Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Bijsturing recept Tripel  (gelezen 76447 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Bijsturing recept Tripel
« Gepost op: 04-03-2003 23:19 u »
Vandaag weer gebrouwen

Alweer een poging dichter bij het recept van Westmalle tripel te komen. Over een eerdere poging heb ik jullie bericht. Deze keer heb ik de tarwe achterwege gelaten.
De hoeveelheid glucose heb ik in verhouding nog meer verhoogd.
Verder heb ik de hopgift flink opgeschroefd. Ondanks het feit dat ik tijdens een bezoek aan de brouwerij een paar jaar geleden van de brouwmeester vernomen heb dat ze met drie verschillende aromahopsoorten brouwen heb ik me deze keer beperkt tot enkel Goldings en Saaz.
Verder heb ik nu ook wat donkere mout gebruikt om het moutige karakter te versterken. Dit heeft geresulteerd in een heel mooi goudkleurig bier. Eerlijk gezegd is de originele Westmalle tripel een stuk bleker. Desondanks ben ik zeer tevreden over de kleur.

Omdat ik regelmatig wat uitprobeer heb ik bij dit brouwsel voor het eerste beslaghoppen toegepast of op zijn goed Engels Mash Hopping. Ik denk niet dat ik dit experiment snel nog eens herhaal. Het filteren verliep aanmerkelijk minder snel dan normaal. Het rendement van dit brouwsel lag daarom een stuk lager dan ik de laatste tijd gewend ben.

Voor degenen die er nog niet toe gekomen zijn ProMash aan te schaffen bij deze een uitdraai van dit programma.



ProMash Recipe Printout

Recipe : Triptrap

BJCP Style and Style Guidelines
-------------------------------

18-B  Strong Belgian Ale, Tripel

Min OG:  1.065   Max OG:  1.095
Min IBU:    20   Max IBU:    35
Min Clr:     7   Max Clr:    12  Color in EBC

Recipe Specifics
----------------

Batch Size (LTR):        35.00    Wort Size (LTR):   35.00
Total Grain (kg):        11.50
Anticipated OG:          1.083    Plato:             20.04
Anticipated EBC:          11.4
Anticipated IBU:          30.8
Brewhouse Efficiency:       71 %
Wort Boil Time:             60    Minutes

Pre-Boil Amounts
----------------

Evaporation Rate:      15.00    Percent Per Hour
Pre-Boil Wort Size:   41.18    L
Pre-Boil Gravity:      1.071    SG          17.21  Plato

Formulas Used
-------------

Brewhouse Efficiency and Predicted Gravity based on Method #1, Potential Used.
Final Gravity Calculation Based on Points.
Hard Value of Sucrose applied. Value for recipe: 46.2100 ppppg
% Yield Type used in Gravity Prediction: Fine Grind Dry Basis.

Color Formula Used:   Morey
Hop IBU Formula Used: Garetz

Additional Utilization Used For First Wort Hops: -10 %
Additional Utilization Used For Mash Hoppings:   -30 %


Grain/Extract/Sugar

   %     Amount     Name                          Origin        Potential EBC
-----------------------------------------------------------------------------
  8.7     1.00 kg.  Cara-Pils Dextrine Malt                      71.41      5
 65.2     7.50 kg.  Pilsener 3 - Dingemans        België         80.07      3
  3.5     0.40 kg.  Aromamout (Amber 50) - Dingem België         80.07     50
  0.9     0.10 kg.  CaraMunich (Cara 120) - Dinge België         69.25    120
 21.7     2.50 kg.  Glucose                                      100.00      0

Potential represented as Yield, Fine Grind Dry Basis.


Hops

   Amount     Name                              Form    Alpha  IBU  Boil Time
-----------------------------------------------------------------------------
  5.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.75   0.0  10 min.
 20.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.75   4.2  First WH
 20.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.75   3.3  Mash H
 50.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.75  11.6  60 min.
 50.00 g.     Saazer                            Whole    2.90   7.1  60 min.
 20.00 g.     Saazer                            Whole    2.90   2.0  Mash H
 20.00 g.     Saazer                            Whole    2.90   2.6  First WH
  5.00 g.     Saazer                            Whole    2.90   0.0  10 min.


Extras

  Amount      Name                           Type      Time
--------------------------------------------------------------------------
  1.00 gm     Calciumchloride (CaCl2)        Other     60 Min.(mash)
  0.50 gm     Calciumsulfaat (CaSO4)         Other     60 Min.(mash)


Yeast
-----

Eigenkweek  Westmalle

Mash Schedule
-------------

Mash Type: Multi Step

Ltr Water Per kg Grain: 5.55    Total Ltr: 49.96

Intermediate Rest Temp :      60  Time:  40
Saccharification Rest Temp :  70  Time:  25
Mash-out Rest Temp :          75  Time:   5


 :degroeten: Jacques


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #1 Gepost op: 05-03-2003 23:23 u »
Citaat

De hoeveelheid glucose heb ik in verhouding nog meer verhoogd.
.... Verder heb ik nu ook wat donkere mout gebruikt om het moutige karakter te versterken. Dit heeft geresulteerd in een heel mooi goudkleurig bier. Eerlijk gezegd is de originele Westmalle tripel een stuk bleker.


Ha die Jacques,

Zo >20% glucose, da's fors. Enigszins in tegenspraak met het daarna volgende. Of is dat om het effect van het eerste op te heffen. Suiker verlaagt immers de moutige smaak van bier.

Misschien niet volgens stijl, maar om de mout te benadrukken zou je ook decoctie kunnen toepassen. Of een deel van de mout apart maischen, heel kort tot jodium negatief.

Ik ben geinteresseerd in je bevindingen. Mijn interpretatie (Holtrop Tripel) was aan de zoete kant, maar kwam wel in de smaakrichting van Westmalle Tripel. Kleur vind ik inderdaad niet zo belangrijk, al kost het punten op een wedstrijd.

Herman

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #2 Gepost op: 06-03-2003 08:36 u »
Hoi Herman,

Een paar jaar geleden was ik op bezoek bij de brouwerij. Daar lag toen per ongeluk het receptenboek open en bloot. Natuurlijk heb ik er een blik op geworpen. Tot mijn grote verbazing zag ik dat er een zeer grote hoeveelheid glucose in het bier ging. Even nagerekend en ik kwam uit op zelfs meer dan 30%! Ongelofelijk vond ik dit en eigenlijk ook wel in strijd met mijn ideeën over dit bier en het gebruik van suiker.
Eerdere pogingen Westmalle tripel na te brouwen met veel suiker leverde in ieder geval geen lege bieren op.

Overigens weet ik inmiddels dat veel Belgische brouwers grote hoeveelheden suiker gebruiken. Ook bij Orval, Chimay en Rochefort gaat er suiker in de kookketel. Ik denk in grotere hoeveelheden dan menig hobbybrouwer vermoed.

Omdat een bier met uitsluitend pilsmout en glucose vrij vlak en niet zo interessant van smaak is heb ik compensatie gezocht bij een kleine hoeveelheid donkere moutsoorten. Een mogelijke verbetering zou kunnen zijn om munichmout te gebruiken in plaats van ambermout. Munich is een lichtergekleurde moutsoort en geeft ook een mooi moutige smaak. De kleur zal daardoor meer aansluiten bij die van Westmalle tripel. Och, er moet altijd wat te verbeteren zijn.

O ja, Herman, decoctie kan misschien een moutigere smaak geven. Persoonlijk vind ik decoctie voor de hobbybrouwer veel te veel gedoe. Het kost ook veel tijd en zorgt snel voor veel geklieder. Ik zoek het liever in het gebruik van bepaalde moutsoorten. Een paar keer heb ik decocotiebrouwsels gemaakt. De verbetering in smaak vond ik minimaal en ben er daarom mee gestopt.
Iets soortgelijks denk ik over beslaghoppen. Ik moet nog kijken hoe het uitvalt in de smaak maar qua brouwproces ben ik hier gelet op mijn eerste ervaring niet enthousiast over.

Het bier staat trouwens goed te gisten en een heerlijke geur komt uit het waterslot. Uit ervaring weet ik dat dit nog gaat veranderen. Op het einde van de vergisting geeft de Westmalle gist vaak een onaangename zwavelachtige geur. Nu nog even genieten.

:degroeten: Jacques

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #3 Gepost op: 06-03-2003 08:50 u »
Ik lees dit met grote belangstelling :leren:

Zag je in die blik op de storting ook Cara-Pils of andere moutsoorten vermeld, Jacques? Of is die Cara een eigen interpretatie? Ik weet dat je recept geen kloonpoging is, maar ik ben gewoon benieuwd. Ik had altijd begrepen dat er uitsluitend Pilsmout werd gebruikt (en suiker inderdaad).

(ik zie alweer een onvermijdelijk kloonoffensief opdoemen...)


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #4 Gepost op: 06-03-2003 09:24 u »
Hoi Edgar,

Voor zover ik in het betreffende receptenboek kon zien was er sprake van meerdere moutsoorten. Ik sluit echter niet uit dat dit allemaal pilsmouten waren. Als ik mij niet vergis waren de namen van de moutsoorten gerstgerelateerd. In ieder geval kon ik de namen destijds niet meteen thuis brengen.

Die caramout is een eigen invulling. Het zou best kunnen  zijn dat niet alleen de kleur maar ook de smaak wat verder van het origineel komt. Als dat het geval is dan is dat goed om te weten. Het ontwikkelen van een goed recept is toch altijd een kwestie van try and error. Zolang je maar geen ondrinkbare bieren maakt is daar natuurlijk niets mis mee.

:degroeten: Jacques

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #5 Gepost op: 08-03-2003 00:17 u »
Nadat het bier gisteren vreselijk heeft staan te stinken komt er nu weer een wat meer aangenamere geur uit het gistvat.

De gist had er lang over gedaan om op gang te komen. Pas nadat ik twee slaapzakken om het gistvat gewikkeld had begon de temperatuur op te lopen van 17,5o C naar 23o C. De tempertuur begint nu te zakken en het aantal blubbels van het waterslot neemt af. Een tusstentijdse SG-bepaling doe ik meestal niet. Gesloten vergisten is in mijn optiek ook gesloten vergisten.

:degroeten: Jacques

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #6 Gepost op: 09-03-2003 21:26 u »
Vanmiddag heb ik het bier overgeheveld. Het waterslot liet steeds minder activiteit zien en de temperatuur was langzaam gedaald naar 20,4o C. Een goed moment dus om over te hevelen.

Met mijn oude minder nauwkeurige hydrometer het SG bepaald op 1022 (deze hydrometer is kleiner en vereist niet zo veel bier). Het SG ook met de refractometer bepaald. Deze gaf een SG van 1045. Volgens een speciale rekenfunctie in ProMash betekent dit een hydrometer SG van 1021.

Het bier was dus wat minder ver uitvergist dan ik had gehoopt. De schijnbare vergistingsgraad is nu 73,4% en het bier heeft nu 8,25 % vol. Alcohol. Voor een droger bier zal de pauze bij 60º C waarschijnlijk tussen de 50 en 60 minuten moeten liggen. Verder zal naar mijn oordeel de hoeveelheid suiker verhoogd moeten worden. Bij een volgend brouwsel zal ik witte kandijsuiker dan wel witte kristalsuiker naast de glucose gaan gebruiken.
Glucose wordt commercieel gewonnen uit zetmeel. Daarbij kunnen ook onvergistbare suikers ontstaan. Kandijsuiker en kristalsuiker zijn 100% vergistbaar en geven daardoor een droger bier.

De kleur van het bier is iets lichter geworden. Naar mijn menig heeft het een zeer fraaie kleur voor een tripel (goudachtig), zij het dat Westmalle Tripel toch iets lichter is.

De geur en smaak is nu aangenaam: typisch Westmalle. De schuimhoudbaarheid is zeer goed. Op het bier lag een stevige laag gist en koolzuurbellen.

Nu maar rustig afwachten of het SG nog wat wil dalen.

:degroeten: Jacques

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #7 Gepost op: 09-03-2003 21:55 u »
Jacques,

Heb je de gist uit een tripel of een dubbel opgekweekt? Het zijn naar verluidt dezelfde, echter ik heb toch smaakverschillen geproefd tijdens een gelijktijdige opkweek uit een dubbel en een tripel, toeval?

Herman

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #8 Gepost op: 09-03-2003 22:40 u »
Hoi Herman,

Ik heb de gist opgekweekt uit de Tripel (de dubbel van Westmalle vind ik niet zo lekker - veel te droog voor een dubbel naar mijn smaak).

In het clubblad van De Roerstok die gisteren op mijn deurmat viel heeft Martin Hofhuis een artikel geschreven dat je altijd zou moeten opkweken vanaf een plaat. Als je dat niet doet zou je volgens hem gistmutanten kunnen krijgen met andere eigenschappen dan de oorspronkelijke gist.
Naar mijn idee is de kans op mutanten vrij beperk. Een verschil in smaak als je gelijktijdig gist opkweekt uit een dubbel en tripel kan naar mijn oordeel vrij makkelijk onstaan. Immers tussen de flesjes bestaat altijd een datumverschil. De ene gist is jonger en komt makkelijk op gang.
Je kunt denk ik de gisten beter met elkaar vergelijken als je ze gelijktijdig verder doorkweekt, grote kans dat dan de verschillen kleiner worden omdat beide gisten dan in een meer gelijkwaardige conditie verkeren.

Ik weet niet of je deze proef wilt gaan uitvoeren maar als je het doet dan horen wij natuurlijk graag de resultaten.  :biersmile:

:degroeten: Jacques

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #9 Gepost op: 11-03-2003 16:30 u »
Heren,
ik ga zaterdag brouwen, het wordt een trippel met gist van drie (oh wat een ellende dat gistopkweken) duvel flesjes. Ik twijfel erg of ik tarwe mout zal gebruiken, en ik zie dat Jac deze keer de tarwe heeft weggelaten.

Mijn vraag is waarom? Welk effect beoog je, en raad eenieder mij tarwe aan in mijn Megens Duiveltje?

Gr
MO

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #10 Gepost op: 11-03-2003 22:47 u »
Hoi Martin,

Er zijn twee redenen waarom ik de tarwe weggelaten heb. Ten eerste gebruiken de pater van Westmalle geen tarwe in hun bier. Ten tweede vind ik dat tarwe een wat maskerend / verzachtend effect heeft op de moutsmaak. Omdat ik een moutiger smaak wou onder gelijktijdige toevoeging van meer suikers heb ik de tarwe weggelaten.
Bij het overhevelen heb ik het bier geproefd en het lijkt er op dat het weglaten van de tarwe een goede keuze is geweest. In ieder geval heb je de tarwe niet nodig voor een goede schuimhoudbaarheid. Het bier schuimde zeer goed!

:degroeten: Jacques

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #11 Gepost op: 12-03-2003 10:49 u »
Maar Jacques,
wat raad je me aan voor mijn Megens Duiveltje? Ik voel er na jouw verhaal wel veel voor om toch 10% tarwemout te gebruiken. Eens kijken of ik ergens een Derk Walsh kan vinden, voor het originele Duvel recept, maar ik vind duvel wel een "zachte" trippel
GR
MO

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #12 Gepost op: 12-03-2003 22:08 u »
Hoi Martin,

Ieder zijn smaak!  :vorksmile:

Overigens wordt Duvel door Derek niet gezien als een Tripel maar als een "Sterke Blonde". Kenmerkend voor Duvel is de sterke aanwezigheid van dimethylsulfide (DMS). Deze stof heeft iets weg van gekookte groente. Ik vermoed dat hetgeen jij als zacht ervaart in de Duvel veroorzaakt wordt door DMS.
Bij een echte tripel is de hoeveelheid DMS echter beperkt.

Volgens Derek zou overigens Duvel gebrouwen worden met 100% pilsmout!

:degroeten: Jacques

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #13 Gepost op: 12-03-2003 23:15 u »

Citaat
Volgens Derek zou overigens Duvel gebrouwen worden met 100% pilsmout!


Maar dan toch wel (óók al) met een flink shot suiker dacht ik?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #14 Gepost op: 13-03-2003 00:03 u »
Hoi Edgar,

Ja, klopt! Derek ga er van uit dat de moutstorting een begin SG oplevert van 1056. De suikergift wordt volgens hem in een twee gedeelten gegeven. De eerste keer tot 1068 (ruim 10% van totale storting) na het koken en de tweede keer tot 1074 voor de hergisting.

Duvel en Westmalle tripel zijn echt geen uitzonderingen. In heel wat Belgische brouwerijen heb ik gezien dat er suiker bij het brouwsel gaat. Misschien is dit wel een van de beter bewaarde geheimen van het Belgische bier. Zwaar bier dat toch redelijk goed wegdrinkt dankzij een behoorlijke suikergift.

:degroeten: Jacques

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #15 Gepost op: 30-03-2003 20:00 u »
Afgelopen vrijdag heb ik het bier gebotteld. De afgelopen drie weken hebben de watersloten van mijn twee gistingsflessen regelmatig geblupt. De eerste week zo om de 20 seconden later 1x per minuut. Grote bluppen. Geen wonder dus dat het eind SG nog flink naar beneden is gegaan. Bij het bottelen kon ik met mijn hydrometer een SG vaststellen van 1013. Mijn refractometer gaf een waarde van 1037,5. Via Promash kom ik dan op een alcoholgehalte van 9,32 vol % voor de bepaling met de hydrometer en op 8,43 vol % voor de bepaling met de refractometer.
Met de vergistinggraad is het dus nog goed gekomen. Deze is maar liefst 84,3%. Waarschijnlijk volstaat het aanhouden van 50 minuten bij 60° C om op de juiste eind SG te komen. Verder zal dus naar mijn idee de suikergift nog hoger zijn.
Het bier had een onmiskenbare Westmalle tripel smaak, zij het dat het aanmerkelijk bitterder was dan het origineel. Uit ervaring weet dat de beleving van de bitterheid na de hergisting veel minder is. Een kijken hoe het bier over een paar dagen smaakt. De eerste dagen na het bottelen kijk ik altijd regelmatig naar de flesjes. Het viel mij nu op dat nu na twee dagen al behoorlijk helder is. In de hals van de fles zijn heel kleine koolzuurbelletjes op het bier te zien. Het gaat zo te zien goed met de hergisting.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #16 Gepost op: 31-03-2003 12:05 u »
Hoi Jacques,

Op 15 maart jl. hebben wij (4 Gronings/Drentse brouwers) een cursus gist opkweken gevolgd in Nijmegen bij Triple-W. Daar werd ons verteld dat men er sinds kort van overtuigd is dat bij Westmalle de gist die wordt gebruikt voor de nagisting, niet dezelfde is als voor de hoofdgisting. ??? Ik lees hier dat jij de gist wel hebt opgekweekt, ben jij van dit laatste nieuws op de hoogte of is dit een gerucht. Wij kregen overigens een schuine buis mee van de "echte" ;D gist van Westmalle.

Met betrekking tot de helderheid van het bier bij de nagisting: Ik heb diezelfde ervaring met mijn laatste brouwsel. Volledig helder gedurende de hele periode. Langzaam ontstaat wat depot. Na 1 week nog totaal geen aktiviteit. Daarna enige malen geschud en nu na ongeveer 2 weken een prachtig helder bier met een mooie schuimkraag :duimop:. Nog wel een wat onbestemd smaakje (diacetyl?) waarvan ik hoop dat het nog weggaat.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #17 Gepost op: 31-03-2003 23:03 u »
Hoi Henk,

Gezien ervaringen met deze gist uit het verleden in vergelijking met het gedrag van de gist van dit brouwsel ben ik er van overtuigd dat er nog steeds dezelfde gist gebruikt wordt voor de hergisting op de fles als voor de hoofdgisting.
Ook de smaak van het bier bij het bottelen, zoals ik dat geproefd hebt, maakt dat ik het gerucht naar het land der fabelen verwijs.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #18 Gepost op: 14-04-2003 23:32 u »
Hoi Jacques,

Volgens mij is het inmiddels bijna 3 weken geleden dat jij je bier hebt gebotteld. Je moet dus een redelijke indruk kunnen hebben van het effect van de aanpassingen die je aan het recept hebt gedaan, plus een aantal zaken die je de volgende keer toch nog weer anders zou doen.  :lessmile:

Mijn volgende brouwsel wordt een triple. Omdat Westmalle triple al jaren mijn favoriete bier is, zou ik graag een poging doen om hier zo dicht mogelijk bij te komen. Zou je, met jouw ervaring tot nu toe, het recept willen posten dat ik daarvoor het best zou kunnen gebruiken. Wat mij betreft kan het gewoon in deze thread, maar een upload van een promash recept kan ik ook gebruiken (als dit niet teveel van jouw kostbare tijd vergt, zoals je in een andere thread hebt gemeld  ;D).

Alvast bedankt  :groots: en groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #19 Gepost op: 15-04-2003 00:01 u »
Hoi Henk,

Het bier is nu zo'n twee weken geleden gebotteld.  Eergisteren heb ik een biertje opengetrokken. De hergisting is nog niet helemaal ten einde. Het bier is nog licht zoet. De bitterheid is minder dan het origineel.
Waarschijnlijk zal de hoeveelheid suiker (kandijsuiker) verder verhoogd moeten worden. Ook de hoeveelheid hop mag meer zijn.
Verder zit het bier qua smaak dicht bij de Westmalle. Het is duidelijk dat in dit bier geen tarwe verwerkt moet worden. Om een iets lichtere kleur te krijgen raad ik aan de hoeveelheid aromamout dan wel caramunich te verlagen.

 :degroeten: Jacques

est00072

  • Gast
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #20 Gepost op: 15-04-2003 17:01 u »
"Waarschijnlijk zal de hoeveelheid suiker (kandijsuiker) verder verhoogd moeten worden"

Jaques,

Je bedoelt een procentuele verhoging met dezelfde kwantitatieve storting, neem ik aan?
Meer suiker storten, maar dezelfde hoeveelheid mout erbij gebruiken zal vermoedelijk andere neveneffecten geven en het beoogde effect niet optimaal tot zijn recht laten komen.

W!llem van der Est

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #21 Gepost op: 15-04-2003 22:20 u »
Hoi Willem,

Beide kan! Ik had een begin SG van 1083. Uit een meting die ik heb uitgevoerd blijkt dat het begin SG 1088 zou moeten zijn.
Meer suiker om aan het gewenste SG te komen is dus een optie. Maar je hebt wel gelijk eigenlijk bedoel ik da het percentage aan suiker in de storting naar mijn idee verhoogd moet worden.

:degroeten: Jacque

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #22 Gepost op: 24-04-2003 23:23 u »
Vandaag het bier weer geproefd na eerst een Leffe Tripel te hebben gedronken. In vergelijking tot dit bier is mijn bier voller van smaak. Het heeft iets meer bitterheid en veel meer esters (ethylacetaat en isoamylacetaat -banaanachtig). In vergelijking met Westmalle tripel is het iets zoeter en minder bitter. Toch is het een heel mooi bier geworden en de echte smaakontwikkeling moet nog komen!

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #23 Gepost op: 29-04-2003 00:21 u »
Hoi Jacques,

Het is de bedoeling om vrijdag aanstaande een poging te wagen. Ik heb deze thread nog eens door gelezen en de nodige aanpassingen aan het recept gedaan. Je schrijft dat je de volgende keer naast glucose ook kandij of kristalsuiker toevoegt, maar waarom vervang je de glucose niet geheel door deze suiker? Ik heb mijn recept ingevoerd in Promash, het resultaat zie je hieronder:

ProMash Recipe Printout
Recipe : Peizermalle Tripel

BJCP Style and Style Guidelines
-------------------------------
18-B  Strong Belgian Ale, Tripel

Recipe Specifics
----------------

Batch Size (LTR):        35.00    Wort Size (LTR):   35.00
Total Grain (kg):        11.50
Anticipated OG:          1.092    Plato:             22.04
Anticipated EBC:           9.1
Anticipated IBU:          35.1
Brewhouse Efficiency:       80 %
Wort Boil Time:             60    Minutes

Formulas Used
-------------
Color Formula Used:   Morey
Hop IBU Formula Used: Garetz

Additional Utilization Used For First Wort Hops: -10 %


Grain/Extract/Sugar
  %     Amount     Name                          Origin        Potential EBC
-----------------------------------------------------------------------------
 8.7     1.00 kg.  Cara-Pils Dextrine Malt                      1.033      4
60.9     7.00 kg.  Pilsener 3 - Dingemans        België         1.037      3
 3.5     0.40 kg.  Munichmout 15 - Dingemans     België         1.037     15
 0.9     0.10 kg.  CaraMunich (Cara 120) - Dinge België         1.032    120
13.0     1.50 kg.  Glucose                                      1.047      0
13.0     1.50 kg.  Kristalsuiker                                1.047      0

Potential represented as SG per pound per gallon.

Hops
  Amount     Name                              Form    Alpha  IBU  Boil Time
-----------------------------------------------------------------------------
20.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.75   0.0  10 min.
60.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.75  13.4  60 min.
30.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.75   6.1  First WH
30.00 g.     Saazer                            Whole    4.30   5.5  First WH
50.00 g.     Saazer                            Whole    4.30  10.1  60 min.
10.00 g.     Saazer                            Whole    4.30   0.0  10 min.

Mash Schedule
-------------
Mash Type: Multi Step

Ltr Water Per kg Grain: 3.00    Total Ltr: 25.50

Intermediate Rest Temp :      60  Time:  50
Saccharification Rest Temp :  70  Time:  25
Mash-out Rest Temp :          75  Time:   5


Als je wilt reageren graag :lessmile:, dan kan ik eventueel nog aanpassen. Donderdag ga ik naar van der Kooy om de nog ontbrekende ingrediënten te halen. Afhankelijk van de Hop die ik kan krijgen verandert de IBU waarde daardoor natuurlijk nog.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #24 Gepost op: 29-04-2003 22:58 u »
Hoi Henk,

Het geheel vervangen van glucose door kandij- kristalsuiker kan in principe. Op het etiket staat enkel kandijsuiker. Toch werd er in het verleden ook glucose gebruikt, vandaar.

