REQ: recept donker kasteelbier

Gestart door gelfling, 15-02-2004 14:47 u

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gelfling

Ik heb gisteren een aantal flesjes speciaalbier mogen genieten.
Een bier wat `ij ons allen erg in de smaak viel was het donker kasteelbier. Ik heb gezocht, maar een recept is hier niet van te vinden. Heeft iemand een recept hiervan, zodat we eens kunnen proberen dit bier te benaderen?
 :shelp:

Huub Krekels

Hoi allemaal,

Ik kan mij aansluiten bij Gelfling, het kasteelbier (bruin) 11% Vol.  Ingelmunster (B) is inderdaad een lekker bier. Het blonde kasteelbier vind ik persoonlijk niet zo lekker. Dit is uiteraard een kwestie van smaak. Ook nog een Orval gedronken 6.2 %Vol. , ook een lekker bier. Beiden zijn echter niet zo lekker als het kasteelbier (bruin). Wij willen dit bier eens proberen na te brouwen. Wie van de hobbybrouwers helpt ons aan een recept.? Op internet vond ik dit:

In 1986 kocht de Belgische brouwerij Van Honsebrouck het kasteel van Ingelmunster. Volgens de overlevering werd er in dit kasteel rond de vijftiende eeuw zware bieren gebrouwen. Men besloot het rijke verleden van het kasteel te doen herleven met de introductie van Kasteelbier, een nobel bier met aristocratische allures. Een zwaar bier van hoge gisting met 11 vol.% alcohol.
 
Kasteelbier donker, is een donker, artisanaal bier, zacht en mild, vol en romig...
Gebrouwen met 100% mout waaronder veel donkere mouten en donkere kandijsuikers.
Gehopt met Engelse hoppen en na twaalf weken lagering wordt Kasteelbier afgevuld op de fles.
De flessen worden dan nog zes weken te ruste gelegd voor ze de brouwerij verlaten.



                                           :proost:       :rundum:


Gr.

Huub.

MO

Smaken verschillen gelukkig, want in mijn optiek zijn beide kasteelbieren glazuuraantastend zoet. Een kwartiertje maischen op 60 grC lijkt me genoeg. Ik schat het eind SG op 1025, of misschien hebben ze zelfs suiker toegevoegd op de (dacht ik?) gistloze fles.
Ik denk dat het recept niet ingewikkeld zal zijn. Een wilde gok (20 L)

7 kg pilsmout, 10%
1 kg EBC mout
100 g 900 EBC mout
1.5 tot 2 kg donkerij kandij

EK Goldings en Challenger tot 20 IBU

Nogmaals: ik verzin het ter plekke, er zijn vast anderen die hier iets aan toe willen voegen.

gr
MO

MO

Oh ja, een std. korrelgist bij een wat lagere vergistingstemperatuur, max 19 ºC, moet wel voldoen is mijn inschatting. Voordeel van korrelgisten voor dit recept is dat ze niet zo ver doorgisten en het bier is nu eenmaal zoet.

gr
MO

gelfling

Is wel eens het proberen waard.
En wat de zoetigheid betreft, door de aparte smaak valt de zoetigheid op de achtergrond.

Adrie

Op de achtergrond!!??!! Ik ben het volledig met MO eens: het glazuur springt van je tanden van dit bier. Ik heb het een keer geprobeerd en voor mij hoeft dit bier nooit meer. Gelukkig voor mij zijn er genoeg complexe, niet zoete bieren. Ieder zijn smaak, maar de bewering dat het zoete naar de achtergrond wordt gedrongen gaat mij toch echt te ver.

Groeten,

A3

Patrik_Claes

Helemaal mee eens! Dat de zoetigheid ronduit storend aanwezig is kan ik enkel maar beamen. Ofwel is er inderdaad suiker toegevoegd, ofwel is de gist voortijdig afgefilterd, maar ik betwijfel of je deze plakkerige zoetigheid met een op fles hergist bier kan krijgen. Tenzij het natuurlijk om een nietvergistbare kunstmatige zoetstof gaat, andere bieren gingen wat dat betreft het Kasteelbier reeds voor...

