gevaarlijk.
groet jelle

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #189 Gepost op: 02-01-2008 12:40 u »
Neemt niet weg dat je maar weinig zuur nodig hebt om een stevige pH daling te krijgen.

Dat hangt van de bufferende werking van je oplossing af.

Maar inderdaad met alle zuren altijd oppassen; dan ben je veilig.

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #190 Gepost op: 02-01-2008 13:00 u »
Maar fosforzuur heeft dus, omdat het niet heel sterk is, een goede desinfecterende werking. Zoutzuur of zwavelzuur zullen dit niet hebben. Het komt er dan dus op neer dat van een sterk zuur meer nodig is om een bacterie te doden dan van een zwak zuur, omdat de pH niet zo heel laag hoeft te zijn. Dit betekent ook dat het een stuk veiliger is om mee te werken, en dat restanten ook lang niet zo schadelijk zijn voor het menselijk lichaam.

 :degroeten:
Wesley

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #191 Gepost op: 02-01-2008 13:09 u »
Dat hangt van de bufferende werking van je oplossing af.

Klopt, maar als je melkzuur gebruikt zul heel wat meer moeten toevoegen dan wanneer je fosforzuur gebruikt.

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #192 Gepost op: 06-01-2008 21:15 u »
Omdat ik nog steeds geen goed gevoel heb bij het gebruik van mogelijk giftige stoffen, heb ik vandaag het volgende gedaan om de koeler te reinigen en steriel te krijgen.

Stap 1:
tijdens het hopkoken de koeler in een pannetje water, ruim 30 minuten laten koken.

Stap 2:
Na het koelen de koeler met koud water in twee richtingen doorgespoeld.

Stap 3:
Met warm water in twee richten uitspoelen.

Stap 4:
Zoveel mogelijk water uit de koeler geschud.

Stap 5:
De oven voorverwarmd op de laagste stand, in mijn geval 100ºC. Daar de koeler ingezet. Door regelmatig te schudden komt het vocht uit de hoekjes en kiertjes en verdampt direct. Nu is de koeler compleet droog.
Eventueel achtergebleven voedingstoffen vormen door het gebrek aan water geen gevaar.



Ik zal de koeler van tijd tot tijd wel met iets als azijn moeten behandelen om kalkaanslag te voorkomen. Maar omdat azijn niet giftig is, durf ik dat wel aan.

 :degroeten:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #193 Gepost op: 06-01-2008 21:35 u »
Bij droge verhitting moet je ver boven de 100 ºC gaan, om te desinfecteren, maar waarschijnlijk wil je gewoon drogen :)

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #194 Gepost op: 06-01-2008 21:39 u »
Bij droge verhitting moet je ver boven de 100 ºC gaan, om te desinfecteren, maar waarschijnlijk wil je gewoon drogen :)

Inderdaad, alleen drogen. Desinfecteren doe ik door hem vlak voor gebruik uit te koken.

 :degroeten:

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #195 Gepost op: 06-01-2008 22:12 u »

Stap 5:
De oven voorverwarmd op de laagste stand, in mijn geval 100ºC. Daar de koeler ingezet. Door regelmatig te schudden komt het vocht uit de hoekjes en kiertjes en verdampt direct. Nu is de koeler compleet droog.
Eventueel achtergebleven voedingstoffen vormen door het gebrek aan water geen gevaar.

 :degroeten:
Dit kun je misschien ook wel doen met een föhn.

groet jelle

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #196 Gepost op: 06-01-2008 22:20 u »
Dan ben je wel even bezig. Ik heb de koeler na de "watertests" die er mee gedaan had, twee weken op de verwarming laten staan en toen was hij nog niet droog. Pas na twee uur in de oven klotste hij niet meer. Je zou de föhn natuurlijk kunnen proberen. Misschien als je in de gaten blaast dat het goed werkt?

 :degroeten:

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #197 Gepost op: 06-01-2008 22:51 u »
Er word dan wel veel hete en vooral droge lucht in de platenkoeler geblazen.
Blaas maar eens met en föhn op een natte plek.

groet jelle


Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #198 Gepost op: 06-01-2008 23:00 u »
Ik heb het ook eens geprobeerd met een föhn...
Niet echt een succes...de föhn was bijna overleden  ;)

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #199 Gepost op: 06-01-2008 23:08 u »
Dat droogbakken van die koelers lijkt me nu niet zo'n schitterend idee, tenzij de laatste spoeling in het wortgedeelte met gedestilleerd water is geweest. Anders krijg je onvermijdelijk aangekoekt kalk en dat lijk me toch beter te mijden.

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #200 Gepost op: 07-01-2008 11:01 u »
Dat droogbakken van die koelers lijkt me nu niet zo'n schitterend idee, tenzij de laatste spoeling in het wortgedeelte met gedestilleerd water is geweest. Anders krijg je onvermijdelijk aangekoekt kalk en dat lijk me toch beter te mijden.

Kalkaanslag krijg je toch altijd? Of je de koeler nu langzaam of snel laat drogen, de kalk blijft achter. Tenminste dat lijkt me. Als ik mag kiezen tussen kalk of slijm / schimmel, dan weet ik het wel.
Het verwijderen van kalk gaat eenvoudig zonder giftige stoffen.

