Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Donder bok, the Underbock  (gelezen 20104 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.248
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Donder bok, the Underbock
« Gepost op: 24-08-2007 00:18 u »
Zo ook in mijn brouwerij moet binnen kort weer eens gebrouwen worden, als het goed is over 2 weken. Er staan te veel kratten leeg en deze popelen om gevuld te worden.

En laat ik origineel zijn, ik gooi er een bokbiertje in  ;D. Geen Belgische, geen Amerikaanse, maar een volmout ondergistende Hollandse bok  :brouwen:



Hier het beoogde recept :

Basis :
Naam receptDonderbok
Brouwdatum09-09-07
BiertypeBo(c)kbier
Aantal liters25
Gewenst begin SG1070
Brouwzaal rendement73.0%


Mout :
Moutnaam% stortMassaKleur
Pilsmout 3 EBC30.0 %2455 gram3 EBC
Munich mout 15 EBC37.0 %3028 gram16 EBC
Ambermout 50 EBC13.0 %1064 gram49 EBC
Karamelmout 150 EBC8.0 %655 gram120 EBC
Special B12.0 %982 gram391 EBC


Hop :
Hopnaam% alfazuurMassaKooktijd
Hallertauer Perle7.5 %20 gram90 minuten
Hallertau Hersbrucker 3.5 %51 gram90 minuten


Gist
OmschrijvingWaarde
Gist soort2206 Bavarian Lager
Gist toegevoegd alsGist slurry
Volume giststarter4000 ml
Beluchtings tijd72 uur
Temperatuur v./d giststarter20°C


maischschema
Stap nrTemperatuurRusttijdMaisch dikte
152°C10 min2.29 l/kg
263°C40 min2.29 l/kg
370°C40 min2.29 l/kg
478°C5 min2.29 l/kg


Algemeen
OmschrijvingWaarde
Totaal brouwwater36.29 liter
Maischdikte2.29 l/kilo
Kooktijd90 minuten
Berekende kleur60 EBC
Berekende Bitterheid28 EBU



Het moet dus een clean, volmoutig en lekker bokbier worden. Normaal gesproken deed ik altijd wat speculaas kruiden in mijn bok, maar dat is iets
meer voor een bovengistende bok. Mijn vorige ondergister was echt super goed, dus ik hoop dat deze ook weer super goed wordt !!

Tevens wordt met dit recept BrouwVisie door mij alvast officieel in gebruik genomen als brouw archief en voorraad beheer systeem.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline korek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.498
  • Land: nl
  • Pint lid
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #1 Gepost op: 24-08-2007 00:30 u »
Lijkt me een lekker biertje te worden. Ik wil in de nabije toekomst ook een paar ondergisters brouwen, als welkome afwisseling op al het bovengistend geweld. Jouw recept lijkt me wel wat.

Offline bakkerman

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 61
  • Land: au
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #2 Gepost op: 24-08-2007 00:33 u »
Ziet er goed uit!
Wellicht ga ik na de kerst een benadering van dit brouwen, een downunder donderbock! :clownsmile:

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #3 Gepost op: 24-08-2007 00:37 u »
Ik ga lekker commentaar leveren >:D

Waarom zoveel special-B? Wordt dit niet te gebrand denk je?

Waarom doe je een eiwit rust, ik ben gewoon nieuwsgierig naar de reden.

Denk je genoeg gist te hebben met 4 liter starter? Mijn ervaring is dat een ondergister echt heel veel gist nodig heeft. Voor een pils met bavarian lager heb ik eens een starter van 6 liter op 25 liter wort gebruikt. Het begin s.g. was 1042, erg veel gist dus. Maar of het met minder werkt weet ik niet.

Welke gistingstemperatuur wil je gaan aanhouden?

Waarom geen aroma hop?

Waarom niet de 30% pilsmout vervangen door munich?

Heb je misschien ook de mogelijkheid om nog wat dunner te maischen? Dit beslag lijkt me nogal dik, vandaar.