Groet,

Patrik

Johannes

Ik ken het bier niet, maar waarom kunstmatig zoetstof? Ik stel voor een maischschema van bijv. '15 op 60 en '45 op 70.  ;D

 :degroeten:

Johannes

Kees

Brouwers, wie heeft het kasteelbier recept wat in deze rubriek staat al eens geprobeerd en met welk sucses. En heeft er nog iemand een aanvulling of beter recept ?

Kees :elifant:

Caspar

Ik zit nu de donkere variant Kasteelbier te proeven omdat ik de gist wil gaan gebruiken... en ik vind hem best lekker hoor, al is ie echt erg zoet! Het bier doet me echt denken aan een Barley Wine zonder bitterheid (ook weinig koolzuur)...

Even een meting

Eind SG 1019 / 12,4 oBrix / Begin SG 1100.. hij proeft echter als 1025 dus deze jongen is wel aangezoet volgens mij  :duimonder:.

Groet Caspar

Johannes

1019?? Dit bier is (of was, al lang niet meer gedronken) be-lach-e-lijk zoet. Ik zou een veel hoger SG verwachten. Maar misschien gebruiken ze wel erg weinig hop, dat versterkt de zoetheidsbeleving. Ik kan me niet herinneren dat ik hier zoetstof in proefde, maar nogmaals het was lang geleden. Bij een Liefmans kriek bijvoorbeeld ruik ik de zoetstof op een meter van het glas. Als het erin zit zou het dan niet op het etiket moeten staan? Volgens mij wel.

MO

Ik kan me ook alleen een vette suiker zoetheid herinneren. Geen zoetstof.

Caspar

Ik heb het etiket gelezen en daar staat geen zoetstof op... ik ga hem nog maar eens nameten t.z.t. SG 1019 lijkt niet te kloppen  :(

Hopmans

CiteerIk kan me ook alleen een vette suiker zoetheid herinneren. Geen zoetstof.

Man, die gasten gebruiken spullen die wij niet kennen.
Kasteelbier is chemische troep.

 :degroeten:

gelfling

Hoppie, ik kan me voorstellen dat je het niet lekker vindt, maar om nu meteen te zeggen chemische troep?  :denken:
Toch heb ik stom toevallig afgelopen donderdag nog een kasteelbier geproefd. Inmiddels heb ik sinds de start van deze tread al heel wat biertjes mogen proeven, dus ik denk nu toch wat meer te kunnen beoordelen als voorheen.
Allereerst: mijn glazuur zit er nog op. De extreme zoetheid is wel aanwezig (geen zoetstof), maar kan in combinatie met de juiste gerechten/amuses goed in balans gebracht worden. Ook de volgorde waarin je bieren proeft, geeft behoorlijk invloed op de smaak. Proef je voor het kasteelbier een zoete triple, zal het kasteelbier zelf niet exorbitant eruit springen.
Nogmaals: bij de goede gelegenheid een super bier. Ook voor de niet-bierdrinkers is  dit een bier waardoor de deur richting speciaalbier geopend kan worden. Zo heeft elk bier zijn eigen karakter. En dat is maar goed ook. Dit is overigens niet alleen mijn mening, maar de mening van 14 anderen die meegedaan hebben aan de bier-amuse avond.

@Caspar: ik ben benieuwd wat voor recept je gebruikt hebt, en welke gist. Ik wil me toch nog eens gaan wagen aan een vergelijkbaar bier. En wat de koolzuur betreft: er zijn meerdere wegen die naar koolzuur leiden....

Hopmans


CiteerHoppie, ik kan me voorstellen dat je het niet lekker vindt
Een Belgische collega van mij destijds die ook bierkenner is vertelde mij dat Kasteelbier
industrieel bier is. Ik geloof hem.
Dat verklaart misschien ook de tegenstrijdigheden in dit bier, omdat wij amateurs met onze
zuivere grondstoffen daar geen verklaring voor kunnen vinden.

Maar als jij het bier brouwt is het natuurlijk wel goed.  :biersmile:

Voor mij persoonlijk is het bier inderdaad te zwaar.
8% is de limit.