 :degroeten:

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #201 Gepost op: 07-01-2008 11:15 u »
Inderdaad, áls de koeler van binnen droogt, krijg je kalkaanslag. Maar ik denk niet dat 'ie spontaan zal drogen van binnen, of toch wel heel erg langzaam. Voor slijm en schimmel moet je 't wel vrij bont maken (lees: slecht spoelen). En bij 'bakken' zal je meer geconcentreerde plaatsen van kalk krijgen, daar waar de laatste druppels inkoken in hoekjes en randen. Een keer Spa Blauw erdoor en je voorkomt dat.

Offline Glorfindel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 338
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #202 Gepost op: 07-01-2008 11:20 u »
Een keer Spa Blauw erdoor en je voorkomt dat.

 :duimop: Goede tip, even vullen met gedestilleerd water kan natuurlijk ook. Kost niet veel, werkt wel.


 :degroeten:

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #203 Gepost op: 12-01-2008 18:37 u »

Hallo

Een paar weken terug viel tijdens het koelen de filter van de aanzuigslang.
Hierdoor werd er ook hop in de platenkoeler gepompt.
Met chemicaliën kreeg ik hem niet schoon, dus toch maar even uitelkaar gehaald.
Zie hier de chaos.  :stom: :stom:

Groet Jelle

Offline Harold

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 168
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #204 Gepost op: 12-01-2008 18:38 u »
daarom wil ik nooit een koeler die niet demontabel is.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #205 Gepost op: 12-01-2008 18:42 u »
Hoe sterk waren die chemicaliën dan, de temperatuur, en heb je geprobeerd die er doorheen te pompen (actief)?

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #206 Gepost op: 12-01-2008 18:56 u »
Hallo

Zoutzuur 10% oplossing in de week gezet eerst 1 uur daarna 1dag op 10 graden.
Daarna NaOH 10% eerst de platen koeler verwarmt met kokend water daarna geweekt met 80 graden oplossing.
Spoelen met leidingwater.
Aantal keer gedaan maar de plantendelen losten niet goed op.
Warschijnlijk had ik het wel gered met vaker en en nog sterker spoelen maar dan had ik er geen vertrouwen in, dat de koeler smetvrij zou worden.

Groet jelle

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #207 Gepost op: 12-01-2008 19:05 u »
Als je een pomp hebt kun je de NaOH-oplossing erdoorheen pompen, liefst een warme oplossing. Daar kom je een heel end mee. Als je je koeler gaat openen heb je de kans dat er rubberlamellen gescheurd worden, en dat is niet te hopen.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #208 Gepost op: 12-01-2008 19:27 u »
Hallo eduard

Daarom begon ik ook niet gelijk met sleutelen.
De rubbers kwamen gelukkig gemakkelijk los.
Na monteren eerst even afpersen.
Maar als deze koeler toch gaat lekken zoek ik er weer 1 voor tien eurotjes, want zo duur was deze.

groet jelle

Offline Harold

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 168
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #209 Gepost op: 14-01-2008 09:29 u »
Jelle,

Voor 10 euro een demontabele platenkoeler; dat is interessant. Waar heb je deze gekocht?

Harold

Offline Menno

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.201
  • Land: nl
  • PINT moet GROTER!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #210 Gepost op: 14-01-2008 09:51 u »
Hee, dat klinkt inderdaad interessant!  :D

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #211 Gepost op: 14-01-2008 11:40 u »
't Is alleszins een lage prijs, hoe kun je zo zeker weten dat je voor dezelfde prijs eenzelfde koeler weer kunt kopen?

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #212 Gepost op: 14-01-2008 17:51 u »
Spa Blauw staat volgens mij vol van de kalk, het heet toch niet voor niets mineraalwater?

Als je de koeler ontsmet wegzet is het geen probleem dat er nog water in zit. Voor gebruik ontsmetten met een een zuur, zoals Chemipro Acid en weg is je kalk.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #213 Gepost op: 14-01-2008 20:00 u »
Mineraalwater is vaak een synoniem voor bronwater. In Noorwegen bijvoorbeeld is bronwater in het algemeen zeer zacht en bevat het zeer weinig kalk. Spa Blauw is naar ik meen ook behoorlijk zacht water. Het goedkopere bronwater in o.a. Frankrijk kan daarentegen zeer kalkrijk zijn en ook andere mineralen in veelvoud bevatten.

En inderdaad, zuur pakt kalk goed aan.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #214 Gepost op: 14-01-2008 20:12 u »
Hallo

Deze platenkoeler heb ik gekocht op marktplaats.
Het is een voorkoeler van een melkmachine.
Een afdankertje voor een melkveehoeder op de terugweg naar huis.
Bieden en ik had hem.
Overigens zijn melkveehouders op de binnenkant van hun melkleidingen erg zuinig dus zijn deze koelers schoon.

Groet jelle

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #215 Gepost op: 14-01-2008 21:53 u »
Spa blauw is bijna demi water (gedemineraliseerd water). Zit nagenoeg niets in. Word een beetje kribbig als ik hun site lees. Ze suggereren dat dit heel gezond zou zijn, onzin natuurlijk, water met mineralen is veel beter. En dan weer extra melk in de kalk stoppen zeker.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #216 Gepost op: 14-01-2008 22:44 u »
En dan weer extra melk in de kalk stoppen zeker.

Ja irritant is dat. En stinken dat dat doet in de brouwzoutendoos!