Het recept lijkt mij prima. Als je qua rendement helemaal goed uitkomt zit je qua zwaarte iets hoger dan het origineel (1088). Verder denk ik dat je niet lager moet gaan moet de IBU dan de 35 waar jij volgens ProMash op uitkomt. Als de hop een lager alfazuurpercentage heeft zou ik gewoon meer hop gebruiken om toch op die 35 IBU uit te komen. Westmalle tripel is echt bitter!
Verder zou je de hoeveelheid carapilsmout kunnen verlagen (tot 500 gram) ten gunste van gewone pilsmout.

Ik heb het bier gisteren nog gedronken en het begint een heel mooi bier te worden. Het zit al duidelijk dicht bij Westmalle. Nu nog de finishing touch.

Ik ben heel benieuwd naar jouw resultaten.


Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #25 Gepost op: 01-05-2003 22:19 u »
Hoi Jacques,

Ik heb het recept aangepast en vandaag de ingrediënten gehaald bij van der Kooy. Voor glucose heeft hij me druivensuiker in poedervorm verkocht. Bij nader inzien blijkt dat dextrose in plaats van glucose te zijn. Enig idee of dat te gebruiken is ???

Of het lukt om morgen te brouwen is nog zeer de vraag. Dinsdag heb ik een giststarter gemaakt van 2 depots van Westmalle Tripel. Tot nu toe geen enkele activiteit. Wel heb ik het idee dat de gist zich heeft vermeerderd. De houdbaarheidsdatum was 29-01-2005, dus niet te oud lijkt me. Morgenochtend maar even zien, als er dan nog geen activiteit is maar uitstellen.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #26 Gepost op: 01-05-2003 23:05 u »
Hoi Henk,

Er is altijd wat verwarring rond de namen van suikers. Druivensuiker = dextrose = glucose.

Industrieel wordt glucose gewonnen uit zetmeel. Je hebt dan altijd een hoeveelheid onvergistbare dextrine. Hoeveel dat is hangt af van het gevoerde proces. Commerciële brouwerijen laten glucose in opdracht maken. Ze kunnen op die manier de kwaliteit van hun product sturen. Wij hobbybrouwers moeten altijd maar weer afwachten wat we krijgen.

Overigens heb je heel zuivere glucose in de handel die voor 99,5 % ook werkelijk uit glucose bestaat.

Voor wat betreft de activiteit van je giststarter heb je volkomen gelijk. Een giststarter moet zichtbaar actief zijn. Bij mij duurde het ook ongeveer een week voordat he depot uit de fles actief was in ongeveer 100 ml wort. Eenmaal actief kon ik de giststarter snel vermeerderen (500 ml). De vergrote starter was binnen 8 uur actief. Hij was toen eerlijk gezegd te actief en ik heb hem toen voor twee dagen in de koelkast gezet voordat ik de giststarter verder vergrote tot in totaal 3 liter. Voor alle duidelijkheid: tegenwoordig gebruik ik voor mijn giststarter uitsluitend oplossingen van gedroogde lichte moutextract van 10%. Ik doe dat omdat moutextractpoeder goed houdbaar is (mits goed droog bewaard) en zich makkelijk laat afwegen. Hierdoor is het makkelijk giststarters op maat te maken zonder de diepvrieser te belasten.

Hoe groot is jouw giststarter op dit moment? Heb ik het goed door dat ook jij 35 liter bier wilt gaan brouwen?

Voor zover je het nog niet wist je kunt het vermeerderen van de gistcellen bespoedigen door de starter warm weg te zetten (of er isolatiemateriaal om te doen) en regelmatig te schudden.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #27 Gepost op: 01-05-2003 23:28 u »
Hoi Jacques,

Gelukkig, ik kan de druivensuiker dus gewoon gebruiken.

Mijn giststarter is nu ongeveer 0,4 liter. Dat is natuurlijk veel te weinig voor 35 liter bier. Ik wilde 'em vermeerderen tot ongeveer 1 liter, maar ik begrijp nu dat 10% starter toch wel wenselijk is. Een reden te meer om het brouwen van de Peizer Malle Tripel nog maar even uit te stellen.  ;D

Dan wordt het dus morgen een witbier, ook niet zo'n slecht idee zo vlak voor de zomer. Ik heb ook een starter staan van de Witte Trappist van La Trappe. Ik ga ervan uit dat bij een trappist er geen aparte gist voor de nagisting wordt toegevoegd, dus moet ik daarmee een goed witbier kunnen brouwen, het origineel is erg lekker!  :beersmiley:

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #28 Gepost op: 02-05-2003 20:39 u »
Hoi Henk,

Fijn dat je een alternatief hebt. Wanneer denk je nu de tripel te gaan brouwen. Een giststarter hoort namelijk goed actief te zijn als je hem toevoegt aan het wort. Ik heb nu goede ervaringen met het goed koud wegzetten van een actieve starter om deze later te gebruiken (een week is in ieder geval geen probleem, zo heb ik gemerkt). Zonder de starters weer op te laten warmen heb ik deze met succes gebruikt.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #29 Gepost op: 03-05-2003 09:38 u »
Hoi Jacques,

Ik heb inmiddels twee starters staan, die allebei even aktief zijn. Niks dus! ;D Ik laat ze gewoon staan en zie wel. Goeie tip om ze gewoon koud weg te zetten. Ik wist niet dat ie zo lang goed bleef. Doe jij de gist in koude toestand bij het wort, je "waardeert 'em niet op"?

Het hangt een beetje van mijn werk af wanneer ik weer zou kunnen brouwen. Komend weekend wordt niets. Misschien de vrijdag daarna, hopen dat de starter op gang komt en zo lang goed blijft. ???

Groeten,

Henk

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #30 Gepost op: 03-05-2003 11:59 u »

Citaat

Doe jij de gist in koude toestand bij het wort, je "waardeert 'em niet op"?


Dat hangt er van af. Als de giststarter een volume heeft van 10% van de hoeveelheid wort dat ik wil laten vergisten waardeer ik hem niet meer op. Ik probeer echter de tussenstappen wat te verlengen uit practische overwegingen. Immers, het is makkelijker een giststater van 0,5 liter koud weg te zetten in een koelkast dan een starter van 3 liter.

Een andere manier om de tijd tussen het aanmaken van de gist en het toevoegen aan het hoofdwort te overbrugeen bestaat uit het overenten van de starter. Gewoon een klein gedeelte van de starter toevoegen aan verse wort. Het restant van de oude starter kun je bewaren onder waterslot en later toevoegen aan het hoofdwort of gewoon weggieten. Omdat ik persoonlijk niet de zuinigste ben goot ik het in het verleden weg.

Als het nog een tijdje duurt voordat je gaat brouwen zou ik kiezen voor een combinatie van beide methoden.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #31 Gepost op: 17-05-2003 08:56 u »
Hoi Jacques,

Inderdaad, na 1 week kwam de starter op gang en had ik binnnen twee dagen een prachtig actieve giststarter. Die heb ik in de koelkast gezet, ongeveer 1 week. Gisteren heb ik 'em er even uit gehaald om te kijken wat er gebeurt en ja hoor, hij was binnen de korste keren weer actief. :duimop:

Het is de bedoeling om maandag dan eindelijk de Westmalle te brouwen. Ik kan pas rond 11.00 uur beginnen omdat ik eerst nog een afspraak heb waar ik heen moet. Bedankt voor je tips elders om de tijd enigszins in te korten, ga ik proberen. Ik ben van plan om de starter (die nu zo'n halve liter is) zondagavond door te starten in ongeveer 3 liter verse wort. Hij heeft dan precies 1 dag om op gang te komen, moet lukken dacht ik.

Ik heb net iets te weinig hop van mijn vorige brouwsessie over gehouden. Saaz heb ik nog wel genoeg, maar van Goldings nog maar 95 gr. Het lukt niet om nog bij te kopen voor maandag. Volgens promash kom ik, als ik de hoeveelheid voor 60 min koken verlaag, uit op een bitterheid van 29,7 EBU. Het leek met het beste om dit onderdeel te verlagen, want bitterheid kan ik eventueel met een andere soort corrigeren. Hiervoor heb ik nog: Northern Brewer 7,5%, Hallertauer Herstbrucker 4,9%, Hallertau Spalt Select 4,4%. Wat zou jij doen, nog een andere hop toevoegen om de bitterheid op te voeren naar 35 EBU, of een iets minder bittere Westmalle brouwen?  :weetniet:

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #32 Gepost op: 17-05-2003 22:24 u »
Hoi Henk,

Fijn om te horen dat de 'koelkastmethode' ook bij jou zo goed werkt.

Voor wat betreft het hopdilemma zou ik toch gaan zitten op 35 EBU. Je hebt een prima hop in huis om te gebruiken: Hallertau Spalt Select. Ik heb wel eens begrepen dat dat ze ook die hop gebruiken.

Ovigens zit ik net het door mij gebrouwen bier te drinken. Ik vind het het een geweldig mooi bier. Nog geen Westmalle maar het komt er toch al heel dicht bij.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #33 Gepost op: 19-05-2003 22:44 u »
Hèhè, hij zit in het gistvat!;D Dat was toch nog een hele ruk, nadat ik vanmorgen eerst nog op karwei moest.

Het is goed gelukt. Het filteren duurde wel lang, vanwege het dikkere beslag. Voor het koken had ik 43,5 liter wort van SG 1058. Na koken en suiker toevoegen, uiteindelijk 32,5 liter wort van SG 1088 in het gistvat. Doordat er een grote hoeveelheid `loemen in de kookpan achter bleef, stopte het hevelfilter er al vroeg mee. Nu de giststarter er bij zit, kom ik toch nog boven de 35 liter uit.

Uit het restant in de pan heb ik nog 5 liter wort gewonnen, die nu met een korrelgist probeert om ook nog een drinkbare tripel te worden, Kiek'n wat 't wort  ;D

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #34 Gepost op: 20-05-2003 18:22 u »
Beide staan volop te gisten! Typisch is dat ze beide exact gelijk ruiken. Ben dus benieuwd hoe de smaak uit zal vallen.

Als antwoord op een vraag van een beginneling, antwoorde Organolept dat bierpakketten waarin veel kristalsuiker gebruikt worden meestal erg plat/schraal smaken. Ik heb deze ervaring zelf ook gehad bij mijn eerste brouwsel. Dat smaakte in vergelijking tot mijn laatste brouwsels een stuk minder. :huilen:

In verhouding zit er in dit recept eigenlijk veel meer suiker dan in dat brouwsel. Hoe is het te verklaren dat dat in dit geval geen platte smaak oplevert? ???

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #35 Gepost op: 21-05-2003 16:01 u »
Hoi Henk,

Ik denk dat dit een kwestie is van verhoudingen (veel hop)  het inmaischen bij 60oC en het karakter van de gist (teel gistingsnevenproducten).

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #36 Gepost op: 27-05-2003 00:07 u »
De 5 liter met de korrelgist is inmiddels gelagerd op 1022 en is nog nauwelijks actief. De 35 liter Westmalle staat nog steeds te gisten. Vanavond gemeten, SG is 1030, na 6 dagen gisten dus 58 punten gezakt. Dit is wat langzamer dan ik gewend ben van deze gist. :weetniet: Woensdag ga ik kamperen voor vier dagen. Wat is wijsheid, daarvoor sowieso lageren, of gewoon wachten tot het waterslot minder actief wordt?  ???

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #37 Gepost op: 27-05-2003 09:21 u »
Hoi Henk  :proost:

1030 en vier dagen weg? Ik zou nog niet lageren. Volgens mij kunnen die vier dagen extra geen kwaad. Er zijn immers brouwers die helemaal niet hevelen. Nou lijkt me dat niet zo wenselijk (o jee, discussie), maar het bevestigt wel mijn idee dat die 4 dagen doorgisten geen kwaad kunnen.

Edwin

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #38 Gepost op: 27-05-2003 09:43 u »
Mee eens. Wij laten een bier ook altijd in de hoofdgisting staan totdat de dichtheid op een punt of 5 tot 10 na de geschatte einddichtheid heeft bereikt. Soms duurt dit 5 dagen, soms 10. Vier dagen extra kan geen kwaad.

Groeten,

A3

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #39 Gepost op: 29-05-2003 22:32 u »
Hoi Henk,

Sommige gistsoorten zijn een een stuk sneller dan dan andere. Bij mij was deze gist ook wat langzamer. Achteraf kwam ik er achter dat ik te snel was overgegaan op de lagering.
Ik weet niet of je nog in de buurt komt van een internetcafe maar je kunt rustig en zonder je al te druk te maken over je tripeltje genieten van de zon.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #40 Gepost op: 04-06-2003 00:36 u »
Hoi Jacques,

Bedankt voor je geruststellende woorden, dit heeft mijn kampeerweekend zeker in positieve zin beinvloed. ;D

Afgelopen zondagavond opnieuw het SG gemeten: 1020. Ik ga nu binnenkort maar overhevelen. Als het SG niet verder zakt kom ik toch al in de buurt van de 10% alcohol, dat lijkt me voor een Westmalle Tripel meer dan voldoende  :hoera:.

Het bevreemdt me wel dat de gist er zolang over doet. De vorige keer dat ik deze gist gebruikte ging het allemaal veel sneller en was het eind SG ook een stuk lager. Maar eens zien of het SG tijdens de lagering nog wat wil zakken. Het wordt dan overigens wel een heel zwaar bier. :nut:

Groeten,

Henk  :proost2:


Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #41 Gepost op: 04-06-2003 09:50 u »
Hoi Henk,

Tsja, er zijn nogal wat variabelen die van invloed zijn op de gisting. Om maar es wat te noemen: beluchting, conditie van de gist, hoeveelheid gist, maischschema's, temperatuur....

De efficiency van gist is bij mij meestal wel gelijk, wat wel afwijk is de snelheid/duur van de vergisting.

Herman

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #42 Gepost op: 13-06-2003 10:18 u »
Hoi Jacques,

Mijn bier staat nu een week gelagerd, bij een relatief hoge temperatuur. Ik heb niet de mogelijkheid om het bij deze buitentemperaturen koud weg te zetten, dus vandaar. De watersloten zijn nog wel enigszins actief, maar het houdt niet over. Het SG is niet meer gezakt sinds het lageren (1018 ) dus tot nu toe een vergistingsgraad van 79,5%. Toen ik deze gist gebruikte voor een blond bier kwam ik op 82,1%.

Mijn vraag: wat zou jij doen bij deze temperaturen, het bier nog langer lageren om te zien of het SG nog wat wil zakken, of zo snel mogelijk over gaan tot bottelen.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #43 Gepost op: 14-06-2003 15:48 u »
Hoi Henk,

Als de watersloten nog actief zijn zou ik nog een weekje wachten met bottelen. Na die week kun je nog zien wat het SG gedaald is.
Overigens is het vergistingspercentage ook afhankelijk van het begin SG. Bij zwaardere bieren wil dat wel eens wat minder hoog zijn. Wat was het SG van dat andere bier?

:degroeten: Jacques

est00072

  • Gast
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #44 Gepost op: 15-06-2003 11:00 u »
Brouwers,

Ik moet weer even nieuwsgierig zijn. Ik lees regelmatig over watersloten. Zit daar ook nog een drukregeling bij, om het bier onder een tegendruk te houden, of heeft het waterslot alleen een luchtwerende funktie?

W!llem

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #45 Gepost op: 15-06-2003 21:13 u »
Hoi Willem,

De watersloten die gebruikelijk zijn bij hobbybrouwers zijn bedoeld om het bier geen contact te laten hebben met de buitenlucht. Hierdoor wordt oxidatie in belangrijke mate voorkomen.
Commerciële brouwerijen lageren vaak onder druk. Het grote voordeel hiervan is dat ze het bier minder koolzuur hoeven te geven bij het bottelen.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #46 Gepost op: 16-06-2003 23:15 u »
Hoi Jacques,

Dat vorige bier was een blonde, met een begin SG van 1067 en een eind SG van 1013. Dus wat dat betreft is de vergisting van dit bier nog niet zo slecht. Ik denk dat ik 'em in de loop van volgende week maar ga bottelen.

Overigens was het aan de gang krijgen van de giststarter bij dit bier een veel lastiger probleem en het duurde veel langer dan de vorige keer. Misschien zegt dit ook iets over de kwaliteit van deze gist.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #47 Gepost op: 29-06-2003 09:08 u »
Gisteravond het bier gebotteld. SG was toch nog een paar puntjes gezakt naar 1016. Het jongbier smaakte heerlijk en had een prachtige kleur. Volgens mij wordt dit een prima Westmalle-kloon :elifant:.

Nu de moeilijkste periode: een week of zes aankijken tegen 4 kratten Westmalle en steeds tegen jezelf zeggen dat het beter is om ze nog even te laten staan  ;D.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #48 Gepost op: 29-06-2003 21:37 u »
Hoi Henk,

Fijn dat bij jou het ook allemaal zo goed gelukt is. Ik denk dat jij door de aanpassingen nu inderdaad heel dicht bij de Westmalle aan zit.
Onlangs hebben een paar leden van De Roerstok mijn tripel geproefd en die waren ook zeer enthousiast over de smaak van dit bier. Ze vonden dat het door mij gebrouwen bier al de Westmalle benaderde. Waarschijnlijk zal bij jouw bier de vergelijking nog beter opgaan.

:degroeten: Jacques

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #49 Gepost op: 29-06-2003 23:45 u »
Hoi Henk,

Da's nog es een mooie vergisting met deze gist! Ik hoop in September toch wat te kunnen proeven op de Gilde-avond, al zijn die vier maanden dan nog niet voorbij  ;) Zonder gekheid, ik wil dit biertje zelf ook nog brouwen, mijn vorige versie was nl te zoet, als was ie verder wel lekker.

Herman

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #50 Gepost op: 30-07-2003 22:45 u »
Hoi allemaal,

Zojuist teruggekeerd van vakantie en natuurlijk benieuwd naar mijn Tripeltje. Hij staat nu ongeveer een maand gebotteld, dus ik verwachtte een mooi schuimend biertje. Mooi niet dus!  :weetniet: Bij het openen een heel klein sisje en totaal geen schuim of koolzuur. De nagisting is dus nog nagenoeg niet op gang en dat na ruim 4 weken bij relatief hoge temperaturen. Typisch is dat van de laatst gebottelde bieren, die wat meer gistbezinksel uit het lagervat hebben meegekregen, er een wel goed was. Een mooie schuimkraag, nog niet veel koolzuur, maar een lekkep biertje ... en ... lijkt erg veel op de Westmalle!  :beersmiley:

Zou het te maken kunnen hebben met het alcoholpercentage van het bier (ongeveer 10%), waardoor de gist niet erg aktief meer is?

Ik heb vananavond alle flessen nog eens goed geschud, nog maar eens een weekje wachten en kijken hoe het dan is.  ???

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #51 Gepost op: 31-07-2003 10:20 u »
Ha Henk,

Bij mij heeft het ook wel een paar keer heel lang geduurd, vooral bij hogere alcoholpercentages. Gewoon wachten, en schudden inderdaad. Het komt echt nog wel.

 :degroeten: JW.

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #52 Gepost op: 31-07-2003 11:42 u »
De laatste paar keer heb ik ook last gehad van erg trage (startende) hergistingen, soms wel tot 3 maanden. Ik denk zelf dat het bij mij komt door het lang door laten lageren (bijna geen activiteit meer in het waterslot), waardoor er erg weinig actief gist in het bier overblijft.

Geduld bleek uiteindelijk de beste oplossing.

Grt, Bas H.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #53 Gepost op: 01-08-2003 21:09 u »
Hoi Henk,

Ik sluit me helemaal aan bij Jan Willem en Bas. Om geen problemen te hebben met de hergisting kun je het beste niet te lang lageren.

Wel goed om te horen dat de smaak dicht bij de van Westmalle ligt. Jouw bevindigen bevestigen dat een hoge suikergifte helemaal niet hoeft te beteken dat je een inferieur bier brouwt. In  tegendeel zelfs!

Het bier wordt er droger en uitgesprokener van. De bitterheid komt meer naar voren en de doordrinkbaarheid wordt er groter van.

:degroeten: Jacques


Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #54 Gepost op: 09-08-2003 11:18 u »
Hoi Jacques,

Anderhalve week verder en naar mijn idee bij een aantal flessen wel al een redelijke nagisting. Ik zie dat aan het gistdepot dat zich met het bier vermengd bij het schudden van de flessen. Ik heb dit bier gebotteld in flessen van de "echte" Westmalle, er zitten duidelijk lichtere en donkere flessen tussen. Wat mij nu opvalt is dat zonder uitzondering de donkere flessen verder zijn in de nagisting dat de lichtere. Zou het kunnen zijn dat lichtinval invloed heeft op de werking van de gist en zou donker wegzetten dan misschien de nagisting nog gunstig kunnen beinvloeden???

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #55 Gepost op: 12-08-2003 20:43 u »
Hoi Henk,

De snelheid van de hergisting is afhankelijk van de temperatuur, de hoeveelheid actieve gist en soort suiker die je toevoegt voor de hergisting (glucose wordt sneller opgenomen door de gist dan kristalsuiker). Ook de zwaarte van het bier speelt een rol.

Lichtinval in bier moet je te allen tijde voorkomen. Ten gevolge van licht veranderen de iso-alfazuren afkomstig uit de hop. Je krijgt hierdoor een zogenaamde lichtsmaak. Engelstalige noemen dit skunky (stinkdierachtig), niet echt prettig dus!

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #56 Gepost op: 14-08-2003 22:53 u »
Hoi Jacques,

Van dit soort stinkdierachtige smaken heb ik gelukkig nog geen last  ;D. Vanavond nog maar eens een biertje geprobeerd. Begint toch wat te worden, een klein sisje bij het openen en een klein laagje schuim. Ik proef ook al wat koolzuur, maar hij is nog te zoet. Ook maar even voor de zekerheid het SG gemeten: 1020, dus de nagisting is nog niet ten einde. Is het verstandig om te blijven schudden of is het zo dat als het proces eenmaal op gang is, het vanzelf tot een goed einde komt?

Het is toch wel klote hoor dat je bij dit soort temperaturen en 4 kratten van die heerlijke Westmalle op voorraad, je dorst moet lessen met een pilsje of een gekocht witbiertje. Ik hoop dat het niet lang meer duurt  :elifant:.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #57 Gepost op: 15-08-2003 22:33 u »
Citaat

Ook maar even voor de zekerheid het SG gemeten: 1020, dus de nagisting is nog niet ten einde. Is het verstandig om te blijven schudden of is het zo dat als het proces eenmaal op gang is, het vanzelf tot een goed einde komt?


Hoi Henk,

Een ding vat ik niet, je meldt een eind-sg van 1.016 en zegt nu dat het gebottelde bier dat al enigszins vergist is, 1.020 meet. Hoe verklaar je dat, hoeveel suiker heb je toegevoegd?

Over schudden zijn de meningen verdeeld, zie ook een eerdere discussie. Ik zelf schud als de nagisting moeizaam verloopt zeker eens per week even stevig. Bij vier kratten is dat wel even schudden natuurlijk  ;D

Als ik er aan denk, neem ik mijn (te zoete) tripel ook mee de volgende clubmeeting, is wel leuk vergelijkingsmateriaal dacht ik zo.

Herman

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #58 Gepost op: 16-08-2003 10:57 u »
Citaat

Een ding vat ik niet, je meldt een eind-sg van 1.016 en zegt nu dat het gebottelde bier dat al enigszins vergist is, 1.020 meet. Hoe verklaar je dat, hoeveel suiker heb je toegevoegd?


Hoi Herman,

Dat klopt inderdaad niet helemaal. Dat is enerzijds te wijten aan onnauwkeurige waarneming (meting na het nuttigen van enige biertjes  :proost: ) wat natuurlijk wel een afwijking van een paar puntjes kan geven. Ik heb ongeveer 3 gr. suiker per fles toegevoegd. Als ik uitga van een verhoging van het SG van 2 a 3 punten na het bottelen, dan komt dat overeen met 2 gr. suiker per fles, waaruit ik concludeer dat de nagisting inderdaad nog niet ten einde is.

Uiteraard neem ik dit bier in september mee naar de gildeavond. Ik hoop wel dat ie dan goed is.

Groeten,

Henk  :proost2:

P.S. Trouwens, dit was jouw duizendste bericht, gefeliciteerd hiermee en ook jij bedankt voor je deskundige adviezen en bijstand voor ons beginnende brouwers  :groots: :groots: :groots:

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #59 Gepost op: 03-09-2003 22:41 u »
Nog steeds niet helemaal teneinde de nagisting. Wel al op de meeste flessen behoorlijk schuim, maar nog te zoet en nog te weinig koolzuur.

Ik las onlangs in de thread over Rochefort 8 dat hier ook veel mensen last hebben gehad van een te trage nagisting. Heb de indruk dat het bij de meesten uiteindelijk wel goed is gekomen, het alcoholpercentage is denk ik vergelijkbaar. Het duurt nu bij mij al meer dan 2 maanden, duurde het bij de Rochefortklonen ook zo lang?