 :degroeten:

Caspar

Hoi Gelfing, ik ga geen kloon maken van Kasteelbier. Ik ga slechts de gist gebruiken (Wyeast Inglemunster Ale). Deze gist is tijdelijk in het assortiment bij Brouwland.

Als jij een recept wil uitbouwen heb ik wel wat suggesties, maar nu is het je kans om de gist te bemachtigen ;).

Volgens mij kunnen wij een veeeel lekkerder bier maken dan de originele.  ;D


SanderZ

Ik zit op dit moment toevallig aan een blonde kasteelbier. Ik vind het eigenlijk best lekker. Helemaal niet te zoet, hoewel ik doorgaans dingen al snel te zoet vind. Volgens het etiket vindt er hergisting op fles plaats en zijn de ingrediënten: water, gerstemout, mais, suiker, hop, gist, antioxidant: ascorbinezuur. Er lag inderdaad een klein laagje gist op de bodem, maar wel heel weinig. De ingrediëntenlijst heb ik vertaald uit het Duits, want in die taal staat de meeste informatie...

gelfling

Een kloon is natuurlijk een groot woord. Zelf vind ik andere bieren veel lekkerder, maar ik heb in mijn omgeving een aantal personen rond huppelen die het erg zouden waarderen als ik een dergelijk bier zou maken. Een leuke uitdaging toch...
Ascorbinezuur, hmmm. Ik denk dat ik dat oversla...

De-Geert

Dat is gewoon een interessant woord voor Vitamine-C

gelfling

 :stom: Stom, had ik moeten weten. Ik zal de volgende keer iets beter nadenken voor ik reageer.

Caspar

Vitamine C in bier... ik ga steeds meer geloven dat die 1019 wel klopt en dat er ander zoetspul in zit.

gelfling

Vitamine c = citroenzuur, gebruik je zelf ook in combinatie met sulfiet hoop ik.
Elk levensmiddelen bedrijf is verplicht de toevoegingen op het etiket te zetten. En zoetstof staat er dus niet op.  :proost:


Jacques

Citaat van: gelfling op 02-04-2007  10:29 uVitamine c = citroenzuur, gebruik je zelf ook in combinatie met sulfiet hoop ik.

Vitamine C is ascorbinezuur. Deze stof wordt veelvuldig gebruikt door brouwerijen als anti-oxidant.
Boze tongen beweren dat in het verleden in een flesje Grolsch van 30 cl meer vitamine C zat dan in een literspak sinaasappelsap.

Caspar


MO

Ron, zoals Jacques al zegt zit jij er helemaal naast. Ascorbinezuur/vitamine C wordt toegevoegd om de houdbaarheid te verbeteren. In Denemarken zit het in de meeste microbrouwerij-bieren.

gelfling

Hmmm.. Uit citroensap wordt vitamine C gewonnen, ookwel Ascorbinezuur. Citroenzuur wordt ook uit citroenen gewonnen neem ik aan. Waar kan ik ergens het verschil vinden? ik vind op google alleen dat citroenzuur voornamelijk de zure smaak levert en inderdaad dat ascorbinezuur de vitamine C levert.

Hebben we het dan toch niet stiekem over hetzelfde? Vitamine C is over het algemeen toch ook zuur?

JeroenCV

Citroenzuur:  http://nl.wikipedia.org/wiki/Citroenzuur
vitamine C: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ascorbinezuur

Je ziet bij beide links een structuur van een molecuul. Die zijn totaal verschillend. Dus het zijn echt verschillende dingen.

Ja allebei de zuren zijn zuur, maar wel degelijk andere zuren.

gelfling

Helemaal duidelijk. Bedankt voor de links!

Borro

erg interresant allemaal maar nou hebben we nog steeds geen recept.

Gerb

Borro, kom maar op met een voorstel en dan kan daar over gediscussieerd worden. Wachten tot anderen met iets komen kan heel lang duren. Er zijn wel heel veel mensen die graag opbouwende kritiek geven op een voorstel en die dat ook heel snel doen. Dus probeer eens de website van kasteelbier, andere forums, wat dan ook. 