Ze suggereren dat dit heel gezond zou zijn, onzin natuurlijk, water met mineralen is veel beter.

Ach, je krijgt genoeg mineralen binnen als je een beetje deftig eet. Die calcium in de melk 'voor je botten' is ook de grootste kolder. Breek me de bek niet open.

Offline René K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #217 Gepost op: 14-01-2008 22:47 u »
Tja en zo zijn er zoveel voedingsmiddelen die allerlei zaken beloven of suggeren waar vaak ook absoluut niets van waar is.
En het mooiste is het natuurlijk als je er ook nog een commercieel 'gezondheidskeurmerk' op kunt plakken  :ziek:.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #218 Gepost op: 15-01-2008 07:03 u »
Citaat
Een paar weken terug viel tijdens het koelen de filter van de aanzuigslang.
Hierdoor werd er ook hop in de platenkoeler gepompt.
Met chemicaliën kreeg ik hem niet schoon, dus toch maar even uitelkaar gehaald.

Mijn hemel, wat een zooi.
Maar goed dat je het apparaat kan demonteren.

 :duimop:

Offline Hoppeplukkertje

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 105
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #219 Gepost op: 03-04-2009 20:35 u »
Is een platenkoeler bestand om in kokend water te liggen?  :denken:
Zo is hij zeker steriel  :lessmile:

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #220 Gepost op: 03-04-2009 21:24 u »
Er zijn mensen die doen hem in de snelkook pan. Maar waarom dat niet in een gewone pan kan is mij niet duidelijk.
Ik denk als je hem ergens op legt zodat ie niet direct met de bodem van de pan in contact is dat het dan wel kan.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #221 Gepost op: 03-04-2009 21:28 u »
Is een platenkoeler bestand om in kokend water te liggen ?  :denken:
Zo is hij zeker steriel  :lessmile:

Een met koper gesoldeerde rvs koeler kan je gewoon uitkoken. Geen probleem. Het staat zelfs beschreven in de handleiding van mijn Therminator.

Eventuele plastic gelijmde beschermrandjes en stickers zullen wel loslaten, maar de koeler zelf kan er tegen.

Het is wellicht wel handig om contact met de bodem van de pan te vermijden, om zo contacterosie te voorkomen  :weetniet:.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #222 Gepost op: 03-04-2009 21:30 u »
Realiseer je wel dat de koeler van koken niet schoon wordt, hooguit steriel.

Koken is geen vervanging voor grondige reiniging na elk gebruik. Even doorspoelen met water is niet voldoende op langere termijn!

Ook kalkaanslag wordt met koken niet verwijderd, maar zelfs vermeerderd. Kalk is een oorzaak van verminderde koelcapaciteit.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #223 Gepost op: 04-04-2009 12:13 u »
Is een platenkoeler bestand om in kokend water te liggen?  :denken:
Zo is hij zeker steriel  :lessmile:

Daar kan hij wel tegen. Hij wordt daardoor misschien wel steriel maar niet schoon.

Twee keer koken ëén keer met een beetje loog en één keer met een flinke scheut azijnzuur zorgt er voor dat hij echt schoon is. Tussendoor en na afloop doorspoelen met koud water waarbij je beweegt met de koeler zorg je er voor dat alle rommel uit de koeler komt.

Goed het water uit laten stromen en op zijn kop wegleggen waarbij de openingen vrij zijn.

De koeler is zo meteen weer te gebruiken. Voor de zekerheid kun je nog een keer doorspoelen.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #224 Gepost op: 06-04-2009 01:52 u »
Twee keer koken ëén keer met een beetje loog en één keer met een flinke scheut azijnzuur zorgt er voor dat hij echt schoon is. Tussendoor en na afloop doorspoelen met koud water waarbij je beweegt met de koeler zorg je er voor dat alle rommel uit de koeler komt.

Goed het water uit laten stromen en op zijn kop wegleggen waarbij de openingen vrij zijn.

De koeler is zo meteen weer te gebruiken. Voor de zekerheid kun je nog een keer doorspoelen.

ppffffff  wat een werk zeg... huren jullie schoonmaaksters in voor al dat werk?  ;D  Na gebruik meteen de waterslangen op het wort aansluiting aansluiten en in tegengestelde richting ff flink doorspoelen met warm/lauw water. Laten uitlekken, en opbergen.

Op de dag van brouwen, voor gebruik ff een uurtje in de sulfiet oplossing en er is niets aan de hand, misschien ff doorspoelen met water, maar dat is niet noodzakelijk.






Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #225 Gepost op: 06-04-2009 07:56 u »
ppffffff  wat een werk zeg..huren jullie schoonmaaksters in voor al dat werk ?  ;D  Na gebruik meteen de waterslangen op het wort aansluiting aansluiten en in tegengestelde richting ff flink doorspoelen met warm/lauw water. Laten uitlekken, en opbergen.

Op de dag van brouwen, voor gebruik ff een uurtje in de sulfiet oplossing en er is niets aan de hand, misschien ff doorspoelen met water, maar dat is niet noodzakelijk.

We zullen jou nog wel eens horen piepen als de vellen uit je koeler komen...maar ieder zijn meug  ;)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #226 Gepost op: 06-04-2009 08:27 u »
ppffffff  wat een werk zeg... huren jullie schoonmaaksters in voor al dat werk?  ;D  Na gebruik meteen de waterslangen op het wort aansluiting aansluiten en in tegengestelde richting ff flink doorspoelen met warm/lauw water. Laten uitlekken, en opbergen.

