Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Zuurstofgenerator  (gelezen 15002 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.937
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #25 Gepost op: 20-01-2007 14:51 u »
zie hier voor een voorbeeld van een wasfles waar je de alcohol in kunt doen. Het kan natuurlijk ook een gewone fles met rubberstop met 2 gaten: ingang aansluiten op uitgang filter en uitgang naar waar je de zuivere lucht wilt hebben. Wees je ervan bewust dat je zuivere alcohol zonder geurtjes nodig hebt.


Eenzelfde fles zou je ook als droogfles kunnen gebruiken alleen stort je deze dan vol met gedroogde calciumchloride en je zorg ervoor dat de ingaande luchtpijp op de bodem van de fles uitkomt. Je moet er misschien in de uitgang nog wel een propje watten plaatsen om te voorkomen dat er calciumchloridepoeder in het sterielfilter komt....


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Schaepekop

  • -
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 418
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #26 Gepost op: 20-01-2007 15:17 u »
OK, het principe is mijn duidelijk.
het lijkt een bruikbaar alternatief.
we komen dan met de volgende vraag te zitten.

Door de lucht door het wasflesje te leiden zal ook een gedeelte van de alcoholdamp meegevoerd worden.
Zou dit dan juist weer de gistdeling niet gedeeltelijk remmen, waardoor de gewenste versnelde groei van cellen te niet wordt gedaan?

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.937
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #27 Gepost op: 20-01-2007 16:42 u »
Zorg dat de alcohol gekoeld is en dat het uitwisselend oppervlak klein is (konische fles) - wordt een hele opstelling zo. Je kunt aan het volume verlies in de fles snel zien of het effect van alcohol verdamping significant is.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #28 Gepost op: 20-01-2007 18:16 u »
Hoi schaepekop,
de aangehaalde filters zijn (lijkt me) 0,22 micrometer porie filters.
Alles groter dan die 0,22um gaat er niet door. Gelukkig bestaan er geen zelfstandig levende bacterieen kleiner dan dat. De lucht die er uit komt is dus inderdaad steriel te noemen.
Ik zou zo`n filter ook niet reinigen, maar weggooien!
Verder is pure zuurstof misschien niet eens zo`n goed idee, aangezien het in te hoge concentraties ook toxisch kan zijn.
Vooral als hier vrije zuurstof radicalen worden gemaakt, en het zal misschien ook het[wort oxideren?

Offline Schaepekop

  • -
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 418
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #29 Gepost op: 20-01-2007 19:16 u »
- wordt een hele opstelling zo.

Tja, lijkt dan ook niet echt waar we naar op zoek zijn.


de aangehaalde filters zijn (lijkt me) 0,22 micrometer porie filters.
Alles groter dan die 0,22um gaat er niet door. Gelukkig bestaan er geen zelfstandig levende bacterieen kleiner dan dat. De lucht die er uit komt is dus inderdaad steriel te noemen.

ik wil niet dwars zijn maar je neemt aan dat het filter 0,22 micrometer is.


Ik zou zo`n filter ook niet reinigen, maar weggooien!
Verder is pure zuurstof misschien niet eens zo`n goed idee, aangezien het in te hoge concentraties ook toxisch kan zijn.
Vooral als hier vrije zuurstof radicalen worden gemaakt, en het zal misschien ook het wort oxideren?

Pas maar op er is hier op dit forum minstens 1 econoom :)

Jacbier stelde, in zijn verhaal over gist en zuurstof, dat de commerciŽle brouwerijen zuurstof toegen i.p.v. lucht.

 :degroeten: Jan

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.937
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #30 Gepost op: 20-01-2007 19:28 u »
Vooral als hier vrije zuurstof radicalen worden gemaakt, en het zal misschien ook het wort oxideren?
Hier zou Robin wel eens een goed punt kunnen hebben. Bij "actief" zuurstof moet ikzelf ook altijd denken aan ozon of zuurstof met een vrij radicaal. Deze maken het zuurstof zeer reactief, ideaal voor reinigen maar dus ook algemeen chemisch actief (sterke oxydator)

Offline Schaepekop

  • -
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 418
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #31 Gepost op: 20-01-2007 20:24 u »
Conclussie, hier zijn we lang nog niet uit. :denken:

 :degroeten: Jan


Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #32 Gepost op: 20-01-2007 20:37 u »
Nou, hier dan de chemicus. Het lijkt mij volstrekt onzinnig om zuurstof te winnen uit natriumpercarbonaat (het actieve bestanddeel in chemipro oxi). Het is inefficiŽnt en enorm duur. Vermoedelijk is het de allerduurste methode om zuurstof te genereren, hoe goedkoop je chemicpro oxi ook kunt krijgen. Ik weet dit niet, maar mijn gevoel zegt dat je met normale lucht meer zuurstof zult introduceren. Met waterstofperoxide van de drogist zou het sowieso veel beter moeten gaan.