Zo heb ik weer genoeg commentaar geleverd zo ;D :verbergen:

 :degroeten:
Wesley

Offline Menno

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.201
  • Land: nl
  • PINT moet GROTER!
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #4 Gepost op: 24-08-2007 00:40 u »
Zo heb ik weer genoeg commentaar geleverd zo ;D :verbergen:

Ik noem dit nieuwschierigheid van de bovenste plank!  ;D

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.248
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #5 Gepost op: 24-08-2007 01:12 u »
Waarom zoveel special-B? Wordt dit niet te gebrand denk je?

hmm..punt van discussie. Deze kan wellicht iets minder, maar dat moet dan weer gecompenseerd worden met een andere kleurmout, anders kom ik niet uit met de gewenste kleur.

Waarom doe je een eiwit rust, ik ben gewoon nieuwsgierig naar de reden.

Eigenlijk geen reden  :verbergen: Die gebruik ik altijd. Ik maisch altijd in bij een temperatuur van ± 50 - 52 °C . Dus eigenlijk een gewoonte.

Denk je genoeg gist te hebben met 4 liter starter? Mijn ervaring is dat een ondergister echt heel veel gist nodig heeft. Voor een pils met bavarian lager heb ik eens een starter van 6 liter op 25 liter wort gebruikt. Het begin s.g. was 1042, erg veel gist dus. Maar of het met minder werkt weet ik niet.

Vorige keer bij mijn schwarz had ik 3 liter. Dit leek voldoende. Dus 4 liter lijkt mij wel genoeg. Ik gebruik trouwens alleen de slurry (maar dat staat in het
recept). Dus dan gaat het meer over de massa die je hebt Het volume is dan meer ondergeschikt ( ja ja meer volume --> meer massa)

Welke gistingstemperatuur wil je gaan aanhouden?

Voor de hoofdvergisting ben ik een beetje afhankelijk van de temperatuur in mijn schuur (buiten temperatuur) maar daarna gaat ie in de koelkast bij ± 9°C

Waarom geen aroma hop?

Omdat ik bij dit recept puur voor de moutsmaken en moutgeuren ga. er zitten al 3 soorten kleur mout in het recept. Dit leverd natuurlijk ook de nodige mout aroma's op. Dus in dit geval Mout voor de smaken en geuren. Hop alleen voor de bitterheid !

Waarom niet de 30% pilsmout vervangen door munich?

Dus brouwen zonder pilsmout ? Dat zou nieuw voor mij zijn. Maar in dit geval is de voorraad munich mout niet toerijkend om alle pilsmout voor
munichmout te vervangen.

Heb je misschien ook de mogelijkheid om nog wat dunner te maischen? Dit beslag lijkt me nogal dik, vandaar.

Nee veel ruimte heb ik niet, met deze combinatie zit mijn pan bijna tot de nok toe vol. Misschien 1 liter op het totaal aan speling. Ik maisch eigenlijk altijd in met 20 liter. Maar dit is niet te dik hoor. Alleen bij mijn RIS (10%) is het in het begin wel flink roeren  :nut:


Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #6 Gepost op: 24-08-2007 06:31 u »
hmm..punt van discussie. Deze kan wellicht iets minder, maar dat moet dan weer gecompenseerd worden met een andere kleurmout, andes kom ik niet uit met de gewense kleur.

En hier sla je de spijker op de kop als het gaat om het brouwen van een goed of slecht bokbier. Ik heb 3 jaar het bonk van redelijk dichtbij meegemaakt. En vaak waren de commentaren: teveel gebrande mout, zelfs opmerkingen als: 'perfecte dubbel', en zelfs 'perfecte stout!' Dit komt omdat veel brouwers in een poging op de goede kleur te komen, teveel caramouten of gebrande mouten gebruiken. Minder is dus meer in dit geval. Veel commerciele jongens kleuren de boel volgens mij met kleurstof. Wel de kleur, geen smaak.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #7 Gepost op: 24-08-2007 06:32 u »
En is 1070 niet wat hoog voor 6.5 %?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.248
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #8 Gepost op: 24-08-2007 07:53 u »
Ja dat zag ik. Het etiket klopt niet helemaal. Het bier moet ongeveer 7% worden

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.248
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #9 Gepost op: 24-08-2007 07:56 u »
Veel commerciele jongens kleuren de boel volgens mij met kleurstof. Wel de kleur, geen smaak.