Op de dag van brouwen, voor gebruik ff een uurtje in de sulfiet oplossing en er is niets aan de hand, misschien ff doorspoelen met water, maar dat is niet noodzakelijk.

Het uitgebreid reinigen van een platenkoeler hoef je niet elke keer te doen. Alhoewel ik mijn koeler wel iedere keer behandel met een vrij zwakke loogoplossing. Ik doe dat door die loogoplossing rond te pompen door de slangen, kranen en koeler die ik gebruikt heb. Hierdoor worden deze allemaal in één actie schoon. Daarna goed spoelen met water.
Om de zoveel tijd dus ook even koken met azijnzuur. Dat doe ik dan samen met de kranen van mijn CCT. Een beetje efficiënt schoonmaken is wel verstandig.

Enne... sulfiet maakt niet schoon, dat is ook al heel keertjes hier gezegd.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #227 Gepost op: 06-04-2009 08:48 u »
Ik spoel de koeler en de pomp na gebruik door met heet water in tegengestelde richting en op de brouwdag pomp ik er een hete oplossing met chemipro oxi doorheen. Een kwartiertje circuleren, naspoelen met heet water en alles is klaar voor gebruik. Eens in de tien, twintig brouwsels pomp ik de boel eens door met loog, maar sinds is consequent met chemipro oxi doorspoel bij elke brouwsessie is dat eigenlijk niet meer nodig. Er komt nooit rotzooi uit.

Offline René K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #228 Gepost op: 06-04-2009 10:58 u »
Bij iedere brouwsessie spoel ik de koeler door met een warme loogoplossing. Even een aquariumpompje op de slang aansluiten en doorpompen maar. Daarna flink doorspoelen met water. Beide richtingen en goed schudden van de koeler. Dit om er zeker van te zijn dat er niks achterblijft.

Direct na het gebruik wordt de koeler weer doorgespoeld met water. Uit laten lekken en op de kop weggezet.

Offline PietO

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 675
  • DeGulleGamel
    • Bergsch Bierbrouwers Gilde
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #229 Gepost op: 06-04-2009 12:38 u »
Mijn hemel, deze draad is reeds erg lang. Zo te zien is een dompelkoeler schoonmaken dus veel eenvoudiger.  :dansen:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #230 Gepost op: 06-04-2009 17:03 u »
We zullen jou nog wel eens horen piepen als de vellen uit je koeler komen...

Na het gebruik van ± 2 jaar zonder intensief schoon maken (lees alleen doorspoelen met water) en geen infecties:

Loogoplossing voor het spoelen:



Loogoplossing na het spoelen:



Er blijft dus wel vuil achter... maar om nu elke keer zo grondig te spoelen.... :)

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #231 Gepost op: 06-04-2009 17:18 u »
Mooie demo Oscar  :duimop:

Neem me niet kwalijk! Genoeg rommel blijft dus in jouw koeler achter om een liter of 7 water flink bruin te kleuren! Dat is nogal wat! Daar zal je zelf ook wel van geschrokken zijn.

Tja, dat bruin dat achterblijft mag dan geen infectie veroorzaken, maar fris is toch anders.
En ik beloof je, dat als je nog wat langer had gewacht, dat het als vellen zou loslaten en in je gistvat terechtkomen.

Ik denk zelfs dat het ook nog smaak afgeeft. En dat lijkt me ook niet gewenst.

Wie liever lui is, reinigt maar af en toe. Wie schoon wil werken reinigt de koeler DIRECT na gebruik en ONTSMET voor gebruik.
Spoelen met water maakt je koeler niet schoon.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #232 Gepost op: 06-04-2009 17:30 u »
Mooie demo Oscar  :duimop:

Een foto zegt meer dan 10.000 posts... ;D ;D

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.133
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #233 Gepost op: 06-04-2009 17:47 u »
Neem me niet kwalijk! Genoeg rommel blijft dus in jouw koeler achter om een liter of 7 water flink bruin te kleuren! Dat is nogal wat!

Kleur zegt niets. Er zijn kleurstoffen waarvan maar een mespuntje nodig is om honderden liters te kleuren.

Hopbier

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #234 Gepost op: 06-04-2009 18:06 u »
In dit geval is er alleen geen kleurstof toegevoegd maar wortresten.

@ EBC:

Helemaal eens! Zo hoort het na gebruik reinigen, voor gebruik desinfecteren :brouwen:

 :degroeten:
Wesley

Offline wilko

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 534
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #235 Gepost op: 06-04-2009 18:58 u »
Kleur zegt niets. Er zijn kleurstoffen waarvan maar een mespuntje nodig is om honderden liters te kleuren.

Hopbier

Rhodamine-B ?  :idea:

Wilko

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #236 Gepost op: 13-09-2009 23:55 u »
Is het normaal dat je niet fatsoenlijk kunt ademen als je natronloog gebruikt? Want ik voel dat toch zeer zeker in mijn longen.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #237 Gepost op: 14-09-2009 00:02 u »
Nee dat is niet normaal...maar je moet het spul ook niet drinken... :pan:  Natronloog geeft geen verstikkende dampen bij mij weten (als cara patient zou ik dat zeker merken als dat zo zou zijn), Sulfiet met citroenzuur wel. Welke concentratie heb je gebruikt ?