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #60 Gepost op: 04-09-2003 08:07 u »
Ja, bij mijn Rochefort kloon duurde het ook zo'n 2-3 maanden. Geen paniek, het komt vanzelf goed.

gr
MO

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #61 Gepost op: 04-09-2003 09:18 u »
Bij mij duurde het inderdaad ook zo lang. In paniek heb ik destijds na 3 maanden een paar flesjes opengemaakt en daar extra gist bij gedaan. Uiteindelijk kwamen zowel die flesjes als de rest prima op druk. Ik denk er overigens wel over om de volgende keer bij het bottelen wat verste gist bij te doen, want het duurde wel een beetje erg lang. Maar dat doe ik alleen bij bieren die heel sterk zijn.

:degroeten: JW.

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #62 Gepost op: 09-09-2003 12:03 u »
Ha Brouwers  :proost:

Omdat mijn bestelling bij Brouwland nog even op zich laat wachten kan ik aanstaand weekend nog niet aan mijn geboortebier beginnen. Dus dan maar eerst de tripel brouwen.

Nu heb ik een giststarter gemaakt met Westmalle tripel, maar ik weet niet of deze op tijd actief is. Nu las ik in de eerste poging van Jacques dat hij Safale-04 geeft gebruikt voor de vergisting. Nu heb ik die ook in de koelkast liggen. Hoe groot is het effect van het gebruik van Safale in plaats van Westmalle op de smaak?
Let wel: als het aan mij ligt ga ik voor de Westmalle-gist. Verder ben ik van plan om het recept van Henk zoveel mogelijk te volgen. Nog wel even mijn voorraad controleren.

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #63 Gepost op: 09-09-2003 12:53 u »
Ik zit er heel sterk aan te denken om deze trippel ook te gaan brouwen. Ik ben erg benieuwd hoe de Westmalle gist zich in mijn handen zal gedragen. Nu heb ik alleen de beschikking over caramelmouten van 50,60 en 120 EBC. Mijn vraag is nu: welke van mouten zijn essentieel voor het Westmalle effect? Of kom ik ook weg met de genoemde mouten?

gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #64 Gepost op: 09-09-2003 13:06 u »
Ha Martin  :proost:

Ik heb net de hele discussie nog eens doorgelezen en ik kom tot de conclusie dat vooral de pilsmout ter zake doet en ook waarschijnlijk de munich. Het gaat om het verkrijgen van een moutsmaak. Daar zorgen deze twee soorten voor. Tarwemout bedekt die tarwesmaak weer. Ikzelf interpreteer de caramouten die Jacques en Henk gebruikt hebben vooral voor wat body zorgen naast de grote hoeveelheid suiker.
Als ik er zo over nadenk richt jouw vraag zich vooral op de vraag: in hoeverre is de munichmout nodig in dit recept?

Edwin

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #65 Gepost op: 09-09-2003 19:08 u »
Hoi Edwin,

Ik heb de smaak van mijn bier beoordeeld voordat ik ging bottelen. Het was erg aangenaam en verrassend dicht bij de Westmalle Tripel. Op dit moment is het bier nog steeds te zoet, maar dat komt volgens mij vanwege het feit dat de nagisting nog steeds niet helemaal voorbij is.

Met betrekking tot de gist nog het volgende. De opkweek bij mij duurde ook heel lang. Van Jacques hoorde ik destijds dezelfde berichten. Mijn ervaring met dit brouwsel was dat zowel de hoofdgist als de nagisting erg traag verliep. Ik ben bang dat dit het gevolg is van een niet al te actieve/verse gistcultuur, vandaar dat het bijna een week duurde voordat de starter actief was. Wellicht is het opkweken uit een Westmalle Dubbel een alternatief. De gist lijdt volgens mij erg van het hoge alcoholpercentage dat de Tripel heeft. En volgens mij moet dat dezelfde gist zijn.

Succes met je brouwsel en ik ben erg benieuwd naar het resultaat. :duimop:

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #66 Gepost op: 09-09-2003 20:59 u »
Hoi Henk  :proost:

Bedankt voor je reactie! Ik had gelezen dat het inderdaad enige tijd duurt voordat het actief is. Ik heb ook nog wel hoop, en het alternatief ligt in de koelkast. Juist omdat Jaqcues ook met dit alternatief dit bier heeft gebrouwen (Safale-04) ben ik erg benieuwd naar het resultaat van deze gist voor dit bier.

(ik blijf natuurlijk wel hopen op de tijdige start van mijn gist)

Edwin

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #67 Gepost op: 09-09-2003 23:08 u »
Zojuist maar eens weer een biertje geproefd. Ze worden beter, een prachtige schuimkraag  :beersmiley: en al aardig wat koolzuur, maar nog wel te zoet. Ter controle een "echte" er naast gezet, maar dat is nog wel moeilijk te vergelijken. De echte is droger en nu nog bitterder, maar ik denk dat dat in mijn bier nog wordt gemaskeerd door de zoete smaak. De nasmaak is qua bitterheid wel vergelijkbaar.

Het wordt een prachtig bier, dat is al wel te merken :elifant:. En Herman, morgen kun je hem proeven.  ;D

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #68 Gepost op: 09-09-2003 23:19 u »

Citaat

Juist omdat Jaqcues ook met dit alternatief dit bier heeft gebrouwen (Safale-04) ben ik erg benieuwd naar het resultaat van deze gist voor dit bier.


Hoi Edwin,

Mijn tweede poging was wel met Westmalle gist. Deze was aanmerkelijk beter gelukt dan het bier dat gebrouwen was met de Safale-04.
Als ik jou was zou ik nog even wachten totdat de giststarter actief wordt (bij mij duurde dat ook bijna een week, maar toen ging hij ook als een trein!)

:degroeten: Jacques

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #69 Gepost op: 10-09-2003 09:42 u »
Ha Jacques en de anderen :proost:

Ik heb de starter 6 dagen de tijd gegeven om actief te worden. Hopelijk is dat voldoende.

Edwin

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #70 Gepost op: 10-09-2003 10:11 u »
Als ik Westmalle gistdepot opkweek is deze na ongeveer 2 dagen al erg actief (in een 30 ml. moutextract-oplossing). Vergeleken met andere biermerken is het wel een van de langzaamste om op te kweken.

Grt, Bas H.

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #71 Gepost op: 10-09-2003 10:16 u »
Ha Bas  :proost:

Werk je dan met de dubbel?

Edwin

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #72 Gepost op: 10-09-2003 10:22 u »
Citaat

Werk je dan met de dubbel?


Zelfde soort resultaten gehad met zowel de dubbel als tripel. Let wel, als je het vergelijkt met een Duvel (al na een dag activiteit) of een Orval (ongeveer anderhalve dag) is Westmalle een trage.

Grt, Bas H.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #73 Gepost op: 11-09-2003 12:35 u »

Citaat

Het wordt een prachtig bier, dat is al wel te merken :elifant:. En Herman, morgen kun je hem proeven.  ;D

Gisteren inderdaad geproefd, even aan jullie terugkoppelen dus. Het bier is uiteraard nog jong en als gezegd nog te zoet. Het grappige is dat mijn variant (thread Holtrop Tripel) ondanks een veel hoger eind-sG minder zoet smaakte, we konden ze nu direct na elkaar proeven.

Afijn, afwachten wat de rijping brengt. Een lekker bier (zoet mag uiteraard nog minder), maar (vooralsnog) geen Westmalle tripel.

Herman

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #74 Gepost op: 12-09-2003 09:07 u »
Ha Herman  :proost:

Heeft dat alleen te maken met de nog aanwezige suikers, of zijn er ook nog andere factoren waardoor het niet op de Westmalle tripel lijkt?

Edwin

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #75 Gepost op: 12-09-2003 13:01 u »
Ik had het origineel niet bij de hand, maar dan toch maar uit de losse pols:
Volgens mij is deze kloon iets donkerder. Verder lijkt het hoparoma anders, maar vlak hier de invloed van de zoetheid niet uit. Bitterheid... weet zo niet, wellicht Westmalle iets bitterder (dit bier was tenslotte jong).

Bij mijn volgende poging voor de tripel probeer ik nog eens het door mij gevolgde recept, waarbij ik het eind-SG lager wil krijgen, aanpassing maischschema en wellicht wat extra suiker. Maar ik zal deze evolutie ook meenemen.

Herman

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #76 Gepost op: 12-09-2003 13:19 u »
Ha Herman  :proost:

Misschien door de Goldings E.K. te vervangen door Spalt Select?
Ben nu eigenlijk ook wel benieuwd naar de smaakafwijkingen die Jaqcues bij zijn variant heeft gevonden (t.o.v. de originele). Hij schreef dat het dicht in de buurt kwam, maar nu de finishing touch. Waar week het af?

Edwin

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #77 Gepost op: 13-09-2003 16:35 u »
Hoi Edwin,

De smaak van mijn bier zal inderdaad al heel aardig in de buurt van Westmalle.
Ten opzichte van het echte trappistenbier is mijn bier iets zoeter (Westmalle is extreem droog) en iets minder bitter (heeft daarmee relatie - droge bieren ervaar je als bitterder).

Mijn bier had een begin SG van 1083 en een eind Sg van 1013. Dat is toch heel mooi te noemen. In ieder geval smaakt mijn bier niet echt zoet zoals kennelijkhet bier van Henk wel doet.

:degroeten: Jacques

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #78 Gepost op: 23-09-2003 09:06 u »
Ha mannen  :proost:

Afgelopen zondag heb ik een Westmalle dubbel aangebroken voor het maken van een giststarter. Niet een van mijn favorieten (de tripel is VEEL lekkerder), maar het was voor een goed doel. De houdbaarheidsdatum was 10 augustus 2005, dus het was poepievers. Dat blijkt ook. Een dag later deed de giststarter het al. Nu moet ik gaan koelen en later vermeerderen, zodat ik zaterdag aan de slag kan.
Ik ga het recept van Jacques combineren met die van Henk, dus de grote storting suiker en wél maischhoppen. Verder heb ik geen carapils, dus dat vervang ik door carared en de kleur corrigeer ik door minder caramunich te storten.
Voor wat betreft de hop maak ik gebruik van Spalt Select en Saaz of Styrian Goldings. Dat weet ik nog niet. Advies?

Edwin

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #79 Gepost op: 23-09-2003 09:57 u »
Citaat

In ieder geval smaakt mijn bier niet echt zoet zoals kennelijkhet bier van Henk wel doet.


Hoi Edwin en Jacques,

Naar aanleiding van bovenstaande opmerking: Het zoete in mijn tripel is duidelijk afkomstig van de suiker voor de nagisting. Deze is nog steeds niet helemaal achter de rug. Je moet je voor de samenstelling van je recept hierdoor niet laten beïnvloeden, want vóór het bottelen had het jongbier een perfecte smaak. Het eind SG was overigens 1016, dus als je dat te hoog vindt, moet je misschien de rust op 60 graden nog langer maken. Ook had ik denk ik geen erg vitale gistcultuur, wat de hoofdgisting heeft er erg lang over gedaan, ruim 2 weken (van 1088 naar 1018 ).

De nagisting is nog steeds niet ten einde. Ik schud nog steeds 1 x per 2 weken ongeveer en heb het gevoel dat het nog steeds langzaam beter wordt, maar het duurt wel onmogelijk lang (nu bijna 3 maanden)  :-/

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline TVERSCH

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 544
  • Land: nl
  • Bitter in de mond maakt het hart gezond
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #80 Gepost op: 23-09-2003 17:21 u »
Hoi Edwin,
Wat betreft de hop vond ik het eerste (roerstok) brouwsel een goede overeenkomst met het origineel.(Goldings/Saaz/Spalt Select)
Naar mijn idee is Styrian Goldings een heel andere hopsmaak dan gewone Goldings. Naar mijn gevoel komt East Kent meer in richting.
Theo

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #81 Gepost op: 24-09-2003 23:10 u »
Klopt helemaal Theo. Styrian Goldings is een Fuggles variant!

:degroeten: Jacques

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #82 Gepost op: 25-09-2003 19:52 u »
Hoi Theo en Jacques  :proost:

Nu heb ik geen goldings of E.K. Brouwen met Saaz en Spalt Select zou dan dus wel een redelijk alternatief zijn?

Edwin

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #83 Gepost op: 25-09-2003 22:46 u »
Hoi Edwin,

Intuïtief zou ik gaan voor Spalt Select in plaats van Saaz.
Ik kan je niet uitleggen waarom. Saaz past naar mijn gevoel minder goed bij Westmalle tripel.

:degroeten: Jacques

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #84 Gepost op: 26-09-2003 09:11 u »
Ha Jacques  :proost:

Dus enkel Spalt Select als hopgift doen en de Saaz eruit laten dus? Is dat niet te weinig variatie in de hoppen (ik blijf dat moeilijk vinden). Ik heb ook nog Perlé in de vriezer liggen (en tetnanger, maar die moet ik hier zeker niet voor gebruiken).

Edwin

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #85 Gepost op: 26-09-2003 09:53 u »
Ha heren  :proost:

Ik heb eens op zoek gegaan op het Internet en daar kwam ik een lijstje beschrijvingen tegen, met daarbij een opsomming van eventuele alternatieve hoppen : http://utopia.knoware.nl/users/hompe/hopspecial/alles.htm
Als ik dit koppel aan het recept van Jacques en Henk, dan kom ik op een hopgist met Saaz en ter vervanging van E.K. zou als het niet anders kan Styrian Goldings gebruikt kunnen worden (inderdaad en Fugles-variant). Naar aanleiding van jullie reacties ben ik geneigd de E.K. te vervangen door Spalt Select en verder het schema van Jacques te gebruiken...maar ik twijfel nog...

Edwin

Offline TVERSCH

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 544
  • Land: nl
  • Bitter in de mond maakt het hart gezond
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #86 Gepost op: 27-09-2003 18:14 u »
Hoi Edwin,
Niet te lang twijfelen, anders kom je niet aan je Gouden Carolus toe.
Wat betreft Hallertau Perle, vind ik deze persoonlijk een wat "hardere" hopsmaak hebben dan Saaz.

Als je nog tijd genoeg heb dan kan ik volgende clubavond wel wat E.K. voor je meenemen.
Theo

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #87 Gepost op: 28-09-2003 16:36 u »
Hoi Edwin,

Bij Westmalle gebruiken ze minstens 3 'moderne' aromahopsoorten. Als ik mij niet vergiste hoorde daarbij Spalt Select en Hallertua Tradition. De derde hopsoort ben ik kwijt. Het was in ieder geval wel een aromahopsoort wat mij overigens wel verraste omdat Westmalle tripel een zeer bitter bier is met geen super uitgesproken hopgeur.

:degroeten: Jacques

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #88 Gepost op: 28-09-2003 18:53 u »
Hoi medebrouwers  :proost:

Bedankt voor de adviezen! Gisteren heb ik het bier gebrouwen en het wordt een wat ruimere opvatting van een Westmalle tripel ben ik bang. Ik heb gebruik gemaakt van Spalt Select en Saaz. Toen het wort aan de kook raakte, kookte de handel over (ik heb 'kritisch' gebrouwen voor wat betreft mijn capaciteit), waardoor de FWH-hop over de pan ging. Om het verlies van die hop te compenseren moest ik gebruik maken van mijn voorraad. Die was dus ver op. Het werd toch de Styrian Goldings. Ben benieuwd naar het resultaat. op dit moment staat het als de beste te gisten. Net een 'blow-off' verwerkt. De vergistingsruimte is weer opgeruimd.

Weer geleerd om pas met de giststarter te beginnen als ik echt alles in huis heb. Afgelopen week nog wat geprobeerd bij te kopen, maar dar hadden ze net niet de goede hoppen.

Edwin

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #89 Gepost op: 02-10-2003 23:28 u »
Hoi Jacques,

Ik trek tegenwoordig regelmatig een biertje open om te zien of er nog ontwikkeling in zit. De meesten hebben een mooie schuimkraag maar nog steeds te weinig koolzuur. Het bier zit momenteel ruim 3 maanden op fles. Ik heb het onlangs koud gezet in de schuur. Is dat verstandig en gaat de carbonatie dan nog door, of moet het bier warm blijven staan tot het hele proces achter de rug is. (ik krijg onderhand ruzie met mijn vrouw met 7 kratten bier in de kamer  ;D)

Eergisteren heb ik het gistdepot uit een flesje weggezet met een beetje wort. En wie schets mijn verbazing dat deze binnen twee dagen zeer actief is. Dat wil zeggen dat er met die gist helemaal niets aan de hand is. Het heeft 3 maanden warm tot zeer warm (deze zomer) gestaan. Waarom wil die nagisting dan maar niet lukken  ??? ??? ???

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #90 Gepost op: 03-10-2003 23:28 u »
Hoi Henk,

Tja, soms loop je tegen de raadselen van het brouwen aan.

Als ik jouw verhaal goed begrepen heb heb je niet te lang gewacht met het bottelen (ongeveer 3 weken lagering) en voldoende suiker toegevoegd voor de hergisting. De gist is nog voldoende levenskrachtig en het bier heeft op een warme plek gestaan. Ook heb je de flessen regelmaitg geschud. Aan alle parameters benodigd voor het krijgen van een koolzuurrijk bier heb je zo te merken voldaan!

Persoonlijk heb ik nog nooit problemen ondervonden met het op gang komen van de hergisting bij het gebruik van Westmalle gist. Wat nu precies de oorzaak is voor het feit dat jij geen toereikende hergisting hebt weet ik dus niet. Mogelijkerwijs kan ik iets meer zeggen als ik het bier geproefd heb.

:degroeten: Jacques

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #91 Gepost op: 13-10-2003 10:12 u »
Ha medebrouwers  :proost:

Afgelopen weekend eens het SG gemeten, want er was behoorlijk wat minder activiteit in het gistingsvat. Het SG bleek 1024 te zijn. Nog te hoog voor lageren. Eens naar de temperatuur gekeken in mijn vergistingskamer en die was zo'n 18 graden. Da's natuurlijk niet zo warm. Daarom in een deken voor de verwarming gezet en binnen het uur was er weer voldoende activiteit. Nu gist ie weer vrolijk verder. Gezien het SG aan het begin van deze hernieuwde activiteit verwacht ik dat het niet lang meer zal duren, voordat ik ga hevelen.

Over de smaak kan ik eigenlijk nog weinig zeggen. De gist is onmiskenbaar Westmalle. Verder is het bier erg bitter en erg zoet. Die zoetheid moet er dus nog uit, voordat ik weer eens iets zinnigs zou kunnen zeggen over de smaak.

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #92 Gepost op: 14-10-2003 12:57 u »
Vanavond stond het brouwen van Jacques' Westmalle kloon op de planning. Inderdaad ja, stond, want de giststarter gaf helaas niet het resultaat waar ik op gehoopt had. ZOndag tijdens het vergroten bleek hij te smaak naar zure, bedorven appelsap. Echt smerig. En niet alleen zwavel maar ook een ranzige smaak. Die ging dus meteen door de gootsteen. Ik maak mijn giststarters in flessen. Eerst in de oorspronkelijke fles, later in een 0.7 fles. De flessen sluit ik af met een in jenever of wodka gedrenkt watje. Dat is nu al minstens vijf keer heel goed gegaan. Maar nu stond deze starter al drie weken. Ook een weekje in de koelkast. En ik denkt dat de jenever verdampt is, en dat er zo een infectie bijgekomen is. Gewoon te lang gewacht dus met brouwen. De starter was wel zeer actief, maar er zijn meer gisten dan biergist in de lucht...
Helaas, moest ik gisteren weer aan de Westmalle. Wat een ramp. Twee dubbels, houdbaar tot aug 05. Vanmorgen nog nauwelijks actief, maar het is 's nachts maar 17 gr beneden. Ik hoop dat ik in de loop van de volgende week kan gaan brouwen. Dan heb ik de EK Goldings niet voor niets bij Brouwland besteld.
gr
MO

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #93 Gepost op: 14-10-2003 12:57 u »
Edwin,
post jij nog je gedetaileerde recept?
gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #94 Gepost op: 14-10-2003 13:16 u »
Ha MO  :proost:

Da's goed. Ik zal hem eens opduikelen en posten.

Edwin

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #95 Gepost op: 15-10-2003 11:19 u »
Ha MO en andere geïnteresseerden  :proost:

Mijn recept (eigenlijk die van Jacques, maar enigszins aangepast aan mijn mogelijkheden en de ervaringen):

batch size: 20 liter

5000 gr pilsmout 3 EBC
100 gr Cara 120
250 Munichmout 7 EBC
1900 gr Witte kandij

20 gr Spalt Select 4.5%  FWH
45 gr Spalt Select 4.5%  60 min
15 gr Spalt Select 4.5%  10 min
17 gr Saaz 3% pellet  FWH
26 gr Saaz 3% pellet  60 min
12 gr Saaz 3% pellet  10 min

Maischschema:
60  70  75
50  25  5

60 minuten koken

29 liter maischwater (geen spoelwater)
IBU ongeveer 35
EBC ongeveer 9


Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #96 Gepost op: 15-10-2003 12:15 u »
Edwin,
welk SG kwam je op uit? Wat een zeikerd ben ik he! Ik ben druk aan het voorbereiden, en ik ook nog eens opschalen (dat is het voordeel van 20% suiker!) naar ca 32 liter in de primaire vergister dus ongeveer 25 liter in de fles, en ik ben me suf aan het rekenen. Kwam gisteren uit op 80 g Goldings voor 90 min koken en 20 g als aroma, maar ik weet nog niet of ik zoveel ga gebruiken.
gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #97 Gepost op: 15-10-2003 12:44 u »
Ha MO  :proost:

Ik kwam uit op 1078, maar ik had dan ook 22 liter in plaats van 20 liter (teveel spoelwater gebruikt, wat in bovenstaande recept is gecorrigeerd!) Als die twee liter er niet bij zou zitten, dan kom ik op zo'n 1085 uit. Dat was ook de bedoeling.

Ik zou niet voor 90 minuten koken gaan, maar toch voor de 60 min. Je komt anders nogal donker uit met de kleur. Ook Jacques kookte 60 minuten. Die IBU van 35 mag trouwens echt wel. Ik weet niet welk % die Goldings heeft, dus toch nog even doorrekenen. Verder doe je er inderdaad goed aan Goldings te gebruiken. Ik heb nu met Saaz gewerkt en zelfs een beetje Styrian Goldings (wat helemaal niet schijnt te passen), maar eigenlijk vind ik dat nog steeds jammer. Dat was mijn leerervaring bij dit recept.

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #98 Gepost op: 15-10-2003 14:28 u »
Edwin,
waarom wilde je een bier van 10.1% brouwen? Beetje zwaar of niet? Ik ga voor de 8.5%. Ik weet wel dat Westmalle Tripel 9.5% is (of 9.2% of zo), maar ik heb genoeg van de stevige jongens. 8% is punten zat, dan kan je er nog wat van drinken. Bedenkt, ik bottel nog steeds in Grolsch beugels, dus bijna een halve liter van 10% is gigantisch. Stap langzaam maar zeker over naar 0.33 L beugels maar die moet ik wel in Duitsland halen. Voor zover ik weet heeft alleen de Christoffel kleine beugels, maar die heeft weer plastic dopjes (en ik vind porselein veel mooier) en ik vind de nieuwe Christoffel blond echt vies. Vies ja! De robertus of hoe heet-i is wel redelijk te drinken maar weer heel slecht verkrijgbaar.
Ik heb voor het eerst hop besteld bij Brouwland en meteen een foutje gemaakt door bloemen te bestellen ipv pellets. Lossen bloemen ook volledig op? Niet zeker. Ik weiger nog steeds te filtreren na hopkoken, maar nu besef ik me dat ik daar wel eens problemen mee zou kunnen krijgen. Door een theezeefje, zouden die de grootste deeltjes tegenhouden? Ik hoop het maar. Vooralsnog doet de giststarter het niet zo goed dus het is maar afwachten wanneer ik ga brouwen. Overigens ga ik alleen pilsmout gebruiken met 5% EBC 50 of 60, en niets anders helaas.

Ok ik zal 60 minuten koken, dat had ik helemaal over het hoofd gezien. Proberen we het nog een beetje licht te houden. Wanneer voeg je het hop toe bij FWH?
gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #99 Gepost op: 15-10-2003 15:40 u »
Ha MO,

Mijn brouwrendement is nogal laag. Daardoor kloppen de gegevens weer wel. Het was mijn idee om op zo'n 9.2% uit te komen, net als de Westmalle tripel.

Hopbloemen vraagt wel om filtering, hoewel ik weet van Jan-Willem dat hij ook niet filtert, maar centrifugeert: één richting op roeren en dan even laten staan. Door de beweging verzamelen de bloemen zich in het midden van de pan. Door vanaf de zijkant te hevelen (niet te grote zuigkracht) hou je de bloemen uit je wort. Proberen maar. Ik denk dat een theezeefje veel te omslachtig wordt. De wortverzamelpijp gebruiken zonder kaasdoek o.i.d. werkt ook niet goed, omdat de hopbloemblaadjes de gaatjes zullen afdekken, waardoor de filtering stopt.

FWH pas ik toe door de hopbloemen aan het wort toe te voegen wanneer ik het wort aan de kook ga brengen (dus vlak na het filteren van het beslag).

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #100 Gepost op: 15-10-2003 15:53 u »
Ik schreef theezeef maar ik bedoelde keuken zeef. Ik hevel nooit na hopkoken nl, en ik filtreer na maischen door een 10 mm (ja echt waar) filteremmer. Gaat lekker snel! Maar die bloemen blijven in ieder geval drijven dus? Ik ga het gewoon proberen met mijn keukenzeef, ik zie dat wel zitten.
gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #101 Gepost op: 15-10-2003 16:08 u »
Ha Martin  :proost:

Let daarbij dan zeker op mogelijke oxidatie! Het wort is erg warm als je het door de zeef haalt.