Het meten van de zuiverheid van zuurstof lijkt mij nagenoeg onmogelijk. Het betekent niet dat die niet bestaat, maar ik heb geen weet van een analysemethode hiervoor, zeker niet voor thuisgebruik.

Beluchten met lucht voldoet in alle gevallen van thuisbrouwsituaties tot een liter of 30. Hierboven zul je of extra grote (beluchte) starters moeten maken, of beluchten met zuivere zuurstof. Vele Amerikaanse brouwers beluchten 30-60 sec met zuivere zuurstof. Diverse microbrouwerijen (bv daar waar Eduard werkt) doen dit ook. Hou op met de onzin dat teveel O2 toxisch zou zijn, daarvoor is de oplosbaarheid te laag. Ik dacht dat jij liever lui dan moe was, nou, schaf je dan een zuurstof cilinder aan en klaar ben je.

Prachtige anecdote trouwens over de kat, het beluchten en de most. Ik kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat er op internationaal thuiswijnmaak en hobbybrouwgebied al ver voor jullie tijd werd belucht. Ik gun jullie alle eer hoor, daar niet van, maar om jouw en Jan nu de uitvinders van het beluchten te noemen gaat me te ver (is niet persoonlijk bedoeld hoor!).

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #33 Gepost op: 20-01-2007 20:49 u »
Ik zie dat MO al het gras voor mijn voeten wegmaait als het om het toevoegen van zuurstof gaat :). Wij gebruiken een fles met zuivere zuurstof. Daarmee belucht ik het wort pal na de tegenstroomkoeler gedurende de hele koelperiode. En als ik vind dat ik wat karig geweest ben met de gistgift pomp ik vrolijk nog wat zuurstof zo de gistingstank in.
Bij de hobbybrouwvereniging gebruiken we een aquariumpomp met steriel filter, en ik denk dat je zelfs zonder steriel filter nog een aardige kans van slagen hebt voor je brouwsel.

Offline Schaepekop

  • -
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 418
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #34 Gepost op: 20-01-2007 21:32 u »
@ MO en Eduard
 :groots: met antwoorden als deze daar kunnen wat mee, bedankt hiervoor.ook aan Eduard een bedankje voor de bijdragen  :dansen:

Toch nog 1 vraag heren ;D
Waarom zo lang gewacht met een antwoord, volgens mij zitten jullie beiden (bijna) elke minuut van de dag op dit Forum
Ik heb mijn vingers blauw getikt, ik ben nu toe aan  :lekkerbier:

De anecdote over de kat is waar, dat het beluchten hierna zijn intrede heeft gedaan ook,of dit internationaal is opgevolgd ?????????????claim ik ook niet  :D

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #35 Gepost op: 20-01-2007 23:51 u »
Citaat
Waarom zo lang gewacht met een antwoord

Tja..................  ;D

 :degroeten:

Offline Pieter.

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 781
  • Huisbrouwerij "Vuurlinie"
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #36 Gepost op: 21-01-2007 00:18 u »
De intensie is aardig en misschien zit er ook wel wat in (ik ben een leek op dit gebied) maar waarom zo moeilijk doen?
Ik belucht weinig, eigenlijk alleen op giststarters gemaakt uit een gistdepot van bestaande flesjes bier zoals Westmalle en Chimay. Mijn beluchtings setje bestaat uit een simpel aquarium pompje met een stuk slang waarin ik met een naald een aantal gaatjes heb geprikt met een messing schroef als afdichting, ik gebruik niet eens een luchtfilter en tot nu toe heb ik daarmee nog geen besmetting/infectie gehad.

Vrg,
Pieter

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #37 Gepost op: 21-01-2007 00:49 u »
Citaat
Hou op met de onzin dat teveel O2 toxisch zou zijn, daarvoor is de oplosbaarheid te laag.
Wat gisten betreft heb je helemaal gelijk. In mijn  werk (microbiologie) werken we veel met anaerobe bacterieen. Daarvoor kan een kleine  hoeveelheid zuurstof al fataal zijn. :)

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #38 Gepost op: 21-01-2007 10:04 u »
'k Ben helaas niet zo vaak op het forum/internet de laatste tijd en zag nu pas deze draad in het forum staan. Maar beter laat dan nog later :P.