Veel commerciele jongens brouwen een zware pils en voegen karamel toe. Geen gebrande mouten in de grote brouwrijen hoor ! (V.w.b. Grolsch dan)

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #10 Gepost op: 24-08-2007 08:06 u »
Dit wordt een hele lekkere porter. Mjammie. Best origineel, een ondergistende porter.

Serieus nu: special B kan niet boven de 4%, 0.5% 800 ontbitterde chocolademout zou er nog bij kunnen. Ga toch voor de smaak, niet voor de kleur! En houd de kleur van de Einbecker bock in je achterhoofd, die is iets donkerder dan de Palm.

Echt, met deze moutstort duurt het minstens een jaar voordat de gebrande smaken bijgetrokken zijn. Valt me tegen dat je dit niet zelf weet.

Verder zijn er meer dan genoeg recepten zonder pilsmout. Munchener bevat genoeg enzymen!

Verder zou ik minstens 1:3 maischen, of kies je bewust voor heel dik dus voor een zoeter bier?

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #11 Gepost op: 24-08-2007 08:11 u »
En houd de kleur van de Einbecker bock in je achterhoofd, die is iets donkerder dan de Palm.

Mijn bok van vorig jaar had exact die kleur, en de smaak kwam ook goed in de buurt, nu ik eraan terugdenk: Tering wat een lekker bier was dat. Jammer van de verkeerde hop. (Ik dacht Hallertauer te hebben, maar helaas niet).

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #12 Gepost op: 24-08-2007 08:23 u »
Ik heb vorige week een krat Einbecker donkere bock gekocht. Magistraal bier. Wat een mout, en wat een hop! Het lekkerste bockbier ter wereld (tot volgend jaar mijn bock natuurlijk).

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #13 Gepost op: 24-08-2007 08:49 u »
Vorige keer bij mijn schwarz had ik 3 liter. Dit leek voldoende. Dus 4 liter lijkt mij wel genoeg. Ik gebruik trouwens alleen de slurry (maar dat staat in het
recept). Dus dan gaat het meer over de massa die je hebt Het volume is dan meer ondergeschikt ( ja ja meer volume --> meer massa)

Die schwarz vergistte toch niet ver genoeg uit?

Misschien zijn er ook nog andere mensen die ervaring hebben met ondergist die er iets over kunnen zeggen?

 :degroeten:
Wesley

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #14 Gepost op: 24-08-2007 09:32 u »
Aha, Oscar gaat al uit van een eind SG van 1020 (6.8% alcohol zonder navergisting). 71% SVG, dat zou nog wel eens kunnen kloppen ook, maar niet bij 2.3 L/kg.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #15 Gepost op: 24-08-2007 13:13 u »

Citaat
Munchener bevat genoeg enzymen!

Nee hoor.

Munich (4° - 7° L)
Dingemans Munich malt undergoes higher kilning temperatures than pale malt. The resulting malt will lend a full, malty flavor and aroma, and an orange-amber color. This malt can make up to 100% of the grain bill, but low diastatic power makes this malt unsuitable for use with adjuncts.

Citaat
0.5% 800 ontbitterde chocolademout zou er nog bij kunnen
Deze mout kan ook tot 4,5% (niet bij te veel cara400).
Je mag wel een beetje toast proeven ik een bok.

We zijn nu wel erg gefixeerd op brand op dit forum.
Wel stoer bij 40-50EBU, maar bij een beetje toast worden we in ene mietjes.

 :degroeten:


Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #16 Gepost op: 24-08-2007 13:25 u »
Ik weet niet hoe goed jouw Engels is, maar het kan dus wel (100% munchener) zolang je geen (te veel) ongemoute granen gebruikt.
Mijn bockbier is recent gebrouwen met

8,5 kg Münchener                        15 EBC           90%   
0,85 kg Caramünich              120 EBC           9%
0,10 kg Chocolademout ontbitterd      900 EBC   1%

En zowel het rendement als de schijnbare vergistingsgraad was zoals verwacht. Naar aanleiding van dit voorbeeld dus enzymen genoeg. Overigens vind ik dit de ideale stort voor een bock (kleur 42, start SG 1068), maar dat zal wel persoonlijk zijn.