Borro

Ok hier een eerste aanzet daarbij veel van de voorgaande voorstellen in het recept opgenomen.Wat EBC mout is weet ik niet maar ik heb cara crystal en Special B hiervoor gekozen.De bruine basterdsuiker vanwege zijn sterkere alcoholsmaak en de caramel om bij te kleuren.
Hou me ten goede want zo'n ervaren brouwer ben ik nog niet dit is dus een eerste aanzet.

Doelstelling:
Biersoort: Kasteelbier eerste aanzet
Volume:  20 L.
Alcoholpercentage:  11 %
Bitterheid:  20 EBU
Final gravity:  1010 kg/m3
Koolzuurgehalte:  3.5 gr/L

Ingredient(en):
69.0% || 69.0%  Pilsmout 5135 gr.
10.0% || 10.0%  Cara crystal 744 gr.
10.0% || 10.0%  Special B mout 744 gr.
10.0% || 10.0%  Bruine basterdsuiker 744 gr.
1.0% || 1.0%  chocolademout 74 gr.

maischschema:
Inmaischen met: 23 L water
pH maisch brengen op: 5.2
Inmaischen bij: 52 ºC,  15 min.
Rust 1 bij: 62 ºC,  30 min.
Rust 2 bij: 72 ºC,  45 min.
Rust 3 bij: 78 ºC,  5 min.
 
Spoelen:
Verwacht hoofdwort: 17.3 ° Plato = 1071 kg/m3
Spoelen tot:  4 ºPlato
Benodigd spoelwater (L):17
Aantal liters wort na spoelproces (L): 29

Aromahopgift(en):
24 gr. East kent Goldings pellets (5.5%); 15 min. kooktijd

Bitterhopgift(en):
22 gr. Challenger pellets (7.5%); 60 min. kooktijd

Na koken:
Verwacht OG: 22.5 ° Plato = 1092 kg/m3
Kleur: 175 EBC
   
Gistkeuzes:
Safbrew S33 korrelgist

Toevoegingen:
caramel 200ml

Borro

Ik lees in het Belgische bierenboek van Michael Jackson dat er 2x East Kent goldings wordt gebruikt dus de bitterhop is ook East kent Goldings i.p.v. Challenger

den_organolept

Hoi Borro,

Je geeft zelf al aan dat je nog geen ervaren brouwer bent, en in je recept kloppen een aantal getallen niet.
Al pas je die aan, ik denk niet dat je maar zo een overtuigende kloon van het bruine kasteelbier kunt bedenken, dat vergt ervaring en het daarmee groeiende vingerspitsen gevoel.

Persoonlijk denk ik dat je er beter aan doet om een recept uit "bewezen recepten" op dit forum te gebruiken voor een zwaar, donker bier. Dat vergroot je kans op een bevredigend resultaat. Maar wellicht denken andere medeforumers daar heel anders over  ;D

groet van den organolept


Gerb

Tja, een goede Kasteelbierkloon is erg moeilijk. Alleen al vanwege het feit dat het bier vreselijk zoet is. Of dat natuurlijk of kunstmatig zo zoet wordt is de vraag. Verder ben ik het met de organoleptische man eens dat je misschien beter een beproefd recept kunt nemen. Jouw voorstel komt al een eind in de richting, ik heb nog wel wat opbouwende kritiek:

- 10% Special-B is veel te veel, hou het liever onder de 8%, in dit geval zou ik er 5% van maken.
- De hopsoorten zijn typisch Engelse soorten, misschien kun je beter de combinatie Magnum of Northern Brewer (bitterhop) met Styrian Goldings of Saaz (aromahop) nemen. 100% EK Goldings in dit bier klinkt mij erg raar in de oren, maar als je dat gelezen hebt gewoon proberen.
- Basterdsuiker zou ik opkrikken naar 15%.
- Verder is de bitterheid voor een 11% alcohol bier wel erg laag. Het kasteelbier heeft niet veel bitterheid, maar om de volle body en zoetheid te compenseren, zou ik toch minstens 30 IBU geven.