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #238 Gepost op: 14-09-2009 00:06 u »
100 gram op 5 liter

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #239 Gepost op: 14-09-2009 00:09 u »
Dat is vrij normale concentratie... zou niet op de luchtwegen moeten werken, maar als jij last hebt van de dampen.... moet je er extra voorzichtig mee zijn, 't is bepaald geen lekker goedje...

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #240 Gepost op: 14-09-2009 00:11 u »
Het slaat duidelijk op de longen. En het is gewoon dat spul van het kruidvat.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #241 Gepost op: 14-09-2009 00:27 u »
Ja daar zitten toch ook van dit zilver-achtige bolletjes in..? Wat dat spul is weet ik niet precies...maar dat zou de oorzaak kunnen zijn..

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #242 Gepost op: 14-09-2009 07:55 u »
Loog geeft volgens mij van zichzelf geen dampen af, maar zodra het gaat reageren met wat vuil kunnen er wel wat dampen vanaf komen. Bij dingen die al op het oog schoon zijn merk je over het algemeen dus amper iets.

Als je er zilverachtige bolletjes in hebt zitten (ik denk haast aluminium) dan heb je gootsteenontstopper te pakken. Dit is loog met enkele toevoegingen. Deze bolletjes kunnen wel kleine krasjes in je slangen en andre plastic delen maken, waardoor eigenlijk de kans op contaminering toeneemt. Loog komt namelijk niet per definitie in alle microscopische krasjes. Kijk eens of je gewone loog kunt vinden, of anders sodakristallen. Dat is wat minder sterk maar maakt ook korte metten met organische stoffen. In Noorwegen overigens zijn zowel loog, kristalsoda en gootsteenontstopper vrij te koop in de supermarkt.

Offline Muldermans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.627
  • Land: nl
  • Bier! Brouw je gewoon zelf.
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #243 Gepost op: 14-09-2009 08:32 u »
Zijn die bolletjes geen stukjes natrium? Niet echt frisse damp om in te ademen

Offline Bas G

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 129
  • Land: nl
  • De Zandheuvel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #244 Gepost op: 14-09-2009 08:41 u »
In een waterige oplossing zullen geen bolletjes natrium zitten, Muldermans. Natrium reageert zeer heftig met water, waarbij loog gevormd wordt en al het vaste natrium verdwijnt.

Offline Muldermans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.627
  • Land: nl
  • Bier! Brouw je gewoon zelf.
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #245 Gepost op: 14-09-2009 09:07 u »
Volgens mij heb ik nu laten zien, dat mijn scheikundige kennis niet van een al te hoog niveau is ;D

Offline Bas G

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 129
  • Land: nl
  • De Zandheuvel
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #246 Gepost op: 14-09-2009 09:43 u »
Mij moet je dan ook geen molen laten bestieren.  ;D

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #247 Gepost op: 14-09-2009 09:45 u »
Dit gebruik ik.


En dr zitten geen zilveren balletjes in.

De damp komt ook direct al als het in contact komt met water.

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #248 Gepost op: 14-09-2009 10:42 u »
Dit is toch de goeie of niet?

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #249 Gepost op: 14-09-2009 10:44 u »
<snip>
En dr zitten geen balletjes in.

De damp komt ook direct al als het in contact komt met water.

Is het een vloeistof?  Dan zou het opgeloste natronloog kunnen zijn en dat is in de fles vaak van een zeer hoge concentratie.  Ik kan me een damp voorstellen.
De veiligheidskaart van natronloog laat zien dat je inderdaad moet oppassen:
Citaat
Bij inademing: Bijtend. Brandend gevoel. Keelpijn. Hoesten. Moeizame ademhaling. Kortademigheid. Symptomen kunnen met vertraging tot uiting komen (zie Nota's).

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #250 Gepost op: 14-09-2009 10:46 u »
Nee geen vloeistof, gewoon allemaal piepkleine balletjes.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #251 Gepost op: 14-09-2009 10:51 u »
Ik kan me een damp voorstellen.

Ik ook wel, ofwel bij zeer hoge concentratie (is hier denk ik geen sprake van) ofwel bij het gebruik van zeer heet water... dan ff oppassen met de damp die daarvanaf komt... dat zal dan ook loog in oplossing zijn.

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #252 Gepost op: 14-09-2009 10:57 u »
Het was de eerste keer dat ik hem ging spoelen met loog dus ben ik maar begonnen met heet kraanwater. Dat is nooit veel warmer geweest als 60 graden.

Zodra ik de loog er bij gooi komt vrijwel meteen de damp omhoog.

Ik zal er straks even een foto van maken als dat lukt.

Offline YOz

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 142
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #253 Gepost op: 14-09-2009 11:20 u »
Gootsteen ontstopper is toch gewoon NaOH?
In dat geval kan het niet gewoon waterdamp wat er ontstaat? Omdat het oplossen van dit goedje warmte oplevert (exotherme reactie). In het lab maakten we  dit ook in een flink hogere concentratie voor ontsmetting (in de richting van paar honderd gram per liter uit mijn hoofd) en dit werd zo warm dat je het niet meer met de hand beet kon houden.