Edwin

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #102 Gepost op: 15-10-2003 16:36 u »
Hoi MO,

Wat is er fout met hopbloemen? Nee, ze lossen niet volledig op (maar dat doen pellets volgens mij ook niet). Ja, ze zinken als je stopt met koken (dus als de opwaarste druk wegvalt) vrij snel naar de bodem. Dat is het mooie ook van hopbloemen, ze zorgen voor een natuurlijk filter boven op je hevelfilter (of wortverzamelpijp). En als je hevelfilter maar genoeg gaatjes (of sleufjes) heeft hoeft er niet eens een kaasdoek omheen om te voorkomen dat de boel dichtslaat (het lukt mij ook als ik geen kaasdoek gebruik om mooi af te hevelen, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik een te nu een te perfecte wortverzamelpijp heb).

Ik adviseer je om vooral niet te proberen de hopbloemen met een zeef proberen te filtreren. Dat gaat je nooit helemaal lukken. Hopbloemen laten zich niet al te makkelijk uit het wort verwijderen, ze zijn glibberig, en plakkerig, en ze lijken we aan te voelen dat je ze er uit wil scheppen (waarvoor ze snel wegvluchten) ;). Het kost me meestal al de nodige moeite op mijn kookketel goed schoon te krijgen van de achtergebleven glibberige en plakkerige bloemen. Verder bevindt een gedeelte van de bladeren zich altijd in de buurt van de bodem van je ketel (en daar kom je niet al te makkelijk bij in de (bijna) kokende wort). Een hevelfilter of wortverzamelpijp lijkt me wel nodig.

Een ander method om met hopbloemen om te gaan is om ze in een zgn. hopzak te stoppen (wordt ook verkocht door Brouwland) en die te laten meekoken. Dan moet je alleen op het eind van het koken de zak eruit trekken en houdt je mooi gefilterd wort over. Maar dat is slechts theorie voor mij (moet het nog steeds uitproberen).

Grt, Bas H.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #103 Gepost op: 16-10-2003 09:56 u »
Dank Bas voor je uitgebreide college over hopbloemen. Hier heb ik wat aan! Als ze toch naar de bodem zakken dan decanteer ik de boel gewoon. En als ik dit snel door de keukenzeef giet voorzie ik eigenlijk ook geen problemen. Een makkie dus. En alweer zonder filtratie met een koperen buizen systeem. Probeer het zo simpel mogelijk te houden!

En Edwin, je hebt gelijk met oxidatie, maar ik giet mijn wort na koken altijd in een keer snel in het gistvat. Nog nooit een spoor van oxidatie geproefd. En meteen genoeg zuurstof aanwezig voor de vergisting. Kennelijk. Ja ik weet er lost weinig zuurstof op in hete wort, maar ik zou anders niet weten waarom ik nooit hoef te beluchten voor een vlotte vergisting.

Giststarter proeft al wat minder zoet, maar bruist&schuimt niet bepaald als een opgewonden standje. Spannend deze Westmalle starter.

gr
MO

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #104 Gepost op: 16-10-2003 10:18 u »
Hoi MO,

Ik denk dat decanteren misschien ook best wel pittig zou kunnen worden. Maar je kunt het beste gewoon kijken wat je op dat moment het beste lijkt (afzeven,centrifugeren, decanteren, of een combinatie ervan) en dat proberen. Ik denk dat ikzelf volgend keer gewoon een hopzak gebruik die ik aan het eind van de kook voorzichtig uitvis (eingelijk hoop ik een beetje dat iemand daar een op ervaring gebasseerde reactie op geeft ???).

Het probleem met oxideren is dat er geen zuurstof in het hete wort oplost, maar dat de zuurstof zich heel makkelijk bindt aan de suikers, waardoor de geoxideerde suikers onvergistbaar worden en een naar smaakje achterlaten.

Grt, Bas H.

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #105 Gepost op: 20-10-2003 23:27 u »
Hoi Bas,

Hier een op ervaring gebaseerde reactie over het gebruik van de "hopzak". ;D

Ik heb dit bij mijn laatste twee brouwsels gebruikt omdat mijn hevel (met kaasdoek) steeds te snel dichtsloeg als gevolg van de dikke laag hopbloemen die ik bij grotere brouwsels had. Het is mij prima bevallen, vergelijk het maar met een soort theezakje. En het geeft inderdaad veel minder gesmeer, ook bij het schoonmaken van de kaasdoek.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #106 Gepost op: 21-10-2003 11:54 u »
Zo, gisteren gebrouwen. EN nog een partij gebotteld, dus dat was weer hard werken in de Muifel brouwerij van 16:45 tot 00:30. Alles voor de goede zaak. ZO even uit het hoofd het recept:

Megense Malle Trippel

7.5 kg pilsmout (77%)
0.3 kg EBC 50 mout (3%)
2 kg witte kandij (20%)

45 min 60 gr, 30 min 70 gr, 5 min 78 gr

Bitter: 60 g hopbloemen EK Goldings 5.7%
         40 g Saaz pellets 3%
Aroma 15 g EK Goldings
          10 g Saaz

Gist: opgekweekte, uit de fles spuitende giststarter van twee Westmalle dubbels

Nu in het gistvat: 37 L van ca 1062

Opmerkingen
Op zich ben ik erg blij met 37 L wort terwijl mijn kookketel maar 25 L is. De maisch was overigens wel erg dik, maar het ging allemaal net. Helaas heb ik tijdens koelen te ver verdund, ik wilde op 1074 uit komen, maar dat is een stuk lager geworden. Worden we minder snel dronken, en kunnen we dus meer drinken...of zo.
Hopbloemen zuigen. Wat een prut. Had ik voor de eerste keer een hevel nodig. Het ging wel door de keukenzeef, maar het was wel een prut. De bloemen zakten absoluut niet naar de bodem, ze dreven dan weer hoog en dan weer laag. Meer bovenin dan onderin overigens.
Het vat is nu 21.nog wat graden en de vergisting is al zachtjes begonnen.
gr
MO


Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #107 Gepost op: 26-10-2003 14:18 u »
Na vier dagen overgebracht in het lagervat op 1020. Niet echt een supervergisting of zo. En wat denk je: het barstte nog van de hopbloemen. Mijn kraantje verstopte constant, dus die heb ik handmatig vrijgemaakt van hopbloemen. Jawel: tot aan de elleboog in het jongbier. Niet verstandig natuurlijk maar ik had geen keus. De vergisting gaat nog als een trein. Er staat een grote schuimlaag in het vat, komt bijna tot het waterslot. Dat komt wel goed. Nu maar hopen dat mijn arm schoon genoeg was.
gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #108 Gepost op: 27-10-2003 09:13 u »
Ha mannen  :proost:

Afgelopen donderdagavond laat geheveld. De primaire vergisting heeft daarmee wel erg lang geduurd, maar de verklaring is logisch: te koel. Het SG is 1013 geworden.  De smaak is in de eerste korte beleving zoet, daarna meteen moutig en hoppig. De Westmalle is duidelijk herkenbaar, maar op dit moment kan ik toch niet zeggen dat ie het is. Ik heb volgens mij de verkeerde hop gebruikt.
Nu was er ook geen koolzuur in het bier en het was nog niet gelagerd. Ik denk dat dit de smaak van het bier nog wel zal bevorderen.

Edwin

Offline Pimpeltje

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 89
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #109 Gepost op: 28-10-2003 11:28 u »
Hoi allemaal,

Ik wil dit recept ook gaan proberen. Nu lees ik dat er door sommigen van jullie niet gespoeld wordt, maar al het water al bij maischen gebruiken.
Wat is de reden hiervan?

Groeten Ad

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #110 Gepost op: 28-10-2003 11:34 u »
Hoi Ad  :proost:

Ik heb eigenlijk gewoon klakkeloos Jacques gevolgd in zijn recept. Nu weet ik wel dat donkere bieren dikker worden ingemaischt dan lichtere bieren. Door niet te spoelen heb je natuurlijk wel de dunste maisch. Ik denk dat dat de reden is. Een zo dun mogelijke maisch bereiken.

Edwin

Offline Pimpeltje

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 89
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #111 Gepost op: 28-10-2003 12:28 u »
Hoi Edwin,

Laten we zien wat Jacques (of iemand anders) nog een reden aangeeft.
Ik wil geen maischhopping en FWH toepassen. Moet ik dan minder of juist meer hop gebruiken omdat in het promash recept een correctie wordt gegeven voor Mash en FWH nl.

Additional Utilization Used For First Wort Hops: -10 %
Additional Utilization Used For Mash Hoppings:   -30 %

groeten Ad.

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #112 Gepost op: 28-10-2003 12:37 u »
Ha Ad  :proost:

Waar worthopping nu precies voor dient is mij niet bekend. Jacques heeft me wel eens verteld dat hij dat als proef gedaan heeft, maar daar nogal wat problemen mee heeft ondervonden. First wort-hopping heeft vooral een effect op het hoparoma en minder op de hopbitterheid (vandaar die correctiefactor). Pas je geen FWH toe, dan zou ik het aandeel van de 'aromastoring' verhogen. Probeer wel op een IBU van zo'n 35 te komen met je hopstorting. Dat heeft het bier wel nodig.

Waarom wil je geen FWH toepassen? Het is echt niet moeilijk!

Edwin

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #113 Gepost op: 28-10-2003 12:54 u »
Nog even opgezocht hoe het zit met de beslagdikte en als ik het goed begrijp heeft de dikte invloed op het brouwzaalrendement. Grofweg kun je stellen dat hoe dikker het beslag hoe zoeter het bier zal worden. Anders: hoe dunner het beslag, hoe droger het bier zal worden? In ieder geval moet de Westmalle zo droog mogelijk worden.

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #114 Gepost op: 28-10-2003 19:48 u »
Henk schreef:

"Ik heb eigenlijk twee ideeën voor een mogelijke lokatie. De eerste is een brouwerij en de tweede een restaurant.

Ik ken Aart van der Linde van de Friesche bierbrouwerij. Deze brouwerij is gehuisvest in de voormalige school voor levensmiddelentechnologie in Bolsward. De brouwerij heeft een leuk proeflokaal, waar zeker plaats is voor zo'n 25 mensen. Ik zou bij hem kunnen informeren of hij het leuk vindt om ons te ontvangen.

Een tweede suggestie is bij de "Herberg van Een" (www.herbergvaneen.nl). De eigenaren Tineke Oostra en Albert Kuijpers zijn de vroegere eigenaren van restaurant/brouwerij "de Peizer Hopbel". Zij hebben sinds een jaar of vijf een erg leuk restaurant in het Drentse EEN, met een uitgebreide bierkaart, waar Albert altijd met bier kookt. Ook worden hier cursussen in de vorm van kookworkshops gehouden (ik doe momenteel mijn tweede cursus ). Binnenkort, op 23 november as., verzorg ik samen met Ger (ook lid van het forum) een brouwworkshop in het restaurant, waarbij wij proberen de twee eigen bieren (die gebrouwen worden in Bolsward) het "Eentje van Een" en het "Ener Bok" te klonen. De recepten heb ik gekregen van Aart en we doen dat met 20 gasten tijdens een diner. Ik ben bijna zeker van het feit dat zij ons graag zouden ontvangen in hun gezellige restaurant in Een.

Groeten,

Henk "

Het lijkt met verstandig om hier te discussieren over een proeverij. En inderdaad waarom een keer niet in het noorden. Ik vind het prima. Ik wil wel de tijd hebben om mijn versie nog een keer te brouwen. Ik heb nogal zitten kloten met hopbloemen, en mijn versie wordt maar 7% en dat is natuurlijk te weinig voor het echte (zatte?) Westmalle gevoel. Ik heb persoonlijk een voorkeur voor een proevrij in de Friesche bierbrouwerij. We hebben het tot nu toe altijd in een brouwerij gedaan, en de rondleiding is dan altijd zeer interessant.
Mei, juni, zoiets?

gr
MO

Offline fritz

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 271
  • Land: be
  • Brouwerij De Maanberg
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #115 Gepost op: 28-10-2003 22:25 u »
Het noorden is een mooi idee, maar ik weet niet of het haalbaar is voor me.  Eerst eens kijken hoe we er kunnen geraken ;)

:degroeten:

fritz

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #116 Gepost op: 28-10-2003 23:07 u »
Locatie in het noorden is leuk, belangrijker vind ik dat het voor een ieder een beetje te bereiken moet zijn. D.w.z. in elk geval een (redelijk) goede OV verbinding. Tenzij we met z'n allen in een kampeerboerderij gaan zitten  :idea:.

Zonder gekheid, Bolsward is voor de meesten denk ik te ver weg. Een is wat dat betreft iets dichter bij, maar hoe het dan met het OV zit? Dat we daar naderhand ook een bier-maaltijd kunnen nuttigen spreekt weer voor!

Enne Fritz, ik wil best naar Mechelen komen, als jij er voor zorgt dat we bij het Anker of zo terecht kunnen!  ;)

Herman

Offline fritz

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 271
  • Land: be
  • Brouwerij De Maanberg
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #117 Gepost op: 29-10-2003 08:26 u »

Citaat

Enne Fritz, ik wil best naar Mechelen komen, als jij er voor zorgt dat we bij het Anker of zo terecht kunnen!  ;)



Misschien is het anker geen slecht idee als we eens een Carolus Tripel brouwen ;)

fritz

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #118 Gepost op: 29-10-2003 08:55 u »
FF een herhaling man mijn eerdere bericht op Henk bij de Orval-thread  :proost:

"Ha Henk    :proost:

Prima sugesties, maar....
zijn ze goed te bereiken per spoor? Er komen waarschijnlijk ook mensen uit België en het zuiden van het land. vandaar.

Edwin"

Nu ben ik dus niet de enige met die opmerking.
Het Anker vind ik ook een fantastisch idee. Het De Carolus tripel nabrouwen is ook wel mijn idee (nog liever de 'classic'), maar in mijn eerdere poging om hier een recept voor te maken ben ik tot nu toe gestrand.
Goed te bereiken met OV is voor mij een voorwaarde, anders lukt het echt niet om bij de proeverij te komen.

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #119 Gepost op: 29-10-2003 11:57 u »
Zullen we eerste een afspraak maken voor het proeven van de trippel? Komt de Carolus als volgende aan de beurt. Als we meer te weten komen over het recept. Jij zou de brouwer toch nog bellen, Edwin, daarover, of niet?

Bolsward heeft geen NS station, moet je weer met de bus vanaf Sneek dus dat schiet niet op. De Herberg ligt in het plaatsje Een, dat ligt net zo ver van Assen als van Groningen. Hoe graag ik er ook heen zou willen, alleen de bus kan ons daar brengen.

Overigens, ik had naar de Orval proeverij gewoon vrouw en kind meegenomen. Die hebben zich prima vermaakt, en ik had mooi een chauffeur.

Maar goed, er komen nogal wat brouwers van onder de rivieren, dus een centrale lokatie lijkt mij toch het handigst. Dus ook niet in Belgie. Krijgen we weer dezelfde vraag als voor de Orval proeverij: waar? Een echte central lokatie hebben we niet kunnen vinden toen. Wie o wie heeft er suggesties.

Nog even over het brouwen: in mijn lager vat is het ook verschrikkelijk troebel. Even schudden en er drijft van alles in het vat wat ik niet in de fles wil hebben. Dat zal dus heeeeeeeel voorzichtig hevelen worden naar het bottelvat. Maar er is nog meer dan voldoende activeit. Ik laat hem nog een paar dagen voor de kachel staan, dan de kelder in voor een weekje, dan een dagje opwarmen, en hoppa de fles in. Nog een 2 weken geduld dus.

gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #120 Gepost op: 29-10-2003 14:46 u »
Ha MO  :proost:

Naar aanleiding van die thread kreeg ik van Theo Verschoor het blaadje van Pint met een artikel over het Anker. Daarin werd mij duidelijk dat er nogal wat wisselingen met eigenaren, brouwmeesters en partners zijn geweest, waardoor de kwaliteit en samenstelling van het bier niet echt hetzelfde is gebleven. Eén ding is me wel duidelijk geworden en dat is het gebruik van Komijn. Die informatie wilde ik graag hebben. Ik heb dus nog geen behoefte gehad om te bellen. Ga er liever naar toe  ;D.

Maar laten we inderdaad weer teruggaan naar de eigenlijke thread.

Het verbaast me dat je jongbier zo troebel blijft! Je maischschema is wel goed, hoewel ik eerder heb begrepen dat er enorm veel problemen waren met het helder krijgen van dit bier. Bij de Roerstok is het als brouwpakket uitgedeeld en daarbij waren dus ook veel brouwers die een erg troebel bier overhielden. Men weet het aan het maischschema.
Ik heb nu nog geen week gelagerd en het is nu al relatief helder (tweeschijn). Ik wil dan ook redelijk snel gaan bottelen. Helder worden doet ie wel.

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #121 Gepost op: 29-10-2003 20:23 u »
Edwin,
het is niet troebel van eiwit maar meer troebel van hopbloem resten die maar blijven zweven. En misschien is het gist ook wat vlokkeriger. Het wordt in ieder geval alleen maar een suspensie als ik de boel schud.
Overigens gisteren een Achel trippel (de blonde van 8%) gedronken. Schijnt gemaakt te zijn met Westmalle Tripel gist. Hij smaakte prima, leek inderdaad op de Westmalle maar was wat zoeter en wat romiger. Het meest opmerkelijke was dat er van alles inzweefde. Vrij grote, witte vlokken. Het zag er niet uit, maar smaakte dus prima. Het hoeft niet altijd helder te zijn.

gr
MO

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #122 Gepost op: 02-11-2003 21:49 u »
Net even een SG gemeten. Het bier heeft nu 4 dagen hoofdvergist en 10 dagen gelagerd (beide bij ca 22 grC). Ik was begonnen op een SG van 1062 en tot mijn stomme verbazing meet ik een eind SG van 1006! Fijn, zo'm laag SG. De smaak is reeds onmiskenbaar WM-t. Het bier is op zich nog wel zoetig, maar dit zou ook door hogere alcoholen kunnen komen. Het mond en lipplakgevoel is in ieder geval gortdroog. Haal ik toch nog de 8% en voldoet mijn bier aan de trippel definitie. Inderdaad niet aan WM-t want die is dik 9%, maar ik had erger verwacht. Volgende week maar bottelen.
gr
MO

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #123 Gepost op: 03-11-2003 11:11 u »
Ik zat nog even bij mezelf te denken waarom ik zo'n afwijkend laag eind SG heb gehaald (anderen 1013, ik 1006). Wat ik kon bedenken:

1. laag begin SG
2. superactieve starter (schuimde echte de fles uit)
3. vroege lagering
4. hoge temperatuur, twee weken 22 grC in een dubbele deken

Ad 3: ik heb al gelagerd bij een SG van 1020 na 4 dagen. Vergisting was nog prima actief, maar het kwam goed uit zo. Mijn theorie is nu dat ik op dat moment het gist weer een flinke duw heb gegeven met behulp van een zuurstof-stoot: het spettert altijd lekker mijn lager vat in, met veel schuim en dergelijke, zodat er veel zuurstof op kan worden genomen.

Of zou het tot mijn ellebogen in het jongbier knoeien de gist zo hebben laten schrikken dat ze als een gek aan de slag gingen?

Iemand anders nog suggesties?

gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #124 Gepost op: 03-11-2003 11:43 u »
Misschien wel de hopblaadjes  ;D

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #125 Gepost op: 03-11-2003 12:50 u »
Ha Martin,

Ik denk dat het inderdaad met een extra zuurstofgift te maken heeft, omdat ik dezelfde ervaring met deze gist heb (en ik stond niet met de ellebogen in het bier  ;D ). Wij hebben met onze Bleeke Jongeling de eerste keer ook een loeidroog bier gebrouwen. De eind SG was volgens mij ook rond de 1006. Deze keer hebben we het maischschema wat aangepast in de hoop een iets voller bier te produceren. Je proeft het resultaat t.z.t. wel bij de Maaslandbrouwersproefavonden.

Groeten,

A3

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #126 Gepost op: 13-11-2003 08:30 u »
Snik snik, huil huil, wat een ellende. Gisteren het bier gebotteld, dik 24 liter, dus over opbrengst niet te klagen. Echter: het infectiespook heeft toegeslagen in de Muifelbrouwerij. Het bier ruikt overduidelijk naar iets cider achtigs, zure appeltjes. De smaak is nog niet eens zo slecht, moutig, licht zoetig (?) en prachtig van hop, maar op het eind komen de zure appeltjes aangewandeld. Toch maar alles gebotteld. Misschien trekt het zuurtje nog weg (dream on dude). Volgende week weet ik meer, maar ik heb wel weer meteen EK Goldings besteld en ga de WM-t nog dit jaar brouwen! Verdorie. Blijf dan ook met je armen uit het jongbier!

Het lijkt toch wel een ongeluksbier: bij Henk geen navergisting en bij Jacques een vreemd bijsmaakje na 6 maanden. Edwin, heb jij nog iets geks meegemaakt met dit bier?
gr
MO

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #127 Gepost op: 13-11-2003 09:05 u »
Ajajajaj, wat een ellende. Zonde van zo'n potentieel lekker bier. Denk je dat het een melkzuurinfectie is? Appeltjes duiden wellicht op iets anders, namelijk op een overmaat aan zuurstof of een te korte lagering (volgens de site van het Keurmeestersgilde). Eigenlijk moet je bij het overhevelen geen zuurstof meer inslaan, hoewel het de gist een oppepper kan geven.
Hoewel ik het bier niet zelf geproefd heb, lijkt het in jouw geval een combinatie van dingen: infectie met een melkzuurbacterie gecombineerd met een bijsmaak door teveel zuurstofinslag. Neem het bier in ieder geval de volgende keer maar mee naar de proefavond van het Maaslandbrouwersgenootschap, dan kunnen we gezamenlijk eens kijken of we de oorzaak kunnen achterhalen.

Groeten,

A3

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #128 Gepost op: 13-11-2003 11:13 u »
HA MO  :proost:

Tot nu toe is alles nog goed gegaan. Ik heb het bier pas afgelopen zaterdag gebotteld. Door de lange lagertijd was het bier kraakhelder geworden. Om de vergisting toch weer op gang te brengen heb ik 4 gr Safale korrelgist toegevoegd (op 20 liter). Gisteren een proef op de som gedaan en het was niet lekker. Rare bijsmaken die er bij het bottelen nog niet waren. Ik neem aan dat dat de gist was. De hergisting was ook pas net op gang. Ik moet dus nog afwachten...
Wel erg vervelend van jouw infectie!! Hopelijk komt het door het teveel inslaan van zuurstof, zoals Adrie aangaf. Dan kun je het probleem oplossen.

Edwin

Offline fritz

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 271
  • Land: be
  • Brouwerij De Maanberg
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #129 Gepost op: 17-11-2003 13:12 u »
Ha de mannen,

ik ga zaterdag de tripel bottelen.  Dan heeft het bier 2 weken kunnen lageren.  Zou voldoende moeten zijn.  Net voro het bottelen zal ik de dichtheid nog eens meten.. Ik hou jullie op de hoogte!

:degroeten:

fritz

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #130 Gepost op: 18-11-2003 08:26 u »
Gisteren na 5 dagen op de fles (bij kamertemperatuur) een van mijn 60 zure Westmalle klonen opengetrokken. Geur was nog steeds cider achtig maar de smaak was nog niet zo heel erg zuur. Maar: geen spoortje koolzuur. Die laat ik dus nog een paar weken in de kamer staan. Net als Henk dus een super trage navergisting. Heb ze allemaal even geschud maar het gist is een echte bodemplakker dus er gebeurder niet veel. Bier is ook al belachelijk helder. Lastig jongen, die Westmalle. Toch ga ik hem nog in november opnieuw brouwen. Ik houd wel van een taaie rakker!
gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #131 Gepost op: 18-11-2003 23:03 u »
Hoi Martin,

Die ervaring had ik dus ook en ik heb hetzelfde gedaan als jij van plan bent: een aantal weken (bij mij maanden) warm laten staan. Mijn ervaring is echter dat dit voor de hoeveelheid koolzuur niets geholpen heeft. Nadat ik het bier uiteindelijk koud gezet heb en nogmaals heb geschud is er een redelijke hoeveelheid koolzuur in het bier gekomen.

Het zou een goed idee zijn om de helft van jouw bier na één week koud weg te zetten en de helft warm te laten staan. Op die manier zouden we kunnen volgen welke uitwerking dit op de nagisting en op de carbonatie heeft.

Ook bij mij was het bier direct helder. Vandaar dat ik vaak heb geschud. Voordat je het bier koud zet, zou ik het ook nogmaals schudden.

Succes en groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #132 Gepost op: 19-11-2003 12:44 u »
Goed idee voor een experiment Henk! Ik zal vanavond een kratje in de kelder zetten. Het bier is toch mislukt, dus ik kan er vrijelijk mee experimenteren.
gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #133 Gepost op: 24-11-2003 09:43 u »
Ha Mannen  :proost:

Mijn Westmalle-kloon heeft een prima hergisting op fles ondergaan. Ik heb daarvoor wel een klein beetje gist toegevoegd bij het bottelen. Het bier is bijna uitgegist en er is sprake van tweeschijn. Duidelijk is wel dat het bier een WM-t is met een verkeerde hopstoring! Ik had geen EK en heb dus gebruik gemaakt van Saaz, Spalt Select en wat Styrian Goldings. De laatste heb ik (helaas) als aromahop moeten toevoegen. Dat moet de volgende keer duidelijk anders.

Toch denk ik dat er een vloek rust op dit recept. Ik proefde vaag een zuurtje die er niet in hoort. Hopelijk geen melkzuurinfectie  :'(

Edwin

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #134 Gepost op: 25-11-2003 22:50 u »
Hoi brouwers,

Zullen we de discussie over de proeverij nog eens even oppakken? Het lijkt me goed om overeenstemming te krijgen over een globale datum en over het principe noord-midden-zuid-Nederland. Voor mij maakt de plaats niet zoveel uit. Ik kom er altijd wel of het nu met de auto is of met het OV. Mijn auto is groot genoeg om de noordelijke brouwers mee te nemen en we kunnen altijd met elkaar een chauffeur inhuren (een student doet veel voor een paar kratjes bier  ;D).