Caspar

Het bier is 100% kunstmatig zoet... deze zomer heb ik gebrouwen met de Wyeast Ingelmunster Ale (Special Strain), dit is de Kasteelbier gist en de Quadrupel had een SVG van + 82%.

MO

Toch is de keuze van S33 niet eens zo beroerd. Het zal je een zoet bier opleveren. En volgens de Fermentis site kan deze gist tegen 11% alcohol (A robust ale yeast able to tolerate high alcohol conditions (up to 11.5% v/v).)Mijn tips:
- boven de 60 °C beginnen met maischen (de lagere temperatuur stappen zijn al in de mouterij uitgevoerd)
- geen chocolademout
- max 3% special B
- de rest van de mouten zo houden
- geen aromahopgift
- laag hopen (max 25 IBU), in 1 gift dus
- 20% suiker
- misschien nog wat meer kleurstof, maar dat blijft moeilijk

Als ik jou was, zou ik eens een SG meten van een kasteelbier bruin. Ik schat dat die rond de 1025 ligt. Dat is dan je eind SG. Voor 11% alcohol heb je dan een start SG van 1105 nodig.

Gerb

Citaat van: Caspar op 30-03-2007  22:09 uIk zit nu de donkere variant Kasteelbier te proeven omdat ik de gist wil gaan gebruiken... en ik vind hem best lekker hoor, al is ie echt erg zoet! Het bier doet me echt denken aan een Barley Wine zonder bitterheid (ook weinig koolzuur)...
Even een meting

Eind SG 1019 / 12,4 oBrix / Begin SG 1100.. hij proeft echter als 1025 dus deze jongen is wel aangezoet volgens mij  :duimonder:.

Caspar had al een kasteelbier gemeten, dus 1099 als begindichtheid, als je ervan uitgaat dat de hergisting op fles nog 0,3% alcohol toevoegd.
Waarom eigenlijk geen aromagift? Meer kleurstof ben ik mee eens, het is best een donker bier en ook geen chocomout is een goed idee. 20% suiker lijkt me dan wel weer erg veel, ik zou niet hoger gaan dan 15%.
 

Borro

Ik had alleen dat recept neergezet om de discussie over het recept op te starten.Als ik jullie adviezen overneem komt het recept er ongeveer zo uit te zien.
De hop heb ik toch naar het boek van Michael Jackson op East Kent Goldings gehouden en bij de bitterheid ben ik tussen de twee waarden in gaan zitten op 25 EBU.

Doelstelling:
Biersoort: Kasteelbier
Volume:  20 L.
Alcoholpercentage:  11 %
Bitterheid:  25 EBU
Final gravity:  1010 kg/m3
Koolzuurgehalte:  3.5 gr/L

ingrediënt(en):
72.0% || 72.0%  Pilsmout 5358 gr.
10.0% || 10.0%  Cara crystal 744 gr.
3.0% || 3.0%  Special B mout 223 gr.
15.0% || 15.0%  Bruine basterdsuiker 1116 gr.

maischschema:
Inmaischen met: 22 L water
pH maisch brengen op: 5.2
Inmaischen bij: 62 ºC,  30 min.
Rust 1 bij: 72 ºC,  45 min.
Rust 2 bij: 78 ºC,  5 min.
   
Spoelen:
Verwacht hoofdwort: 17.3 ° Plato = 1071 kg/m3
Spoelen tot:  3 ºPlato
Benodigd spoelwater (L):18
Aantal liters wort na spoelproces (L): 29

Aromahopgift(en):
24 gr. East Kent Goldings pellets (5.5%); 15 min. kooktijd

Bitterhopgift(en):
40 gr. East Kent Goldings pellets (5.5%); 60 min. kooktijd

arluijen

Even uit interesse: Ik heb een verzoek nummertje (kun je ook dat donkere kasteelbier maken ?) en vraag me nu af of dit laatste recept ook is uitgevoerd en wat was het resultaat ?

Ik ga geen kleurstoffen toevoegen, dat gaat me te ver, maar als de basissmaak ok is dan zet ik deze een keer aan.