Als je met je neus boven de waterkoker gaat hangen voelt dat ook niet helemaal fijn...

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #254 Gepost op: 14-09-2009 11:26 u »
Nee het is geen hitte damp, zodra ik het goedje met water heb vermengd kan ik niet meer in de keuken zijn. Ik moet steeds mijn adem inhouden en dan de handelingen verrichten, en dan zo snel mogelijk weer weg.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #255 Gepost op: 14-09-2009 11:29 u »
Of je bent zelf heel gevoelig.... of je hebt stiekem een ander gevaarlijk product te pakken. Natronloog geef niet zulke dampwolken af...

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #256 Gepost op: 14-09-2009 11:39 u »
Bevat: natriumhydroxide staat er.

Offline YOz

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 142
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #257 Gepost op: 14-09-2009 11:45 u »
Ik denk dat het meer de vraag is of naast natrium hydroxide nog iets anders bevat wat het zou kunnen veroorzaken.

Heb alleen de laatste tabbladen van deze ondertussen lange thread gelezen weet niet of het herhaling is maar om verwarring te voorkomen: NaOH = natriumhydroxide en opgelost heet dit goedje dan natronloog.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #258 Gepost op: 14-09-2009 11:50 u »
Dit klinkt inderdaad niet als natronloog. Ik gebruik het regelmatig en afgezien van wat waterdamp heb ik nooit enige gasvorming gemerkt. Als het goed is staat er op het etiket wat voor werkzame stoffen er allemaal in zitten. Wat staat er behalve natronloog nog meer op het etiket?

Offline Sjakie

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 493
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #259 Gepost op: 14-09-2009 11:50 u »
Ik gebruik dit goedje altijd in een grote emmer onder de afzuigkap. Dan heb je daar minder last van.
Behalve bij het erin gooien. Dan hoor je het inderdaad bruisen. Maar ik heb er nog nooit een "wolk"  vanaf zien komen.

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #260 Gepost op: 14-09-2009 11:53 u »
Het bevat ca 100% natriumhydroxide.

Ik wou het de volgende keer ook onder de afzuigkap zetten.

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #261 Gepost op: 14-09-2009 12:13 u »
Kan het komen doordat ik het in een aluminium pan gooi? Bedenk ik me net, want het tast wel zeker het aluminium aan.

Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #262 Gepost op: 14-09-2009 12:24 u »
Het ligt inderdaad aan de aluminium pan. Ik had er niet bij stil gestaan dat dat zon reactie kon veroorzaken  :verbergen:

Heb het nu in een emmer gedaan en er is niks aan de hand.

Offline Muldermans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.627
  • Land: nl
  • Bier! Brouw je gewoon zelf.
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #263 Gepost op: 14-09-2009 12:27 u »
Nou aldoende leert men :)

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #264 Gepost op: 14-09-2009 12:34 u »
Merkwaardig.  De wikipedia pagina van aluminium laat weten dat natronloog wordt gebruikt bij de winning van aluminium uit bauxiet (=aluminium oxide).  Ik had niet verwacht dat natronloog met aluminiumoxide zou reageren, ik had eerder verwacht dat een zuur daar iets mee zou gaan doen.

Leermomentje: geen natronloog in een aluminium pan, waarvoor dank.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #265 Gepost op: 14-09-2009 12:48 u »
Zorg er ook voor dat je niet eerst de NaOH in de pan doet en dan pas het water erbij, dan wordt de boel gloeiend heet en kan het misgaan (glas knapt, plastic smelt). Dus eerst een beetje water, dan de NaOH, dan meer water erbij, dan gaat het goed. En GOED OPPASSEN VOOR DE OGEN, want als je dit spul erin krijgt en niet meteen goed behandeld kun je behoorlijk blind worden! (mompelt iets over veiligheidsbril...)

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #266 Gepost op: 14-09-2009 15:45 u »
Het ligt inderdaad aan de aluminium pan. Ik had er niet bij stil gestaan dat dat zon reactie kon veroorzaken  :verbergen:

Super Crofty bom  :shelp:


Dit is gootsteen ontstopper van het kruidvat

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #267 Gepost op: 14-09-2009 15:47 u »
Au! Dat had ik dus nooit gedaan! Voor je't weet haal je je slagaders open door scherpe stukken rondvliegend plastic... Het doet me des te meer vermoeden dat die metalen korreltjes in de gootsteenontstopper dus ook van aluminium zijn. Zorg ervoor om de 100% NaOH-versie te pakken te krijgen!

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #268 Gepost op: 14-09-2009 15:58 u »
Au! Dat had ik dus nooit gedaan! Voor je't weet haal je je slagaders open door scherpe stukken rondvliegend plastic... Het doet me des te meer vermoeden dat die metalen korreltjes in de gootsteenontstopper dus ook van aluminium zijn. Zorg ervoor om de 100% NaOH-versie te pakken te krijgen!

Aluminium geeft samen met natronloog een reactie waarbij waterstofgas vrijkomt. In een NaOH oplossing kan dus nooit aluminium als metaal zitten. Het is dus levensgevaarlijk om natronloog in een aluminiumpan te doen. Waterstofgas is immers een zeer explosief gas. Wie herinnert zich niet de ontploffing van de Hindenburg.