Ik wil ook graag de mogelijkheid hebben om het bier nog een keer te brouwen, dus wat mij betreft spreken we over een maand of 3 à 4 af. Jacques, jij kent de paters van Westmalle, is het geen idee om het daar te organiseren, dan overnachten wij gewoon in de buurt. Lijkt me een prima trip.  :dansen:  :elifant:  :hoera:  :proost:

Groeten,

Henk  :proost2:

PS Ik ben er wel van overtuigd dat mijn eerste brouwsel definitief mislukt is. Het blijft te zoet en verandert niet meer. Afgelopen zondag heb ik het bier meegenomen naar de brouwworkshop bij de Herberg van Een en laten proeven door de gasten. Enkelen vonden het lekker, maar ik kon geen contract afsluiten voor levering, de meesten vonden het (veel) te zoet.  :-/

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #135 Gepost op: 26-11-2003 08:37 u »
Laten we inderdaad maar eens in ieder geval een datum afspreken voor een proeverij en inventariseren wie er willen komen. Ik stel voor zaterdag 5 juni, dit is een week na pinksteren en dan is hopelijk nog niemand op vakantie. Een locatie in het noorden leek me heel leuk maar dat wordt lastig voor Fritz denk ik. Even afwachten op Jacques iets kan zeggen over Westmalle zelf. Een alternatief is brouwerij St Servattumus in Schijndel. Een kleine brouwerij, bereikbaar met openbaar vervoer, en redelijk enthousiast (Orval hadden we er ook kunnen proeven).

Het plan was om vanavond de trippel opnieuw te brouwen, maar helaas, de giststarter was weer verzuurd. Uit drie pogingen heb ik 1 goede giststarter gemaakt, die uiteindelijk toch zuur bier opleverde. Ik heb dus heel veel moeite met opkweken van Westmalle. In deze poging had ik twee dubbels en twee trippels opgekweekt. De dubbel was na een nacht al actief, de trippel was pas actief na een dag of vijf. Maar helaas, allebei dus appel-achtig zuur, en ik heb ze weggespoeld. Ik ga vanavond wel de trippel brouwen, maar nu met een korrelgist. Ik zal wel de WM-t hopstorting gebruiken, kunnen we die eens proeven zonder de gistsmaken. Het wordt dus wel een wat saaiere trippel. Ik zit eraan te denken om hem volmout (dus zonder suiker) te brouwen maar dat weet ik nog niet zeker. En in december ga ik natuurlijk weer een volgende poging wagen met het opkweken en ga ik nog rigoreuzer steriel werken (ik douch mezelf eerst wel in jenever of ik kook mezelf uit of zo (??)).

De vloek des WM-ts hangt dus nog steeds in de Muifel brouwerij....

gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #136 Gepost op: 26-11-2003 08:57 u »
Hoi Henk en MO :proost:

Jammer dat het niet gelukt is. Toch bijzonder dat bij hetzelfde maischschema en met dezelfde ingredienten de gist toch zo grillig kan zijn.

Martin, waarom wil je een volmout tripel brouwen? Je past daarbij natuurlijk meer aan dan alleen de gist. Vergelijken wordt dan wel weer moeilijker  ;D.

Mijn tripel is toch minder zuur dan bij mijn vorige ervaring. Zal wel gelegen hebben aan het flesje en mijn voorgeschiedenis van die dag... toch ben ik niet echt tevreden. Dat komt echt door de hopstorting. Ik ben wel erg tevreden over de bitterheid en de body, ondanks (dankzij) de grote suikerstorting.

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #137 Gepost op: 26-11-2003 14:38 u »
Heren,
is de Westmalle gist Wyeast Belgian Trapist (3787)?

gr
MO

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #138 Gepost op: 26-11-2003 16:15 u »
Citaat
... is de Westmalle gist Wyeast Belgian Trapist (3787)?
Volgens mij wel.

Grt, Bas H.

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #139 Gepost op: 26-11-2003 16:36 u »
Klopt!  :proost:

Kun je gewoon gebruiken dus

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #140 Gepost op: 26-11-2003 22:19 u »
vanavond een heerlijke brouwavond gehad. vooral nu ik lichtelijk aangeschoten achter de PC zit aan een lekker pittig Duitse pils (Flensburger) na ook al twee Westmalle dubbels gescoord te hebbeb. Namelijk meteen een vierde poging gewaagd om Westmalle dubbel op te kweken met gehopte wort van de brouwsessie van vanavond. En als hij nu weer zuur wordt of het niet doet of weet ik veel dan ga ik aan de Wyeast.
Wat is het geworden? Geen Westmalle trippel maar wel met alle ingredienten daarvan alleen dan met een korrelgist. 81% pilsmout, 3% EBC 50 mout en 16% suiker. Ja toch suiker want dat moest van Edwin. Of zou het komen omdat ik een erg slecht rendement had vanavond en uitkwam op 1052 zodat ik zonder suiker geen trippel maar een blonde gebrouwen zou hebben?
Verder voor ca 20 L 50 g EK Goldings (a-zuur 6%, PELLETS!) en 40 g Saaz pellets voor bitterhop en 10 g EK Goldings en 10 g Saaz voor aromahop gebruikt.
Nu in het gistvat 24 L met een mooie SG van 1075. Die zal morgen wel aan het bubbelen slaan.

gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #141 Gepost op: 27-11-2003 08:28 u »
Ha Martin  :proost:

Fijn om te horen dat er naar me geluisterd wordt  ;D
Ben benieuwd naar de verschillen.

Edwin

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #142 Gepost op: 29-11-2003 21:21 u »
Hoi medebrouwers,

Morgen ga ik een tweede poging wagen. De starter is aktief en wordt momenteel doorgekweekt naar 2 liter voor 20 liter wort, daar kan het dus niet aan liggen. Het recept heb ik een beetje aangepast naar eigen inzicht, met name om de kleur een beetje lichter te krijgen. Wie reageren wil, graag!

Recipe Specifics
----------------

Batch Size (LTR):        22.00    Wort Size (LTR):   22.00
Anticipated OG:          1.080    Plato:             19.37
Anticipated EBC:           9.7
Anticipated IBU:          35.1
Brewhouse Efficiency:       85 %
Wort Boil Time:             60    Minutes


Grain/Extract/Sugar

  %     Amount     Name                          Origin        Potential EBC
-----------------------------------------------------------------------------
 4.1     0.25 kg.  Cara-Pils Dextrine Malt                      1.033      4
66.1     4.00 kg.  Pilsener 3 - Dingemans        België         1.037      3
 0.8     0.05 kg.  CaraMunich (Cara 120) - Dinge België         1.032    160
 4.1     0.25 kg.  Munichmout 15 - Dingemans     België         1.037     19
24.8     1.50 kg.  Witte kandijsuiker                           1.047      0

Hops

  Amount     Name                              Form    Alpha  IBU  Boil Time
-----------------------------------------------------------------------------
20.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.50   6.4  First WH
35.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.50  12.4  60 min.
10.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    4.50   0.0  10 min.
20.00 g.     Saazer                            Whole    4.30   6.1  First WH
30.00 g.     Saazer                            Whole    4.30  10.2  60 min.
10.00 g.     Saazer                            Whole    4.30   0.0  10 min.

Mash Schedule

Intermediate Rest Temp :      60  Time:  50
Saccharification Rest Temp :  70  Time:  25
Mash-out Rest Temp :          76  Time:   5


Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #143 Gepost op: 30-11-2003 09:40 u »
Henk,
wat zijn je verschillen met de vorige sessie?
gr
MO

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #144 Gepost op: 30-11-2003 10:33 u »
Hoi,

Henk, we kunnen straks weer vergelijken, ik ben vandaag ook aan het brouwen. Bijgaand mijn recept.

Afwijkend in de zin: geen caramunich. Meer hopsoorten, meer suiker en munchener ipv ambermout. Ik heb mijn eigen (vorige) versie en die van Jacques gekruist, waarbij ik rekening heb gehouden met de geplaatste verbeterpunten.

Herman

11-30-2003  Tripel Westmalle
Recipe:       Tripel Westmalle

Recipe Specifics
----------------
Batch Size (L):          12.00    Wort Size (L):    12.00
Total Grain (Kg):         3.90
Anticipated OG:          1.085    Plato:            20.52
Anticipated EBC:           9.9
Anticipated IBU:          35.1
Brewhouse Efficiency:       72 %
Wort Boil Time:             60    Minutes

Formulas Used
-------------
Brewhouse Efficiency and Predicted Gravity based on Method #1, Potential Used.
Final Gravity Calculation Based on Points.
Hard Value of Sucrose applied. Value for recipe: 46.2100 ppppg
% Yield Type used in Gravity Prediction: Fine Grind Dry Basis.
Color Formula Used:   Morey
Hop IBU Formula Used: Garetz
Additional Utilization Used For First Wort Hops: -10 %


Grain/Extract/Sugar

  %     Amount     Name                          Origin        Potential EBC
-----------------------------------------------------------------------------
64.1     2.50 kg.  Pilsener                      Belgium        1.037      4
 5.1     0.20 kg.  Munich Malt                   Germany        1.037     20
25.6     1.00 kg.  Beet Sugar                    Generic        1.046      0
 5.1     0.20 kg.  Cara-Pils Dextrine Malt                      1.033      4
Potential represented as SG per pound per gallon.


Hops
  Amount     Name                              Form    Alpha  IBU  Boil Time
-----------------------------------------------------------------------------
 5.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    5.50   3.5  First WH
 5.00 g.     Czech Saaz                        Whole    3.20   2.0  First WH
 5.00 g.     Spalter Select                    Whole    4.00   2.5  First WH
15.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    5.50  11.7  60 min.
15.00 g.     Czech Saaz                        Whole    3.20   6.8  60 min.
15.00 g.     Spalter Select                    Whole    4.00   8.5  60 min.
 5.00 g.     Goldings - E.K.                   Whole    5.50   0.0  10 min.
 5.00 g.     Czech Saaz                        Whole    3.20   0.0  10 min.
 5.00 g.     Spalter Select                    Whole    4.00   0.0  10 min.


Yeast
-----
Westmalle opgekweekt


Mash Schedule
-------------

Mash Name: Duitse Mout
Total Grain Kg:        2.90
Total Water Qts:      10.75 - Before Additional Infusions
Total Water L:        10.18 - Before Additional Infusions

                    Step   Rest   Start   Stop  Heat     Infuse   Infuse  Infuse
Step Name            Time   Time   Temp    Temp  Type     Temp     Amount  Ratio
---------------------------------------------------------------------------------
Protease               5     15     55      55   Infuse    59       10.18   3.51
Beta-amylase           5     50     60      60   Direct   ---     -------   ----
Alpha-amylase         10     25     70      70   Direct   ---     -------   ----
Mash out               5      5     75      75   Direct   ---     -------   ----

Total Water L:             10.18 - After Additional Infusions
Total Mash Volume L:       12.11 - After Additional Infusions



Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #145 Gepost op: 30-11-2003 11:12 u »
Druk op het forum voor een zondagmorgen. Het zal de regen wel zijn. ik word hier overstelpt door ambachtelijkheid. In de keuken staat een biervat ambachtelijk primair te vergisten en dat ruikt weer heerlijk. In de bijkeuken ruikt het naar versgebakken brood - de broodbakmachine hoeft nog maar een half uurtje. In de opkamer is mijn vrouw een gordijn aan het naaien (helaas niet zo ambachtelijk met de naaimachine). En voor in de kamer slaapt mijn dochter wel ambachtelijk met de duim in haar mond. Ik word er helemaal warm van.
Henk & Herman,
hebben jullie je giststarter nog geproefd? En zo ja, smaakte het nog appelig of iets dergelijks, of was het perfect? Mijn vierde poging doet het weer goed. De geur was prima. Vandaag ga ik hem verdubbelen om woensdag voor de derde keer de WM-t te gaan brouwen. Als de starter nu maar meewerkt.
Herman,
waarom die Spalt hop?
gr
MO

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #146 Gepost op: 30-11-2003 11:31 u »
Martin,

Naar verluidt hoort die Spalt in Westmalle, Jacques meldde hier geloof ik ook al zoiets. Overigens is de volledige naam Hallertau Spalt Select, ik gebruikte de db naam die er het dichtst bij lag (geen zin db bij te werken).

Ik heb de giststarter niet geproefd, ik had nog een gistkoek in een ziplock zak van een gebotteld bier, 2 weken oud. Gisteravond een flesje wort aan toegevoegd, met nu een halve liter goed gistende wort als resultaat (al bijna vergist denk ik  ;D).

Herman


Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #147 Gepost op: 30-11-2003 13:27 u »

Citaat

Druk op het forum voor een zondagmorgen. Het zal de regen wel zijn. ik word hier overstelpt door ambachtelijkheid. In de keuken staat een biervat ambachtelijk primair te vergisten en dat ruikt weer heerlijk. In de bijkeuken ruikt het naar versgebakken brood - de broodbakmachine hoeft nog maar een half uurtje. In de opkamer is mijn vrouw een gordijn aan het naaien (helaas niet zo ambachtelijk met de naaimachine). En voor in de kamer slaapt mijn dochter wel ambachtelijk met de duim in haar mond. Ik word er helemaal warm van.
gr
MO


Wat een heerlijke Hollandse kneuterigheid! Ik kom even niet aan brouwen toe, anders had ik ook lekker een Westmalle Tripel gebrouwen vandaag. Overigens, heren, een nieuwe brouwer is geboren. Sinds woensdag ben ik vader van Sven, een gezonde knaap die vast al popelt om de roerstok te hanteren. Moeder (en vader) maken het ook goed, maar een paar uurtjes extra slaap zou geen overbodige luxe zijn.

Succes met brouwen.

Groeten,

A3

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #148 Gepost op: 30-11-2003 13:50 u »
Hoi Adrie,

Van harte gefeliciteerd met de geboorte van je zoon. Een goede reden om een lekker biertje te pakken (bv Westmalle Tripel). Ook voor de nachtrust wil dat nog wel eens een goede stimulans zijn. Geef je vrouw maar een oud bruin, goed voor het zog!  ;D

Martin,

De wijzigingen in mijn recept tov de vorige keer zijn dat ik de hoeveelheid caramunich verlaagd heb en daarvoor in de plaats iets meer munichmout heb toegevoegd. Dit om een lichtere kleur te krijgen. Mijn vorige versie was teveel amberkleurig.

Verder heb ik de glucose nu helemaal vervangen door kristalsuiker. Ook bij een ander bier waarbij ik glucose had gebruikt voor de nagisting proefde ik bijsmaken en was ik niet tevreden over het resultaat. De glucose die ik destijds heb gebruikt was dextrose en naar ik mij meen te herinneren is dat ook niet voor 100% glucose. Wellicht dat daar toch de vervelende zoete smaak vandaan komt die het bier nog steeds heeft.

De vorige keer had ik te weinig EK Goldings in voorraad, vandaar dat ik toen op advies van Jacques Spalt Select heb toegepast. De hopsmaak en bitterheid van het huidige bier is goed en zeer vergelijkbaar met Westmalle Tripel. Toch laat ik de Spalt Select nu weg om het effect daarvan te kunnen bekijken. Leuk dat Herman deze hop nu juist heeft toegevoegd, kunnen we dat mooi vergelijken.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #149 Gepost op: 30-11-2003 17:21 u »
A3, van harte gefeliciteerd met je zoon! Da's mooi nieuws, heb je al een geboortebier in petto?

Mijn Tripelbrouwdag verliep voorspoedig. Iets te weinig verdampt (komt door 60min koken, waar ik normaal eerder 75 kook). Het SG is 1.080, bij 13 liter in het gistvat (incl giststarter). Mijn rendement is gelukkig weer es wat hoger (niet dat het er veel toe doet: mout is goedkoop, maar toch).

Wellicht voeg ik nog 100-200 g suiker toe om het SG op te krikken tot 1.083-1.086.

Herman

Offline TVERSCH

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 544
  • Land: nl
  • Bitter in de mond maakt het hart gezond
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #150 Gepost op: 30-11-2003 17:57 u »
Hai A3

Van harte gefeliciteerd met je zoon.

Wat betreft het de Westmalle Tripel ben ik het ermee eens dat er Spalt Select in thuishoort. De eerste poging die ik gebrouwen heb zat qua hopsmaak dicht bij het origineel, en omdat ik deze hopsoort nooit eerder had gebruikt, had ik het idee dat deze smaak een perfecte aanvulling was aan het hopsmaakpallet.
Theo


Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #151 Gepost op: 30-11-2003 21:34 u »
Ha Va3,

gefeliciteerd! Mooi dat alles goed is, en maak je geen zorgen over het slaaptekort: over 18 jaar heb je geen kind meer aan ze!

:degroeten: JW.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #152 Gepost op: 30-11-2003 22:58 u »
VAN HARTE ADRIE!

Toen ik ruim acht jaar geleden vader werd zie een collega tegen mij: je hebt 2 soorten mensen namenlijk met en zonder kinderen!

Kinderen veranderen je leven en geven er een extra dementie aan.

Geniet er van.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #153 Gepost op: 30-11-2003 23:02 u »
Zo, die zit in het gistvat. 22 liter SG 1080, exact volgens het recept. Het brouwen liep gesmeerd, om vier uur begonnen, ongeveer half elf klaar. Nu nog een uurtje beluchten onder het genot van een Rochefort 8 kloontje. :lekkerbier:

Martin, ik heb de giststarter geproefd. Die was al over de top van z'n activiteit, smaakte erg droog, maar niet zuur.

Nu maar weer een paar daagjes geduld hebben. Kijken wat de gist er deze keer van maakt.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #154 Gepost op: 03-12-2003 19:22 u »
Heren,

Bedankt voor de felicitaties. Helaas heb ik nu geen tijd om nog een geboortebier te brouwen. Dat bewaar ik voor nummer 2  ;D . Allemaal succes met uw Westmalle Tripel's.

Groeten,

A3

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #155 Gepost op: 04-12-2003 10:15 u »
En gisteravond de derde Westmalle trippel proberen te brouwen. En misschien volgen nr 4 (met Spalt hop) en nr 5 (wm dubbel) ook nog wel dit jaar. Maar dan moet Brouwland wel erg snel zijn met leveren van Tettnanger en Spalt, pas gisternamiddag besteld.
Even voor het overzicht: WM-t nr 1 had tijdens bottelen een sterke cider achtige geur en een licht zure afdronk. WM-t nr 2 was noodgedwongen met een korrelgist gebrouwen omdat ik de opgekweekte giststarter niet vertrouwde. En nr 3 is gisteravond gebrouwen. Behalve het feit dat het een beetje een knoei avond was (tikte mijn filteremmer om, en goot een litertje wort naast de pan) was het weer een doorslaand succes in de Muifelbrouwerij. Nu in het vat: ca 30 L met een SG van 1068 met als ingredienten pilsmout, EBC 50 mout, 70 g EK goldings (waarvan 10 g aroma) en 50 g Saaz (waarvan 10 g aroma) hoppen. Vanmorgen liet het vat heel af en toe een harde bubbel, ik verwacht dat als ik vanmiddag thuis kom dat de vergisting wel begonnen is. Staat voor het gaskacheltje bij ca 19 grC. Ik houd gewoon de hele dag de kachel aan voor mijn bier (mijn vrouw werkt ook vandaag)! De giststarter (uit twee wm dubbels) smaakte prima, redelijk droog en hij was zeer actief. Ik verwacht wel dat dat goed komt.

De eerste versie was dus zurig. Hij is nu drie weken oud. Ik heb ook al resultaten voor de navergisting. Alle flesjes hebben 1 week bij kt gestaan, daarna de helft nog twee weken bij kt en de helft in de kelder (ca 12 grC). Gisteren bleek dat de partij die drie weken bij kt heeft gestaan, uitstekend op dronk is met zat koolzuur en een mooie schuimkraag. De kelderbatch had niet eens de helft aan koolzuur en schuim. Conclusie: langer bij kt geeft een betere navergisting. Ik was wel verbaasd want na 1 week was er geen spoor koolzuur te bekennen. Overigens flesjes nauwelijks geschud, dus daar geloof ik ook niet meer in. En nog meer goed nieuws: het zuurtje was nagenoeg verdwenen! Hoera hoera. Dat ik had ik dus niet verwacht. Volgens mijn vrouw smaakte het bier wel heel erg naar karton, ik proef dat niet (of  wil het niet proeven) en wijt de bijsmaak aan de hoge hopgift die nogal overheerst omdat het bier nog zo jong is. We zullen eens zien wat de tijd brengt.

De tweede partij is op 1010 de secundaire vergisting in gegaan en is nog erg troebel. Staat nu in de kelder.

Sorry dat ik wat lang van stof ben.

gr
MO

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #156 Gepost op: 05-12-2003 14:44 u »
Oei, oei. Ik kom net thuis en wordt overvallen door een pittige zwavellucht. Echte H2S oftewel rotte eieren stank. De Westmalle gist kan er wat van, aminozuren afbreken. Ik heb mijn vrouw maar wijsgemaakt dat dat nu eenmaal het lot is van een brouwersvrouw, en dat collega brouwers ook allemaal hun vat in de huiskamer mogen zetten. Grapje, ze vond het niet erg hoor. Maar de vorige keer had ik dit niet met de Westmalle gist, en Jacques had me er al voor gewaarschuwd, dus het is geen verassing. Het is overigens de tweede dag van de hoofdvergisting.
gr
MO

Offline Bubblegun

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 24
  • There are 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't...
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #157 Gepost op: 05-12-2003 15:43 u »
Citaat

dus het is geen verassing


Gelukkig maar, dat zou pas een verrassing zijn!!  ;)

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #158 Gepost op: 05-12-2003 21:55 u »
LOL, een rauchbier-tripel  ;D

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #159 Gepost op: 06-12-2003 16:45 u »
Zojuist de Westmalle Tripel gelagerd. 1012! en dat na 6 dagen hoofdvergisting. Dat is even wat anders dan de vorige keer :hoera:.

De smaak is prima, mooi droog met voldoende smaak. Dat belooft mooi te worden :elifant:.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #160 Gepost op: 08-12-2003 23:56 u »
Ik ben ook aanbeland bij 1.012, ik heb net overgeheveld. Smaak was veelbelovend, al is de gistigheid nog overheersend (errug troebel). Da's al een mooie 9,3% alcohol, niet slecht! Ik geloof dat die extra suikertoevoeging waar ik aan dacht niet echt nodig is. Nou, misschien toch nog 100 g suiker  :merlin:

Henk, ik ben benieuwd naar de verschillen!

Herman

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #161 Gepost op: 09-12-2003 21:42 u »
Gisteren de boel gelagerd op een SG van 1010. Waterslot is nog flink actief, er staat ook nog steeds een dikke laag schuim op en ik verwacht dat het SG nog wel een paar puntjes zal zakken. Vat staat dus nog bij kt en niet in de kelder waar het nogal frisjes is. De smaak was heerlijk: hop, hop nog meer hop en oh ja nog wat gistsmaken. Ik twijfel nog een beetje over een cider bijsmaakje. Het leek er naar te ruiken (in de verte), maar het smaakte absoluut niet zuur.
gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #162 Gepost op: 09-12-2003 22:33 u »
Hoi Martin,

Ik zou me over de geur niet teveel zorgen maken. Ik heb onlangs een bokbier gebrouwen met een gist van Us Heit. Tijdens de hoofdgisting en de lagering kwam er echt een vieze zure lucht uit het waterslot. Het bier smaakt echter goed en na toevoeging van port en karamel vóór het bottelen, had ik een hele mooie bokbiersmaak, die absoluut niet zuur was. Ik ga dus af op de smaak en niet op de geur.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #163 Gepost op: 10-12-2003 08:44 u »
Ja dat is wel zo Henk, maar uiteindelijk wil ik wel een bier hebben dat ruikt naar hop, mout en gistgeuren (in die volgorde graag) en niet naar cider. In versie 1 heb ik ook gezien dat het wegtrok, die cider lucht, dus ik maak me geen grote zorgen. Weet je waar deze brouw sessie overigens echt naar stonk: zwavel en nog meer zwavel. Ook tijdens lageren kwam die lucht weer sterk naar voren. Wat heeft die Westmalle gist toch tegen methionine en cysteine dat hij die aminozuren zo graag wil afbreken?

Even off topic: weet jij of Us heit een eigen giststam heeft en niet korrelgistert zoals de meeste kleine Nederlandse brouwerijen doen?

gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #164 Gepost op: 10-12-2003 18:08 u »
Ja Martin, Us Heit heeft inderdaad een eigen giststam. Ik heb die gist gekregen voor onze (Ger en ik) brouwworkshop die we gehouden hebben bij de Herberg van Een. Ze vullen wel af met een aparte gist naar ik meen, dus opkweken heeft geen zin. Deze gist is nu onderdeel van mijn gistbank. ;D

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #165 Gepost op: 13-12-2003 14:21 u »
Zojuist weer een SG gemeten en ik kom wederom uit op 1006. Als mijn griepje nu echt is weggezakt ga ik morgen maar twee partijen bottelen. Dat wordt weer zweten voor 50 L. De smaak was overigens overheerlijk: heel veel hop en ook wat gist. En nog steeds lichtzoetig. Als ik veel Saaz gebruik, dan krijg ik zoet bier. Gek hoor. En geen appeltje of cider te bekennen. Zou het nu echt lukken om een trippel te brouwen met Westmalle gist.... De tijd zal het leren
gr
MO

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #166 Gepost op: 13-12-2003 17:44 u »
Van 1.068 op 1.006? da's een mooie vergisting zeg!