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.123
  • Land: nl
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #17 Gepost op: 24-08-2007 13:37 u »
Overigens vind ik dit de ideale stort voor een bock (kleur 42, start SG 1068), maar dat zal wel persoonlijk zijn.

Met een eind s.g. van 1025 kom ik (met hergisting op fles) op 6.5 %. Wel een zoete (Grolsch??) bok.

Met een lager eind s.g. zou het een dubbelbok kunnen zijn.

Hopbier

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #18 Gepost op: 24-08-2007 13:41 u »

Citaat
Ik weet niet hoe goed jouw Engels is, maar het kan dus wel (100% munchener) zolang je geen (te veel) ongemoute granen gebruikt.

Daar heb je gelijk in, maar caramouten kan je mijn inziens ook beschouwen als enzymenloze "adjuncts".

Ach, het zal wel loslopen...............

 :degroeten:

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #19 Gepost op: 24-08-2007 13:50 u »
Enzymloos, maar daar heeft (een deel van?) de versuikering al plaatsgevonden.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #20 Gepost op: 24-08-2007 14:14 u »
1025? Met de Westmalle gist? Denk maar eerder aan 1015 en een keurige 7.2% excl navergisting. Bock/dubbelbock, interesseert me niets. Het wordt een bock. Alleen de kruiden missen (die zijn nodig voor een authentiek Hollandsche bock).

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.248
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #21 Gepost op: 24-08-2007 20:02 u »
Echt, met deze moutstort duurt het minstens een jaar voordat de gebrande smaken bijgetrokken zijn. Valt me tegen dat je dit niet zelf weet.

Ik heb nog nooit met deze moutsoort gebrouwen, vandaar..Ik zal de stort wat aanpassen

Verder zou ik minstens 1:3 maischen, of kies je bewust voor heel dik dus voor een zoeter bier?

Mjin brouwpan zit met de huidige stort en maischdikte vrijwel helemaal vol, en ik moet nog wat ruimte overhouden om flink te kunnen roeren, dus veel dunner maischen gaat niet lukken denk ik.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #22 Gepost op: 24-08-2007 20:32 u »
@MO
Wat voor kruiden?
Speculaas zoals Oscar al aangaf?
Ben ook wel van plan een (herfst)bock te maken.
Zit nu trouwens aan een Einbecker Ur-Bock dunkel. Deze is niet echt donker, misschien zelfs lichter dan bijvoorbeeld. Palm?
Mijn beeld van een bo(c)k is ook wat karamelliger en vooral moutiger, terwijl deze Ur-Bock wel een redelijke (lekkere) hoppigheid heeft!

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #23 Gepost op: 25-08-2007 21:20 u »
Robin, dat was een cynische grap. Ik brouw mijn bockbier zonder kruiden, maar sommige kleine Nederlandse brouwers niet.

De Einbecker heeft niets te maken met een gemiddeld Nederlands bockbier maar is een super lekker bier. Laatst heb ik er een kratje van gekocht en elk flesje blijft een feest.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.121
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Donder bok, the Underbock
« Reactie #24 Gepost op: 26-08-2007 08:41 u »
RobinB:
De Authentiek Hollandsche Bock vind zijn oorsprong in Zalk. Hoewel ook Wisp en Drost door sommigen geclaimd worden als plaatsen van oorsprong. Een verplicht ingredient zijn toch wel kruiden, anders is het eerder een Belgische, Duitse of Amerikaanse bock.
De in dit topic beschreven Underbock is eerder het recept voor de oorsponkelijke bock zonder kruiden.

Dit topic
biedt meer info over de kruidenbock, wellicht abusievelijk Belgische bock getiteld.
Over het gebruik van de Authentiek Hollandsche (kruiden)Bock, en de vermeende heilzame werking in het bijzonder, is veel geschreven. Herinner je je deze of deze nog?

Tags: bockbier