NSWS

Ik ben ook benieuwd of iemand überhaupt heeft geprobeerd om een Kasteel donker volgens 1 van bovenstaande recepten te brouwen.

Laat het gerust weten.

RobinB

Is toch niet zo moeilijk?
Gewoon een donker zwaar bier, vrij veel suiker en veel kleur uit karamel ipv mout.
Wyeast Ingelmunster gist, of opkweek (grote fles?) en gaan met de banaan.

Als korreloptie zou ik S33 nemen.

Theo 54


EvdBroek

Citaat van: Theo 54 op 21-08-2019  14:49 uHallo allemaal

Ik vond dit recept  https://www.brewersfriend.com/homebrew/recipe/view/341921/kasteel-donker

Misschien de moeite waard

Lijkt mij een veel te complexe stort.
Bovendien niet de juiste gist, dat zou namelijk Wyeast 3822-PC Belgian Dark Ale moeten zijn (was eerst dutch castle)

springerke

Ben daar al dikwijls geweest niet om de brouwerij te bezoeken maar om gewoonweg één van hun bieren te drinken
Volgende maand, 10 september breng ik een bezoek aan de brouwerij
Wat ze zelf zeggen van het kasteel Donker, toetsen van karamel, koffie en chocolade afkomstig van de gebrande mout
https://www.vanhonsebrouck.be/nl/kasteel-donker/

Scooby228

Een vriend van me is gek op Kasteel Donker. Is het al iemand gelukt om een goede kloon te brouwen en indien ja, zou je het recept willen delen?

Jan de Graaff

Ik zou het recept, samen met alle hints en tips, in dit draadje een kans geven. Je hebt, zo te lezen, in ieder geval alvast de perfecte proefpersoon die je kan helpen het recept aan te scherpen waar nodig.

[edit] Wel het maischschema aanpassen. De genoemde 62ºC moet nu, 16 jaar later, minstens 64ºC zijn. Zie alle discussies omtrent verstijfselingtemperaturen en het oplopen daarvan als gevolg van de warmer zomers. [/edit]

Scooby228

Een goede proefpersoon heb ik inderdaad😃.  Ik heb dit recept nog niet goed bekeken. Maischtemperatuur zal waarschijnlijk 1 staps maisch worden, temperatuur aan de bovenkant van de range, het bier is erg zoet, ik denk niet kunstmatig aangezoet. Dus ook een gist die niet zover uitgist. Ik moet nog eens goed proeven of ik inderdaad SpecialB proef?

Maar het zou mooi zijn als al iemand een goede poging heeft gedaan en het recept wil delen 🤔

hansHalberstadt

Je zou eens het eind SG en Brix waarde van het bier kunnen meten. Dan kun je samen met het alcoholpercentage terugrekenen wat het begin SG was en de SVG. En dan kun je ook wel concluderen of het bier aangezoet is met kunstmatige zoetstof op basis van de SVG.

Scooby228

Citaat van: hansHalberstadt op 21-02-2024  19:44 uJe zou eens het eind SG en Brix waarde van het bier kunnen meten. Dan kun je samen met het alcoholpercentage terugrekenen wat het begin SG was en de SVG. En dan kun je ook wel concluderen of het bier aangezoet is met kunstmatige zoetstof op basis van de SVG.
Ja, je hebt gelijk. Hij smaakt enorm zoet, dus eind sg zou je ook hoog verwachten. 1 025 tot 1,030 of zoiets?

Scooby228

Is al gemeten, zie bericht 9:
Eind SG 1019 / 12,4 oBrix / Begin SG 1100.. hij proeft echter als 1025 dus deze jongen is wel aangezoet volgens mij. Dus toch wel  :-\

Maar ik ben benieuwd of iemand al een goede kloonpoging heeft gedaan?

hansHalberstadt

kasteelbier.gif
SVG van 80% is best hoog. Dus moet wel haast aangezoet zijn met zoetstof.

Snelbier

Citaat van: Scooby228 op 21-02-2024  20:40 u... dus deze jongen is wel aangezoet volgens mij...
Zoetsof Stevioglycocoden vlgs https://checker.thequestionmark.org/products/354917-kasteelbier-rouge-rol-33cl.
Geen idee hoe betrouwbaar deze site/info is.  Proost, Snelbier

seed7

Citaat van: hansHalberstadt op 21-02-2024  21:58 uSVG van 80% is best hoog. Dus moet wel haast aangezoet zijn met zoetstof.


... en wat nu als ze een gist gebruiken die heel veel glycerol produceert (Iets dat in de wijnwereld bewust gedaan wordt) en vergisten bij een hoge temperatuur voor meer esters en hogere alcoholen?

De Wyeast 3822 Belgian Dark Ale/Ingelmunster/Dutch Castle is volgens mij niet de juiste gist van/voor kasteel. Dit is een diastaticus die heel diep gaat. Veel verder dan een SVG an 80%. Het is bovendien een gist die meer zuur aan maakt. Ook maakt de gist amper zoet. (mijn persoonlijke mening is dat het een gist uit een witbierbrouwerij is)


Ik zag dat de Lidl ze op het moment als six-pack heeft. Drie zoete bieren en drie zure varianten in een doos. Mijn tip, zoet in de stoofpot oid en de zuren blenden, de old ale met een van de twee andere zuren.

ingo

hansHalberstadt

Citaat van: seed7 op 22-02-2024  08:42 u... en wat nu als ze een gist gebruiken die heel veel glycerol produceert (
Dan zou je dat terug moeten zien in het verband tussen Brix en SG meting aan het einde. Want dat verband in de tooltjes is gebaseerd op omzetting van suiker in alcohol en koolzuur. Hoe loopt de reactievergelijking van suiker naar glycerol?

Snelbier

Citaat van: Snelbier op 22-02-2024  07:06 uZoetsof Stevioglycocoden vlgs https://checker.thequestionmark.org/products/354917-kasteelbier-rouge-rol-33cl.
Geen idee hoe betrouwbaar deze site/info is.  Proost, Snelbier

Late Toevoeging: Zoetstof kan gewone suiker zijn als Kasteel nog steeds pasteuriseert.
Zie Blog uit 2020:   https://www.vanhonsebrouck.be/blog/zo-garanderen-wij-de-kwaliteit-van-kasteelbier-filou-en-andere-speciaalbieren/

Chinook

Citaat van: seed7 op 22-02-2024  08:42 u... en wat nu als ze een gist gebruiken die heel veel glycerol produceert (Iets dat in de wijnwereld bewust gedaan wordt) en vergisten bij een hoge temperatuur voor meer esters en hogere alcoholen?

De Wyeast 3822 Belgian Dark Ale/Ingelmunster/Dutch Castle is volgens mij niet de juiste gist van/voor kasteel. Dit is een diastaticus die heel diep gaat. Veel verder dan een SVG an 80%. Het is bovendien een gist die meer zuur aan maakt. Ook maakt de gist amper zoet. (mijn persoonlijke mening is dat het een gist uit een witbierbrouwerij is)


Ik zag dat de Lidl ze op het moment als six-pack heeft. Drie zoete bieren en drie zure varianten in een doos. Mijn tip, zoet in de stoofpot oid en de zuren blenden, de old ale met een van de twee andere zuren.

ingo


Het is diastaticus volgens PCR, dus het gen zit in de gist. Het zegt echter niks over de promotor en enhancer regio's van dat gen, dus wellicht is het gen helemaal niet actief. Wyeast geeft zelf ook aan dat de gist een lagere SVG heeft dan een typische diastaticus.

seed7

Citaat van: Chinook op 22-02-2024  10:35 uHet is diastaticus volgens PCR, dus het gen zit in de gist. Het zegt echter niks over de promotor en enhancer regio's van dat gen, dus wellicht is het gen helemaal niet actief.

Uit ervaring met deze gist, het gen is actief. Altijd SVG boven de 90%, zonder suikertoevoeging. Op het einde gaat de gisting heel erg langzaam.

ingo

Chinook

Citaat van: seed7 op 22-02-2024  11:04 uUit ervaring met deze gist, het gen is actief. Altijd SVG boven de 90%, zonder suikertoevoeging. Op het einde gaat de gisting heel erg langzaam.

ingo

Oh dat is interessant. Ik had er even op gezocht en zag hele wisselende getallen online, maar meestal zonder recept erbij. 90% zonder suiker is zeker wel een indicatie van een actief gen.