Herman

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #167 Gepost op: 14-12-2003 22:03 u »
ja daar ben ik zelf ook zeer tevreden over. De vorige keer kwam ik ook al uit op 1006. Ik heb veel moeite met de WM gist, maar als hij het eenmaal doet, dan is-i niet meer te houden. Een mooie 8.7%, dan kom ik een heel eind bij het origineel. Ik vind i.h.a. dat de andere kloners wat te snel voor de 10-11% gaan (met meestal een erg hoog start SG), maar je weet natuurlijk nooit tot hoever hij uitgist. Toch niet langer dan 45 min op 60 grC gemaischt, en ook op deze temperatuur ingemaischt. Ik ga er maar vanuit dat ik dit eind SG ook weer haal als ik de dubbel in januari (in tweevoud) ga brouwen.
gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #168 Gepost op: 14-12-2003 22:31 u »
Vanavond bijna 3 kratten Westmalle Tripel gebotteld. Hij was nog gezakt naar 1008. Inderdaad Martin, dat wordt toch weer een jongen van 10 procent. Ik was bewust wat lager gestart dan de vorige keer, maar had niet gerekend op zo'n goede gisting, van 1080 naar 1008. :hoera: Mijn ervaringen de vorige keer waren een stuk minder.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #169 Gepost op: 14-12-2003 22:46 u »
Hoi Henk,

Ik ben benieuwd of de mijne ook zo doorgetrokken heeft, we liepen tenslotte praktisch gelijk op. Na heveling is bij mij de gisting nog wel weer even doorgegaan, dus ik heb goede hoop. Heb echter even geen tijd om te bottelen  :P

Herman

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #170 Gepost op: 15-12-2003 08:40 u »
Nog even voor de prehistorische wellus nietus discussie: hebben jullie je wort belucht Herman en Henk? Ik niet namelijk, ook niet geschud of koud van grotere hoogte in gistingsvat laten kletteren (wel heet laten kletteren maar dan lost er geen zuurstof op)

gr
MO

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #171 Gepost op: 15-12-2003 11:00 u »
Heren doorgisters,

Hebben jullie bieren met die verre doorgisting geen last van te weinig body/volmondigheid? Bij onze tripel, die ook zeer ver was doorgegist was dit wel het geval. In het begin viel dit door de enorme hoeveelheid hopsmaken en -aroma's nog niet zo op, maar nu de tripel ruim anderhalf jaar oud is, smaakt ie toch een beetje leeg. Je proeft met name de alcohol en wat gistaroma's maar echt volmondig is het bier niet. Om die reden ben ik tegenwoordig niet meer zo blij met een zo ver uitgegist bier. Het gaat tenslotte niet alleen om de alcohol, toch?  :beersmiley:

Groeten,

Adrie.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #172 Gepost op: 15-12-2003 11:52 u »
De tijd zal het leren, Va3. Nu is het nog een (koolzuurloos) super top genietbier: wat zoetigs (ja zoetigs bij 1006!), heel veel hop en heel veel gist. Pas over een jaartje hoop ik te weten of het inderdaad een wat saaie trippel zal geven. En misschien komen we dan tot de conclusie: voor een heerlijk vers snel opdrinkbier 50 min bij 60 grC, voor een bewaarbier 25 min of zo. Zou best kunnen. Met de kanttekening dat het mij nog nooit gelukt is bier langer dan een half jaar te bewaren. Vluchtig hoor, die biertjes uit de Muifel brouwerij. Misschien is dat stiekem ook wel het succes van thuisbrouwen: vers bier. En bewaard onder perfecte condities (koel& donker) en niet vervoerd in kokende vrachtwagens.

gr
MO

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #173 Gepost op: 15-12-2003 18:51 u »
Hoi MO,

Ik heb wel belucht, maar vergelijken is niet zo zinvol. Jouw begin-SG wijkt nogal van de onze af. Geen idee of ie leeg smaakt, ik heb nog niet weer gemeten of geproefd.

Herman

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #174 Gepost op: 15-12-2003 21:13 u »

Citaat

Hebben jullie bieren met die verre doorgisting geen last van te weinig body/volmondigheid? Bij onze tripel, die ook zeer ver was doorgegist was dit wel het geval. In het begin viel dit door de enorme hoeveelheid hopsmaken en -aroma's nog niet zo op, maar nu de tripel ruim anderhalf jaar oud is, smaakt ie toch een beetje leeg. Je proeft met name de alcohol en wat gistaroma's maar echt volmondig is het bier niet. Om die reden ben ik tegenwoordig niet meer zo blij met een zo ver uitgegist bier. Het gaat tenslotte niet alleen om de alcohol, toch?  :beersmiley:


Hoi Adrie,

Ik denk niet dat je zo maar kunt stellen dat ver doorgegiste bieren leeg smaken. Natuurlijk hebben ze iets minder body maar dat wil je vaak ook om een beter doordrinkbaar bier te krijgen.
Overigens heb ik een paar bieren onderworpen aan een alcoholtest met behulp van mijn refractometer en nauwkeurige hydrometer. Het viel mij op dat een bier als Brugse tripel een zeer laag eind SG heeft maap dat het toch veel body heeft en zelfs wat zoetig smaakt. Het blijft lastig algemene conclusies te trekken als het om bier gaat.

Jouw reactie brengt mij terug bij mijn eigen algemene stelling dat je bier vrij jong gedronken moet worden: het jonge bier smaakte beter dan het oud bier!

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #175 Gepost op: 15-12-2003 23:27 u »
Ik heb wel belucht. Ongeveer een half uur vóór en anderhalf uur na de giststorting. Vóór het bottelen heb ik geproefd en vond niet dat het bier te weinig body had. Behoorlijk wat hop en toch ook nog een zoete smaak. Ik verwacht dat dat na de nagisting behoorlijk goed in balans zal zijn.

Bij mijn blonde was er wel te weinig volmondigheid. Deze was doorgegist tot 1006 met een Chimay gist. Ook had ik daar suiker toegevoegd tijdens het koken. Dat doe ik dus niet weer bij een bier met een alc. percentage van 6,5%, bij deze sterkte mis je dan duidelijk de body.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #176 Gepost op: 16-12-2003 10:23 u »

Citaat

Hebben jullie bieren met die verre doorgisting geen last van te weinig body/volmondigheid? ... Om die reden ben ik tegenwoordig niet meer zo blij met een zo ver uitgegist bier. Het gaat tenslotte niet alleen om de alcohol, toch?

Hoi Adrie,

Ik sluit me helemaal bij jou aan. Mijn laatste paar brouwsels waren gortdroog, te droog: ik vond ze te weinig body hebben. Vrienden en kennisen (over het algemeen simpele pilsdrinkers) vonden dat ook. Een droog speciaalbiertje op zijn tijd is lekker, maar toch raakten de kratten maar niet snel genoeg leeg :-/. Helaas veroorzaakt dit een vervelende opstopping in mijn kelder wat er de afgelopen maanden voor heeft gezorgd dat ik wat minder gebrouwd heb. Zonde!

Nu probeer ik toch wat bieren met wat meer body te brouwen. Te zoetig (zoals veel commerciele bieren) zullen ze niet worden, maar voor mij hoeven ze ook niet meer onder de 1010 uit te komen. Door wat minder voor de 60 °C stap tijdens maischen te gaan probeer ik dit te bereiken. Hoewel een droog biertje op zijn tijd toch moet blijven kunnen.

Grt, Bas H.

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #177 Gepost op: 16-12-2003 10:34 u »
Ha Bas en A3  :proost:

Helemaal waar. Mijn kerstbier heeft een SG van 1009 en is 10.5%. Da's eigenlijk veel te droog. De aroma's zijn lekker, maar het bier iq leeg, mist body. Ik gokte ook op een eind SG van zo'n 1014, maar die Chimay-gist ramt gewoon door...
Volgende keer anders maischen of toch ook eens een andere gist proberen.

Edwin

ps: mijn Westmalle Tripel is qua doordrinkbaarheid en body mooi in balans! Ook mooi helder (ach...tweeschijn), maar ik heb duidelijk toch de verkeerde aromahop gebruikt. DUS GEEN STYRIAN GOLDINGS GEBRUIKEN.

Edwin

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #178 Gepost op: 16-12-2003 10:42 u »
Heren,

Uit jullie reacties blijkt ook dat het maischschema aangepast moet worden op de gist die gebruikt gaat worden. Gebruik je een gist die erg ver door kan gisten moet je wat minder lang op 60 graden blijven, want anders wordt je bier te droog. Goed om te weten dat die Chimay-gist zo ver doorstampt.

Jacques,

Ik ben het met je eens dat de stelling niet zomaar voor elk bier op gaat. De Brugse tripel is inderdaad verbazingwekkend volmondig als je de mate van doorgisting in ogenschouw neemt. Inderdaad doet niet alleen de hoeveelheid dextrinen toe bij het beleven van volmondigheid, maar ook de hoeveelheid eiwitten. Wellicht dat er op dit vlak iets aan de hand is met de Brugse tripel?

Groeten,

A3

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #179 Gepost op: 16-12-2003 12:16 u »
HaVA3  :proost:

Het is inderdaad erg belangrijk om het maischschema af te stemmen op het te gebruiken gist, zoals je aangaf. Ik denk alleen dat deze afstemming maar voor enkele gisten geld. De meeste gisten hebben redelijk overeenkomstige vergistingsgraden volgens mij.

Edwin

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #180 Gepost op: 18-12-2003 00:02 u »
Het punt van de proeverij nog maar eens oppakken. Aanstaande dinsdag ben ik te gast bij brouwerij de Drie Ringen te Amersfoort. Nu dacht ik, gezien de locatie en de bereikbaarheid met openbaar vervoer (te lopen vanaf het station) dat dit misschien wel een goede locatie is voor onze proeverij. Als het wat lijkt, dan graag jullie reactie, dan kan ik dinsdag eens peilen hoe het lijkt. 2e helft mei of 1e helft juni aanhouden?

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #181 Gepost op: 18-12-2003 08:38 u »
Henk,
wat mij betreft de perfecte locatie! Voor iedereen goed bereikbaar volgens mij. Volgens mij hebben de volgende mensen al gebrouwen:

Henk (2)
Jacques
Edwin
Fritz
Herman
MO (3)

Begin juni lijkt me perfect, dat geeft de mogelijkheid dat anderen die mee willen doen, nog kunnen brouwen. Ik hoop dat de anderen ook zo enthousiast zijn.

gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #182 Gepost op: 18-12-2003 11:18 u »
Ik weet niet in hoeverre ik nu voor de troepen uitloop, maar rond die tijd is ook het ONK weer aan de beurt. Misschien eea op elkaar afstemmen?

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #183 Gepost op: 19-12-2003 10:18 u »
Even een vraag naar de juiste thread verplaatsen:

« Beantwoord #5 Gepost op: 12/19/03 om 09:37:22 »    

--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
Twee weken geleden mijn Westmalle Tripel tripel gebrouwen, met de Wyeast 3787. Flinke giststarter gemaakt, 2 liter voor 25 liter bier. Het wort twee uur belucht, maar nu na twee weken stopt de vergisting op 1024 ( begin 1081 ), ik las dat je het bier kan overhevelen en dan de vergisting weer doorgaat, maar mijn andere vat zit ook vol. Kan ik mijn Westmalle Tripel ook in het gistingsvat beluchten met een aquriumpompje

Gr Kees

Ha Kees  

Hoe warm staat je gistkuip? Iets warmer zetten kan ook werken om de gisting weer op gang te krijgen. Aan de andere kant: hoe was je recept en maischschema? Het kan ook zijn dat je veel onvergistbare suikers hebt en dan zal ie ook niet veel verder gisten.

Edwin

Kees,
beluchten na 48 uur na koelen wordt afgeraden in verband met het vormen van bijsmaakjes. Warm zetten (en schudden, en knuffelen, liefde helpt ook) zou kunnen helpen maar ik ben bang dat alleen overhevelen echt zal helpen. We hebben nu bijna allemaal meegemaakt dat tijdens lageren ook een puntje of 6 van het SG werd afgesnoept. Hopelijk kun je nog ergens een vat vandaan halen. WIl je overigens ook meedoen met de proeverij?

gr
MO

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #184 Gepost op: 19-12-2003 17:26 u »
Hi Mo en Edwin,

Het bier staat op 21°C en ik schud elke dag met het vat, als of het een lieve lust is, maar hij gist heel erg langszaam. Met mijn normale hoeveelheid giststarter, gist het bier meestal in een week uit. Vorige week dinsdag een dubbel gebrouwen met American ale, is nu al voor 87 % uitgegist. Daarom snap ik niks van die Westmalle gist, ik brouw met deze gist regelmatig en heb daar nooit problemen mee. Het maischschema is die van Jacques, dus dat moet geen problemen geven. Ik zal kijken of ik ergens anders een vat kan lenen, of van het weekend de dubbel bottelen. Met de proeverij meedoen, lijkt me een leuk idee.
Gr Kees

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #185 Gepost op: 21-12-2003 11:04 u »
Hoi Kees,

Jij maakt waarschijnlijk hetzelfde mee wat ik in het voorjaar heb meegemaakt. Ik denk dat je te maken hebt met een minder vitale giststam. Ook bij mij wilde de hoofdgisting niet vlotten, ging de gisting tijdens de lagering zeer lang door, met als gevolg een enorme kliederboel. Tijdens de nagisting is het helemaal niet meer goedgekomen, de zoete smaak van de toegevoegde suiker is niet meer weggetrokken en de nagisting heeft nauwelijks plaatsgevonden. Het is ook niet meer goedgekomen, jammer van 35 liter bier.

Onlangs heb ik de kloon weer gebrouwen en nu na 3 weken is die al prima op dronk. Gisterenavond de eerste resultaten geproefd, na 1 week hoofvergisting, 1 week lageren en 1 week op fles. Dat is dus nog heel jong, maar het resultaat wordt zeker goed.

Als ik jou een advies mag geven dan zou ik voor de nagisting een korrelgist toevoegen. Door het bier de tijd te geven zal de hoofdvergisting nog wel wat verder komen. Als je een SG-proef hebt gedaan kun je berekenen hoeveel suiker je toe moet voegen om voldoende te hebben voor de nagisting. De Safbrew T-58 is hier volgens Jan (ook lid van dit forum) zeer geschikt voor en wordt ook door commerciële brouwerijen voor dit doel gebruikt (o.a. Hapkin).

Veel succes,

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #186 Gepost op: 22-12-2003 12:17 u »
Henk,
had je nu wel na een week bij kt goede navergisting op de fles? Ik namelijk niet. Gisteren geproefd - het bier heeft nu 8 dagen bij 16-18 grC gestaan. De korrelgist variant was uitstekend op dronk: getooid met een trotse schuimkraag en vol en rijk van hopsmaken maar arm van heerlijke Westmalle smaakjes (van de gist). En de WM gist variant was weer eens koolzuurloos maar wel overheerlijk. Dit was de vorige keer ook het geval en toen kwam het na drie weken toch goed. De korrelgist variant heb ik dus een mooi plekje in de kelder gegeven en de echte kloon staat nog in de keuken. Toch nog maar even alle flesjes flink geschud want o o wat wordt dit bier snel helder.
gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #187 Gepost op: 22-12-2003 13:37 u »
Hoi Martin,
Na 4 dagen had ik een prachtige schuimkraag, nog geen koolzuur natuurlijk. Dus de nagisting verloopt prima. Ze staan nu ruim een week warm. Ik ben van plan om ze allemaal te schudden en het bier dan koud te zetten, want inderdaad het bier is nu volledig helder. Het lijkt mij goed voordat ik het koud zet om de gistcellen er goed door te schudden.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #188 Gepost op: 26-12-2003 12:06 u »
Hi manne,

Even een update over trippel, kon zo gauw geen ander passend vat vinden, dus heb ik er maar 20 gram nutrivit en een theelepel cellvit toegevoegd. Natuurlijk blijven schudden en zowaar,hij staat nu op 1012 !!!
Hij smaakt lekker(neutraal) maar heeft een massieve bitterheid. Moet wel lekker worden, maar de vergisting mag nu ongeveer wel stoppen, anders gaan we te zwaar in de alc zitten.

Gr Kees

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #189 Gepost op: 28-12-2003 20:03 u »
Vandaag heb ik me, na lang niet gebrouwen te hebben, bij de Tripelaars gevoegd met mijn eigen poging. Het verliep goed, alleen het rendement was wat lager dan de vorige keren. Misschien doordat ik mijn pH meter niet op tijd aan de praat kreeg en niet zo precies heb gecorrigeerd als eerder. En ik heb ook niet erg ver doorgespoeld trouwens.

Het is een tripel met veel suiker, en zeer kleine hoeveelheden specerijen. Als iemand weet waar ik een plaatje kwijt kan, wil ik het recept wel posten.

Heb een uploadplek gevonden:



(Overigens, als iemand weet waar ze Promash verkopen, laat het me weten. Ik heb (en wil) geen creditcard en de Promashers reageren niet op email.)

Alle seinen staan op groen, de 2 X doorgestarte Wyeast Westmalle (XL ook nog eens) was superactief, de smaak was goed, bitterheid lijkt ook ok. Ben benieuwd hoe dit verder gaat.

*edit* Vergisting loopt zeer goed, ondanks de vrij lage temperatuur van het bier (18°). Vrij sterke zwavelgeuren, die ik niet verwachtte. Heel erg veel schuim. Ik ga ervan uit dat de iets lagere temperatuur het bananengehalte van deze gist binnen de perken zal houden.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #190 Gepost op: 04-01-2004 15:04 u »
Gisteren maar weer eens mijn heuse Westmalle kloon geproefd. Hij is nu drie weken op fles, staat te rijpen bij 16-20 grC. En dat heeft wel geholpen: was er na 1 week nog geen koolzuur te bekennen, nu was de navergisting ongeveer op de helft, misschien op drie kwart. Het is een langzaam nagistertje. De geur en de smaak vielen me overigens ontzettend tegen. Er zit een bijgeurtje en (in de nasmaak) een bijsmaakje in dat ik niet goed thuis kan brengen, maar het heeft wel wat weg van iets appeligs (maar is het niet). Ik hoop dat nog wat meer geduld een beter bier zal bezorgen.
gr
MO

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #191 Gepost op: 04-01-2004 16:56 u »
Heuj MO

Ik las ergens terug:
Citaat
Nog even voor de prehistorische wellus nietus discussie: hebben jullie je wort belucht Herman en Henk? Ik niet namelijk, ook niet geschud of koud van grotere hoogte in gistingsvat laten kletteren (wel heet laten kletteren maar dan lost er geen zuurstof op)


Heet laten kletteren? Dat zou iets met je bijgeurtjes/ -smaakjes te maken kunnen hebben; oxidatie!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #192 Gepost op: 04-01-2004 21:38 u »
Hoi Edgard,

Grappig  ;D,

Heel wat jaartjes geleden omschreef iemand tijdens een proefcursus oxidatiesmaak als appelmoes uit blik!

:degroeten: Jacques

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #193 Gepost op: 04-01-2004 21:59 u »
Mijn Tripel pruttelt nog rustig verder. Dat is een geluk bij een ongeluk na een accidentje waarbij 2/3 van het bier verloren ging. (Verstopt waterslot, opbollend vat, omkukelend vat en een afploppende kraan. Waarna een slaapzak vol bier.) Het brauwauwauwouwershart deed pijn kan ik u zeggen. Maar tel uw zegeningen zeg ik altijd, en er is nog bier over, dus dat is fijn. En het gaat de goede kant op, van 1076 naar nu (na precies een week) zo'n 1023. De smaak begint goed op te frissen, nog wel wat banaan maar goed te doen en ik weet dat dat nog wel iets afneemt. Ook nog iets te bitter maar ook dat zal met de rijping wel verzachten.

Het bier is nog steeds 18°, nog altijd een flinke laag schuim. Als het niet plots stopt laat ik het lekker doorpruttelen om het daarna over te hevelen en te rijpen bij een graad of 13-15.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #194 Gepost op: 05-01-2004 21:45 u »
Ik zal es kijken of ik deze week tijd vrij kan maken om de mijne te bottelen. De gisting is compleet over en het bier is reeds behoorlijk helder. Verse giststarter toevoegen of maar wat jonge APA bij hevelen toevoegen? De smaakinvloed van bottelgist doet er toch niet zo toe?

Ik kan ipv direct bottelen wellicht ook eerst overhevelen en vervolgens een deel van de gistkoek activeren met ca 30 cl verse wort. Dat is wellicht de mooiste oplossing.

Herman

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #195 Gepost op: 05-01-2004 22:41 u »
Mijn kloon is inmiddels prima op dronk. Ik vind 'em echt goed gelukt. Afgelopen zaterdag hebben wij, mijn vrouw en ik, er allebei één gedronken. Zij is ook een absolute fan van Westmalle Tripel! Ze vroeg mij of dit een eigen gebrouwen of een gekochte was. Ik loog dat het een gekochte was en zij reageerde erop met: "dat dacht ik al want die van jou is toch iets zoeter". Dat was dus geweldig kikken! ;D Als ie bijna op is staat er nog steeds een laagje schuim op, en dat na drie weken! :elifant:~

Hopen dat ie zo blijft tot de proeverij. Ik ben dus in Amersfoort geweest en ben vergeten te vragen of de proeverij hier zou kunnen. Ik zal de brouwster binnenkort hierover mailen. Het is wel goed om een globale datum te weten. Ik meen gelezen te hebben dat begin juni problemen gaf ivm het ONK. Wellicht is dan de 2e helft mei een optie?

Ik hoor/lees het wel.

Groeten,

Henk  :proost2:


Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #196 Gepost op: 06-01-2004 10:05 u »
Hoi Henk  :proost:

het ONK is ergens eind mei. Een W3-proeverij daar zeer vlak achteraan komt mij erg lastig uit, maar we hoeven niet naar mij alleen te kijken. Als anderen het een prima moment vinden, moeten jullie zeker gaan proeven!

Edwin

Offline norbertus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Hobbybrouwen, een nimmer aflatende uitdaging!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #197 Gepost op: 09-01-2004 19:14 u »
Beste biervrienden,

Even voorstellen : ik woon in België in de Gemeente Zemst niet ver van Mechelen dus in de omgeving van de brouwketels van Fritz, die ik persoonlijk niet ken, maar dit kan veranderen ;)?

Ik heb met genoegen dit forum ontdekt. Ikzelf brouw al verschillende jaren met wisselend succes. Momenteel kriebelt het brouwvirus en ben ik op zoek naar recepten. Op deze manier kwam ik bij jullie terecht.

Het nabootsen van commerciële bieren is dan ook bij mij een uitdaging en heb dan ook al van alles geprobeerd.

Bij het nalezen van jullie brouwevoluties blijkt dat het brouwen op zich al wel goed is gekend onder de amateurbrouwers maar het nagisten blijft een onzekere stap in het proces ook voor mij.

Er doen allerhande verhalen de ronde over het toevoegen van  gisten bij het nagisten op de fles. Ik ben ervan overtuigd dit dit ook wel gebeurd want ook de professionele brouwers moeten het onzeker nagisten op de fles kennen.

Bij mijn laatste brouwsels heb ik als volgt geredeneerd :
- ik gebruik een Wyeast bij het brouwen, het opkweken is zeker ( ik heb althans hier nog nooit een probleem mee gehad)
- voor de nagisting gebruik ik een opgekweekte gist uit een commerciële fles. Het voordeel hierbij is dat er kan gebotteld worden als de opkweek lukt. Indien in deze fase van het proces de opkweek niet direct lukt is het uitstellen van bottelen gemakkelijker te organiseren dan het uitstellen van brouwen. Bijkomend wordt dan de gist gebruikt die de commerciële brouwer eventueel gebruikt voor de nagisting.

Bij de laatste brouwsels heb ik dan ook geen problemen gehad met nagisting. Dat deze werkmethode hiermee iets te maken heeft weet ik natuurlijk niet. Maar proberen blijft ons motto.

Tips en reacties zijn steeds welkom.

norbertus. :proost2:






Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #198 Gepost op: 10-01-2004 12:17 u »
er zijn natuurlijk verschillende manieren om de nagisting te promoten. Wat volgens mij ook wel vaak gedaan wordt is de gistkoek na primaire of secundaire vergisting wassen en deze schone gist gerbuiken voor de navergisting. Dat lijkt mij in ieder geval de beste manier. Ik lees ook af en toe hier dat men een "neutrale"'  (lees eenvoudige) gist gebruikt voor de navergisting. Dit lijkt mij niet zo'n goed idee omdat er juist in de derde vergisting nog heel veel fijne smaakjes geproduceerd worden. Eigenlijk hebben we nog maar 1 voorbeeld in dit onderwerp gehad van een slechte navergisting (Henks eerste poging) - de rest deed het gewoon. Ik heb nu in mijn laatste poging vier weken moeten wachten (bij kamertemperatuur) maar gisteren bleek toch dat ik een mooie schuimkraag en heerlijk veel koolzuur had. Geduld werkt dus ook uitstekend.
gr
MO

Offline willems

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 54
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #199 Gepost op: 11-01-2004 11:06 u »
hallo,

Ik heb van verschillende brouwmeesters (duvel en domus) de bevestiging gekregen dat in belgie bijna geen elke brouwerij nog met de originele gist werkt voor de hergisting op fles

bart

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #200 Gepost op: 11-01-2004 15:28 u »
Hommelbier doet het (van brouwer zelf vernomen), Rochefort, Westmalle, Chimay en volgens mij nog wel meer. De meer commerciele brouwerijen gebruiken een neutrale gist, de artisenale (een favoriet woord van mij de laatste tijd, onthouden dat ik dat in elk antwoord gebruik) gaan voor kwaliteit en dus navergisting met hoofdgist.
gr
mo

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #201 Gepost op: 11-01-2004 18:10 u »
Zo mijn Westmalle tripel zit in de fles, met een klein vergistings problemen, maar toch nog uitgegist voor 90 %. Hij is geeindigd op ongeveer 9.8 %,( 1077 / 1008 ) wat niet verkeerd is. Hij smaak al goed naar Westmalle, enkel nog wat te bitter, maar dat zal wel weg trekken. Nu nog twee weken wachten ( als het lukt !!) en dan kan ik het eindelijk voor het eerst proeven.
Hier onder het gebruikte recept, ik weet niet welke goldings hop het was, want hij kwam zo van de hopboer, het alfa zuur klopt wel.