Offline Broeder Tuk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 592
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #269 Gepost op: 14-09-2009 16:20 u »
Ik heb die pan zelfs nog op het vuur gehad. Ik dacht......we moeten natuurlijk wel de juiste temperatuur behouden :pan:

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #270 Gepost op: 14-09-2009 16:30 u »
De NaOH waar ik het over heb, de gootsteenontstopper, is verpakt in droge korrelvorm. Ik neem aan dat het in droge conditie niet tot het vormen van waterstof komt.

Ik heb het datablad van de Noorse gootsteenontstopper eens bekeken, daar ik deze wel eens heb moeten gebruiken bij gebrek aan de normale NaOH, hierin zag ik ook metaaldeeltjes. Volgens het datablad is dit daadwerkelijk 'ongestabiliseerde aluminium': http://www.plumbo.no/pdf/datablad_plumbo_pulver.pdf

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.302
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #271 Gepost op: 14-09-2009 17:07 u »
Elke keer als het weer over loog gaat, komen dit soort enge verhalen opzetten.

En nog steeds blijven we het gebruiken.

Ik ben benieuwd wanneer de eerste hobbybrouwer niet meer op het forum kan posten omdat hij zijn ogen verloren heeft...

Stop toch met die gevaarlijke rommel!

Gewoon chemipro, of andere minder gevaarlijke spullen.

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.607
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #272 Gepost op: 14-09-2009 17:42 u »

In "Brew Your Own" van oktober een uitvoerig artikel over schoonmaken en ontsmetten waarin een hele reeks middelen de revue passeert.

Bert

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #273 Gepost op: 14-09-2009 17:46 u »
Stop toch met die gevaarlijke rommel!

Het is alleen gevaarlijk in de handen van mensen die de gevaren niet kennen. Als je weet waar je mee bezig bent en zorgvuldig handeld is er vrij weinig aan de hand.

Het spul reinigd gewoon erg goed...

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #274 Gepost op: 14-09-2009 18:07 u »
Gewoon chemipro, of andere minder gevaarlijke spullen.

chemipro caustic is toch ook op loog (en chloor) gebaseerd?

Offline wilko

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 534
  • Land: nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #275 Gepost op: 14-09-2009 19:35 u »
chemipro caustic is toch ook op loog (en chloor) gebaseerd?

Caustic duidt nadrukkelijk op een basisch goedje.

Laten we nu gewoon wel wezen: al het spul wat lekker goed schoonmaakt cq desinfecteert is tot op zekere hoogte rotzooi.  Als het dat niet was werkte het niet goed.

Gewoon het gezond verstand gebruiken en er verstandig mee omgaan.

Wilko

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #276 Gepost op: 14-09-2009 20:19 u »
Nee het is geen hitte damp, zodra ik het goedje met water heb vermengd kan ik niet meer in de keuken zijn. Ik moet steeds mijn adem inhouden en dan de handelingen verrichten, en dan zo snel mogelijk weer weg.

Ik gebruik deze vorm van natriumhydroxide ook. Ik heb daarmee geen problemen aan mijn luchtwegen. Maar ik gebruik een vrij lage concentratie (1 tot 2%). Verder gebruik ik het in combinatie met een klein scheutje afwasmiddel. Deze hulpstof voeg ik toe om de oppervlaktespanning te verminderen. Hierdoor wordt de werking van het loog versterkt. Het loog kan dan namelijk beter indringen in kleine scheurtjes en andere spleetjes in de koeler en slangen.

Wel heb ik gemerkt dat je niet je hand in het loog moet stoppen, zeker niet als je een heel klein wondje hebt. Het spul heet niet voor niets bijtende soda! Verder worden je handen zo glad dat je bijna alles uit je handen laat vallen. Dat is bij het brouwen ook niet echt handig. Handschoenen zijn dus echt nodig.

Bolletjes of andere metaaldeeltjes heb ik nooit ontdekt bij dit spul.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.330
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #277 Gepost op: 14-09-2009 20:23 u »
Bolletjes of andere metaaldeeltjes heb ik nooit ontdekt bij dit spul.

Moet je de crofty uit de supermakt eens kopen.. :duimonder:

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #278 Gepost op: 14-09-2009 20:27 u »
Jacques heeft waarschijnlijk de zuivere versie van dit spul te pakken, en dat is ook het beste. Dat je handen glad worden valt te wijten aan het feit dat de eiwitten van je huid coaguleren. Dus als je het op je huid krijgt: gauw grondig afspoelen. Mijn ervaring is dat als je dat regelmatig en goed doet, dat je niet voor elk wissewasje je handschoenen moet aandoen. Maar als je wat langer in contact komt med loog dan is dat wel aan te raden.

Verstandig overigens van het afwasmiddel. Waarschijnlijk is een druppeltje hiervan al genoeg.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #279 Gepost op: 14-09-2009 20:28 u »
Verder worden je handen zo glad dat je bijna alles uit je handen laat vallen. Dat is bij het brouwen ook niet echt handig. Handschoenen zijn dus echt nodig.

Dat komt omdat je huid dan aan het verzepen is! Klinkt lekker he? :)

Laten we nu gewoon wel wezen: al het spul wat lekker goed schoonmaakt cq desinfecteert is tot op zekere hoogte rotzooi.  Als het dat niet was werkte het niet goed.
Gewoon het gezond verstand gebruiken en er verstandig mee omgaan.

Inderdaad!