Scooby228

Citaat van: Snelbier op 22-02-2024  07:06 uZoetsof Stevioglycocoden vlgs https://checker.thequestionmark.org/products/354917-kasteelbier-rouge-rol-33cl.
Geen idee hoe betrouwbaar deze site/info is.  Proost, Snelbier
Dit is een ander bier, de rouge. Het gaat om de Kasteel Donker. Dezelfde site heeft geen zoetstof als ingredient voor de Donker.

hansHalberstadt

ik weet niet hoveel suiker of glycerine je per liter moet toevoegen om de zoetheid te kunnen verklaren? 2,5 g/l suiker komt overeen met 1 SG punt. Dus in die hoeveelheden merk je nog niet echt iets op de gemeten SG en Brix. Maar bij hogere concentraties wordt het verband tussen eindbrix, eind SG en voorspelde begin SG verstoord en dat was met de gegevens die ik had van bericht #51 niet het geval. Dus dan zou het zoetstof moeten zijn of maximaal iets van 5 g/l suiker wat ze toevoegen. 

Jacques

Citaat van: hansHalberstadt op 22-02-2024  09:00 uDan zou je dat terug moeten zien in het verband tussen Brix en SG meting aan het einde. Want dat verband in de tooltjes is gebaseerd op omzetting van suiker in alcohol en koolzuur. Hoe loopt de reactievergelijking van suiker naar glycerol?

Glycerol wordt bijna altijd aangemaakt bij elke vergisting met een biergist. Het is een stof die zelfs massaal aangemaakt wordt en redelijk veel invloed heeft op de smaak van je bier.

Zie ook https://scholar.sun.ac.za/server/api/core/bitstreams/ee596a37-0b7b-4bc4-99d7-00e7a6d74726/content

Per bierstijl en gistsoort wordt er meer of minder glycerol aangemaakt. Zie ook https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/j.2050-0416.1986.tb04405.x


Zie ook https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4648866/
Scoll naar het plaatje met de hoeveelheden glycerol en de oorzaak.

Jacques

De hierna volgende discussie over het berekenen van glycerol is afgesplitst. Zie https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,46868.html

seed7

Deze zocht ik: https://www.lallemandwine.com/wp-content/uploads/2014/12/Wine-Expert-120321-WE-Glycerol-and-WInemaking.pdf

Het laat de glycerol productie van verkrijgbare wijngisten zien, het laat ook zien wat de invloed van de hoeveelheid suiker in de most is. Als je wijn maakt met gebotrytiseerde druiven (edele rot: Botrytis cinerea) dan kun je ruim 20g/l halen omdat de Botrytis schimmel ook al glycerol aan maakt.

Als ik het me goed herinner heeft Tonsmeier experimenten met gedaan met veel glycerol en brett gisting om saisons met een beetje meer body te maken. Glycerol is een "bodybuilder" en na water en ethanol de meest voorkomende stof in wijn.

Glycerol hoeveelheden in bier die ik zo kon vinden liggen tussen de 1 en 3 g/l

Hierom kan ik me voorstellen dat er bij Kasteel iets dergelijks gebeurt. Het is een bier van 11%, dus veel suiker en met de juiste gist kun je dus qua zoetheid iets bereiken.

ingo

Fractus

Kan het niet zijn dat de bitterheid van dit bier gewoon heel laag is? Dat kan deels verklaren waarom het zo zoet smaakt, afwezigheid van bitter maakt alle bier zoet. Dat in combinatie met een gist die veel zoete fruitige luchtjes aanmaakt, en je bier smaakt naar snoepjes  ;D

Tags:

Zoeken met Google op deze site.
Brouwspullen zijn ook te koop via Bol.com.
Als je iets bestelt bij Bol.com (ook andere zaken dan brouwspullen) via deze link steun je het forum.


Het boek van de beheerder van deze site.