Batch Size (L):          25.00    Wort Size (L):     25.00
Total Grain (kg):        7.50
Anticipated OG:         1.081    Plato:     19.6
Anticipated EBC:        7.5
Anticipated IBU:         34.8
Brewhouse Efficiency:  76 %
Wort Boil Time:           90    Minutes

73.3 %    5.50 kg.  Pilsmout          1.038      3
20.0 %    1.50 kg.  Witte kandij     1.047      0
 6.7 %     0.50 kg.  Munchener      1.038     12


80.00 g.     Goldings       3.80  26.6   FWH                          24.00  g.     Saaz           3.40   7.2    FWH
20.00 g.     Saaz           3.40   0.5    15 min.
20.00 g.     Goldings       3.80   0.5    15 min.

Wyeast 3787 Trappist High Gravity Westmalle

Gr Kees

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #202 Gepost op: 11-01-2004 18:30 u »
Vandaag eindelijk tijd om te bottelen. Echter mijn Westmalle Tripel is kraakhelder. Ik heb dus besloten eerst te hevelen en een verse starter te maken met de gistslurrie.

Het eind-SG is overigens 1.008 bij een begin van 1.080. Ik doe wat betreft dus Henk weer na  ;)

Herman

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #203 Gepost op: 11-01-2004 20:26 u »
Ik heb vandaag geheveld, ondanks een nog duidelijk actieve gist (flinke schuimlaag). Het leek me niet verstandig om die grote hoeveelheid stervende gist nog langer in het bier te laten. S.G. was 1015 (van 1076) en dalende. Het doorpruttelen van deze gist doet me denken aan de Duvelgist, zij het dat de Westmalle het bij veel lagere temperaturen doet.

Bij mijn vorige post heb ik, voor wie het mocht interesseren, een plaatje van het recept gepost. Daarbij heb ik nog niet vermeld dat ik een gedeeltelijke decoctie heb gedaan. Je hoort vaak zeggen dat dat zo'n extra gedoe en geklieder is, maar ik vind dat toch wel reuze meevallen. Gewoon een flinke pan pakken en met een handzeef wat drab uit je maisch scheppen.

Offline norbertus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Hobbybrouwen, een nimmer aflatende uitdaging!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #204 Gepost op: 18-01-2004 15:22 u »
Beste biervrienden,

Gisteren was het brouwdag. Resultaat 80 l wort bereid volgens het volgend recept zoals hiervoor reeds beproefd :
Berekening voor 66 l wort
12 kg pilsmout
0.75 kg cara.pils 5 ebc
0.15 kg cara munich 75 ebc
0.75 kg munich malt 12 ebc
4.5 kg witte kandij suiker
( bevoorrading Brouwland )
100 gr goldings ek alpha 5.7 bloemen bij aanvang koken
100 gr Saaz alpha 2.9 bloemen bij aanvang koken
30 gr goldings ek alpha 5.7 10 min voor einde koken
30 gr Saaz alpha 3.0 pellets 10 min voor einde koken

kooktijd 60 min

70 l wort met sg 1073
20 l wort met sg 1020 ( naloop spoelbak )

hoofdwort verdeeld over drie gistingsvaten met 20 l per vat en drie gisten toegevoegd 3787 - 1762 en 1214 ( Wyeast )
restant verdeeld over twee vaten van 10 l met sg van 1040 en hierop een lagergist ( Brouwland ondergist )

op dit moment zondag 15h30 de 3787 en de twee vaten met ondergist zijn stevig gistend de twee andere zijn iets trager maar dit is ook zo bij de opkweek.

Alles is opgekuist  :bravo:en het verslag gemaakt  :bijdrage_forum:

Ik hou jullie verder op de hoogte.

biergroeten :brouwen:


Offline TVERSCH

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 544
  • Land: nl
  • Bitter in de mond maakt het hart gezond
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #205 Gepost op: 20-01-2004 02:53 u »
Hoi Norbertus,

Je hebt er een aardige klus van gemaakt, wat een mooie vergelijking op kan leveren wat betreft de gisten.
Ik heb de Wyeast 1762 alleen gebruikt in donkere bieren, waaronder de Rochefort Kloon, maar ik ben benieuwd wat deze gist doet in een Tripel.
:degroeten:
Theo

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #206 Gepost op: 22-01-2004 07:16 u »
Gisterenavond 2 x 9 liter gebotteld na toevoeging van 81 gram dextrose. Eén fles gedrooghopt met Saaz, de andere niet. De eerste rook en smaakte erg interessant, fris, hoppig en complex, de tweede was meer aard-achtig en ook veelbelovend.

Eind SG was 1012 (van 1076), aan de hoge kant dus voor deze gist. En ik denk wel goed, naar mijn smaak moet een tripel niet te dun zijn.

Offline norbertus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Hobbybrouwen, een nimmer aflatende uitdaging!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #207 Gepost op: 25-01-2004 20:51 u »
Vandaag na 6 dagen gisten bij 21 °c de drie vaten overgehaald naar drie glazen flessen van 20 l.

Meetresultaten : ( zie brouwresultaten hierboven )
3787 : sg 1025 bij 20 °c ????
1214 : sg 1013 bij 20 °C
1762 : sg 1014 bj 20 °c

De gisten 1214 en 1762 geven nog goede aktiviteit in het lagervat de 3787 blijft achter, maar er blijft aktiviteit. Extra aandacht deze week voor deze fles.

Geen storende smaak of reuken waargenomen. Wel zeer duidelijke smaakverschillen. Welke gaat nu het dichtst aanleunen bij de wm?
De kleur is duidelijk bleker dan een afgewerkte wm maar daar zal nog wel verandering in komen.

Afwachten maar.

Groeten  :gistsmile:


Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #208 Gepost op: 27-01-2004 12:35 u »
Mijn variant is een prima biertje geworden, maar geen Westmalle Tripel. Er zijn wel veel overeenkomsten, maar de dronk is zo zacht, dat heeft Westmalle niet. Het is net of het gekozen hopprofiel voor deze zachte, licht zoete toets zorgt. De bitterheid is wel ok, kleur en body ook. Volgende keer aromahoppen met enkel Saaz? Ik kan niet echt de vinger leggen op welke hop de "boosdoener" is.
Al met al toch best wel tevreden, want het is gewoon wel een goede tripel!

Herman

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #209 Gepost op: 27-01-2004 14:41 u »
Herman,

jij bent volgens mij de enige die Spalt Select heeft gebruikt. Ik kan het me niet voorstellen, maar die zou een wat zachtere smaak kunnen geven. Het lijkt mij het meest logisch dat dat door de gist is veroorzaakt. Had jij geen problemen met de vergisting. Heb jij jouw bier ook naast een Westmalle gedronken? Ik heb in ieder geval een bijsmaakje in mijn WM-t, en ik kan dat smaakje niet goed duiden. Moeten we maar proberen uit te zoeken tijdens de proeverij. Ik houd het er maar op dat het een lastig te hanteren gist is die heel gevoelig is voor hele kleine variaties zoals O2 tijdens vergisting en temperatuur.
gr
MO

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #210 Gepost op: 27-01-2004 15:08 u »
Heren,

Zoals uit een eerdere post van mij blijkt, ben ik aan het nadenken over zin en onzin van verschillende maischschema's. Nu lees ik op meerdere plekken dat bij Europese mouten er een eiwitrust toegepast moet worden omdat deze meer eiwit bevatten dan Engelse (en Amerikaanse) mouten. Dit hangt samen met het type gerst. Aan de andere kant horen en lezen we ook dat de Europese mouten tegenwoordig beter zijn en de eiwitrust overgeslagen kan worden. Maar onze Bleeke Jongeling (zonder eiwitrust) heeft een enorm dikke koudetroebeling, hetgeen impliceert dat de eiwitten helemaal niet zo goed zijn opgelost.

Nu is het bekend dat gisten aminozuren nodig hebben om te groeien. Wellicht dat voor een goede gistgroei toch een eiwitrust nodig is bij het gebruik van Europese mouten. Dit zou kunnen verklaren waarom menigeen problemen ondervindt bij de Westmalle, Chimay en wellicht ook andere gisten.

Wat zijn jullie ideeën hierover?

Groeten,

A3.

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #211 Gepost op: 27-01-2004 18:15 u »
Hoi A3,

Mijn laatste versie van de Westmalle Tripel verliep uitstekend. Binnen vier dagen van 1080 naar 1012! Ook de nagisting was binnen een week voorbij. Geen eiwitrust toegepast bij mout van Dingemans uit België. Ik ben ervan overtuigd dat de vorige giststam niet voldoende vitaliteit had.

Op dit moment is het bier zeer goed van dronk. Op de laatst gehouden gildeavond in Groningen kreeg ik hierover van menigeen een kompliment. Veel gelijkenis met het origineel. Vooral de schuimhoudbaarheid is fantastisch. Ook als het bijna genuttigd is staat er nog steeds een mooie laag schuim op. Dit heeft toch ook iets met eiwitten te maken?

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #212 Gepost op: 27-01-2004 19:03 u »
Hoi Martin, A3,

Ik geloof niet direct dat Spalt een zachtere smaak geeft, maar ja, jij meld een zoetere smaak bij Saaz.... dus....

Ik had een goede vergisting, vgl met Henk. Wel heb ik 15 min eiwitrust toegepast, naar mijn mening noodzakelijk bij Duitse mout van Weissheimer. Bieren gebrouwen zonder deze rust vergistten veel minder ver door.

Herman

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #213 Gepost op: 27-01-2004 22:59 u »

Citaat

Nu is het bekend dat gisten aminozuren nodig hebben om te groeien. Wellicht dat voor een goede gistgroei toch een eiwitrust nodig is bij het gebruik van Europese mouten. Dit zou kunnen verklaren waarom menigeen problemen ondervindt bij de Westmalle, Chimay en wellicht ook andere gisten.


Hoi Adrie,

Op basis van mijn ervaringen denk ik dat problemen met een minder goede vergisting meer het gevolg is van een gebrekkige gistmanangement. Door te zorgen voor voldoende vitale gist (giststarter een paar keer vergroten en alleen een actieve giststarter gebruiken) en natuurlijk voldoende vergistbare suikers (lang 60 graden C) worden veel problemen voorkomen. Met de Belgische mouten die ik gebruik heb ik geen wezenlijke problemen tot nu toe gehad. Wel heb ik gemerkt dat het soms voor komt dat de vergisting in het begin zeer omstuimig is en dat deze vrij snel sterk afneemt om vervolgens zeer langzaam toch door te gaan.

Een koude troebeling is inderdaad meestal een gevolg van het overslaan van een de eiwitrust. Tegenover een iets minder fraai uiterlijk staat wel veel smaak. Het is maar net wat je belangrijk vind.

:degroeten: Jacques

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #214 Gepost op: 27-01-2004 23:06 u »
Ik merk wel dat mijn resultaten sterk verbeterd zijn sinds ik grotere giststarters gebruik. De laatste tijd altijd zo'n 1,5 à 2 liter op 20 liter bier. Geen noemenswaardige problemen meer tijdens de vergisting en een veel betere schuimhoudbaarheid. Ook de nagisting verloopt prima.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #215 Gepost op: 28-01-2004 08:42 u »
Ondanks dat ik die tip al een paar keer heb gelezen, vind ik het toch weer een goeie Henk. Ik gebruik maar 0.5L op 25 L. Visueel (en qua SG) gaat de vergisting uitstekend, altijd in 4 dagen naar ca 1015, maar zoals ik al zei, de smaak van mijn Westmalle valt me erg tegen. Gisteren nog eens geconcentreerd geproefd:
kleur: goudblond, mooi helder
schuim: perfect, en blijft prachtig lang staan
geur: iets vaag afwijkends, appeligs of zo, verder mout en hop
smaak: eerste slokken valt afwijking op, later overheerst een heftige bitterheid (nu 6 weken op fles). Body is wat dun. Sterk alcoholische slokdarmgevoel. Geen last van extreme zachtheid. Moet hem nog naast een WM-t drinken, maar deze is zeker bitterder.

A3, ik neem hem zeker mee volgende week naar het Maaslands thuisbrouwersgenootschap (pakkende naam ook)

gr
MO

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #216 Gepost op: 28-01-2004 10:25 u »
Citaat

Op basis van mijn ervaringen denk ik dat problemen met een minder goede vergisting meer het gevolg is van een gebrekkige gistmanangement. Door te zorgen voor voldoende vitale gist (giststarter een paar keer vergroten en alleen een actieve giststarter gebruiken) en natuurlijk voldoende vergistbare suikers (lang 60 graden C) worden veel problemen voorkomen. Met de Belgische mouten die ik gebruik heb ik geen wezenlijke problemen tot nu toe gehad. Wel heb ik gemerkt dat het soms voor komt dat de vergisting in het begin zeer omstuimig is en dat deze vrij snel sterk afneemt om vervolgens zeer langzaam toch door te gaan.

Een koude troebeling is inderdaad meestal een gevolg van het overslaan van een de eiwitrust. Tegenover een iets minder fraai uiterlijk staat wel veel smaak. Het is maar net wat je belangrijk vind.


Ha Jacques,

Gistmanagement hebben we denk ik onderhand wel onder de knie. We voegen altijd een zeer actieve giststarter toe van 4,5 liter op 100 liter wort. We beluchten goed en ook de suikers zijn geen probleem.

Een snelle start, een plotseling inzakken van de gisting en een langzaam vervolg duiden volgens mij op een essentiele voedingsstof voor de gist die opraakt. Dit kunnen aminozuren zijn, stikstof, fosfor en sporenelementen. Welke stof er precies voor verantwoordelijk is, is voor ons amateurbrouwers natuurlijk moeilijk te achterhalen. Een andere oorzaak kan zijn een gebrekkige beluchting bij het begin van de vergisting, maar dit speelt bij ons denk ik niet zo. We hebben deze problemen eigenlijk alleen bij de Wyeast Trappist High Gravity (Westmalle).

Groeten,

A3

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #217 Gepost op: 28-01-2004 23:08 u »
Hoi Adrie,

Het vervelende van bierbrouwen is dat je altijd compromissen moet sluiten. Je kunt gewoon niet zeggen zo moet je altijd werken. Er zijn vele factoren in het spel.
Het een en ander betekent dat je steeds voor ogen moet houden of er aanleiding bestaat voor het aanpassen van de door jou gevolgde werkwijze. Dat kan zijn de gebruikte grondstoffen (kwaliteit mout of eigenschappen gist) dan wel het biertype dat je wilt brouwen.
Al jaren verkondig ik de wijsheid dat bierbrouwen heel simpel is (met een grote pan en wat emmers al uit te voeren) en tegelijk heel complex (als je het eindproduct naar jouw doelen wil sturen).
Hobbybrouwen is voor een groot gedeelte een empirische wetenschap. Mijn suggestie: probeer het eens uit en kijk naar de resultaten. Discussieer over hetgeen je waarneemt of denkt waar te nemen en onderzoek of die ervaringen gedeeld worden. Betrek daarbij alle feiten (maischschema, begin SG, samenstelling storting, gebruikte gist, vergistingstemperatuur, beluchting enz.)
Vergeet ook niet om een buitenstaander het bier te laten beoordelen (door bijvoorbeeld in te zenden bij wedstrijden).

En dan nog even een laatste wijsheid: wijsheid komt met de jaren…

Kritisch zijn helpt daarbij.  :duimop:

:degroeten: Jacques

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #218 Gepost op: 30-01-2004 21:56 u »
:elifant:
Ok dan! Dit biertje is in een aantal dagen tijd dusdanig bijgetrokken, dat ik mijn eerdere conclusie toch scherp moet bijstellen.

Zo zeer zelfs, dat ik nu maar eens een Westmalle ter vergelijking heb gekocht. Ik drink beide nu naast elkaar.

Conclusies:
Schuim: Beide inzakkend tot blijvend laagje
Koolzuur: vergelijkbaar qua prikkeling
Kleur: de mijne is iets donkerder dan de WM
Smaak: de WM is iets (echt maar een klein beetje) zoeter
Bitterheid: de mijne is iets bitterder (maar de WM zit al 6 wk langer op fles).

De eerdere smaakjes waren wellicht toch afkomstig van nog niet geheel uitvergist bier.

Conclusie: een heel aardige kloon. Beter gelijkend op de WM Tripel dan de Rochefort 8 destijds, wat toch zeker ook geen kinderachtig biertje was  :proost2:

Herman

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #219 Gepost op: 02-02-2004 14:11 u »
En met de Rochefort proeverij had je ook al gewonnen....Je laat ook geen kans voor ons over.

Mijn beide kloons zijn niet zo best. Een heeft heel veel last van hogere alcoholen en een zeer dunne body en de ander ook zoiets. Didactische biertjes dus. En te wijten aan slecht gist managment denk ik.

gr
MO

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #220 Gepost op: 02-02-2004 19:55 u »
Citaat

En met de Rochefort proeverij had je ook al gewonnen....Je laat ook geen kans voor ons over.
Grapjas! ;) Ik bedoelde meer dat we het er allemaal over eens waren dat de R8 geen 100% kloon was, wat natuurlijk niet hetzelfde is als geen goed bier. Ik vind gewoon dat dit brouwsel zijn te bereiken doel beter benaderde. Iets dat zeer zeker ook voor Henk's versie geldt, ben benieuwd hoe die twee naast elkaar smaken

Dus MO, op naar de derde dan maar!

Herman

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #221 Gepost op: 02-02-2004 23:01 u »

Citaat
ben benieuwd hoe die twee naast elkaar smaken


Hoi Herman,

Lijkt me een goed idee voor de volgende gilde-avond. Ik hoop dat ik er dan nog wat over heb, want het gaat wel erg hard. ;D

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline TVERSCH

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 544
  • Land: nl
  • Bitter in de mond maakt het hart gezond
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #222 Gepost op: 06-02-2004 12:28 u »
Hallo Tripelaars,

Afgelopen maandag toch maar een Tripel gebrouwen, zodat ik weer mee kan doen met de proeverij.

5000 gr Pilsmout
 500 gr Cara Pilsmout
 300 gr Ambermout
1500 gr Kristalsuiker

  16 gr E.K. Goldings 6,4%(pellets) na 5 min.
  28 gr Saaz (bloemen) 3,6% na 15 min.
  34 gr Spalt Select 4,5%(bloemen) na 45 min.
  12 gr E.K. Goldings 6,4%(pellets) laatste 5 min.

Gebruikte gist: Opkweek uit W-M dubbel, daarmee eerst een dubbel gebrouwen, en met uitgepoelde gist de Tripel opgestart.

Begin Sg viel iets tegen; 1075 doordat ik teveel wort over had na koken: 24 Ltr ipv de geplande 21 ltr
:gistsmile:
Door het toevoegen van een zeer forse hoeveelheid gist ging het allemaal erg snel, en liep de temp. hoog op in de geisoleerde gamel; van 22º bij aanvang tot 27º C op het hoogtepunt.
Na 3 dgn gisten werd de activiteit snel minder, en was de temp terug op 21º Het SG 1020. :-*
Ik hoop dat de vergisting nog ver doorgaat, tot ±1010, omdat door het (veel te) lange maischschema op lage temp er veel vergistbare suikers zijn gevormd.
Maischen: 60º 60 min
             67>65º 60 min (bedoeling was 67>70º - 30 min.)
             72º 10 min
             75º 5 min.
:degroeten:
Theo

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #223 Gepost op: 07-02-2004 14:01 u »
Hoi tripelbrouwers,

Voor mij vandaag de derde poging. Jawel, de vorige was zo'n groot succes dat ik aan het laatste krat ben begonnen.

Ik wil proberen om het vorige recept te handhaven, maar in verhouding minder suiker toe te voegen. Mijn vorige versie was ongeveer 10%, doordat het SG was gezakt tot 1008.

Ik ga nu voor een begin SG van 1071. Doordat de suiker pas tijdens het koken wordt toegevoegd, wil ik het maischschema onveranderd laten. De bitterheid wil ik minimaal verlagen, omdat de vorige versie naar mijn smaak iets bitterder was dan het origineel. Ik hoop nu rond de 9% uit te komen.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline norbertus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Hobbybrouwen, een nimmer aflatende uitdaging!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #224 Gepost op: 07-02-2004 21:13 u »
Gegroet,

Ik heb vandaag twee van de drie flessen gebotteld. De fles met de gist Wyeast is vergist tot sg 1010 bij 17°c, de fles met de gist Wyeast 1762 is vergist tot 1006 !! en de fles met de gist 3782 is vergist tot 1020.
Blijkbaar voelt de 3782 zich niet zo lekker. Deze fles wordt nu nog niet gebotteld en ben ondertussen bezig een gistdepot van een originele wm tripel op te kweken om deze later deze week aan deze fles toe te voegen.

Bij de twee andere flessen werd geen extra gist toegevoegd gezien de primaire gisting nog niet was gestopt.

Kleur is ok. Smaken beloven. Het bier met de gist 1214 wijkt sterk af.

Het gebotteld restultaat staat opgesteld in een lokaal met 22°c.
Hopen dat de 3782 alsnog een opstoot krijgt.

Tot later. :biersmile:

Offline TVERSCH

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 544
  • Land: nl
  • Bitter in de mond maakt het hart gezond
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #225 Gepost op: 07-02-2004 21:37 u »
Hallo Norbertus,

Voor het opkweken van gist uit een fles West-Malle is het beter een dubbel te nemen dan de tripel.
Volgens de gegevens is de gist hetzelfde, maar opkweken vanuit een Tripel lukt vaak niet ivm het hoge alc %.
Voor mijn Tripel variant heb ik ook de opkweek van een dubbel gebruikt, en visueel is deze hetzelfde als de triple gist die we via de Roerstok ontvangen hebben, die was opgekweekt uit de tripel. Dit heeft destijds geleid tot de thread waaruit deze bijsturing is opgezet.

Dat de Wyeast 3787 een moeilijke gist is blijkt uit veel verslagen van brouwers, hoewel ik met opkweek uit WM dubbel nog weinig problemen heb gehad, roept het toch de vraag op of opkweken uit een fles -'slechtere' -gistkolonies voortbrengt. Het eindresultaat zal blijken na onze serieuze beoordeling van de gebrouwen Tripels.

Theo

Offline norbertus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Hobbybrouwen, een nimmer aflatende uitdaging!
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #226 Gepost op: 08-02-2004 11:37 u »
Beste Theo,

Dank voor uw reactie. Inderdaad het opkweken van een depot van wm tripel is niet gemakkelijk. Ik heb maandag ll. een opkweek gestart met moutextact. Sinds gisteren is er leven in de gistfles en aangevuld met 60 ml nieuwe wort.

Wat bedoelt u precies met de visuele vergelijking van de gist. De manier van schuimvorming of wat?

Heeft er iemand ervaring met het toevoegen van een gist bij een ver gevorderde gisting ( 1020 ) bij een begin sg van 1073? Gezien één zusterbrouwsel is uitgegist tot 1006 is er nog voldoende vergistbare suiker aanwezig althans voor de andere gisten. De bedoeling is de gisting tijdens de lagering iets te bespoedigen want uit ervaring weet ik dat een slepende gisting lang kan duren en het eindrestultaat niet ten goede komt. Ik lager gewoonlijk 14 dagen maximaal 21 dagen en voeg zelden of nooit gist toe bij het bottelen.

norbertus.


Offline TVERSCH

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 544
  • Land: nl
  • Bitter in de mond maakt het hart gezond
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #227 Gepost op: 08-02-2004 16:20 u »
Hoi Norbertus,

Ik bedoel inderdaad de manier van gisten/vorming van soort schuim/geur en de snelheid.
De WM gist begint heftig, met fijn schuim, wat dan na een aantal dagen omslaat naar een kleverige bovengist met grote bellen. Ook de geur van de WM vind ik tov andere gisten wel wat prettiger ruiken.
Mijn ervaring is wel dat als je belucht de gist over het algemeen beter ruikt, hoewel sommige soorten door het hele huis te ruiken zijn.
Het toevoegen van gist als 2e gisting in de fles is volgens mij geen bezwaar, en wordt vaker toegepast. Een vitalere kolonie kan de boel weer op gang brengen, maar vaak lees ik berichten van een eind SG van 1020 bij bottelen, en dan neem ik aan dat de gist gewoon niet verder gaat omdat deze niet in staat is om bepaalde suikers te vergisten.
Mijn brouwsel gist nog flink door, met een kleverige substantie boven op het bier, van zo'n 15 cm. De geur is aangenaam esterig (voor de liefhebber dan, want omdat het vat in de woonkamer staat krijg ik toch wel regelmatig kritiek)
Theo

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #228 Gepost op: 08-02-2004 21:17 u »
Inderdaad heftig ja! Zo heftig zelfs dat ik het waterslot heb verwijderd en op het gat een prop aquariumwatten afgedekt met al-folie heb geplakt. Het schuimt er volledig bovenuit en het is een grote smeerboel.

In een andere thread schreef Martin dat de hopsoort Goldings een andere soort is dan EK of Styrian Goldings. Ik heb deze soort gekocht bij van der Kooy, die zei dat dit EK Goldings is. Ik heb dit gebruikt voor dit brouwsel. Het alfazuurgehalte was 4,5% en exact gelijk aan de EK Goldings die ik bij het vorige brouwsel heb gebruikt. Ik hoop niet dat Martin gelijk heeft, want dat zal het resultaat niet ten goede komen.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #229 Gepost op: 09-02-2004 08:22 u »
Ik denk dat het inderdaad EK Goldings was als het a-zuur percentage onder de 5 is. Ik zal het Frans van de Maaslandbr. nog eens vragen waar hij hem vandaan had, maar ik had vorige week bij hem Goldings van 10% gehaald.
gr
MO

Offline Pimpeltje

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 89
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #230 Gepost op: 09-02-2004 21:53 u »
Hoi Westmalle Tripel brouwers,

ook wij hebben de Westmalle Tripel gebrouwen.

Voor 25 liter:
Pilsmout 3 EBC : 4700 gram
Carapils  3 EBC :  715 gram
Munich 20 EBC :  285 gram
CaraMunich 120 EBC : 73 gram
Zuurmout 3 EBC : 300 gram

Kristalsuiker: 1070 gram
Glucose: 1070 gram

60°C: 50 min; 70°C:25 min en 78°C: 5min

60min koken
Begin koken: 58 gram EK Golding 5.3% en 91 gram Saaz 2.7%
na 50 min: 13 gram EK Golding 5.3% en 12 gram Saaz 2.7%

Gist: Wyeast 3787. (Giststarter van 1 liter)

Begin SG: 1081 en 20.2 °C Brix
Ook wij hebben nu de ervaring dat deze gist traag is. Omgevingstemp. is 21°C. Normaal met een korrelgist hebben wij slechts 4 dagen hoofdvergisting  We hadden de 25 liter in twee flessen zitten. Na 10 dagen de ene bij de andere fles overgeheveld: SG:1020.  
Hierna begon weer een felle gisting. Na totaal 15 dagen overgeheveld voor lagering: SG:1012 en 10.3°C Brix.

Staat nu dus te lageren in de kelder bij 14°C.

Als het mogelijk is en er wordt een proefbijeenkomst gehouden zouden wij (3 man sterk) ook graag aanwezig willen zijn.

groeten Ad.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #231 Gepost op: 10-02-2004 09:34 u »
Ad,
wat is de reden dat jullie zure mout hebben gebruikt? Vind jij WM licht zurig dan?

Wel een slimme truc overigens om de de inhoud van de ene vergistingsfles na een tijdje bij de andere te kieperen en zo via zuurstofinslag de gist weer een oppepper te geven. Echter: ik hoop dat jullie mijn probleem niet tegenkomen. Mijn bier wordt overheerst door acetaldehyde, oftewel groene appeltjes smaak. Teveel zuurstof, dus oxidatie van alcohol tot het aldehyde. En ik heb ook vrij veel zuurstof in laten slaan van primaire naar secundaire vergisting. Een vies biertje dus. En dat nogwel in beide versies. Ik ben zeer zeer ontevreden over mijn WM-tripels. Ze zijn allebei niet lekker. En de derder variant met korrelgist smaakt ook al niet, de gist was te oud en heeft veel muffe bijsmaakjes gegeven. Misschien dat ik hem nogmaals brouw voordat we gaan proeven. Volgens mijn tabelletje (dat ik op verzoek kan mailen) hebben we al 11 deelnemers!

gr
MO

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #232 Gepost op: 10-02-2004 10:04 u »
Ha MO  :proost:

Het zit je niet mee met je tripels. Het lijkt wel of het ons hobbybrouwers niet gegund is een perpecte tripel te brouwen, hoewel ik moet zeggen dat ik best tevreden ben over mijn tripel! Ik heb alleen (net als Herman) de Spalt Select gebruikt en ik ben daar ook niet echt tevreden over. Het is een mooie tripel en het lijkt zelfs een beetje op de WM-t, maar meer dan dat is het toch niet.

Wordt een mooie proeverij, hoewel het wel moeilijk wordt met al die individuele aanpassingen aan het recept.  :D

Edwin

Offline Pimpeltje

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 89
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #233 Gepost op: 10-02-2004 11:00 u »
Hoi Martin,

De zure mout is voor het aanzuren van het beslag wat anderen met melkzuur doen als er ingemaischd is. Ik heb ooit eens begrepen dat zuurmout voordelig is voor schuimhoudbaarheid, maar nu weet ik niet of dat is vanwege de zuurmout of het aanzuren van het beslag. Ik denk het aanzuren van het beslag. De zuurmout gebruiken we nu enkele brouwsels en we zijn er wel tevreden over. We hoeven het beslag bijna nooit meer of slechts heel weinig te corrigeren. Misschien dat we in de toekomst wel met melkzuur gaan werken. We hebben nu een digitale pH meter dus hoeven niet meer (zoveel) pH strips te gebruiken. Zuurmout is nl. wel een stuk duurder dan gewone mout.
Wat betreft de zuurstofinslag: we hebben zo voorzichtig mogelijk geheveld, maar zuurstofinslag heb je inderdaad altijd.
Op het moment van hevelen voor lagering rook het lekker, maar ik ben nog niet zo geoefend in herkennen van geurafwijkingen. (kun je dat ergens leren?) Wel sinds enkele maanden lid van De Roerstok, misschien kan ik daar nog het een en ander leren.

Groeten Ad

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #234 Gepost op: 10-02-2004 13:51 u »
Voor zover ik weet is zuurmout vooral een Duitse aangelegenheid omdat die arme brouwers daar niets anders dan water, mout, hop en gist mogen gebruiken voor bier. geen suiker, maar ook geen zuur. Maar je argument is duidelijk en het zal niet veel uitmaken in het recept. Proeven kun je leren, natuurlijk, door veel te proeven, het liefst met ervaren proefers. Als we toch eens on-line zouden proeven hier....oei, dan kwam ik helemaal niet meer aan werken toe
gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #235 Gepost op: 10-02-2004 22:42 u »
Afgelopen zaterdag inderdaad mijn derde poging. Ongeveer 35 liter van SG 1068, om 22.00 uur in het gistvat. Vanavond gemeten, na 3 dagen dus: SG 1008!! Deze gist, opgekweekt uit een Westmalle Tripel is dus zeer actief. Het is volgens mij echt een kwestie van een goede giststam te pakken zien te krijgen.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #236 Gepost op: 11-02-2004 08:24 u »
Henk,
volgens mij is de vergistingstemperatuur ook heel belangrijk. Wat was de jouwe? Is je vat geisoleerd?
gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #237 Gepost op: 11-02-2004 18:24 u »
Hoi Martin,

Natuurlijk is de temperatuur belangrijk. Ik heb het wort afgekoeld tot 22 gr. C. Toen een flinke grote giststarter, gebaseerd op de gistkoek van Ger van zijn vorige brouwsel, toegevoegd. De temperatuur is de eerste twee dagen rond de 23 à 24 graden geweest, het vat was toen niet geïsoleerd. Toen de temp de derde dag was gezakt tot 20 graden, heb ik een slaapzak om het vat gebonden. 's Avonds dus gelagerd.

Ik ben ervan overtuigd dat de temperatuur in deze niet het belangrijkste is, maar de kwaliteit van de betreffende giststam. Kennelijk zit hier bij Westmalle nogal veel verschil. Mijn beste ervaringen heb ik met opkweek van flesjes van Albert Heijn. Ik heb het meerdere malen geprobeerd met flesjes die ik bij de groothandel Lukas Klamer heb gekocht. Deze zijn geen van alle op te kweken, evenals Afflichem die ik daar heb gekocht. Ik vermoed dat deze bedrijven de bieren zelf verpakken en mogelijk pasteuriseren.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #238 Gepost op: 16-02-2004 09:19 u »

Citaat

Ik vermoed dat deze bedrijven de bieren zelf verpakken en mogelijk pasteuriseren.

Groeten,

Henk  :proost2:


Ha Henk  :proost:

Je bedoelt dat Westmalle met een tankwagen en een wagentje met pallets kratten en flessen naar een groothandel rijdt en die groothandel vervolgens het bier gaat bottelen en pasteuriseren? Lijkt mij sterk.

Ik geloof wel dat de bewaarcondities bij tussenhandel en uiteindelijke winkel een rol spelen. Vaak zie ik flessen onder een hallogeenlamp, voor het raam en nog een op de bovenste plank veel te warm staan. Lijkt me sowieso niet goed voor het bier, ook al zit het achter donker glas van de fles.

Afgelopen zaterdag verschillende versies tripel met Westmalle-gist geproefd en onze mening was dat de temperatuur wel degelijk een rol speelt. Het gaat hierbij dan wel over de hoofdvergisting en navergisting en niet over de opkweektemperatuur. Maar ik denk dat voor deze hetzelfde geldt als voor de hoofd- en navergisting.

Edwin

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #239 Gepost op: 16-02-2004 23:24 u »

Citaat

Je bedoelt dat Westmalle met een tankwagen en een wagentje met pallets kratten en flessen naar een groothandel rijdt en die groothandel vervolgens het bier gaat bottelen en pasteuriseren? Lijkt mij sterk.


Hoi Edwin,

Dat bedoel ik niet! ;D Maar wel dat deze groothandel de flessen zelf verpakt. Er zijn namelijk 8-packs te koop van verschillende bieren op een kartonnetje in een krimpfolie. Dit wordt dus met een brander verwarmd om de folie te laten krimpen, waarbij het niet onmogelijk is dat de temperatuur zo hoog wordt dat de gist hieronder lijdt. Het lijkt me ook niet onmogelijk dat deze firma, om problemen met exploderende flessen in hun filialen te voorkomen, flespasteurisatie toepast. Het is namelijk zeer frappant dat geen enkel bier dat hier vandaan komt is op te kweken. Terwijl dezelfde biersoorten, door mij gekocht bij AH, heel goed zijn op te kweken.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #240 Gepost op: 17-02-2004 08:41 u »
Ik sluit me bij Edwin aan. Ik heb sterk het vermoeden er bij de distributie en in de winkels erg lomp met het bier wordt omgesprongen. Zo zie ik bij mijn plaatselijke (ex)leverancier de volle kratten buiten in de volle zon opgeslagen staan :'(. En als je dan eens zo'n hittegolfje hebt als afgelopen jaar, dan worden je flesjes vanzelf gepasteuriseerd. Helaas zie ik dit soort wanopslag bij veel leveranciers gebeuren. Als ik mijn bier bij hun haal smaakt het meestal niet al te best en gist eruit opkweken lukt zelden.

Henk, waarschijnlijk bekommert AH zich meer om kwaliteit, en is je andere leverancier een prutser. Ik denk niet dat leveranciers bewust bier pasteuriseren. Waarom al die moeite doen, het is goedkoper om zo nu en dan een exploderende fles te hebben.

Grt, Bas H.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #241 Gepost op: 19-02-2004 11:19 u »
Helaas. Ik maar denken dat de Westmalle brouwerij te bezichtigen is. Het mag niet zo zijn. Lees het vriendelijke maar duidelijke antwoord maar eens dat ik vandaag ontving:

Geachte mevrouw, mijnheer,


Wij danken u voor de interesse die u in ons bier en onze brouwerij heeft maar we kunnen helaas op uw aanvraag niet ingaan. Vermits wij een kleine artisanale brouwerij hebben, is er geen personeel voor rondleidingen voorzien. De abdij is dan weer een slotklooster (Trappisten, een orde der strikte observantie) en dus ook niet toegankelijk voor het publiek.

Als alternatief hebben wij wel een video, ingesproken door een monnik, die handelt over de abdij, de brouwerij en de kaasmakerij. Deze film kan u in groep gaan bekijken in Café Trappisten aan de overkant van de abdij. Daar hebt u dan ook de mogelijkheid om onze bieren, kaas en kaaskroketten in optimale omstandigheden te degusteren. Reservatie is echter noodzakelijk op het nummer **32 3 312.05.02.


Maar naar het cafe ga ik wel in het voorjaar denk ik.

gr
MO

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bijsturing recept Tripel
« Reactie #242 Gepost op: 20-02-2004 13:47 u »
Hoi Martin,

Bij geen enkele Belgische trappistenbrouwerij kun je zo binnen komen. Zo en nu en dan laat men een speciale groep binnen.

Dankzij het feit dat ik behoor tot de actieve leden van De Roerstok ben in staat geweest de brouwerijen van Westmalle, Rochfort en Orval te bezoeken. Ik hoop nog eens te kunnen zeggen dat ik ze allemaal bezocht heb...

:degroeten: Jacques

Offline norbertus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Hobbybrouwen, een nimmer aflatende uitdaging!
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #243 Gepost op: 03-03-2004 21:58 u »
Biergenieters,

Zoals hiervoor beschreven werd bij dezelfde wort drie soorten gist toegevoegd.

Zaterdag ll werd er een bierproeverke gehouden ter gelegenheid van het brouwen van een Orval-kloon.

Resultaten :
Bier vergist met de weayst 1214 werd beter gekwoteerd tov de gist 1762. Bij vorige proeverij was dit juist andersom. De vergelijking met een wm tripel werd nog niet gemaakt. De flessen werden ter rijping gezet in de kelder en na een paar weken gaan we de vergelijking maken.
Het bier met de gist 3787 werd zaterdag ll gebotteld bij een sg van 1014. Dus een trage gist maar toch nog met een goede vergistingsgraad.

Ik vervolg het verhaal.

Groeten,

Norbertus.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #244 Gepost op: 22-03-2004 10:04 u »
Ik probeer het nog een keer: zullen we nog eens een poging wagen om iets af te spreken om de klonen te proeven? Als we deze ongelooflijke hoeveelheid klonen hebben geproefd, dan kunnen we een onderwerp openen voor de recepten voor het grote Kloonboek.
Het kan altijd in Oss, bij de Maaslandbrouwerij, Frans (de brouwmeester) heeft een enorm groot hart voor de thuisbrouwer, maar ik vind dat we het Noorden ook niet uit moeten sluiten. Henk of Herman, kijken jullie nog naar een locatie bereikbaar met het openbaar vervoer ergens in juni in het Noorden?
Hier de deelnemerslijst:


1. Jacques
2. Henk
3. Edwin
4. Fritz
Henk 2e poging
5. Herman
6. MO
MO 2e poging
MO 3e poging
7. Kees (BuBs)
8. Edgar
9. Nobertus 3 maal
10 Theo
11. Pimpeltje (Ad)
Henk 3e poging

Ik ga mijn trippels overigens verstoken binnenkort, maar ik zal er een paar overhouden voor de proeverij.

gr
MO

Offline norbertus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Hobbybrouwen, een nimmer aflatende uitdaging!
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #245 Gepost op: 24-03-2004 23:52 u »
MO,

Ik ben geïnteresseerd in een proeverij in juni. Kan u mij de spelregels even toelichten want ik heb mij met mijn brouwresultaten nog nooit aangeboden op een proeverij.

Zijn er overnachtingsmogelijkheden in de omgeving van Oss of andere locaties. Ik heb wel een rijdende partner maar die lust ook wel een biertje!!

Groeten,

Norbertus.

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #246 Gepost op: 24-03-2004 23:58 u »
Hoi Martin,

Zoals ik destijds heb vermeld, lijkt mij de Drie Ringen Brouwerij in Amersfoort een geschikte lokatie. Ik het er toen een mail naar toe gestuurd, maar nooit een antwoord ontvangen. Dat wil ik nog wel eens proberen, als dat als een goede lokatie wordt beoordeeld door een ieder. Het is in ieder geval goed bereikbaar.

Mijn derde versie is ook redelijk gelukt. Ik vind 'em minder dan de tweede, maar toch goed drinkbaar. Het verschil kan ik jullie helaas niet laten proeven omdat ik mij onvoldoende heb kunnen beheersen en in een onbewaakt ogenblik heb ik het laatste flesje van deze versie genuttigd. Hij was erg lekker. ;D

Ik hoor het wel als ik de lokatie moet checken.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #247 Gepost op: 25-03-2004 08:13 u »
Nobertus,

het is geen officiele proeverij. Het zal een echte hobbybrouwen.nl bijeenkomst worden en daar is er nog maar een van geweest. Je neemt een paar flesjes van je brouwsel mee (geen regels voor flesjes!) en we gaan blind proeven, wat betekent dat een min of meer onafhankelijk iemand de bieren serveert. Eenieder krijgt dan de gelegenheid te proeven en via een pienter puntensysteem (zoveel punten voor smaak, geur, uiterlijk, mondgevoel etc) rolt er aan het eind van de dag een winnaar uit de bus.

Als het in Oss plaatsvindt, dan wil ik het best (weer) organiseren, en dan kan ik op zoek gaan naar een (goedkoop?) hotel. Ik kan je helaas geen logeerkamer aanbieden (want die heb ik niet).

Henk,
zou jij de brouwerij in Amersfoort willen proberen te regelen. Het zou erg leuk zijn als het daar kan, in Oss zijn we tenslotte bijna allen al eens geweest.

gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #248 Gepost op: 31-03-2004 22:50 u »
Hoi collega Westmalle Tripel'ers,

Eindelijk op mijn tweede mail een reactie van de brouwerij. Zij schrijft het volgende:

"In juni is het zeer wel mogelijk deze proeverij in Amersfoort te organiseren.
Meldt maar een datum, zo te zien is er op iedere zaterdag nog wel een ruimte."

Dat kan dus! Mij zou de 5e juni wel goed uitkomen. Laat het maar even horen, dan kan ik e.e.a. definitief afspreken.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Edwin

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.883
  • Land: nl
  • Onrooise Bierbrouwerij
    • Onrooise Bierbrouwerij
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #249 Gepost op: 01-04-2004 07:59 u »
Ha mannen :proost:

Onder voorbehoud kan ik dan ook. Ik kan zeker niet later (vakantie :dansen: ). Eerder wordt ook lastig in verband met het ONK.

Edwin

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #250 Gepost op: 01-04-2004 08:22 u »
Tot nu is 5 juni vrij in mijn agenda. Van mij mag het doorgaan. Doe jij de organisatie Henk?
gr
MO

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #251 Gepost op: 01-04-2004 09:59 u »
 Hi Medecloners,

Helaas kan ik niet op 5 juni, dan zit ik met 25 deltabrouwers in Dublin. Een weekendje bier, bier, bier en een beetje wiskey en hoop gezelligheid.
Kees

Offline TVERSCH

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 544
  • Land: nl
  • Bitter in de mond maakt het hart gezond
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #252 Gepost op: 01-04-2004 15:19 u »
Hoi Henk,

5 juni ben ik niet vrij (werk), maar ik zal proberen erbij te zijn.  
De rest van de maand zijn alle zaterdagen al bezet, dus deze dag is voor mij de beste optie.
Theo

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #253 Gepost op: 01-04-2004 15:25 u »
Doe jij de organisatie Henk?

Hoi Martin,

Ik zou het kunnen proberen, als jullie het risico durven te nemen. ;D

Groeten,

Henk

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #254 Gepost op: 01-04-2004 22:59 u »
STOM, STOM, STOM,

Niet goed in mijn agenda gekeken, ik kan de 5e zelf helemaal niet.  :-\

Het lijkt me goed dat we even verschillende data inventariseren. We hebben de zaterdagen 5, 12, 19 en 26 juni. Graag even opgeven wie op welke zaterdag kan, dan kunnen we daarna democratisch bepalen wanneer we het houden.

Nogmaals sorry,

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.429
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re:Bijsturing recept Tripel
« Reactie #255 Gepost op: 02-04-2004 08:16 u »
Discussie over de datum kunnen we misschien beter niet hier doen maar apart via de e-mail. Als iedereen een mailtje stuurt naar Henk dan kan hij daarmee aan de slag.
gr
MO

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #256 Gepost op: 07-04-2004 22:57 u »
Westmalle Tripel-brouwers,

Maar even de discussie over de proeverij hier naar toe verplaatst, via de email communiceren lukt wel, maar af en toe een berichtje hier houdt het wel meer actueel. Inmiddels heb ik van 4 mensen een reactie gehad op de oproep voor het houden van een proeverij bij de 3 ringen in Amersfoort (Theo, Edwin, Martin en Norbertus). Edwin heeft aangegeven in mei en juni moeilijk te kunnen met daarbij de vraag of juli ook nog een mogelijkheid zou zijn. Wat mij betreft is het eerste weekend van juli niet mogelijk, het tweede zou kunnen, daarna zit ik waarschijnlijk met vakantie.

Zijn er nog meer mensen die mee willen doen? Dit was de inventarisatie van Martin destijds:

1. Jacques
2. Henk
3. Edwin
4. Fritz
Henk 2e poging
5. Herman
6. MO
MO 2e poging
MO 3e poging
7. Kees (BuBs)
8. Edgar
9. Nobertus 3 maal
10 Theo
11. Pimpeltje (Ad)
Henk 3e poging


Graag jullie reactie, dan kunnen we verder met het bepalen van een datum.

Groeten,

Henk  :proost2:

jacbier: dit bericht was aanvankelijk geplaatst in het forum aankondiging gebeurtenissen en door mij op 15 april 2004 verplaatst

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re:Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #257 Gepost op: 08-04-2004 09:31 u »
Hi Henk,

Ik wil graag meedoen, maar het eerste weekend van juni kan ik niet. De volgende weekenden zijn voormij nog geen probleem.

Gr Kees

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re:Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #258 Gepost op: 08-04-2004 10:05 u »
Hoi Henk,

Als beheerder van het forum wil ik even kwijt dat deze plek voorbestemd is voor reeds geplande gebeurtenissen en niet voor het plannen van een proeverij. Ik zal het onderwerp dan ook over een paar dagen weer verplaatsen.

Tot die tijd kun je de extra aandacht krijgen waar je om vraagt.

Voor wat mijzelf betreft had ik niet de intentie om met mijn bier naar de proeverij te komen. Het bier is een tijdje geleden gebrouwen en inmiddels hevig geoxideerd. Niet echt een bier om mee voor de dag te komen. Ik overweeg wel om voor de gezelligheid (het treffen van forumleden) naar Amersfoort te komen. Maar dan kan ik alleen de 2e zaterdag van juni nog. De andere zaterdagen zijn al bezet.

:degroeten: Jacques

Offline Pimpeltje

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 89
Re:Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #259 Gepost op: 08-04-2004 20:03 u »
Hoi Henk,

Wij doen ook graag mee. Wij zijn dan 3 man. Wij brouwen altijd samen. Vaak maken wij een brouwsel van ong. 100 liter en een "proefbrouwsel" van 25 liter. Een zo'n proefbrouwsel was de Westmalle Tripel.
Ik heb nog niet veel gepland voor de zaterdagen, dus mij maakt het niet zoveel uit. Dit kan nog veranderen, maar ik denk dat je gewoon een datum moet prikken, er zijn altijd wel mensen die niet kunnen.

Groeten
Ad.

Offline fritz

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 271
  • Land: be
  • Brouwerij De Maanberg
Re:Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #260 Gepost op: 09-04-2004 09:55 u »
Het spijt me jongens, maar ik had eigenlijk niet meer gepland om met mijn laatste Westmalle Tripel naar de proeverij te komen.  Het bier is al een hele poos geleden gebrouwen en tijdens het maischen is er het een en het ander fout gegaan.  Ik ben er niet echt trots op.  Ik hoop jullie wel weer te zien bij een bijeenkomst van een van de kloonprojecten!

fritz

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re:Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #261 Gepost op: 12-04-2004 22:00 u »
Hoi Westmalle brouwers,

Als ik alle meldingen van jullie bekijk, dan kom ik op de 5e of de 26e juni waarop de meeste mensen kunnen (allebei 7 personen). De 5e kan ik zelf niet, dus dan moet iemand anders het organiseren. Als we voor de 26e kiezen wil ik dat wel doen.

Ik stel dus voor om de 26e te kiezen, zonder tegenbericht ga ik die datum checken bij de brouwerij. Mocht het niet kunnen dan vraag ik naar de 5e en dan meld ik dat.

Het lijkt mij goed om zo rond 15.00 uur te beginnen met de proeverij. We kunnen dan eventueel ook nog iets eten en in het begin van de avond weer richting huis gaan. Als er andere ideeën zijn hoor ik dat graag.

Groeten,

Henk :proost2:

Offline Jeroen - Soest

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Bier brouwen is leuk, bier drinken nog leuker!
Re:Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #262 Gepost op: 13-04-2004 16:49 u »
Als je zelf nog geen Westmalle Tripel gebrouwen hebt, kun je dan wel naar de proeverij komen? Ik woon in Soest dus lekker dichtbij, ik kan zelfs op de fiets komen. Het weekend van 26 juni is voor mij denk ik geen probleem, wellicht kan ik nog 2 of 3 mensen meenemen?

Gr.
Jeroen

Offline Henk oet Paiz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 564
  • Land: nl
  • Brouwerij Maallust - "Met toewijding gebrouwen"
    • Fanclub van het bier van Henk
Re:Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #263 Gepost op: 14-04-2004 00:28 u »
Hoi Jeroen,

Zolang de zaal groot genoeg is lijkt het mij geen probleem. Als alles definitief is, de brouwerij is gereserveerd op de betreffende datum, kunnen we e.e.a. definitief vaststellen. Trouwens je kunt nog wel een Westmalle Tripel brouwen voor die proeverij, het duurt nog twee en een halve maand. Die is dan precies op smaak.

Groeten,

Henk  :proost2:

Offline Jeroen - Soest

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Bier brouwen is leuk, bier drinken nog leuker!
Re:Westmalle Tripel proeverij Amersfoort
« Reactie #264 Gepost op: 14-04-2004 08:14 u »