Offline Frenky

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 112
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #280 Gepost op: 29-08-2010 14:54 u »

Offline pieter v

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 83
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #281 Gepost op: 05-09-2014 19:58 u »
Volgens mij kun je reinigen met soda. Soda tast koper en rvs niet aan. Ik kan me herinneren als er iets was aangebrand , dan werd er soda in de pan gedaan en dit bracht men aan de kook en liet dit een half uurtje staan en het was schoon. Of een andere optie is een vaatwastablet oplossen in warmwater en dit rondpompen.  Om daarna te desinfecteren had ik gedacht aan bio ethanol, ik weet alleen niet of dit hier mee kan, omdat het misschien een soort alcohol is die giftig is. Misschien kan iemand me hier meer over vertellen.

Offline dennisbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.126
  • Land: nl
  • Een brouwer kent zijn gist
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #282 Gepost op: 06-09-2014 01:00 u »
Dan spoel je toch na met kraanwater.
Dat infecteerd niks. Eerste klas kwaliteit.

Offline pieter v

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 83
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #283 Gepost op: 06-09-2014 15:24 u »
Desinfecteert soda dan? En zo ja hoe lang moet je dan spoelen.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #284 Gepost op: 06-09-2014 19:55 u »
Bio-ethanol is ook gedenatureerd. :)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #285 Gepost op: 07-09-2014 09:59 u »
Desinfecteert soda dan? En zo ja hoe lang moet je dan spoelen.

Soda heeft beperkte desinfecterende werking.

Het is al vaker geschreven maar er zijn specifieke schoonmaak en desinfecteermiddelen voor de hobbybrouwwereld. Ik bedoel dan bijvoorbeeld PBW, Star San, Chemipro Caustic en Chemipro Oxi. Deze middelen hebben bewezen zeer effectief te zijn. Deze middelen hebben daarom ook de voorkeur.

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 770
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #286 Gepost op: 07-09-2014 22:29 u »
Ik gebruik sinds ong. een half jaar een platenkoeler. De invoer voor het wort is voorzien van een filter (vuilvanger in een y-splitter), grove verontreiniging zou zodoende niet echt voor mogen komen. Telkens na het gebruik spoel ik (vrijwel direct) het wortkanaal met kraanwater na en laat ik de koeler uitlekken. Voor het gebruik leg ik de koeler gedurende een uur in de oxi; daarna spoel ik 'm nog eens door met kraanwater. Dat lijkt vooralsnog te volstaan. Uiteraard maak ik voor en na elk gebruik ook het filter van de vuilvanger schoon.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #287 Gepost op: 08-09-2014 18:44 u »
Zit er veel in die vuilvanger?

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 770
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #288 Gepost op: 08-09-2014 20:06 u »
Zit er veel in die vuilvanger?

Valt mee; op een 10 liter een vingerhoed aan troep. Dat komt dan gelukkig niet in je koeler terecht, dus dat maakt gemakkelijker schoon. Koekt in ieder geval niet aan :-)

Offline sven

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 159
  • Land: ec
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #289 Gepost op: 09-09-2014 17:33 u »
Kan ik de platenkoeler ook gewoon in de snelkookpan steken?

Offline Thamerdal

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 964
  • Land: nl
  • Zo kan 't ook
    • Thamersch
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #290 Gepost op: 09-09-2014 19:11 u »
De invoer voor het wort is voorzien van een filter (vuilvanger in een y-splitter), grove verontreiniging zou zodoende niet echt voor mogen komen.

Hoe ziet zo'n ding eruit rajd? Heb je misschien een linkje waar die dingen te koop zijn?

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #291 Gepost op: 09-09-2014 21:27 u »
Kan ik de platenkoeler ook gewoon in de snelkookpan steken?
Voor sterilisatie kan dat en is het ook vrij effectief, mits voldoende lang.
Echter niet doen voordat je de koeler gereinigd hebt, anders koeken evt eiwitten vast in de koeler.

Offline sven

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 159
  • Land: ec
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #292 Gepost op: 09-09-2014 21:33 u »
Volstaat gewoon goed doorspoelen (20 liter) om te reinigen?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.577
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #293 Gepost op: 09-09-2014 22:41 u »
Volstaat gewoon goed doorspoelen (20 liter) om te reinigen?

Nee, want ook dan verwijder je niet de eiwitten die aan de platen vastkoeken.

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 770
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Re: Schoonmaken platenkoeler
« Reactie #294 Gepost op: 09-09-2014 23:28 u »
Hoe ziet zo'n ding eruit rajd? Heb je misschien een linkje waar die dingen te koop zijn?

Zeker, kijk bijv. eens hier: http://www.wildkamp.nl/Rvs-Y-vuilvanger-type-V605-2x-binnendraad-PN-40-volle-doorlaat-_pr_11001165_cat_2010465 en hier: http://www.bafa.nl/productencatalogus/or/y-filters-vuilvangers-vuilfilters/220/. Google eens op "vuilvanger rvs". Er zijn overigens ook messing versies van te koop.

Het is (vast) geen totaaloplossing, het draagt echter wel op een gunstige manier bij. Na het filteren heb ik er telkens een zooitje korrels (uit de hop) en wat ander grut (bijv. Iers mos) in zitten. Daarbij moet je bedenken dat de input van mijn platenkoeler reeds gefilterd is (m.b.v. een zeef).