Je kunt anders ook proberen om aan een fles zuurstof te geraken. Het zal wel wat kosten, want de druk in zo'n fles kan oplopen tot 200 bar, 4-5 keer zoveel als in een fles koolzuur, maar dan heb je ook wat. Misschien financieel gezien meer geschikt voor hobbybrouwers in verenigingsverband.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #39 Gepost op: 21-01-2007 10:32 u »
Je kunt ook een RVS bruissteen gebruiken met een poriŽn van 22microdinges, die mag je wel nat maken. Sterker nog die mag je uitkoken.  ;)

Offline Schaepekop

  • -
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 418
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #40 Gepost op: 21-01-2007 10:32 u »
Edugard,

Natuurlijk zijn jullie mij geen verantwoording verschuldigd en ben ik enorm blij met het antwoord dat door jullie gegeven is.  :dansen:
Juist omdat een fles zuurstof in ťťn keer een erg grote uitgave is had ik (dacht) ik een alternatief bedacht.
Ook heb ik voor "de zuurstoffles" mezelf afgevraagd of ik de zuurstof kan gebruiken uit een fles die gebruikt wordt bij lassen en branden, of dat dit medicinale zuurstof moest zijn die gebruikt wordt in het ziekenhuis.

Zuurstof kopen via de vereniging zou aardig zijn maar:
Hoe krijg je de zuurstof thuis?
Een fles laten rouleren komt nooit uit, een ander heeft de fles net in gebruik.
Uit de fles op de vereniging vullen, maar waarin dan, is dit mogelijk?
Ik weet het niet.

@ Robin B nog even een kleine reactie ďIn mijn  werk (microbiologie) werken we veel met anaerobe bacteriŽn."
Waarschijnlijk heb je hier een denkfoutje gemaakt.
Bij het vermeerderen van gistcellen is een aerobe milieu gewenst. :)

 :degroeten: Jan

oranjeboombiertje

  • Gast
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #41 Gepost op: 21-01-2007 10:45 u »
Robin b. had het hier over het feit dat zuurstof schadelijk kan zijn voor anaŽrobe bacteriŽn. Het gaat hier dus niet over gist die dus wel zuurstof nodig heeft.

 :degroeten:
Wesley

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #42 Gepost op: 21-01-2007 11:49 u »
Ik heb wel eens zuurstof gebruikt die ook voor laswerk gebruikt is. Dit was echter zuurstof die geschikt was voor levensmiddelen en geen toegevoegd geurtje had (opdat men een open zuurstofkraan op reuk kan detecteren). Vraag het anders eens na. En anders kun je misschien wel redelijk goedkoop aan zo'n gasfles komen en kun je die legen en na laten vullen met geschikte zuurstof.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #43 Gepost op: 21-01-2007 12:50 u »
Ik heb begrepen dat alle kwaliteiten zuurstof geschikt zijn. Medicinale zuurstof schijnt hetzelfde te zijn als niet medicinale, er zit alleen meer controle op.

Offline Schaepekop

  • -
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 418
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #44 Gepost op: 21-01-2007 13:32 u »
Mo, Bedank voor deze bruikbaare info.

 :degroeten: Jan

Offline Rudie

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 58
  • The sky is the limit (when you're sober)
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #45 Gepost op: 21-01-2007 14:19 u »
Is DIT geen mogelijkheid, deze flessen worden bij duikverenigingen gebruikt. misschien daar eens informeren wat de kosten en mogelijkheden in verband met vullen zijn.

Offline Schaepekop

  • -
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 418
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #46 Gepost op: 21-01-2007 14:25 u »
Rudi,

Goed meegedacht, maar volgens mij zijn deze flessen gevuld met perslucht.
Perslucht is zoals het woord zegt samengeperste lucht zuursof + Stikstof.
Is er een duiker op het forum die uitleg kan geven?

 :degroeten: Jan

Offline Jacco

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 184
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #47 Gepost op: 21-01-2007 14:29 u »
Zoals de naam al zegt, perslucht.

een duikfles bevat omgevingslucht. Gevuld tot 200 of 300 bar.

De afgebeelde fles is dus GEEN zuurstoffles. Dus diegene die de advertentie op marktplaats heeft gezet is, of geen duiker, of een domme.


Offline Rudie

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 58
  • The sky is the limit (when you're sober)
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #48 Gepost op: 21-01-2007 14:53 u »
Inderdaad, duikers duiken met perslucht. Maar maken, bij noodgevallen, ook gebruik van een zuurstoffles. Het afgebeelde flesje is wel degelijk een zuurstoffles. Ik denk dat je bij een officiŽle duikclub wel informatie kan krijgen, en die zijn in Zeeland niet zo moeilijk te vinden. Succes.

Citaat
Dus diegene die de advertentie op marktplaats heeft gezet is, of geen duiker, of een domme.

Ik ken deze jongen persoonlijk, hij is duikinstructeur en heeft een duikschool, ik denk dat hij wel weet waar hij het over heeft.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Zuurstofgenerator
« Reactie #49 Gepost op: 21-01-2007 15:03 u »

Op hele grote diepte gebruikt men zelfs helium.  :weetbeter:

Leuk zo'n duikforum.  ;D

 :degroeten:

Tags: